- ΑΓΑΠΗΜΕΝΑ ΠΑΛΙΑ ΠΑΙΔΙΚΑ! - ΕΙΚΟΝΕΣ
quote:
WWalker:
«Σε αυτό το ερώτημα, μονίμως η απάντησή σου είναι "δεν ξέρω, αλλά πάντως όχι στον Θεό".
Κοινώς, δεν μπορείς να απαντήσεις.»Λάθος. Με λίγα λόγια, δεν θέλω να πω τίποτα περισσότερο από τα όσα η επιστήμη μπορεί να απαντήσει.
Αντί να χαριεντίζομαι με «Θεούς» και «διαβόλους», εμμένω στα λογικά και απτά.
Εγώ λέω αγαπητέ,
μιας και η επιστήμη δεν έχει απαντήσει, και όπως την κόβω είναι εκτός πλαισίου το να απαντήσει (αλλά αυτό είναι άλλο θέμα), και μιας και η επιστήμη έχει ως βασικό της γνώμονα το να μην αποκλείει περιπτώσεις, κάνε και εσύ το ίδιο.
quote:
WWalker:
«Αν δεν μπορείς να προτείνεις κάτι καλύτερο, τουλάχιστον μην τα κάνεις χειρότερα.»Χειρότερα ΑΠΟ ΤΙ? Από τα εσχατολογικά παραμύθια? Ας είμαστε λίγο πιο σοβαροί φίλτατε.
Η απόρριψη της οποιασδήποτε άποψης, αγαπητέ, πριν ακόμα βρεθεί κάτι συμπαγές, αντιτίθεται στην φιλοσοφία της επιστήμης.
Αν εσένα σου φαντάζουν εσχατολογικά παραμύθια, σαφώς και έχεις το δικαίωμα να τα θεωρείς τέτοια, αλλά το να τα αποκλείσεις ως απίθανα μάλλον δεν το μπορείς αγαπητέ.
quote:
Ακριβώς: ουσία μηδέν!! Μόνο που αυτό ΤΟ ΜΗΔΕΝ, κάποιο το έχουνε βαφτίσει «εξωκόσμιο όν» και του αποδίδουνε και τιμές!!!
Βασικά, εννοούσα πως τα λόγια σου, συνοδευόμενα από μπόλικη σάλτσα... σωτηριολογικών δεκανικιών, είναι λόγια παχιά χωρίς ουσία.
quote:
WWalker:
«Το νικέλιο όμως τυγχάνει σπάνιο τόσο στην επιφάνεια της Γης, όσο και στους ωκεανούς και στους πυθμένες τους, το οποίο λίγο πολύ αγαπητέ μας δείχνει πως όχι... 4,5 δις χρόνια δεν είναι η ηλικία της Γης, αλλά πολύ πολύ λιγότερο.»Έχω πει ότι δεν μου αρέσει να παριστάνω τον παν-επιστήμονα πάνω σε θέματα που δεν έχω εντρυφήσει. Αυτή η ηλικία της γης, είναι εδώ και αρκετά χρόνια αποδεκτή από την πλειονότητα της επιστημονικής κοινότητας.
Όχι, αυτό είναι μύθος. Η επιστημονική κοινότητα προσπαθεί να προσεγγίσει την ηλικία της γης, και έθεσε αυτό το πλαίσιο ώστε να μπορέσει να χωρέσει όλες τις απαιτούμενες συνθήκες. Υπάρχουν και άλλοι τρόποι αξιολόγησης της ηλικίας της γης, όπως μέσα από το εξής σχεδιάγραμμα:
(i) Build-up of Aluminium in the oceans from rivers 100 yrs [4]
(ii) Build-up of Titanium in the oceans from rivers 160 yrs [4]
(iii) Build-up of Manganese in the oceans from rivers 1,400 yrs [4]
(iv) Movement of Helium-4 into the atmosphere 1,750-175,000 yrs [1]
(v) Decay of Carbon-14 in pre-Cambrian wood 4,000 yrs [2]
(vi) Build-up of Silicon in the oceans from rivers 8,000 yrs [4]
(vii) Build-up of Nickel in the oceans from rivers 9,000 yrs [4]
(viii) Movement of Uranium into the oceans from rivers 10,000-100,000 yrs [1]
(ix) Build-up of Mercury in the oceans from rivers 42,000 yrs [4]
(x) Build-up of Copper in the oceans from rivers 50,000 yrs [4]
(xi) Build-up of Barium in the oceans from rivers 84,000 yrs [4]
(xii) Decay of Palaeomagnetism 100,000 yrs [2]
(xiii) Formation of Carbon-14 on meteorites 100,000 yrs [3]
(xiv) Build-up of Carbonate in the oceans 100,000 yrs [5]
(xv) Leaching of Chlorine from the continents 1,000,000 yrs [5]
(xvi) Build-up of Calcium in the oceans 1,000,000 yrs [5]
(xvii) Build-up of Potassium in the oceans from rivers 11,000,000 yrs
[4]
[1] Nature, Vol. 179, January 26, 1957 p:213
[2] Melvin A. Cook, "Prehistory and Earth Models", Max Parrish: London, 1966
[3] Journal of Geophysical Research, Vol. 77, No. 2, 1972 p:367-368
[4] J.P. Riley & G. Skirrow (eds), "Chemical Oceanography" (Vol. 1), Academic Press: New York, 1965 p:164
[5] Dudley J. Whitney, "The Face of the Deep", Vantage Press: New York, 1955
[see also Theodore W. Rybka, “Geophysical & Astronomical Clocks”, American Writing & Pub. Co: Irvine (USA), 1992
quote:
Διάβασε λοιπόν λίγα για την μέθοδο της ραδιοχρονολόγησης και την ηλικία: http://www.geocities.com/grphysics/nuclear/radio6.htmlΕπίσης, διάβασε σχετικά με την ηλικία των αρχαιοτέρων πετρωμάτων:
http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=5819
Εδώ θέλει συζήτηση το θέμα.
Καλή η ραδιοχρονολόγηση, αλλά τα προβλήματά της γνωστά και αρκετά. Μερικά από αυτά:
Η ραδιοχρονολόγηση βραχών βασίζεται πάνω στις εξής τρεις παραδοχές: οι αρχικές συνθήκες είναι γνωστές, δεν έχει προστεθεί ραδιοενεργό υλικό από την αρχή, και ο ρυθμός διάσπασης ήταν πάντοτε ο ίδιος. Αυτά τα σημεία δεν μπορούν να αποδειχθούν αληθινά, εφόσον δεν μπορεί να βεβαιωθεί πως δεν προστέθηκε υλικό αργότερα, και στο ότι κανένας δεν διέγνωσε την ραδιενέργεια κατά διαστήματα από την αρχή. Οι ηλικίες που υπολογίζονται είναι λίγο πολύ βασισμένες στο τι είναι πιθανό.
Για να μετρηθούν οι ισόχρονες εποχές των βράχων χρησιμοποιούνται μέθοδοι όπως αυτές του υπολογισμού των σχέσεων Στρόδιου/Στρόδιου, Ρουβιδίου/Στρόδιου, Σουμμαρίου/Νιοβίου & Ουρανίου/Μόλυβδου. Χάρη στην ανάμειξη, αυτές οι μέθοδοι καθιστούνται αδύνατες να παράγουν ακριβείς υπολογισμούς της ηλικίας των βράχων. Και δεν υπάρχει και τρόπος να αποδειχθεί πως το ραδιενεργό υλικό στα βράχια προήλθε από το ίδιο αρχικό υλικό του μάγματος/λάβας.
Και να μην ξεχνάμε πως στα τελευταία χρόνια, η οδυνηρή διαπίστωση ο ρυθμός ημιζωής δεν είναι όσο σταθερός όπως νομίζαμε προηγουμένως, αλλά επηρεάζονται από περιβαλλοντικές επιρροές. Αυτό λίγο πολύ μπορεί να σημάνει πως τα "ατομικά ρολόγια" γύρισαν πίσω στο 0 κατά την διάρκεια κάποιας παγκοσμίου κλίμακας καταστροφής, και τα γεγονότα τα οποία έφεραν την μεσοζωική εποχή στο τέλος της μπορεί να μην ήταν 65 εκατομμύρια χρόνια, αλλά ίσως και κάποιος άνθρωπος κάποτε να έζησε να τα δει...
quote:
Τέλος, για να μάθεις επιτέλους να σέβεσαι μελέτες και επιστήμονες και όχι να αιωρείσαι σε αυταπόδεικτες υποθέσεις
Τι λες ρε Schwabe, αυτό που παρέθεσα είναι από τα μεγαλύτερα προβλήματα της εξέλιξης. Νομίζεις εγώ το φαντάστηκα;
quote:
διάβασε και το ΠΟΥ τοποθετεί η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΕΩΛΟΓΙΚΗ ΕΤΑΙΡΙΑ την ηλικία της γης:
http://www.geosociety.gr/50ekd.html
Αυτοί στηρίζονται στο ότι οι μεταβολές στην γη χρειάζονται πολύ χρόνο για να συμβούν, το οποίο είναι μια ακόμη εικασία, μιας και δεν έχει αποδειχθεί. Ωστόσο, και αυτών οι εικασίες σκαλώνουν στην χημική σύσταση.
Να το δούμε αναλυτικά; Μια έρευνα σχετικά με γρανητικά πετρώματα της προκαμβρίου από τον ερευνητή χημείας Robert Gentry έδειξε πως αυτά περιείχαν ποσότητες πολωνίου, οι οποίες απομονώνονται από οποιαδήποτε ποσότητα ουρανίου. Μιας και το πολώνιο είναι προιόν της ραδιενεργής διάσπασης του ουρανίμου, ουράνιο θα έπρεπε να βρεθεί μαζί με το πολώνιο. Αλλά, μιας και το πολώνιο δεν έχει ουράνιο να συσχετίζεται με αυτό, το πολώνιο θα έπρεπε να έχει "μεταναστεύσει" στα πετρώματα όταν ο γρανίτης ήταν ακόμη σε υγρή φάση... κοινώς μιλάμε για ηφαιστειακή δραστηριότητα, αγαπητέ. Όμως βλέπεις το Πολώνιο 218 έχει πολή μικρή διάρκεια ζωής, περί τα... 3 λεπτά, οπότε οι ποσότητες πολωνίου που εντοπίζονται, δεν είναι φυσικό να αποδίδονται στις χρονικές περιόδους οι οποίες προτείνονται από την εξελικτική γεωλογία.
quote:
Τελικά, πρέπει να τρως μεγάλο κόλλημα αδερφάκι όταν βλέπεις post μου έ??
Αν είχες επαφή ο ίδιος με αυτά που γράφεις, και δεν αναπαρήγαγες απλώς το περιέχομενο άλλων ιστοσελίδων, θα γλίτωνες πολλά αγαπητέ, και πάνω από όλα θα μίλαγες ο ίδιος.
quote:
WWalker:
«Τελικά ρε Schwabe, την μια δέχεσαι ως λογική την αναπήδηση του υπαρκτού από το τίποτα, και την άλλη την απορρίπτεις.»Άσε τον Νανόπουλο, και απάντησε ΣΤΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΟΥ! Πες μας ΠΩΣ και ΑΠΟ ΠΟΥ προέκυψε το Όν που λες, ΠΩΣ είσαι σίγουρος ότι…..«σε σκέφτεται» και χρειάζεται την πίστη σου για να σου εξασφαλίσει «μεταθανάτια γαλήνη», και όλα αυτά τα ευφάνταστα και μετέωρα ιδεολογήματα.
Μην ξεφεύγεις, αλλά εξήγησε μας ΣΕ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΤΕΛΙΚΑ. Γνωρίζεις?
Το από που προέκυψε; Είναι αιώνιο, όπως αιώνιο είναι και το κενό, από το οποίο δεν προκύψαμε, μιας και θεωρίες όπως πχ το Big Bang, απαιτούν τεράστια ποσά ενέργειας τα οποία δεν μπορούμε να τα βρούμε χωρίς κόσμο.
Στο αν με... σκέφτεται, εγώ έχω να πω πως, εφόσον σε αυτό τον Όν οφείλεται η δημιουργία, κοινώς οι φυσικοί νόμοι και το πως διατάχθηκε η ύλη/ενέργεια βάση αυτών, και μιας και εγώ ανήκω στο πλαίσιο της ύλης/ενέργειας και παίζω ενεργό ρόλο σε αυτό το πλαίσιο, κατά συνέπεια έχει <<σκεφτεί>> και για εμμένα μέσα στο γενικότερο πλαίσιο του πως θα σταθεί αυτό το συνονθύλευμα ύλης-ενέργειας.
Δεν είπα ποτέ ότι χρειάζεται την πίστη μου, γιατί πολύ απλά δεν πιστεύω πως ο Θεός με έχει ανάγκη.
Τώρα, ως προς το τελευταίο που ρωτάς, μιας και ασχολούμαι με ηλεκτρονικά κυκλώματα μια ζωή και έχω βγάλει το συμπέρασμα πως βούληση δεν μπορεί να αναπαραχθεί με ότι μέσα μπορούμε να διαθέσουμε, έχω καταλήξει στο ότι το "πνεύμα", δηλαδή αυτός που μπορεί να δώσει ώθηση στην βούληση και να την κινήσει, δεν έχει σχέση με τους νόμους αυτού του σύμπαντος.
Αυτά είναι προσωπικές απόψεις, αγαπητέ. Δεν επιθυμώ από κανέναν να τις συμμεριστεί ή να τις ασπαστεί.
quote:
Πάντως, σχετικά γρήγορα άρχισες να κάνεις τον…..Κινέζο θα έλεγα!!!
Κάθε άλλο αγαπητέ, σου αναλύω τους λόγους για τους οποίους πιστεύω αυτό που πιστεύω και μάλιστα σου βρίσκω και το επιστημονικό τους έρεισμα.
Παρεμπιμπτόντως, οι ιστοσελίδες στις οποίες παρέπεμψες δεν κάνουν καθόλου κουβέντα για την υπερσυσσώρευση νικελίου που συνεπάγεται από την εξέλιξη και όμως δεν ισχύει.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«..και μιας και η επιστήμη έχει ως βασικό της γνώμονα το να μην αποκλείει περιπτώσεις, κάνε και εσύ το ίδιο.»
Η προσπάθεια σου να χρωματίσεις την «μεταφυσική» σου αγωνία με τις άγραφες σελίδες της επιστήμης, είναι καταδικασμένη να πέφτει στο κενό. Και τούτο διότι κανένας επιστήμονας δεν υιοθετεί το «Όν» που φαντάστηκες ή σου είπανε ότι μάλλον πρέπει κάπου να υπάρχει!
Επομένως, έως ότου να αποδειχθεί κάτι τέτοιο, ας αφήσουμε τα παραμύθια για τους παραμυθάδες.
WWalker:
«Αν εσένα σου φαντάζουν εσχατολογικά παραμύθια, σαφώς και έχεις το δικαίωμα να τα θεωρείς τέτοια, αλλά το να τα αποκλείσεις ως απίθανα μάλλον δεν το μπορείς αγαπητέ.»
Εάν πεις ότι υποθέτω πως στη σελήνη υπάρχει ένα….γήπεδο ποδοσφαίρου και πράσινα όντα που φαίνεται να παίζουνε μπάλα (!), τότε ΕΣΥ ΟΦΕΙΛΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ. Εάν δεν το κάνεις, τότε θεωρείσαι ως φαντασιόπληκτος και μυθομανής. Για να μην πούμε τα πιο σοβαρά…..
Άρα, ΕΣΥ υποστηρίζεις, και μάλιστα ασπάζεσαι ως….αληθινό (!), κάτι το οποίο ξεπερνά σε φαντασία ακόμα και την παραπάνω τρελή υπόθεση, και επομένως υποχρεούσαι να μας δώσεις στοιχεία για τον «Θεό» ή το «Όν» που εντόπισες.
Λοιπόν, ΠΟΙΑ τα στοιχεία σου αγαπητέ? Θεωρείς ότι διαφέρει σε τίποτα η άποψη που έχεις για έναν Θεό από το….γήπεδο ποδοσφαίρου στην σελήνη????
WWalker:
«Βασικά, εννοούσα πως τα λόγια σου, συνοδευόμενα από μπόλικη σάλτσα... σωτηριολογικών δεκανικιών, είναι λόγια παχιά χωρίς ουσία.»
Πες μας ΣΕ ΤΙ διαφέρουνε οι απόψεις σου για τον «Θεό» από την παραπάνω τρελή και φαντασιοκόπα άποψη, και θα διαπιστώσουμε πολύ γρήγορα ΠΟΙΟΣ αμολάει παχιά λόγια!
WWalker:
«Όχι, αυτό είναι μύθος.»
Ώστε «μύθος» η επιστημονική άποψη της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΕΩΛΟΓΙΚΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ και «πραγματικότητα» η δικιά σου έ???
Μύθος οι απόψεις διακεκριμένων επιστημόνων και… «αλήθεια» οι ΒΙΒΛΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ ΣΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΑΝΑΖΗΤΑΣ ΔΕΚΑΝΙΚΙ ΝΑ ΠΙΑΣΤΕΙΣ? Δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΜΙΑ σοβαρή πηγή που να υιοθετεί φίλτατε τα «βιβλικά σενάρια» που χαριεντίζεσαι, ΟΥΤΕ ΜΙΑ!
Λυπάμαι, λυπάμαι που θέλεις κατά τόσο ρηχό τρόπο να καπηλευτείς την επιστήμη. Και εξηγούμε:
Τα λίγα που έπιασες στην απόγνωση σου από το Google, είναι από μια σελίδα ΕΝΟΣ ΓΡΑΦΙΚΟΥ ΤΥΠΟΥ, ο οποίος (τι άλλο!) είναι ένας ακόμη αναζητητής της….«χριστιανικής αλήθειας», ο οποίος και ΠΙΣΤΕΥΕΙ (ακούστε το καλά!!) ΟΤΙ Η ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΣΗ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ!!!!!!!!!!!
Λέει συγκεκριμένα ο τύπος: «I am a bible-believing Christian who confesses that Almighty God is the creator of the universe. I support the Genesis account of creation as recorded in the bible.»
Καλά ρε WWalker, σε ΠΟΙΟΥΣ νομίζεις ότι απευθύνεσαι? Μήπως σε καμία συγκέντρωση Χιλιαστών? Μήπως σε κανένα κατηχούμενο ποίμνιο που αγνοεί δεύτερο βιβλίο πλην της Αγίας Γραφής??
Με τέτοια τερτίπια και ΓΕΛΟΙΕΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ θα ξεγελάσεις κανέναν πλην του εαυτού σου πιστεύεις?
Όποιος θέλει λοιπόν να δει την «επιστημονική σελίδα» από την οποία εκκινεί ο WWalker για να «διαψεύσει» σύσσωμη την επιστημονική κοινότητα, ας απολαύσει τον…..ταπεινό υπηρέτη του Θεού από την Αμερική!!!!
http://www.unmaskingevolution.com/main.htm#What_I_believe
Όσον αφορά τα όσα μας έχεις επισυνάψει ως «στοιχεία», αυτά τα ψάρεψε από την εξής σελίδα του…Βιβλικού κολλητού!!
http://www.unmaskingevolution.com/book.htm
Περιττά θαρρώ είναι περισσότερα σχόλια, καθώς είναι προφανές το αδιέξοδο στο οποίο πλέον έχεις εγκλωβιστεί. Ωστόσο, ορίστε και μια ακόμη αξιόλογη σελίδα ΠΟΥ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ την ηλικία των 4,5 δις. ετών της γης.
http://www.astronomie.de/sonnensystem/erde/gesche.htm
Πάντως, σε περίμενα λιγάκι πιο έξυπνο φίλτατε……..
WWalker:
«Τι λες ρε Schwabe, αυτό που παρέθεσα είναι από τα μεγαλύτερα προβλήματα της εξέλιξης. Νομίζεις εγώ το φαντάστηκα;»
Ναι, είδαμε νομίζω ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ποιος τα φαντάστηκε!! Ο συνδαιτυμόνας σου!!
WWalker:
«Αυτοί στηρίζονται στο ότι οι μεταβολές στην γη χρειάζονται πολύ χρόνο για να συμβούν, το οποίο είναι μια ακόμη εικασία, μιας και δεν έχει αποδειχθεί. Ωστόσο, και αυτών οι εικασίες σκαλώνουν στην χημική σύσταση.»
Αντί να μας κουράζεις με τις Βιβλικές σου ατάκες, δεν μας παραθέτεις στοιχεία από ένα πανεπιστήμιο για παράδειγμα που να υιοθετεί τα όσα λες? Δεν μας παραθέτεις στοιχεία από αντίστοιχες Γεωλογικές οργανώσεις/οργανισμούς ανά τον κόσμο?
Άντε ντε, άσε τις δήθεν «αναλύσεις» σου και τα ψευδεπίγραφα χαλκεύματα που πακετάρουνε οι γνωστοί Βιβλικοί εραστές που αναζητάς, και δώσε μας ΕΠΙΣΗΜΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ.
Ειδάλλως, φρόντισε να συμφιλιωθείς με την πραγματικότητα.
WWalker:
«Αν είχες επαφή ο ίδιος με αυτά που γράφεις, και δεν αναπαρήγαγες απλώς το περιέχομενο άλλων ιστοσελίδων, θα γλίτωνες πολλά αγαπητέ, και πάνω από όλα θα μίλαγες ο ίδιος.»
Είδαμε, από πού αντλείς τα όσα μας παραθέτεις. Επίσης, γνωρίζουμε πολύ καλά ότι στερείσαι σχετικών γνώσεων και διακρίσεων. Άσε λοιπόν τους θεατρινισμούς και σοβαρέψου.
WWalker:
«Το από που προέκυψε; Είναι αιώνιο, όπως αιώνιο είναι και το κενό, από το οποίο δεν προκύψαμε..»
Είναι «αιώνιο» έ?? Ωραία!!!! Αλήθεια, πλην αυτής της ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΓΝΩΣΤΗΣ ΑΤΑΚΑΣ, δεν έχεις κάποια πιο σοβαρή απάντηση??
Αποδείξεις έχεις άνθρωπε μου? Εάν όχι, τότε μιλάμε για παραμύθια.
WWalker:
«Αυτά είναι προσωπικές απόψεις, αγαπητέ. Δεν επιθυμώ από κανέναν να τις συμμεριστεί ή να τις ασπαστεί.»
Ακριβώς. Για αυτό και πιστεύεις. Αλλιώς, ΘΑ ΓΝΩΡΙΖΕΣ. Αυτά σου έμαθαν, αυτά διάβασες, αυτά ΘΕΛΕΙΣ να πιστεύεις. Σε ηρεμούνε, σε κάνουνε να αισθάνεσαι «κάτι ιδιαίτερο».
Από την άλλη, ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΑ ΟΣΑ ΡΩΤΗΣΑ……
WWalker:
«Κάθε άλλο αγαπητέ, σου αναλύω τους λόγους για τους οποίους πιστεύω αυτό που πιστεύω και μάλιστα σου βρίσκω και το επιστημονικό τους έρεισμα.»
Δεν υπάρχει κανένα απολύτως «επιστημονικό έρεισμα», αλλά υποψίες που εδράζονται σε….άλλες υποψίες. Με άλλα λόγια, ΜΗΔΕΝ.
quote:
WWalker:
«..και μιας και η επιστήμη έχει ως βασικό της γνώμονα το να μην αποκλείει περιπτώσεις, κάνε και εσύ το ίδιο.»Η προσπάθεια σου να χρωματίσεις την «μεταφυσική» σου αγωνία με τις άγραφες σελίδες της επιστήμης, είναι καταδικασμένη να πέφτει στο κενό. Και τούτο διότι κανένας επιστήμονας δεν υιοθετεί το «Όν» που φαντάστηκες ή σου είπανε ότι μάλλον πρέπει κάπου να υπάρχει!
Έωλο, αγαπητέ.
Ουδέποτε προσπάθησα να χρωματίσω οποιαδήποτε "μεταφυσική" αγωνία με σελίδες επιστήμης, και αυτό γιατί δεν έχω... μεταφυσικές αγωνίες.
quote:
Εάν πεις ότι υποθέτω πως στη σελήνη υπάρχει ένα….γήπεδο ποδοσφαίρου και πράσινα όντα που φαίνεται να παίζουνε μπάλα (!), τότε ΕΣΥ ΟΦΕΙΛΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.
Κάνεις λάθος αγαπητέ.
Δεν οφείλω να αποδείξω τίποτα αν δεν επιθυμώ να γίνει δεκτό σαν επιστημονική θεωρία.
quote:
Άρα, ΕΣΥ υποστηρίζεις, και μάλιστα ασπάζεσαι ως….αληθινό (!), κάτι το οποίο ξεπερνά σε φαντασία ακόμα και την παραπάνω τρελή υπόθεση, και επομένως υποχρεούσαι να μας δώσεις στοιχεία για τον «Θεό» ή το «Όν» που εντόπισες.
Έωλο επίσης αγαπητέ. Τονίζω διαρκώς πως αποτελούν προσωπικές απόψεις, και δεν επιθυμώ να πείσω κανέναν και για τίποτα αγαπητέ.
Διαφορετικά, τα στοιχεία σου παρακαλώ για το ότι Θεός δεν υπάρχει, αλλιώς εσύ είσαι ο μυθομανής που ισχυρίζεσαι ότι κάτι μπορεί να μην υπάρχει χωρίς να το αποδείξεις.
quote:
Πες μας ΣΕ ΤΙ διαφέρουνε οι απόψεις σου για τον «Θεό» από την παραπάνω τρελή και φαντασιοκόπα άποψη, και θα διαπιστώσουμε πολύ γρήγορα ΠΟΙΟΣ αμολάει παχιά λόγια!
Η απάντησή σου είναι εκτός θέματος αγαπητέ.
quote:
WWalker:
«Όχι, αυτό είναι μύθος.»Ώστε «μύθος» η επιστημονική άποψη της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΕΩΛΟΓΙΚΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ και «πραγματικότητα» η δικιά σου έ???
Ναι, είναι μύθος. Είναι μια προσέγγιση της ηλικίας της γης, και αυτό γιατί για να εξακριβωθεί η ηλικία της Γης θα πρέπει να επιβεβαιωθούν οι θεωρίες για την προέλευση της γης.
Εγώ τείνω προς την άποψη του Sir William Thomson (Λόρδος Κέλβιν), ότι η γη είναι σχετικά νέα, μόλις μερικές εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια, και όχι δισεκαττομύρια. Μπορείς να ερευνήσεις το έργο του για να το διαπιστώσεις, καθώς και το γιατί οι απόψεις του έχουν τόσο ισχυρή βάση.
quote:
Μύθος οι απόψεις διακεκριμένων επιστημόνων και… «αλήθεια» οι ΒΙΒΛΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ ΣΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΑΝΑΖΗΤΑΣ ΔΕΚΑΝΙΚΙ ΝΑ ΠΙΑΣΤΕΙΣ? Δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΜΙΑ σοβαρή πηγή που να υιοθετεί φίλτατε τα «βιβλικά σενάρια» που χαριεντίζεσαι, ΟΥΤΕ ΜΙΑ!
Ποιος μίλησε αγαπητέ για... βιβλικά σενάρια;
quote:
Λυπάμαι, λυπάμαι που θέλεις κατά τόσο ρηχό τρόπο να καπηλευτείς την επιστήμη.
Έωλο αγαπητέ. Το να επισημαίνουμε το που κωλύεται η επιστήμη ώστε αυτή να μπορέσει να υπερπηδήσει τα εσκαμμένα δεν σημαίνει καπηλεία, σημαίνει βαθιά αγάπη και σεβασμός προς την αψεγάδιαστη αλήθεια.
quote:
Τα λίγα που έπιασες στην απόγνωση σου από το Google, είναι από μια σελίδα ΕΝΟΣ ΓΡΑΦΙΚΟΥ ΤΥΠΟΥ, ο οποίος (τι άλλο!) είναι ένας ακόμη αναζητητής της….«χριστιανικής αλήθειας», ο οποίος και ΠΙΣΤΕΥΕΙ (ακούστε το καλά!!) ΟΤΙ Η ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΣΗ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ!!!!!!!!!!!
Αυτές είναι λοιπόν οι απαντήσεις σου;
Το επιχείρημά σου για το ότι ο τύπος είναι γραφικός επειδή πιστεύει στην δημιουργία (μαγκιά του που λένε), καταρρέει για τον εξής λόγο: αρκετοί από τους μεγαλύτερους επιστήμονες όλων των εποχών πίστευαν στην δημιουργία, και μάλιστα ζούσαν στην εποχή της δαρβινιστικής θεωρίας (και την πολεμούσαν). Μερικά ονόματα:
Louis Agassiz (1807-1873; glacial geology)
Charles Babbage (1792-1871; computer science)
David Brewster (1781-1868; optical mineralogy)
Henri Fabre (1823-1915; entomology of living insects)
Michael Faraday (1791-1867; electromagnetics)
John Ambrose Fleming (1849-1945; electronics)
James Joule (1818-1889; reversible thermodynamics)
Lord Kelvin (1824-1907; energetics)
Joseph Lister (1827-1912; antiseptic surgery)
Matthew Maury (1806-1873; oceanography)
James Clerk Maxwell (1831-1879; electrodynamics)
Gregor Mendel (1822-1884; genetics)
Louis Pasteur (1822-1895; bacteriology)
William Ramsay (1852-1916; isotopic chemistry)
Lord Rayleigh (1842-1919; dimensional analysis)
Bernhard Riemann (1826-1866; non-Euclidean geometry)
James Simpson (1811-1870; gynecology)
George Stokes (1819-1903; fluid mechanics)
Rudolph Virchow (1821-1902; pathology)
Άνθρακες ο θησαυρός σου Schwabe! Μόνο γραφικός δεν είναι ο άνθρωπος επειδή πιστεύει στην Δημιουργία! Εσύ είσαι ο γραφικός που τον καταδικάζεις χωρίς να μπορείς να αποδείξεις τίποτα απολύτως!
quote:
Με τέτοια τερτίπια και ΓΕΛΟΙΕΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ θα ξεγελάσεις κανέναν πλην του εαυτού σου πιστεύεις?
Εγώ θα σου πρότεινα να επιχειρηματολογήσεις σοβαρά και να αφήσεις τα sites λοιπών και διαφόρων. Τα επιχειρήματα αυτά καθ' αυτά έχουν σημασία.
quote:
Όποιος θέλει λοιπόν να δει την «επιστημονική σελίδα» από την οποία εκκινεί ο WWalker για να «διαψεύσει» σύσσωμη την επιστημονική κοινότητα, ας απολαύσει τον…..ταπεινό υπηρέτη του Θεού από την Αμερική!!!!
http://www.unmaskingevolution.com/main.htm#What_I_believeΌσον αφορά τα όσα μας έχεις επισυνάψει ως «στοιχεία», αυτά τα ψάρεψε από την εξής σελίδα του…Βιβλικού κολλητού!!
http://www.unmaskingevolution.com/book.htm
Εγώ προσωπικά αδελφέ, μιας και δεν είμαι οπαδός του google, αλλά του ask και της wikipedia, είπα να κοιτάξω λίγο και τα εξής:
http://en.wikipedia.org/wiki/Creationism_versus_evolution
http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_and_creationism
http://en.wikipedia.org/wiki/Creationism_v_Evolution
Το βιβλίο στο οποίο αναφέρεσαι το βρήκα στην αναζήτησή μου, χάρη σε μια συζήτηση που κάνω σε άλλα forums, μέσα στα πλαίσια της γενικότερης έρευνας, και ναι, θεωρώ πως είναι μια αρκετά καλή δουλειά, και για κακή σου τύχη κάνει αναφορά σε συγκεκριμέν βιβλιογραφία περιοδικών και αναγνωρισμένων βιβλίων, το οποίο σημαίνει αγαπητέ πως καταδικάζεις μια συλλογή από επιχειρήματα από ακαδημαικές έδρες και περιοδικά που γράφονται από επιστήμονες, και όχι τον άνθρωπο αυτό..
Βέβαια, εσύ δεν λες να μας φέρεις ποτέ βιβλιογραφία, οπότε πάει αλλού το πράγμα.
Ο συγκεκριμένος κύριος στον οποίον αναφέρεσαι, γράφει επίσης αγαπητέ, στην σελίδα του:
I am a creationist and an educator, originally trained as a research scientist. I write books, give lectures, publish free hand-outs, and produce a calendar - all in an effort to provide information on the facts of evolution that are not readily available.
Laurence Smart
I have done my homework. I have spent over 10 years researching the theory of evolution. I have checked out what the scientists have actually discovered by reading the scientific journals and textbooks.
Κοινώς αγαπητέ, πορδοβολάς έναν άνθρωπο ο οποίος είναι επιστήμονας.
Τέλος πάντων, μιας και έχεις μπερδευτεί να μην το κάνουμε θέμα.
quote:
Περιττά θαρρώ είναι περισσότερα σχόλια, καθώς είναι προφανές το αδιέξοδο στο οποίο πλέον έχεις εγκλωβιστεί.
Εγώ πάλι αγαπητέ, θαρρώ πως επί της ουσίας μόνο σελιδούλες παραθέτεις, οι οποίες στο κάτω κάτω της Γραφής αδυνατούν να δώσουν ερμηνεία στα προβλήματα της χρονολόγισης.
Σε περίμενα κάπως πιο προετοιμασμένο.
quote:
Ωστόσο, ορίστε και μια ακόμη αξιόλογη σελίδα ΠΟΥ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ την ηλικία των 4,5 δις. ετών της γης.
http://www.astronomie.de/sonnensystem/erde/gesche.htm
Δυστυχώς για εσένα αδελφέ, γνωρίζω Γερμανικά, και να' σαι καλά κι όλας με εξυπηρέτησες να μην ψάχνω για το τι υποστήριζε ο Κέλβιν, που το έψαχνα πριν:
Lord Kelvin verlδngerte das Erdzeitalter auf immerhin schon 400 Millionen Jahre, die er spδter auf 24 Millionen Jahre herunter korrigierte. Diese Alter schδtze er aus άberlegungen zur Entstehung der Erde aus einer Gaswolke.
Ernest Rutherford entwickelte dann Anfang des 20. Jahrhunderts eine physikalische Methode mit der es mφglich wurde, das Alter der Erde exakt zu datieren. Bei dieser Methode werden die Konzentrationen radioaktiver Elemente in Mineralen gemessen und aus dem Vergleich mit Konzentrationen desselben Elements in Meteoriten das Alter der Minerale errechnet. Der heutige Wert fόr das Alter der Erde betrδgt 4,56 Milliarden Jahre.
Πάντως, σε περίμενα λιγάκι πιο έξυπνο φίλτατε... κάπως πιο προσεκτικό στις επιλογές σου.
quote:
Ναι, είδαμε νομίζω ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ποιος τα φαντάστηκε!! Ο συνδαιτυμόνας σου!!
Κάνεις λάθος αγαπητέ. Η συγκεκριμένη πληροφορία είναι πολύ καλά ελεγμένη και αποτελεί ένα απο τα μεγαλύτερα προβλήματα όσον αφορά την ηλικία της γης. Η πηγή του είναι το βιβλίο The Collapse of Evolution.
Πως τα κατάφερες πάντως και δεν έχεις καταρρίψει ως τώρα τίποτα απολύτως, ένας Θεός το ξέρει.
quote:
WWalker:
«Αυτοί στηρίζονται στο ότι οι μεταβολές στην γη χρειάζονται πολύ χρόνο για να συμβούν, το οποίο είναι μια ακόμη εικασία, μιας και δεν έχει αποδειχθεί. Ωστόσο, και αυτών οι εικασίες σκαλώνουν στην χημική σύσταση.»Αντί να μας κουράζεις με τις Βιβλικές σου ατάκες, δεν μας παραθέτεις στοιχεία από ένα πανεπιστήμιο για παράδειγμα που να υιοθετεί τα όσα λες? Δεν μας παραθέτεις στοιχεία από αντίστοιχες Γεωλογικές οργανώσεις/οργανισμούς ανά τον κόσμο?
Από που κι ως που μιλάμε για... βιβλικές ατάκες αγαπητέ; Πότε μίλησα εγώ για Βίβλο και δεν το ήξερα. Για χημεία μιλάμε, αγαπητέ, χημεία.
Τέλος πάντων, μιας και ζητάς στοιχεία επικυρωμένα και εγώ δεν τα αρνούμαι, σου προτείνω να διαβάσεις το "The Age of the Earth" ένα βιβλίο από τον G. Brent Dalrymple της Stanford University Press, διακεκριμένου γεωχρονολόγου.
quote:
Ειδάλλως, φρόντισε να συμφιλιωθείς με την πραγματικότητα.
Η οποία είναι ακριβώς όπως σου την λέω αγαπητέ: ότι ο υπολογισμός της ηλικίας της Γης στα 4,5 δις χρόνια μπάζει πανταχώθεν, αλλά φαντάζει πιθανός ως σωστός, μόνο που μου δίνεις την εντύπωση ότι δεν σου αρέσει ο διάλογος πάνω σε επιστημονικά θέματα, έτσι;
quote:
WWalker:
«Αυτά είναι προσωπικές απόψεις, αγαπητέ. Δεν επιθυμώ από κανέναν να τις συμμεριστεί ή να τις ασπαστεί.»Ακριβώς. Για αυτό και πιστεύεις. Αλλιώς, ΘΑ ΓΝΩΡΙΖΕΣ. Αυτά σου έμαθαν, αυτά διάβασες, αυτά ΘΕΛΕΙΣ να πιστεύεις. Σε ηρεμούνε, σε κάνουνε να αισθάνεσαι «κάτι ιδιαίτερο».
Από την άλλη, ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΑ ΟΣΑ ΡΩΤΗΣΑ……
Το ίδιο θα έλεγα και για εσένα αγαπητέ. Το μόνο που κάνεις είναι να φωνασκείς και να οδηγείσαι σε ψυχασθενικές καταστάσεις όταν ξεμένεις απο επιχειρήματα.
Σου είπα ότι τα παραπάνω αποτελούν προσωπικές απόψεις, ακριβώς για αυτό τον λόγο: γιατί δεν έχω διάθεση να πείσω κανέναν για αυτά, πόσο μάλλον εσένα.
quote:
Δεν υπάρχει κανένα απολύτως «επιστημονικό έρεισμα», αλλά υποψίες που εδράζονται σε….άλλες υποψίες. Με άλλα λόγια, ΜΗΔΕΝ.
Ήθελα να 'ξερα γιατί επιμένεις, εφόσον δεν έχεις καταφέρει να βγάλεις κάτι ως αντεπιστημονικό ως τώρα.
Από την άλλη αγαπητέ, ασπάζεσαι μια σαφώς αντεπιστημονική θεωρία, και μάλιστα με βούλα επιστημονικού συνεδρίου βιολόγων και γενετιστών: την εξέλιξη. Κοινώς αδελφέ, τι θες και μιλάς, εφόσον ότι και να πεις γυρνάει μπούμερανγκ πίσω σου!
Άντε γεια Schwabe!
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Ουδέποτε προσπάθησα να χρωματίσω οποιαδήποτε "μεταφυσική" αγωνία με σελίδες επιστήμης, και αυτό γιατί δεν έχω... μεταφυσικές αγωνίες.»
Ναι, ξέρω, όπου άγνωστο ακόμα, τοποθετούμε ένα «Όν» και….τέρμα οι μεταφυσικές μας αγωνίες…..
WWalker:
«Δεν οφείλω να αποδείξω τίποτα αν δεν επιθυμώ να γίνει δεκτό σαν επιστημονική θεωρία.»
Δεν βρίσκεσαι σε βήμα επιστημονικού συνεδρίου, και είναι προφανές. Ωστόσο, και εφόσον δηλώνεις πιστός αλλά και υπερασπίζεσαι αυτό το οποίο πιστεύεις, ΟΦΕΙΛΕΙΣ σε μια συζήτηση που συμμετέχεις να αποδεικνύεις αυτά που λες.
Άλλο εάν δεν το έχεις κάνει ποτέ.
WWalker:
«Διαφορετικά, τα στοιχεία σου παρακαλώ για το ότι Θεός δεν υπάρχει, αλλιώς εσύ είσαι ο μυθομανής που ισχυρίζεσαι ότι κάτι μπορεί να μην υπάρχει χωρίς να το αποδείξεις.»
Αντιλαμβάνεσαι στην παγίδα που πέφτεις? Είναι σαν να λες, ορίστε, δώσε μας αποδείξεις Schwabe ότι….δεν υπάρχουνε πράσινα όντα στη σελήνη που παίζουνε μπάλα!!!!
Μυθομανής, είναι αυτός που παρόλο τίποτα δεν αποδεικνύει έστω και το απειροελάχιστο των πεποιθήσεων του, συνεχίζει να ισχυρίζεται περί της «ορθότητας» του επιχειρήματος του.
Και μάντεψε, ΠΟΙΟΣ εδώ μέσα πιστεύει σε αναπόδεικτα θεωρήματα?
WWalker:
«Η απάντησή σου είναι εκτός θέματος αγαπητέ.»
Σε καταλαβαίνω, αλλά όση αξία έχουνε τα πράσινα όντα στη σελήνη ως «αλήθεια», άλλα τόση έχει και η δικιά σου θεωρία. Λυπάμαι.
WWalker:
«Ναι, είναι μύθος. Είναι μια προσέγγιση της ηλικίας της γης, και αυτό γιατί για να εξακριβωθεί η ηλικία της Γης θα πρέπει να επιβεβαιωθούν οι θεωρίες για την προέλευση της γης.»
Αντιλαμβάνεσαι φίλτατε ότι δεν μπορούμε να αποδώσουμε ΙΧΝΟΣ σοβαρότητας στα όσα λες. Και τούτο διότι εδώ και δεκαετίες υπάρχει συμφωνία των επιστημόνων ανά τη γη στο θέμα, και εσύ πιάνεσαι από κάτι γραφικές φιγούρες που ΟΥΔΕΠΟΤΕ απέδειξαν με σχετικές εργασίες τα όσα φαντασιώνονται.
Η επιρροή της Βιβλικής άποψης είναι εμφανή.
WWalker:
«Ποιος μίλησε αγαπητέ για... βιβλικά σενάρια;»
Ο συντάκτης της σελίδας που «ερεύνησες»!
WWalker:
«Το να επισημαίνουμε το που κωλύεται η επιστήμη ώστε αυτή να μπορέσει να υπερπηδήσει τα εσκαμμένα δεν σημαίνει καπηλεία, σημαίνει βαθιά αγάπη και σεβασμός προς την αψεγάδιαστη αλήθεια.»
Για να ορθώσεις το ανάστημα σου στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΕΩΛΟΓΙΚΗ ΕΤΑΙΡΙΑ, θα πρέπει πρώτα να έχεις διακριθεί τουλάχιστον σε ελληνικό έδαφος με τις έρευνες σου! Το να μιλάς ΕΣΥ για εσκαμμένα, αποτελεί θράσος και ημιμάθεια.
Εάν, λέω εάν, ήσουν κάποιος καταξιωμένος επιστήμονας του κλάδου, τότε το συζητούσαμε. Τώρα όμως, μιλάμε για λόγια του αέρα.
WWalker:
«αρκετοί από τους μεγαλύτερους επιστήμονες όλων των εποχών πίστευαν στην δημιουργία, και μάλιστα ζούσαν στην εποχή της δαρβινιστικής θεωρίας (και την πολεμούσαν). Μερικά ονόματα:»
Ε άντε ντε, εκεί στηρίζεις φίλτατε όλο σου το είναι!! Ψάχνεις διαρκώς, ψάχνεις σαν το διψασμένο, ψάχνεις σαν τον τυφλό που επιθυμεί το φως του, κάτι που να απομακρύνει τον φόβο σου, τον φόβο του να διαπιστώσεις μια μέρα ΤΑ ΦΟΥΜΑΡΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΜΑΘΑΝ ΩΣ «ΑΛΗΘΕΙΑ»!!
Τζάμπα μην κουράζεσαι, κανείς σοβαρός επιστήμονας δεν πιστεύει στις ακροβασίες της Βίβλου. Μην με βάλεις πάλι να σου παραθέτω μακρινάρια, διότι απλά θα κουράσουμε.
Εάν έχεις έστω και μια λογική απόδειξη για τον Θεό σου, ΟΡΙΣΤΕ ΝΑ ΤΗΝ ΔΟΥΜΕ.
WWalker:
«Εσύ είσαι ο γραφικός που τον καταδικάζεις χωρίς να μπορείς να αποδείξεις τίποτα απολύτως!»
Ενώ ΕΣΥ «απέδειξες» ε??? Τι «απέδειξες» βρε? Ούτε καν ΠΟΙΑ είναι η περιγραφή Του δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις? Ούτε καν ΠΩΣ μπορεί να προέκυψε το κάτι από το τίποτα δεν είσαι σε θέση να ερμηνεύσεις. Η ως «απάντηση» θεωρείς το…αιώνιο κενό???
WWalker:
«Εγώ προσωπικά αδελφέ, μιας και δεν είμαι οπαδός του google, αλλά του ask και της wikipedia, είπα να κοιτάξω λίγο και τα εξής:»
Για να σε βοηθήσω να βγεις από τα δίχτυα της εσχατολογικής φάκας διάβασε κάτι στα Ελληνικά:
http://www.physics4u.gr/index.html
Και κάτι…πιπεράτο για να χαλαρώνεις:
http://www.biblesexstories.com/
WWalker:
«Ο συγκεκριμένος κύριος στον οποίον αναφέρεσαι, γράφει επίσης αγαπητέ, στην σελίδα του:»
Ναι, «μεγάλος» επιστήμονας!! Μεταξύ άλλων, έγραψε και το εξής «επιστημονικό»:
{Believing the theory of evolution as a fact has destroyed the spiritual lives of countless Christians. This must be addressed.}
Με άλλα λόγια, ο «επιστήμονας» σου βλέπει στο πρόσωπο όλων αυτών των Βιβλικών της Αμερικής που κάθε χρόνο ψήνουνε στην ηλεκτρική καρέκλα κάτι δεκάδες ανθρώπους τους «μη κατεστραμμένους χριστιανούς»!!!
Άσε μας ρε WWalker με τους βιβλικούς παραμυθάδες σου!
WWalker:
«Εγώ πάλι αγαπητέ, θαρρώ πως επί της ουσίας μόνο σελιδούλες παραθέτεις, οι οποίες στο κάτω κάτω της Γραφής αδυνατούν να δώσουν ερμηνεία στα προβλήματα της χρονολόγισης.»
Ποιες «σελιδούλες» βρε? Οι «σελιδούλες» που λες, είναι για παράδειγμα η γεωλογική επιστημονική κοινότητα της Ελλάδας!
Και για να σουτ λυθούνε ΟΛΕΣ οι απορίες, διάβασε και την παρακάτω σελίδα, που σε αντίθεση με τα όσα εσύ παραθέτεις, είναι από τις πλέον αρμόδιες αρχές της Αμερικής επάνω στο θέμα.
http://wrgis.wr.usgs.gov/docs/parks/gtime/ageofearth.html
Φρόντισε λοιπόν μα μάθεις κάτι και όχι να αναλώνεσαι σε σελίδες δημιουργιστών!
WWalker:
«Δυστυχώς για εσένα αδελφέ, γνωρίζω Γερμανικά, και να' σαι καλά κι όλας με εξυπηρέτησες να μην ψάχνω για το τι υποστήριζε ο Κέλβιν, που το έψαχνα πριν:»
Κοίτα να δεις, δεν ξέρω ΠΟΥ έμαθες γερμανικά και τι είδους «γερμανικά» έμαθες, αλλά μαθήματα δεν δέχομαι διότι για μένα είναι ουσιαστικά «μητρική» γλώσσα. Το πιάνεις?
Η σελίδα περιγράφει και εξιστορεί την ΛΑΘΕΜΕΝΗ διαδρομή που διάφοροι ακολούθησαν, ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΛΟΡΔΟΣ ΣΟΥ, και καταλήγει επισημαίνοντας ότι ΣΗΜΕΡΑ γνωρίζουμε ότι η ηλικία της γης είναι 4,5 δις χρόνια!!!
Το σημειώνεις και ο ίδιος σου εξάλλου στην παραπομπή που κάνεις βρε αθεόφοβε!!{Der heutige Wert fόr das Alter der Erde betrδgt 4,56 Milliarden Jahre.}
Moischt mascht Moscht, Moscht muasch mega!!!
WWalker:
«Πάντως, σε περίμενα λιγάκι πιο έξυπνο φίλτατε... κάπως πιο προσεκτικό στις επιλογές σου.»
Και’γω περίμενα λίγο πιο καλά Γερμανικά από την αφεντιά σου!!
WWalker:
«Η οποία είναι ακριβώς όπως σου την λέω αγαπητέ: ότι ο υπολογισμός της ηλικίας της Γης στα 4,5 δις χρόνια μπάζει πανταχώθεν..»
Αυτό που μπάζει πανταχόθεν είναι οι γραφικές απόψεις των δημιουργιστών. Κάτι που είναι εμφανές καθώς το μόνο που κάνεις είναι να μας μιλάς για κάποια «καλά βιβλία» και όχι για μια τουλάχιστον έγκυρη και επίσημη πηγή.
WWalker:
«Το μόνο που κάνεις είναι να φωνασκείς και να οδηγείσαι σε ψυχασθενικές καταστάσεις όταν ξεμένεις απο επιχειρήματα.»
Κοίτα να δεις, επειδή έχεις κολλήσει σε μια αυτιστική άποψη της δημιουργίας, δεν σου φταίει η επιστήμη. Σοβαρέψου.
WWalker:
«Άντε γεια Schwabe!»
Shalom Μέγα δημιουργιστή, Shalom!!
quote:
εγώ τείνω προς την άποψη του Sir William Thomson (Λόρδος Κέλβιν), ότι η γη είναι σχετικά νέα, μόλις μερικές εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια, και όχι δισεκαττομύρια. Μπορείς να ερευνήσεις το έργο του για να το διαπιστώσεις, καθώς και το γιατί οι απόψεις του έχουν τόσο ισχυρή βάση.
Αγαπητέ Wwalker, εκτίθεσαι με αυτά που γράφεις. ..
Αν τώρα εάν αυτό το ισχυρίζεται λέει κάποιος Λόρδος, ε, αυτό δεν μειώνει τον βαθμό της εκθέσεως..
«ΔΕΝ ΕΛΠΙΖΩ ΤΙΠΟΤΑ,ΔΕΝ ΦΟΒΑΜΑΙ ΤΙΠΟΤΑ,ΕΙΜΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ»
Edited by - ΠΛΩΤΙΝΟΣ on 27/11/2005 22:31:44
quote:
Ναι, ξέρω, όπου άγνωστο ακόμα, τοποθετούμε ένα «Όν» και….τέρμα οι μεταφυσικές μας αγωνίες…..
Ακριβώς αγαπητέ. Έχω ένα κάρο σκοτούρες καθημερινά, αν ήταν σε αυτές να προσθέσω και... μεταφυσικές, ζήτω που καήκαμε.
quote:
Δεν βρίσκεσαι σε βήμα επιστημονικού συνεδρίου, και είναι προφανές. Ωστόσο, και εφόσον δηλώνεις πιστός αλλά και υπερασπίζεσαι αυτό το οποίο πιστεύεις, ΟΦΕΙΛΕΙΣ σε μια συζήτηση που συμμετέχεις να αποδεικνύεις αυτά που λες.
Όπου χρειάζεται απόδειξη αγαπητέ, όπου δηλαδή επιθυμώ η άποψή μου να γίνει ευρέως αποδεκτή, τότε αγαπητέ θα παράσχω όσες αποδείξεις χρειάζονται, αγαπητέ.
quote:
Άλλο εάν δεν το έχεις κάνει ποτέ.
Εκτίθεσαι αγαπητέ.
quote:
Αντιλαμβάνεσαι στην παγίδα που πέφτεις? Είναι σαν να λες, ορίστε, δώσε μας αποδείξεις Schwabe ότι….δεν υπάρχουνε πράσινα όντα στη σελήνη που παίζουνε μπάλα!!!!
Κάνεις λάθος.
Αν θέλεις να με στήσεις στον τοίχο πως όντως δεν ισχύει αυτό που πιστεύω, τότε θα πρέπει να αποδείξεις εσύ πως δεν ισχύει.
Τι να κάνουμε αγαπητέ, αυτός είναι ο τρόπος που λειτουργούν τα πάντα.
quote:
WWalker:
«Η απάντησή σου είναι εκτός θέματος αγαπητέ.»Σε καταλαβαίνω, αλλά όση αξία έχουνε τα πράσινα όντα στη σελήνη ως «αλήθεια», άλλα τόση έχει και η δικιά σου θεωρία. Λυπάμαι.
Για ποια θεωρία μιλάς αγαπητέ; Το μόνο το οποίο είπα είναι πως η ηλικία της γης δεν μπορεί να είναι 4,5 δις χρόνια αφορμώμενος από πειραματικά δεδομένα, και εσύ το έχεις ρίξει στην Βίβλο χωρίς εγώ καν να την αναφέρω.
quote:
Αντιλαμβάνεσαι φίλτατε ότι δεν μπορούμε να αποδώσουμε ΙΧΝΟΣ σοβαρότητας στα όσα λες. Και τούτο διότι εδώ και δεκαετίες υπάρχει συμφωνία των επιστημόνων ανά τη γη στο θέμα, και εσύ πιάνεσαι από κάτι γραφικές φιγούρες που ΟΥΔΕΠΟΤΕ απέδειξαν με σχετικές εργασίες τα όσα φαντασιώνονται.
Αγαπητέ, στο είπα και στο ξαναλέω: δεν γνωρίζουμε το πως προέκυψε η γη, το εικάζουμε. Άλλοι υποστηρίζουν πως μπορεί να ξεκόλλησε από τον ήλιο όταν ένας άλλος ήλιος "ίσως" να πέρασε κοντά του, άλλοι λένε πως την "έπιασε" ο ήλιος και την έβαλε στην τροχιά του, κοινώς αγαπητέ, το θέμα είναι ανοιχτό. Η απόδοση της ηλικίας των 4,5 δις χρόνων είναι μια προσέγγιση αγαπητέ, βασισμένη σε ηλικίες πετρώματων και άλλα τέτοια τα οποία πάσχουν από το γνωστό πρόβλημα: το σφάλμα.
Συνεπώς καλά θα κάνεις να ξανακοιτάξεις τα περί σοβαρότητας των όσων λέω αγαπητέ, γιατί το θέμα με την προέλευση και την ηλικία της Γης είναι εξαιρετικά ρευστό.
quote:
WWalker:
«Ποιος μίλησε αγαπητέ για... βιβλικά σενάρια;»Ο συντάκτης της σελίδας που «ερεύνησες»!
Τι σχέση έχει αγαπητέ δαύτος τώρα για να καταλάβω; Μήπως να φωνάξουμε και τον administrator του yahoo να μας πει τις απόψεις του επειδή επισκέφτηκα την σελίδα πριν από λίγο; Ας σοβαρευτούμε επιτέλους.
quote:
Για να ορθώσεις το ανάστημα σου στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΕΩΛΟΓΙΚΗ ΕΤΑΙΡΙΑ, θα πρέπει πρώτα να έχεις διακριθεί τουλάχιστον σε ελληνικό έδαφος με τις έρευνες σου! Το να μιλάς ΕΣΥ για εσκαμμένα, αποτελεί θράσος και ημιμάθεια.Εάν, λέω εάν, ήσουν κάποιος καταξιωμένος επιστήμονας του κλάδου, τότε το συζητούσαμε. Τώρα όμως, μιλάμε για λόγια του αέρα.
Έωλα αυτά τα οποία λέγεις αγαπητέ.
Δεν γνωρίζεις ούτε καν το όνομά μου. Ωστόσο γνωρίζεις την ιδιότητά μου, η οποία μου επιτρέπει να ενδιαφέρομαι και να ερευνώ πολλά επιστημονικά πεδία, τα οποία βρίσκω ενδιαφέροντα.
Τα περί θράσους και ημιμάθειας πιστεύω δεν τα εννοείς: η αμφισβήτηση είναι η κινητήριος δύναμη για την βελτίωση και την πρόοδο αγαπητέ. Ένδειξη ενδιαφέροντος είναι, και ερευνητικού πνεύματος, όχι δα και... θράσος.
quote:
Ε άντε ντε, εκεί στηρίζεις φίλτατε όλο σου το είναι!! Ψάχνεις διαρκώς, ψάχνεις σαν το διψασμένο, ψάχνεις σαν τον τυφλό που επιθυμεί το φως του, κάτι που να απομακρύνει τον φόβο σου, τον φόβο του να διαπιστώσεις μια μέρα ΤΑ ΦΟΥΜΑΡΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΜΑΘΑΝ ΩΣ «ΑΛΗΘΕΙΑ»!!
Αυτά ελπίζω αγαπητέ να μην τα παρέθεσες ως επιχειρήματα για το ότι η γη είναι 4,5 δις χρόνια, γιατί ένα κάρο ασυνάρτητες φράσεις όμορφα μπλεγμένες μεταξύ τους με λόγια για εντυπωσιάσεις.
Περιμένω αντεπιχειρήματα αγαπητέ, και όχι λόγια.
quote:
Τζάμπα μην κουράζεσαι, κανείς σοβαρός επιστήμονας δεν πιστεύει στις ακροβασίες της Βίβλου. Μην με βάλεις πάλι να σου παραθέτω μακρινάρια, διότι απλά θα κουράσουμε.
Κουράζεις ήδη αγαπητέ με το να μην θέλεις να το παραδεχθείς: οι μεγαλύτεροι επιστήμονες των δυο τελευταίων αιώνων υπήρξαν λάτρεις της Βίβλου και ακόλουθοι της χριστιανικής θρησκείας. Τα υπόλοιπα περισσεύουν.
quote:
Εάν έχεις έστω και μια λογική απόδειξη για τον Θεό σου, ΟΡΙΣΤΕ ΝΑ ΤΗΝ ΔΟΥΜΕ.
Που κολλάει αυτό αγαπητέ; Η ερώτησή σου είναι έξω από τα νερά.
quote:
Ενώ ΕΣΥ «απέδειξες» ε??? Τι «απέδειξες» βρε? Ούτε καν ΠΟΙΑ είναι η περιγραφή Του δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις? Ούτε καν ΠΩΣ μπορεί να προέκυψε το κάτι από το τίποτα δεν είσαι σε θέση να ερμηνεύσεις. Η ως «απάντηση» θεωρείς το…αιώνιο κενό???
Τα παραπάνω αγαπητέ δεν μπορεί να τα θεωρείς σοβαρή απάντηση.
quote:
Ούτε καν ΠΩΣ μπορεί να προέκυψε το κάτι από το τίποτα δεν είσαι σε θέση να ερμηνεύσεις. Η ως «απάντηση» θεωρείς το…αιώνιο κενό???
Θέλω να πιστεύω πως τον Νανόπουλο τον σέβεσαι και τον εκτιμάς αγαπητέ. Αυτό υποστηρίζει ο κ. Νανόπουλος: ότι το σύμπαν αναπήδησε από το αιώνιο κενό. Θεωρώ ότι πρώτος εσύ, ως μεγάλος λάτρης και φαν του Νανόπουλου (και καλά κάνεις, και γω μαζί σου), θα έπρεπε να είσαι σε θέση να αντιληφθείς τι είναι αυτό για το οποίο μιλάει.
quote:
Για να σε βοηθήσω να βγεις από τα δίχτυα της εσχατολογικής φάκας διάβασε κάτι στα Ελληνικά:
http://www.physics4u.gr/index.html
Ξεμένεις από ιδέες αγαπητέ. Την ιστοσελίδα την έχεις ξαναπαραθέσει, και ήδη σου έχω πει πως δεν αποτελεί τίποτα άλλο από την μεταφορά επιλεγμένων κομματιών από το βιβλίο Πανεπιστημιακής Φυσικής του Young, επιφορτισμένο όμως με μια σειρά υποκειμενικοτήτων και άλλων απαράδεκτων που με την επιστημονικότητα δεν συνάδουν.
quote:
Και κάτι…πιπεράτο για να χαλαρώνεις:
http://www.biblesexstories.com/
Όχι, φίλε μου, να 'σαι καλά, προτιμώ τίποτα πιο... live.
quote:
Ναι, «μεγάλος» επιστήμονας!! Μεταξύ άλλων, έγραψε και το εξής «επιστημονικό»:
{Believing the theory of evolution as a fact has destroyed the spiritual lives of countless Christians. This must be addressed.}Με άλλα λόγια, ο «επιστήμονας» σου βλέπει στο πρόσωπο όλων αυτών των Βιβλικών της Αμερικής που κάθε χρόνο ψήνουνε στην ηλεκτρική καρέκλα κάτι δεκάδες ανθρώπους τους «μη κατεστραμμένους χριστιανούς»!!!
Και τι θέλεις να πεις αγαπητέ με αυτό; Πως άνθρωποι οι οποίοι είναι βαθιά θρησκευόμενοι ή πλανεμένοι και νομίζουν διάφορα δεν είναι σε θέση να κάνουν μια απλή ανάγνωση επιστημονικών κειμένων και να δημιουργήσουν μια συλλογή από δαύτα; Λέω γιατί κάτι τέτοιο είναι σαφώς απορριπτέο αγαπητέ.
Άλλωστε, μην ξεχνάμε πως μπορείς κάλλιστα να βρεις καθηγητές (ονόματα δεν λέμε, υπολείψεις δεν θίγουμε, αλλά στο Καποδιστριακό είναι) οι οποίοι αναζητούν το... χρυσόμαλλο δέρας κάπου στην... Αργεντινή.
quote:
Ποιες «σελιδούλες» βρε? Οι «σελιδούλες» που λες, είναι για παράδειγμα η γεωλογική επιστημονική κοινότητα της Ελλάδας!
Ας είναι και η NASA, αγαπητέ. Το θέμα είναι να ανταποκρίνεται σε ότι μας χρειάζεται στην συζήτησή μας αγαπητέ.
quote:
Και για να σουτ λυθούνε ΟΛΕΣ οι απορίες, διάβασε και την παρακάτω σελίδα, που σε αντίθεση με τα όσα εσύ παραθέτεις, είναι από τις πλέον αρμόδιες αρχές της Αμερικής επάνω στο θέμα.
http://wrgis.wr.usgs.gov/docs/parks/gtime/ageofearth.html
Τα ίδια και εδώ: ανάγει την ηλικία της γης στην ραδιοχρονολόγηση, κοινώς σε μέθοδο περιορισμένης αξιοπιστίας χάρη σε αυτό που ανέλυσα πιο πάνω, στο ότι τα "ατομικά ρολόγια" γυρνάνε στο 0 κατά την διάρκεια κοσμοιστορικών αλλαγών, οι οποίες διαπιστωμένα έχουν συμβεί.
quote:
Κοίτα να δεις, δεν ξέρω ΠΟΥ έμαθες γερμανικά και τι είδους «γερμανικά» έμαθες, αλλά μαθήματα δεν δέχομαι διότι για μένα είναι ουσιαστικά «μητρική» γλώσσα. Το πιάνεις?
Δεν διαφωνώ αγαπητέ. Προσωπικά Mittelstuffe επιπέδου είμαι (τα βασικά κοινώς), απλώς για να κάνω την δουλειά μου.
quote:
Η σελίδα περιγράφει και εξιστορεί την ΛΑΘΕΜΕΝΗ διαδρομή που διάφοροι ακολούθησαν, ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΛΟΡΔΟΣ ΣΟΥ, και καταλήγει επισημαίνοντας ότι ΣΗΜΕΡΑ γνωρίζουμε ότι η ηλικία της γης είναι 4,5 δις χρόνια!!!
Όπως σου είπα, βασίζεται στα ίδια, και δεν αναφέρεται στο πως ξεπερνιέται το κόλλημα με τα σφάλματα στην ραδιοχρονολόγηση ή το πρόβλημα με το νικέλιο.
Μιας και δεν είναι όλοι όμως γερμανομαθείς σαν και σένα, το καλύτερο είναι να παραθέτεις ιστοσελίδες στα αγγλικά ή στα ελληνικά αγαπητέ.
quote:
WWalker:
«Πάντως, σε περίμενα λιγάκι πιο έξυπνο φίλτατε... κάπως πιο προσεκτικό στις επιλογές σου.»Και’γω περίμενα λίγο πιο καλά Γερμανικά από την αφεντιά σου!!
Γιατι βρε, μετά από τόσα χρόνια αχρηστίας περιμένεις να τα θυμάμαι;
quote:
Αυτό που μπάζει πανταχόθεν είναι οι γραφικές απόψεις των δημιουργιστών.
Σύμφωνοι αγαπητέ. Μπάζουν και δαύτες.
quote:
Κάτι που είναι εμφανές καθώς το μόνο που κάνεις είναι να μας μιλάς για κάποια «καλά βιβλία» και όχι για μια τουλάχιστον έγκυρη και επίσημη πηγή.
Ούτε γεωχρονολόγος ειδικός σου κάνει αγαπητέ; Ντροπή πια!
quote:
Κοίτα να δεις, επειδή έχεις κολλήσει σε μια αυτιστική άποψη της δημιουργίας, δεν σου φταίει η επιστήμη. Σοβαρέψου.
Και ποιος σου είπε βρε πως εγώ έχω... κολλήσει στην δημιουργία; Εδώ ολόκληρη νύξη κάνω κατά καιρούς για το πως δεν θα πρέπει να θεωρούμε την ΠΔ (Γένεση) ως βιβλίο που σκοπό έχει να μας πει τον τρόπο που δημιουργήθηκε η φύση, και θα μου πεις κιόλας πως είμαι... δημιουργιστής; Έλα ρε Schwabe, λίγη ευστοχία πια στις υποθέσεις σου δεν βλάπτει.
quote:
WWalker:
«Άντε γεια Schwabe!»Shalom Μέγα δημιουργιστή, Shalom!!
Shalom Yalom, mer'haba!
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:
quote: εγώ τείνω προς την άποψη του Sir William Thomson (Λόρδος Κέλβιν), ότι η γη είναι σχετικά νέα, μόλις μερικές εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια, και όχι δισεκαττομύρια. Μπορείς να ερευνήσεις το έργο του για να το διαπιστώσεις, καθώς και το γιατί οι απόψεις του έχουν τόσο ισχυρή βάση.Αγαπητέ Wwalker, εκτίθεσαι με αυτά που γράφεις. ..
Αν τώρα εάν αυτό το ισχυρίζεται λέει κάποιος Λόρδος, ε, αυτό δεν μειώνει τον βαθμό της εκθέσεως..
Δεν σε καταλαβαίνω φίλε Πλωτίνε τι εννοείς.
Να εξηγηθώ πάντως: ο Sir William Thomson (κοινώς Kelvin, στον οποίον χρωστάμε την Θερμοδυναμική και πολλά άλλα) πίστευε βάσει των δικών του μετρήσεων πως η ηλικία της γης θα πρέπει να είναι μόλις μερικά εκατομμύρια χρόνια, και όχι δισεκαττομύρια όπως υποστήριζαν άλλοι.
Τον θεωρώ ιδιαίτερα αξιόπιστο στις μετρήσεις του, μιας και υπήρξε ένας μαιτρ του είδους του, και έζησε σε μια εποχή στην οποία πολλές σύγχρονες μέθοδοι και θεωρίες υπήρχαν, καθώς και για το ότι υπήρξε ένα παιδί θαύμα, όντας καθηγητής πανεπιστημίου από τα 19 του.
Προβληματισμούς σχετικά με το υπερβολικό στην εκτίμηση της ηλικίας της Γης (4,5 δις χρόνια) παρέθεσα παραπάνω, καθώς και για διάφορα άλλα λογικά προβλήματα τα οποία δημιουργούνται αν αποδεχθούμε και υιοθετήσουμε αυτή την ιδέα, αν θέλεις μπορείς να τα κοιτάξεις.
Στόχο δεν έχω να μειώσω κανενός το έργο, ούτε να εκθειάσω κάποιου άλλου, αλλά να επισημάνω σημαντικά στοιχεία τα οποία κάποιος ίσως να μην γνωρίζει και θα μπορούσε να τα βρει ενδιαφέροντα, καθώς και τους λόγους για τους οποίους τείνω να αποδεχθώ καλύτερα την ιδέα ενός νέου ηλικιακά πλανήτη, από ενός γηρασμένου.
Το που εκτίθεμαι σε αυτά που γράφω, φαντάζομαι, αν δεν είναι προιόν παρανόησης (το οποίο πιστεύω πως έγινε), θα έχεις την καλοσύνη να το επισημάνεις για να το δούμε.
Μάλλον κατάλαβες πως λέω ότι δεν είναι σωστός ο υπολογισμός (4,5 δις χρόνια) επειδή ο Κέλβιν (και αρκετοί ακόμα) πίστευαν κάτι διαφορετικό. Δεν υποστήριξα αυτό.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 28/11/2005 03:03:16
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
«Ακριβώς αγαπητέ. Έχω ένα κάρο σκοτούρες καθημερινά, αν ήταν σε αυτές να προσθέσω και... μεταφυσικές, ζήτω που καήκαμε.»
Χαίρομαι. Χαίρομαι που μας δίνεις τον ΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΠΙΣΤΟΥ!
WWalker:
«Όπου χρειάζεται απόδειξη αγαπητέ, όπου δηλαδή επιθυμώ η άποψή μου να γίνει ευρέως αποδεκτή..»
Σημειώνουμε το….όπου ΕΠΙΘΥΜΩ!! Κατά έναν «παράξενο τρόπο» ωστόσο, όταν σε ρωτάνε για τα στοιχεία του Θεού ΣΟΥ, γιόκ «επιθυμία»!!
WWalker:
«Αν θέλεις να με στήσεις στον τοίχο πως όντως δεν ισχύει αυτό που πιστεύω, τότε θα πρέπει να αποδείξεις εσύ πως δεν ισχύει.»
Δεν «θέλω», αλλά ΕΙΣΑΙ ΣΤΗΜΕΝΟΣ ΣΤΟΝ ΤΟΙΧΟ! Άλλο εάν δεν λες να το αποδεχθείς…..
WWalker:
«Για ποια θεωρία μιλάς αγαπητέ;»
Για «ποια θεωρία»?? ΟΛΑ όσα λες ΕΙΝΑΙ θεωρίες! Θεωρία (πίστη δηλαδή..) ο Θεός που εντοπίζεις, θεωρία ΚΑΙ η δήθεν επιχειρηματολογία που αναπτύσσεις για την ηλικία της γης.
WWalker:
«Αγαπητέ, στο είπα και στο ξαναλέω: δεν γνωρίζουμε το πως προέκυψε η γη, το εικάζουμε.»
Δεν «εικάζουμε» αλλά ΕΙΚΑΖΕΙΣ! Όπως ΚΑΙ στο θέμα του Θεού. Τελικά, οι εικασίες είναι βασικό εργαλείο ενός πιστού…..
WWalker:
«Συνεπώς καλά θα κάνεις να ξανακοιτάξεις τα περί σοβαρότητας των όσων λέω αγαπητέ, γιατί το θέμα με την προέλευση και την ηλικία της Γης είναι εξαιρετικά ρευστό.»
Δεν δικαιούσαι να ομιλείς περί σοβαρότητας, διότι ΣΟΥ ΛΕΙΠΕΙ ΤΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΥΠΟΒΑΘΡΟ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΒΑΛΛΕΙΣ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΥΣ. Επιπλέον, σου λείπουνε ΚΑΙ τα σχετικά επιστημονικά ευρήματα.
Επιτέλους, δείξε λίγη σοβαρότητα και όχι εμμονή στον μύθο και την ημιμάθεια.
WWalker:
«Δεν γνωρίζεις ούτε καν το όνομά μου. Ωστόσο γνωρίζεις την ιδιότητά μου..»
Και εσύ δεν γνωρίζεις εάν τελικά έχω ένα πτυχίο ή περισσότερα φίλτατε. Συνεννοούμαστε?
Σε κάθε περίπτωση, και εγώ μπορώ να «αμφισβητήσω» τους πάντες, αυτό δεν λέει τίποτα απολύτως! Εάν έχεις λοιπόν ΣΟΒΑΡΑ στοιχεία για τις εικασίες που προβάλλεις ορίστε να τα δούμε. Εάν όχι, κάνε μας την χάρη.
WWalker:
«Τα παραπάνω αγαπητέ δεν μπορεί να τα θεωρείς σοβαρή απάντηση.»
Ενώ……….«σοβαρή απάντηση» ως προς την προέλευση του «Θεού» αποτελεί το…μνημειώδες «αιώνιο κενό» που μας κοπανάς έ????
Ε ρε γέλια……….
WWalker:
«Αυτό υποστηρίζει ο κ. Νανόπουλος: ότι το σύμπαν αναπήδησε από το αιώνιο κενό.»
Άλλο το ΣΥΜΠΑΝ του Νανόπουλου, ΚΑΙ ΑΛΛΟ Ο ΘΕΟΣ ΣΟΥ!! Άλλο το ΤΙΠΟΤΑ ως προς τα «όντα» και τους «δημιουργούς» σου και άλλο η επιστημονική διάσταση του Νανόπουλου ΠΟΥ ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ «ΘΕΩΝ» και….μπαρμπάδων θαυματουργών!!
WWalker:
«Όχι, φίλε μου, να 'σαι καλά, προτιμώ τίποτα πιο... live.»
Κάνα….μοναστήρι τότε?????????????????
WWalker:
«Και τι θέλεις να πεις αγαπητέ με αυτό; Πως άνθρωποι οι οποίοι είναι βαθιά θρησκευόμενοι ή…»
Θέλω να πω ότι η ρίζα της μισαλλοδοξίας και της θρησκευτικής λαίλαπας βρίσκεται σε όλους αυτούς που ΘΕΩΡΟΥΝ ότι κατέχουνε την «μοναδική αλήθεια»! Τα παράγωγα αυτής της νηπιακής νοητικής κατάστασης είναι όλα τα κακά που βλέπουμε ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΕΚΚΙΝΗΣΑΝ ΤΑ ΑΒΡΑΑΜΙΚΑ ΠΑΡΑΚΛΑΔΙΑ.
WWalker:
«Ας είναι και η NASA, αγαπητέ.»
Εμ βέβαια. Εάν δεν μας κάνουνε, τότε ας είναι και η ΝΑSA!! Εάν το λέει ο WWalker, τότε……τι να μας πούνε ΟΛΟΙ οι άλλοι!!
WWalker:
«Δεν διαφωνώ αγαπητέ. Προσωπικά Mittelstuffe επιπέδου είμαι (τα βασικά κοινώς), απλώς για να κάνω την δουλειά μου.»
Τότε να προσέχεις καλύτερα τι παραθέτεις, διότι αυτά που μου υπέδειξες, ήταν ακριβώς αυτά που ΕΓΩ ισχυριζόμουνα!!
Πάντως, ας τελειώνει εδώ το θέμα, διότι εφόσον δεν έχεις να μας υποδείξεις κάποια μελέτη πανεπιστημίου που να επικυρώνει τα όσα λες, ισχύει ως έχει η ΕΓΚΥΡΗ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΜΗ άποψη της επιστημονικής κοινότητας.
quote:
WWalker:
«Ακριβώς αγαπητέ. Έχω ένα κάρο σκοτούρες καθημερινά, αν ήταν σε αυτές να προσθέσω και... μεταφυσικές, ζήτω που καήκαμε.»Χαίρομαι. Χαίρομαι που μας δίνεις τον ΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΠΙΣΤΟΥ!
Έλα τώρα σαχλαμάρες. Και ποιος δεν έχει σκοτούρες.
quote:
WWalker:
«Όπου χρειάζεται απόδειξη αγαπητέ, όπου δηλαδή επιθυμώ η άποψή μου να γίνει ευρέως αποδεκτή..»Σημειώνουμε το….όπου ΕΠΙΘΥΜΩ!! Κατά έναν «παράξενο τρόπο» ωστόσο, όταν σε ρωτάνε για τα στοιχεία του Θεού ΣΟΥ, γιόκ «επιθυμία»!!
Έωλο αγαπητέ.
Όχι επειδή δηλαδή εσένα σου ρίχνω χυλόπιτα κάθε φορά που ζητάς παράλογα πράγματα, να το γενικεύσεις.
Δεν είμαι δα σαν κι εσένα που με τα επιχειρήματα δεν τα πάτε καλά!
quote:
Δεν «θέλω», αλλά ΕΙΣΑΙ ΣΤΗΜΕΝΟΣ ΣΤΟΝ ΤΟΙΧΟ! Άλλο εάν δεν λες να το αποδεχθείς…..
Μα μόνο εσύ το λες αυτό αγαπητέ. Έννοια σου, και ο απλός άνθρωπος που μας παρακολουθεί είναι σε θέση να κρίνει ποιος βασίζεται σε επιχειρήματα και ποιος σε links ασχέτων ιστοσελίδων που αδυνατούν να απαντήσουν στα όσα επισημαίνει ο άλλος.
quote:
Για «ποια θεωρία»?? ΟΛΑ όσα λες ΕΙΝΑΙ θεωρίες! Θεωρία (πίστη δηλαδή..) ο Θεός που εντοπίζεις, θεωρία ΚΑΙ η δήθεν επιχειρηματολογία που αναπτύσσεις για την ηλικία της γης.
Έχεις αρχίσει να κουράζεις: αυτά που θεωρείς ως θέσφατα στην επιστήμη, δεν είναι θέσφατα. Είναι όλα υπο διαρκή εξέταση και ενημέρωση. Αυτός είναι ο χαρακτήρας της επιστήμης. Αν δεν σε ικανοποιεί αυτό καλά θα κάνεις να στραφείς αλλού (όχι πως τώρα έχεις στραφεί στην επιστήμη, αλλά λέμε τώρα).
quote:
WWalker:
«Αγαπητέ, στο είπα και στο ξαναλέω: δεν γνωρίζουμε το πως προέκυψε η γη, το εικάζουμε.»Δεν «εικάζουμε» αλλά ΕΙΚΑΖΕΙΣ! Όπως ΚΑΙ στο θέμα του Θεού. Τελικά, οι εικασίες είναι βασικό εργαλείο ενός πιστού…..
Δεν απαντάς αγαπητέ, δεν απαντάς. Αντιθέτως, επαναλαμβάνεσαι και δεν τοποθετείσει επί της ουσίας όπως θα έπρεπε: το ότι δεν γνωρίζουμε πως προέκυψε η γη είναι δεδομένο αγαπητέ, και υπό πιθανολογική εξέταση.
quote:
Δεν δικαιούσαι να ομιλείς περί σοβαρότητας, διότι ΣΟΥ ΛΕΙΠΕΙ ΤΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΥΠΟΒΑΘΡΟ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΒΑΛΛΕΙΣ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΥΣ.
Εγώ αγαπητέ μηχανικός είμαι: το υπόβαθρο το έχω για τα πάντα, και μπορώ να ασχοληθώ και να καταπιαστώ με ότι βρεθεί στον δρόμο μου.
Το "επιχείρημα" που προβάλλεις είναι σαφώς σαθρό και στερούμενο βάσης.
quote:
Επιπλέον, σου λείπουνε ΚΑΙ τα σχετικά επιστημονικά ευρήματα.
Ολόκληρο Βρετανικό Μουσείο απουσιάζει, έτσι;
quote:
Επιτέλους, δείξε λίγη σοβαρότητα και όχι εμμονή στον μύθο και την ημιμάθεια.
Όχι αγαπητέ, αυτά είναι δικά σου προτερήματα!
quote:
Και εσύ δεν γνωρίζεις εάν τελικά έχω ένα πτυχίο ή περισσότερα φίλτατε. Συνεννοούμαστε?
Αφού έχεις 2 αγαπητέ, γιατί να το κρύβεις;
quote:
Σε κάθε περίπτωση, και εγώ μπορώ να «αμφισβητήσω» τους πάντες, αυτό δεν λέει τίποτα απολύτως! Εάν έχεις λοιπόν ΣΟΒΑΡΑ στοιχεία για τις εικασίες που προβάλλεις ορίστε να τα δούμε. Εάν όχι, κάνε μας την χάρη.
Δεν λες να αποδεχθείς την πραγματικότητα αγαπητέ, γι' αυτό και έχεις οδηγηθεί στο αδιέξοδο στο οποίο αυτή την στιγμή βρίσκεσαι: να προβάλλεις το ζήτημα ως προσωπική διαμάχη.
Αφού λοιπόν δεν θεωρείς το επιχείρημα του νικελίου σοβαρό, τότε αγαπητέ θα μπορείς εύκολα να το καταρρίψεις. Κατέρριψέ το λοιπόν!
quote:
Ενώ……….«σοβαρή απάντηση» ως προς την προέλευση του «Θεού» αποτελεί το…μνημειώδες «αιώνιο κενό» που μας κοπανάς έ????
Αν δεν θεωρείς ως σοβαρό το ότι κάτι μπορεί να είναι αιώνιο, εγώ θα σε παραπέμψω στην θεωρία που μιλούσε περί αιωνιότητας του σύμπαντος, η οποία θεωρήθηκε αρκετά σοβαρή, αλλά προσέκρουσε πάνω στον δεύτερο θερμοδυναμικό νόμο και απορρίφθηκε αγαπητέ.
quote:
Ε ρε γέλια……….
Πρόσεχε μην καταντήσεις χάχας!
quote:
Άλλο το ΣΥΜΠΑΝ του Νανόπουλου, ΚΑΙ ΑΛΛΟ Ο ΘΕΟΣ ΣΟΥ!! Άλλο το ΤΙΠΟΤΑ ως προς τα «όντα» και τους «δημιουργούς» σου και άλλο η επιστημονική διάσταση του Νανόπουλου ΠΟΥ ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ «ΘΕΩΝ» και….μπαρμπάδων θαυματουργών!!
Μπα μπα... πάει τώρα ο Θεός του Σπινόζα έτσι; Αέρας! Σκόνη!
Αχ ρε Schwabe! Πόσο εύκολα ξεπουλάς τα όσα προηγούμενως με μανία υπερασπιζόσουνα!
quote:
Κάνα….μοναστήρι τότε?????????????????
Παρεκτρέπεσαι τέκνον μου!
quote:
Θέλω να πω ότι η ρίζα της μισαλλοδοξίας και της θρησκευτικής λαίλαπας βρίσκεται σε όλους αυτούς που ΘΕΩΡΟΥΝ ότι κατέχουνε την «μοναδική αλήθεια»! Τα παράγωγα αυτής της νηπιακής νοητικής κατάστασης είναι όλα τα κακά που βλέπουμε ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΕΚΚΙΝΗΣΑΝ ΤΑ ΑΒΡΑΑΜΙΚΑ ΠΑΡΑΚΛΑΔΙΑ.
Τα ίδια έχεις ξαναπεί πολλάκις στο παρελθόν, ωστόσο αδυνατούν να δώσουν την λύση στο αδιέξοδο στο οποίο σε έχουν οδηγήσει. Καλό θα κάνεις να αποφεύγεις την διαρκή τους επανάληψη γιατί κουράζει και θυμίζει προπαγάνδα.
quote:
Εάν το λέει ο WWalker, τότε……τι να μας πούνε ΟΛΟΙ οι άλλοι!!
Έτσι σε θέλω!
quote:
Τότε να προσέχεις καλύτερα τι παραθέτεις, διότι αυτά που μου υπέδειξες, ήταν ακριβώς αυτά που ΕΓΩ ισχυριζόμουνα!!
Όχι δα αγαπητέ.
Όχι δηλαδή επειδή τυγχάνεις... γερμανοανατραφής να θεωρείς πως μπορείς να παραθέτεις ότι κείμενο είναι γραμμένο στα γερμανικά και να διαστρεβλώνεις το νόημά του αγαπητέ!
Ντροπή!
quote:
Πάντως, ας τελειώνει εδώ το θέμα, διότι εφόσον δεν έχεις να μας υποδείξεις κάποια μελέτη πανεπιστημίου που να επικυρώνει τα όσα λες, ισχύει ως έχει η ΕΓΚΥΡΗ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΜΗ άποψη της επιστημονικής κοινότητας.
Τα ίδια και τα ίδια λες αγαπητέ. Ήδη σου υπέδειξα βιβλίο από ακαδημαικό διεθνούς κύρους το οποίο αναλύει όλη την διαδικασία καθώς και τα ελατώματά της όσον αφορά το πως υπολογίστηκε η ηλικία της γης στα 4,5 δις χρόνια. Στο ίδιο θα βρεις δεδομένα που προβληματίζουν σχετικά με αυτό τον υπολογισμό.
Αν αυτό δεν θεωρείς έγκυρο και επίσημο, τότε τι να πω.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Έλα τώρα σαχλαμάρες. Και ποιος δεν έχει σκοτούρες.»
Εγώ προσωπικά φίλτατε, «μεταφυσικές» ΔΕΝ ΕΧΩ. Εσύ?
WWalker:
«Όχι επειδή δηλαδή εσένα σου ρίχνω χυλόπιτα κάθε φορά που ζητάς παράλογα πράγματα, να το γενικεύσεις.»
Δεν ρίχνεις «χυλόπιτα» φίλτατε, ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.
WWalker:
«Έννοια σου, και ο απλός άνθρωπος που μας παρακολουθεί είναι σε θέση να κρίνει ποιος βασίζεται σε επιχειρήματα..»
Να΄σαι απολύτως σίγουρος ότι έτσι είναι!!
WWalker:
«αυτά που θεωρείς ως θέσφατα στην επιστήμη, δεν είναι θέσφατα. Είναι όλα υπο διαρκή εξέταση και ενημέρωση.»
Όχι όμως ο φαντασιακός «θεός» σου! Θέσφατα δεν υπάρχουνε, και ότι δεν έχει αποδειχθεί ποτέ, όπως ο Θεός που μιλάς, αποτελεί ΘΕΩΡΙΑ. Όπως Θεωρία αποτελεί και ότι…..ζούνε ανάμεσα μας εξωγήινα πλασματάκια που μεταμορφώνονται!!!!
Αντιλαμβάνεσαι για τι ΠΑΡΑΜΥΘΙ μιλάμε??
WWalker:
«το ότι δεν γνωρίζουμε πως προέκυψε η γη είναι δεδομένο αγαπητέ, και υπό πιθανολογική εξέταση.»
Γιατί δεν πας να τα πεις αυτά ρε μεγάλε σε κανένα επιστημονικό συνέδριο? Όταν λοιπόν το κάνεις και μας αποδείξεις τις γνώσεις σου, ΤΟΤΕ ΤΑ ΛΕΜΕ.
WWalker:
«Εγώ αγαπητέ μηχανικός είμαι: το υπόβαθρο το έχω για τα πάντα, και μπορώ να ασχοληθώ και να καταπιαστώ με ότι βρεθεί στον δρόμο μου.»
Και επειδή είσαι…..μηχανικός (!) θαρρείς ότι είσαι σε θέση να «αμφισβητήσεις» επιστήμονες που αφιέρωσαν τη ζωή τους στην μελέτη της γεωλογίας??
Μήπως πρέπει να…..συμμαζευτείς λιγάκι κύριε μηχανικέ??
WWalker:
«Ολόκληρο Βρετανικό Μουσείο απουσιάζει, έτσι;»
Σοβαρέψου. Έχεις εργασίες και μελέτες επιστημόνων?
WWalker:
«Αφού λοιπόν δεν θεωρείς το επιχείρημα του νικελίου σοβαρό, τότε αγαπητέ θα μπορείς εύκολα να το καταρρίψεις. Κατέρριψέ το λοιπόν!»
Δεν είναι ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΕΣΗ, αλλά ακριβώς αυτό που λες: ένα επιχείρημα. Μια ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ. Όταν γίνει ΘΕΣΗ ΕΠΙΣΗΜΗ, όταν την υιοθετήσουνε ανάλογες έδρες και συγγράμματα, ΤΟΤΕ έλα να τα πούμε.
Έως τότε, ισχύουνε αυτά που σου λέω και λέει ολάκερη η επιστημονική κοινότητα.
WWalker:
«Πρόσεχε μην καταντήσεις χάχας!»
Δεν έχεις και άδικο: με τέτοια «μαργαριτάρια» που πετάς αδερφάκι μου!!!!!
WWalker:
«Μπα μπα... πάει τώρα ο Θεός του Σπινόζα έτσι; Αέρας! Σκόνη!»
Άλλο το φιλοσοφικό κατηγόρημα, και άλλο Η ΣΧΟΛΑΣΤΙΚΕΣ ΑΚΡΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΥΙΟΘΕΤΕΙΣ. Κάνε μου τη χάρη!
WWalker:
«Όχι δηλαδή επειδή τυγχάνεις... γερμανοανατραφής να θεωρείς πως μπορείς να παραθέτεις ότι κείμενο είναι γραμμένο στα γερμανικά και να διαστρεβλώνεις το νόημά του αγαπητέ!»
Βλέπω είσαι ΚΑΙ ανεπίδεκτος μαθήσεως!!
Θέλεις μήπως, λέω μήπως, να το δούμε το κείμενο ένα προς ένα σημείο?
WWalker:
«Ήδη σου υπέδειξα βιβλίο από ακαδημαικό διεθνούς κύρους το οποίο αναλύει όλη την διαδικασία καθώς και τα ελατώματά της όσον αφορά το πως υπολογίστηκε η ηλικία της γης στα 4,5 δις χρόνια.»
Καλά μας δουλεύεις? Μου «υπέδειξες» λέει ένα βιβλίο. Ε και????
Και επειδή το γράφει ΕΝΑΣ, ένας μονάχα τύπος, ενώ ταυτόχρονα ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΣ ΚΥΚΛΟΣ ΔΕΝ ΤΟ ΥΙΟΘΕΤΕΙ δεν σου λέει τίποτα???
Πιάστηκες δηλαδή από ένα βιβλίο (!), όταν ΟΛΑ τα πανεπιστήμια του κόσμου στις αντίστοιχες έδρες αποδέχονται αυτό που σου γράφω?? Πιάστηκες από έναν τύπο, που μπορεί και να μην ξέρει τι του γίνεται, και δεν πιάστηκες από το γεγονός ότι ΚΑΜΙΑ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΓΕΩΛΟΓΩΝ ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΚΑΤΙ ΣΧΕΤΙΚΟ???
Δεν μου λες, λίγο παραπέρα από αυτά ΠΟΥ ΘΕΛΕΙΣ να δεις και να ακούσεις κοιτάς ποτέ σου ή καταφεύγεις τελικά στο ότι είσαι…….μηχανικός??
quote:
WWalker:
«Έλα τώρα σαχλαμάρες. Και ποιος δεν έχει σκοτούρες.»Εγώ προσωπικά φίλτατε, «μεταφυσικές» ΔΕΝ ΕΧΩ. Εσύ?
Μεταφυσικές... σκοτούρες! Καλό κι αυτό!
quote:
Δεν ρίχνεις «χυλόπιτα» φίλτατε, ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.
Όχι αγαπητέ! Απλώς αντιμετώπισε το γεγονός ότι τρως χυλόπιτα!
quote:
WWalker:
«Έννοια σου, και ο απλός άνθρωπος που μας παρακολουθεί είναι σε θέση να κρίνει ποιος βασίζεται σε επιχειρήματα..»Να΄σαι απολύτως σίγουρος ότι έτσι είναι!!
Ευτυχώς που αντιλαμβάνεσαι δηλαδή ότι εκτίθεσαι.
quote:
Όχι όμως ο φαντασιακός «θεός» σου! Θέσφατα δεν υπάρχουνε, και ότι δεν έχει αποδειχθεί ποτέ, όπως ο Θεός που μιλάς, αποτελεί ΘΕΩΡΙΑ. Όπως Θεωρία αποτελεί και ότι…..ζούνε ανάμεσα μας εξωγήινα πλασματάκια που μεταμορφώνονται!!!!
Δεν μπορώ να σε καταλάβω αγαπητέ. Λες πως ο Θεός είναι... θεωρία; Τι κουφό είναι πάλι αυτό; Από ΠΟΥ και ως ΠΟΥ είναι ο Θεός μια επιστημονική θεωρία; Από ΠΟΥ προκύπτει επιτέλους το ΑΣΦΑΛΕΣ συμπέρασμα πως ο Θεός είναι μια... θεωρία;
quote:
WWalker:
«το ότι δεν γνωρίζουμε πως προέκυψε η γη είναι δεδομένο αγαπητέ, και υπό πιθανολογική εξέταση.»Γιατί δεν πας να τα πεις αυτά ρε μεγάλε σε κανένα επιστημονικό συνέδριο? Όταν λοιπόν το κάνεις και μας αποδείξεις τις γνώσεις σου, ΤΟΤΕ ΤΑ ΛΕΜΕ.
Διότι τα έχουν πει ήδη αγαπητέ.
Η λογική σου πάντως του "ότι είναι να κουβεντιαστεί θα γίνει μόνο σε συνέδριο" είναι απορριπτέα.
quote:
Και επειδή είσαι…..μηχανικός (!) θαρρείς ότι είσαι σε θέση να «αμφισβητήσεις» επιστήμονες που αφιέρωσαν τη ζωή τους στην μελέτη της γεωλογίας??
Θεωρώ ότι είμαι σε θέση να τους επισημάνω τα προβλήματα που οι ίδιοι έχουν προσεγγίσει με αποτυχία στο παρελθόν, αγαπητέ. Και αυτό ΟΦΕΙΛΩ να κάνω, αλλά και να περιμένω το ίδιο και από αυτούς.
quote:
Μήπως πρέπει να…..συμμαζευτείς λιγάκι κύριε μηχανικέ??
Έλα τώρα, κόψε κάτι.
quote:
WWalker:
«Ολόκληρο Βρετανικό Μουσείο απουσιάζει, έτσι;»Σοβαρέψου. Έχεις εργασίες και μελέτες επιστημόνων?
Άφθονες, καθώς και αναφορές επιστημονικών περιοδικών όπως το National Geographic και το Nature.
quote:
Δεν είναι ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΕΣΗ, αλλά ακριβώς αυτό που λες: ένα επιχείρημα. Μια ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ. Όταν γίνει ΘΕΣΗ ΕΠΙΣΗΜΗ, όταν την υιοθετήσουνε ανάλογες έδρες και συγγράμματα, ΤΟΤΕ έλα να τα πούμε.Έως τότε, ισχύουνε αυτά που σου λέω και λέει ολάκερη η επιστημονική κοινότητα.
Αυτό δεν ισχύει αγαπητέ για τον εξής απλό λόγο: αν δεν αμφισβητηθούν με βάση τα δεδομένα που αντιτίθονται σε αυτό, τότε ΠΟΤΕ δεν θα βελτιωθεί η θεωρία.
Επίσης, είναι πολλοί οι επιστήμονες που σκαλώνουν μπροστά σε αυτό αγαπητέ και αρχίζουν να επεξεργάζονται καινούρια δεδομένα.
quote:
WWalker:
«Πρόσεχε μην καταντήσεις χάχας!»Δεν έχεις και άδικο: με τέτοια «μαργαριτάρια» που πετάς αδερφάκι μου!!!!!
Άμα ήταν να καταντήσεις χάχας από... μαργαριτάρια, θα ήσουν από... κούνια χάχας αγαπητέ, καθ'ότι έχεις και ένα Α ιστορικό γνωστό σε όλους στα μαργαριτάρια.
quote:
WWalker:
«Μπα μπα... πάει τώρα ο Θεός του Σπινόζα έτσι; Αέρας! Σκόνη!»Άλλο το φιλοσοφικό κατηγόρημα, και άλλο Η ΣΧΟΛΑΣΤΙΚΕΣ ΑΚΡΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΥΙΟΘΕΤΕΙΣ. Κάνε μου τη χάρη!
Καλά θα κάνεις να εμμένεις στις απόψεις σου αγαπητέ, και όχι να τις απορρίπτεις μπροστά στο πρώτο σκάλωμα!
quote:
WWalker:
«Όχι δηλαδή επειδή τυγχάνεις... γερμανοανατραφής να θεωρείς πως μπορείς να παραθέτεις ότι κείμενο είναι γραμμένο στα γερμανικά και να διαστρεβλώνεις το νόημά του αγαπητέ!»Βλέπω είσαι ΚΑΙ ανεπίδεκτος μαθήσεως!!
Θέλεις μήπως, λέω μήπως, να το δούμε το κείμενο ένα προς ένα σημείο?
Ξέρεις, έχουμε και δουλειές αγαπητέ.
quote:
Και επειδή το γράφει ΕΝΑΣ, ένας μονάχα τύπος, ενώ ταυτόχρονα ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΣ ΚΥΚΛΟΣ ΔΕΝ ΤΟ ΥΙΟΘΕΤΕΙ δεν σου λέει τίποτα???Πιάστηκες δηλαδή από ένα βιβλίο (!), όταν ΟΛΑ τα πανεπιστήμια του κόσμου στις αντίστοιχες έδρες αποδέχονται αυτό που σου γράφω?? Πιάστηκες από έναν τύπο, που μπορεί και να μην ξέρει τι του γίνεται, και δεν πιάστηκες από το γεγονός ότι ΚΑΜΙΑ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΓΕΩΛΟΓΩΝ ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΚΑΤΙ ΣΧΕΤΙΚΟ???
Μην λες χαζά πράγματα αγαπητέ: όλοι οι επιστημονικοί κύκλοι γνωρίζουν τα σφάλματα στον συγκεκριμένο υπολογισμό ραδιοχρονολόγης πετρωμάτων, το πόσο έξω μπορεί να πέσει η ραδιοχρονολόγηση. Δεν χρειάζεται πια να παρουσιάζεις τα πράγματα διαφορετικά απ'ότι είναι.
Αυτό το οποίο παρουσιάζεται σε εσένα και στον κάθε άνθρωπο που δεν ασχολείται επαγγελματικά με τις επιστήμες αγαπητέ, δεν είναι θέσφατο, σου το έχω ξαναπεί: είναι απλώς κάτι το πολύ πιθανό. Οι επιστημονικοί κύκλοι υιοθετούν την συγκεκριμένη αντίληψη σε μια προσπάθεια να δώσουν ικανοποιητικές απαντήσεις. Αυτό δεν σημαίνει αγαπητέ πως δεν γνωρίζουν ότι αυτές είναι προβληματικές σε ορισμένα σημεία, ούτε το ότι εθελοτυφλούν μπροστά σε αυτές.
Μην μπερδεύεσαι λοιπόν, επειδή έτσι διάβασες στο SCIENCE, όλα είναι ρευστά και υπό συζήτηση, εφόσον υπάρχουν δεδομένα τα οποία δεν ανταποκρίνονται σε αυτά.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:ΑΦΟΥ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΘΕΟΛΟΓΙΚΟ ΧΩΡΟ Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΗ ΟΝΤΟΤΗΤΑ,ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑΥΤΟΣΗΜΗ ΜΕ ΤΗΝ ΦΥΣΙΚΗ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ,ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ
ΝΑ ΠΡΟΒΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΕΙΔΟΣ ΛΑΤΡΕΙΑΣ ΣΕ ΑΥΤΟ???
ΤΙ ΝΟΗΜΑ ΘΑ ΕΙΧΕ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΣΟΥΜΕ ΜΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ΦΥΣΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ Η ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ
ΜΙΑ ΣΠΟΝΔΗ Σ ΑΥΤΟ??
ΟΠΩΣ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ,ΤΙ?? ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕ ΑΥΤΗ Η ΘΕΙΑ ΕΝΝΟΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ??
ΠΡΟΣ ΤΙ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΝΑΟΙ??
ΠΟΙΟ ΤΟ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ ΝΟΗΜΑ ΤΟΥΣ??
ΔΕΝ ΑΡΚΕΙ ΑΠΛΟΣ ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΣΤΟΥΣ ΦΥΣΙΚΟΥΣ ΘΕΙΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ??
ΠΟΙΟΝ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ ΑΠΟΔΕΚΤΗ ΕΧΕΙ ΕΝ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΩ Η ΛΑΤΡΕΙΑ,ΣΠΟΝΔΗ,ΜΥΣΤΥΡΙΑΚΗ ΜΥΗΣΗ??ΚΑΙ ΤΙ ΑΛΛΑΖΕΙ Μ ΑΥΤΟ??
ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΑ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ,ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΦΕΛΗ??
Φίλε Σάκη, πολύ ενδιαφέροντα για όλους μας τα ερωτήματά σου και δημιουργικά σκέψης.
Το σημαντικό είναι οι θεοί επιστεύοντο σαν φύση άρα και ύλη για τους ευλαβούντας ή πρόσωπα?
Δηλαδή όταν ο Σωκράτης ανέφερε 5-6 φορές σε κάθε έργο του "προς τιμήν της Αθηνάς" αναφερόταν σε εγκεφαλικά κύταρα σκέψης ή σε πρόσωπο?
Οταν λάτρευαν τον ήλιο λάτρευαν τον πλανήτη ή σαν κάποιο πρόσωπο?
Δηλαδή σφάζω κριό προς τιμή των εγκεφαλικών μου κυττάρων?
Σφάζω 1000 ζώα (χιλιόκβη) προς τιμήν του ηλίου?
Γιατί? Επειδή έκανε το καθήκον του και έκανε τα κατά φύση? Τι άλλο να έκανε? τα υπερ φύσιν?
quote:στους με χριστιανικη η και αλλη θρησκευτικη αποψη ερωτω
¨
ΠΟΙΟΝ ΣΚΟΠΟ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΜΙΑ ΛΑΤΡΕΙΑ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΝΑΟΥ ΟΤΑΝ
¨ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑΧΟΥ ΠΑΡΩΝ,ΓΙΑΤΙ ΕΠΙΚΕΝΤΡΩΝΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΟΧΗ ΤΟΥ
ΣΕ ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΘΗΚΑΝ ΠΡΟΣ ΤΙΜΗ ΤΟΥ ΣΕ ΕΝΑ ΚΤΙΣΜΑ
ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΕΝΕ ΨΑΛΜΟΥΣ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΑΙΝΕΜΑΤΟΣ ,ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗΣ??
ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΕΥΚΟΛΑ ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΟΤΙ ΕΝΑΣ ΤΕΤΟΙΟΣ ΘΕΟΣ
ΜΟΙΑΖΕΙ ΚΑΠΟΙΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΠΙΒΑΙΒΑΙΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ??
ΣΕ ΕΝΑΝ ΘΕΟ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΑΡΚΟΥΣΕ Η ΑΠΟΨΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ Ο
ΚΑΘΕΝΑΣ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΤΟΝ ΣΕΒΕΤΑΙ,ΑΦΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΜΑΣ??
ΣΕ ΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΤΟΝ ΙΚΑΝΟΠΟΙΕΙ ΤΟ ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΟ Η ΠΑΡΑΣΚΕΥΙΑΤΙΚΟ ΞΥΠΝΗΜΑ ΚΑΙ Ο ΠΟΔΑΡΟΔΡΟΜΟΣ ΜΕΧΡΙ ΤΟΝ ΝΑΟ??
ΤΙ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΑΥΤΟ??
ΔΕΝ ΘΑ ΓΛΥΤΩΝΕ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ ΤΗΣ ΕΙΚΟΝΑΣ ΤΟΥ ΔΗΘΕΝ ΘΕΑΡΕΣΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ,ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΠΕΡΙΟΡΙΖΟΤΑΝ ΣΤΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ ΤΗΣ ΣΚΕΨΗΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ??
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΑΙΤΙΑ ΤΗΣ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑΣ ΠΟΥ ΣΧΕΔΟΝ ΠΑΝΤΑ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ
(ΑΙΤΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΠΙΝΟΗΣΑΝ ΤΟΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΜΟ)???
ΘΑ ΧΑΡΩ ΝΑ ΕΚΘΕΣΕΤΕ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΑΣ!
Εδώ δε μιλάμε για φύση αλλά για πρόσωπο.
Οταν υπάρχει πρόσωπο, τότε υπάρχουν σχέσεις.
Στις σχέσεις υπερισχύει το δώσιμο και όχι το πάρσιμο.
Δηλαδή αν πάρω είμαι καλά αλλά αν δώσω είμαι καλύτερα.
Ολοι περιμένουμε να πάρουμε από το θεό και όχι να δώσουμε.
Αντίθετα ο θεός θέλει να δώσουμε περισσότερο στο συνάνθρωπό μας παρά σε αυτόν.
Εμείς ανίκανοι να δώσουμε στο συνάνθρωπό μας σέρνουμε τα βήματα στην εκκλησία να επικοινωνήσουμε και να ευχαριστήσουμε αυτόν, ελπίζοντας να μας βοηθήσει να δώσουμε στο συνάνθρωπό μας.
Γιατί διαφορετικά,
Γιατί κάποια μέρα θα μας πεί.
Είχα πρόβλημα και απαξιωθήκατε να με κοιτάξετε.
Ποτε κύριε?
Οταν ήμουν ο διπλανός που εκλιπαρούσε.
Γιατί κύριε?
Γιατί συγκράτησες τις ορμές σου και τις έμεσες εκ του στόματός σου.
Αφού σου το είπα!! μην παραθέτεις ιστοσελίδες αν δεν έχεις κάνει τον κόπο να διαβάσεις, έστω περιληπτικά τι λένε!!
ΕΚΤΙΘΕΣΑΙ ΣΥΝΕΧΩΣ!
Θα ήθελα να απευθύνω μια έκκληση προς εσένα, αλλά και προς τους ομοϊδεάτες σου, να μην δέχεστε τις διάφορες ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ως ντε φάκτο!!!
Είναι πολύ πιθανό ότι, στην επόμενη στροφή του χρόνου, θα ξεπεραστούν και θα αντικατασταθούν από άλλες!!
ΔΙΑΒΑΣΕ ΜΕ ΠΡΟΣΟΧΗ τα οσα γράφει ο WWalker για τη χρονολόγηση της Γης μας. ΤΙΠΟΤΑ ΜΑ ΤΙΠΟΤΑ ΣΗΜΕΡΑ δεν μας δίνει 100% σιγουριά για την ακρίβεια της χρονολόγησής της.
Ο WWalker ανέλυσε, κατά τη γνώμη μου, πολύ σωστά το παρακάτω:
"Η απόδοση της ηλικίας των 4,5 δις χρόνων είναι μια προσέγγιση αγαπητέ, βασισμένη σε ηλικίες πετρώματων και άλλα τέτοια τα οποία πάσχουν από το γνωστό πρόβλημα: το σφάλμα."
Για να μην μακρυγορώ λοιπόν, μιας που μας υπέδειξες και την ιστοσελίδα:
http://www.physics4u.gr
θα σου πρότεινα να διαβάσεις το παρακάτω ενδιαφέρον άρθρο, ελπίζοντας πως ίσως σε βοηθήσει να κατανοήσεις κάποια πράγματα που πιθανώς σου διαφεύγουν, αγαπητέ Σβάμπε:
http://www.physics4u.gr/articles/2003/creationvital.html
****Καιρό τώρα ψάχνω να βρω και την πολύ ωραία ανάλυση δύο ελλήνων φυσικών (πανεπιστημιακού επιπέδου), όπου χρησιμοποιώντας τους μαθηματικούς τύπους, αποδεικνύουν ότι η θεωρία για τη δημιουργία της ζωής στη Γη ΧΩΛΑΙΝΕΙ. Το άρθρο αυτό το είχα παραθέσει σε παλαιότερη συζήτηση με το μέλος Μακεδόνα, όπου, ενώ ήταν υπέρμαχος των μαθηματικών για την εξήγηση των φυσικών φαινομένων, παραδέχθηκε, επί λέξη, ότι οι εμπειρίες της ζωής, πολλές φορές, διαψεύδουν τους μαθηματικούς τύπους!!!!
Φιλικά όπως πάντα
Εάν απλώς κατ’ αντιστοιχία θέλεις να υποδείξεις πως και οι επιστημονικές θεωρίες καταρρίπτονται αυτό είναι αποδεκτό, δεν νομίζω ότι κανείς αμφιβάλει για αυτό. Η επιστημονική γνώση εξάλλου είναι μια προοδευτική διαδικασία διαμόρφωσης και αναδιαμόρφωσης υποθέσεων οι οποίες επαληθεύονται ή διαψεύδονται από τα εμπειρικά δεδομένα και πειράματα.
Το ότι δεν μπορούμε να φτάσουμε την απόλυτη αλήθεια δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να αποδεχόμαστε τμηματικές αλήθειες οι οποίες υποστηρίζονται από την λογική, την παρατήρηση την πειραματική επαλήθευση.
Επιστημονικά μια υπόθεση θεωρείται περισσότερο σωστή από μία άλλη στο βαθμό που υποστηρίζεται από περισσότερα εμπειρικά-πειραματικά δεδομένα.
Η γνώση εν τέλει δεν αναιρεί την αμφιβολία, απλά διεισδύει με μεγαλύτερη ακρίβεια σε περισσότερες και βαθύτερες πτυχές των φαινομένων.
Από αυτό το σημείο μέχρι το να ισχυριστούμε ότι η ηλικία της Γης δεν είναι 4.5 δι χρόνια αλλά λιγότερα (με βάση στοιχεία της παλαιάς διαθήκης κάποιοι θεολόγοι υπολόγισαν την ηλικία της στα 3500 χρόνια π.χ , αυτό αποτελεί υπερβολή έως στρουθοκαμηλισμό
Για τον καθορισμό της ηλικίας των πετρωμάτων, χρησιμοποιείται η μέθοδος της ραδιοχρονολόγησης. Η ραδιοχρονολόγηση μπορεί να έχει αποκλίσεις αλλά εδώ μιλάμε για τρομακτικά νούμερα.!!!!
Όσον αφορά την κοσμολογία ήδη Ο δορυφόρος της NASA WMAP αποτύπωσε την παλαιότερη και καλύτερη εικόνα από την εποχή του Big Bang. Περιέχει απίστευτη λεπτομέρεια σε σημείο να μπορεί να θεωρηθεί ως ένα από τα σημαντικότερα επιστημονικά αποτελέσματα των τελευταίων ετών. Σχετικά:
http://www.eef.gr/news_id.asp?news_id=60&cat_id=20
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_100003_04/11/2005_162397
«άνθρωπος μέτρο πάντων πραγμάτων»
Λέει "σαν" για να μην προσδιορίσει πόσες είναι γιατί δεν την αφορά.
Το ότι όλα πλάστηκαν από την τύχη (πες το μπινκ μπάνγ, ή διαφορετικά) δεν έχει ακόμη αποδειχθεί από την επιστήμη.
Ούτε εχει ειπωθεί από τους αρχαίους.
Αν η τύχη ήταν ο θεός γιατί να μην τη λατρεύαμε.
Να παρατάγαμε δηλ. τις δουλειές μας να τρέχαμε στα καζίνο κτλ.?
Η επιστήμη δέν έχει αποδείξει τίποτα, μόνο υποθέσεις κάνει και ούτε πρόκειται να αποδείξει. Γιατί υπάρχουν κάποια όρια που η θέση της επιστήμης σταματάει, εκεί αρχίζουν τα υπερφυσικά ζητήματα. Η επιστήμη όσο και άν έχει προχωρήσει δέν έχει αποδείξει μέχρι σήμερα τίποτα ούτε για την μεταθάνατο ζωή, ούτε για την προέλευση και των προορισμό της ψυχής. Ούτε κάν για την ύπαρξη, κάποια δειλά βήματα μόνο έχει κάνει που βρίσκονται ακόμα σε νηπιακό στάδιο. Το ίδιο και για την δημιουργία του σύμπαντος και την θεωρία της εξέλιξης, έχει βρεί μονάχα τις πιό πιθανές υποθέσεις.
http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
quote:
ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Εάν απλώς κατ’ αντιστοιχία θέλεις να υποδείξεις πως και οι επιστημονικές θεωρίες καταρρίπτονται αυτό είναι αποδεκτό, δεν νομίζω ότι κανείς αμφιβάλει για αυτό.
Ναι, αυτό ακριβώς θέλω να πω φίλε Πλωτίνε.
quote:
Από αυτό το σημείο μέχρι το να ισχυριστούμε ότι η ηλικία της Γης δεν είναι 4.5 δι χρόνια αλλά λιγότερα (με βάση στοιχεία της παλαιάς διαθήκης κάποιοι θεολόγοι υπολόγισαν την ηλικία της στα 3500 χρόνια π.χ , αυτό αποτελεί υπερβολή έως στρουθοκαμηλισμό
Δεν μπορώ, εγώ τουλάχιστον, να ισχυριστώ ούτε το ένα, ούτε το άλλο. Δεν σου κρύβω πως και σε εμένα τα 3500 χρόνια μου φαίνονται λίγα.
Εμμένω όμως στις παρατηρήσεις του WWalker σχετικά με τις συσσωρεύσεις υλικών που θα έπρεπε να έχουν λάβει χώρα στο πέρας αυτών των 4,5 δισ ετών, και δεν έχουν γίνει. Και σε συνάρτηση ιδίως με τις συνεχόμενες ανακαλύψεις των επιστημόνων που οι νεότερες καταρρίπτουν τις παλαιότερες, με βάζει σε συνεχείς σκέψεις και αναζητήσεις.
Φιλικά όπως πάντα
«Βρε Σβάμπε,
Αφού σου το είπα!! μην παραθέτεις ιστοσελίδες αν δεν έχεις κάνει τον κόπο να διαβάσεις, έστω περιληπτικά τι λένε!!»
Ψηλέ, άσε τις ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ και τους δήθεν λεονταρισμούς ΚΑΙ ΣΟΒΑΡΕΨΟΥ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.
Το «σφάλμα» για το οποίο και εσύ χαριεντίζεσαι, ΠΛΗΝ ΟΜΩΣ ΔΙΧΩΣ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΕΙΣ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ, είναι μηδαμινής αξίας για τους επιστήμονες. Βλέπεις, ΕΚΕΙΝΟΙ έχουνε λύσει παρόμοια ερωτήματα, και κάποιοι άλλοι έρχονται όψιμα να παριστάνουνε τους «γνώστες»!!
Να σημειώσω ότι, όπως ήδη επεσήμανε ο Πλωτίνος, οι περίφημες παραπομπές σου ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΕΝ ΠΡΟΣΘΕΤΟΥΝΕ στον συλλογισμό που θέλεις να ακολουθήσεις.
Είπα ξανά και ξανά ότι τα όσα ΤΩΡΑ γνωρίζουμε τοποθετούνε την ηλικία της γης στα 4,5 δις χρόνια περίπου. Αυτό είναι ένα ΔΕΔΟΜΕΝΟ και όλα τα άλλα είναι ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ.
Επομένως, λαμβάνουμε το δεδομένο και αφήνουμε τις θεωρίες για τους εραστές των διαφόρων θεωριών/πίστεων.
quote:
Schwabe
Επομένως, λαμβάνουμε το δεδομένο και αφήνουμε τις θεωρίες για τους εραστές των διαφόρων θεωριών/πίστεων.
Με την πιο πάνω διατύπωσή σου Σβάμπε, με κάλυψες!!
Δεν χρειάζεται να πω τίποτα άλλο.
Δεν "ανήκω" στον επιστημονικό χώρο ούτε και απαιτώ να διεκδικήσω το αλάθητο στις απόψεις μου που απορρέουν από κάποιες εγκυκλοπαιδικές γνώσεις στο χώρο των επιστημών.
Εσύ όμως Σβάμπε, διαπιστώνω πως είσαι παντογνώστης και είσαι σε θέση να διακρίνεις τα δεδομένα από τις θεωρίες καλύτερα ακόμη και από τους ίδιους τους επιστήμονες!!
Κρίμα να σε στερείται ο επιστημονικός κόσμος βρε παιδί μου, μήπως είναι καιρός να εισηγηθείς στον επιστημονικό κλάδο της χώρας μας να σε ανακηρύξουν επίτιμο ..... και να σε συμβουλεύονται όταν πρόκειται να διατυπώσουν κάποιο ....... ΔΕΔΟΜΕΝΟ;;;;
Φιλικά όπως πάντα