ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Αρχαία Ελλάδα καί Χριστιανισμός, ταυτίζονται; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Αρχαία Ελλάδα καί Χριστιανισμός, ταυτίζονται; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

chara30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
29/04/2004, 00:53:14
Και μιας και ανέφερες κάτι για copy-paste φίλτατε απολογητή athakandr, ας επισυνάψω για μια ακόμη φορά την άποψη που υποστηρίζω περί του Θείου, που τόσο έχεις παραμορφώσει με τους μεσσιανικούς σου παραλογισμούς.

Έχω πει λοιπόν:

Ο Θεός είναι το αίτιο του εαυτού του. Είναι δύναμη και ενέργεια. ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΡΑ, ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. (και ο νοών…νοείτω!) Ενεργεί ΧΩΡΙΣ αρχή και τέλος, με νόηση και αυτογνωσία, ΧΩΡΙΣ ΤΕΛΙΚΟ ΑΙΤΙΟ. Δηλαδή, ΧΩΡΙΣ ΣΚΟΠΟ!

Η αποχαύνωση και τα καραγκιοζλίκια λοιπόν που προσπαθείς να προπαγανδίσεις ως «θρησκεία» και «Θεό», είναι ΤΑ ΟΣΑ ΦΑΝΤΑΣΤΗΚΑΝ ΚΑΤΙ ΕΓΩΙΣΤΕΣ ΘΕΟΛΑΓΝΟΙ ΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΔΙΑΜΕΤΡΗΜΑΤΟΣ ΣΟΥ. Σαρκικές θυσίες για…«εξαγνισμό», «άμωμος» σύλληψη για να εξηγήσουμε την ενσάρκωση που μας λείπει, τρισυπόστατο αλλά συνάμα…ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ (!), παιχνίδια και δοκιμασίες για να κερδίσουμε την εύνοια του, υλικές προσφορές και εξευτελισμούς για να κάνει το «θαύμα» του, και κάθε λογής ματζούνι και παραλογισμό της ιουδαϊκής ερήμου ντυμένο με φαντεζί εξελληνισμένες λέξεις!

Παν ότι υπάρχει φίλτατε, υπάρχει μέσα στο Θεό και τίποτα δεν μπορεί να υπάρχει χωρίς Θεό. Το σύμπαν είναι η άπειρη ουσία του Θεού, γι’αυτό και αποτελούν ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ: Θεός η φύση, που είναι ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟ. Ο άνθρωπος, είναι ένα τμήμα της Θείας ουσίας.

Εάν ο ΘΕΟΣ ενεργούσε αποβλέπων σε έναν τελικό σκοπό (σαν τις τιμωρίες, τις κρίσεις, τις νεκραναστάσεις, τα «θαύματα» και τους παραδείσους σας), θα ποθούσε κάτι ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ, και που θα περίμενε να πραγματοποιηθεί σε κάποιο χρόνο. Αλλά αυτό ΑΝΤΙΒΑΙΝΕΙ στους αναλλοίωτους νόμους της Θείας νόησης. Άρα, δεν θα ήταν τέλειος και άχρονος!

Και αν θες εσύ και οι ομοϊδεάτες σου RUM ORTHODOX να προπαγανδίσεις τον εξευτελισμό του ελληνισμού με το φιλοξενούμενο ασιατικό δόγμα, απόλαυσε το παρακάτω link για να καταλάβεις ΤΟΣΟ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ του «Θείου» που διαφημίζεις αλλά όσο και ΤΗΝ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΗ ΚΑΙ ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΗ ΣΑΣ ΘΕΩΡΗΣΗ:

http://www.greatlie.com/gr/articles.cfm?action=detail&id=34

Τις σοφιστείες σου επομένως μπορείς να τις διατυμπανίζεις σε κανένα μοναστήρι ή σε καμιά συγκέντρωση οπαδών. Εδώ θα ακούς, ΟΠΩΣ ΕΣΕΝΑ ΣΟΥ ΑΡΜΟΖΕΙ, την πραγματικότητα και την διαφορετική άποψη.

Και εάν το μεσσιανικό μυαλουδάκι σου έχει μπερδέψει την ΑΔΟΓΜΑΤΙΣΤΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΚΕΨΗ της θεομαχίας και του ορθού Λόγου με τις εσχατολογικές αερολογίες της υφαρπαγμένης ιουδαϊκής σας μήτρας….ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΟΥ!

Αν θες βοήθεια πάντως, ΣΥΖΗΤΑ με τους συνομιλητές του φόρουμ και πάψε να παριστάνεις τον ταυροαββά.

Αϊντε γεια!


athakandrΜέλος
29/04/2004, 00:56:27
quote:

quote:

Και εγώ ρωτώ τον Schwabe: Μπορεί η λογική να ερμηνεύσει τα πάντα σε αυτό τον κόσμο; Ας μου απαντήσει πρώτα σε αυτό και θα απαντήσω και εγώ στο ερώτημά του. (Η ερώτηση ισχύει προφανώς για όλους)


Τα πάντα όχι. Ένα αξιόλογο ποσοστό ναι. Και με πολύ ικανοποιητική ακρίβεια θα έλεγα.


Για να δώσει κάποιος μία τέτοιου είδους απάντηση, θα πρέπει να γνωρίζει κατ'αρχήν ποια είναι "τα πάντα", έτσι δεν είναι; Μπορεί το ποσοστό να είναι αξιόλογο, μπορεί και όχι.

Αν όμως μείνουμε στην ουσία της απάντησης που είναι το όχι, τότε σε συνέχεια αυτής της απάντησης, τι θα πρέπει να πούμε; Ότι απλώς η λογική δεν έχει φτάσει στην απαραίτητη ωριμότητα, ότι απλώς μένουν κάποια πράγματα να αποδειχτούν; Ή ότι όπως υπάρχει η λογική, έτσι υπάρχει και ο κόσμος των Ιδεών και ο κόσμος των Αισθήσεων και αυτοί οι κόσμοι είναι λογικώς ανεξλαρτητοι;

Για να ενισχύσω τη θέση μου ότι πρόκειται για ανεξάρτητους κόσμους, θα πω κάτι ακόμα. Έστω μία ομάδα εξαιρετικών επιστημόνων, όλοι λογικότατοι άνθρωποι και μάλιστα υψηλών λογικών δυνατοτήτων. Έχει ένας από αυτούς μικρό προβληματάκι ... δεν βλέπει! Μπορούν να του εξηγήσουν με την λογική πως είναι το χρώμα κόκκινο;

Όσο όχι μόνο δεν δίνεται απάντηση από τα Schwabακια, σε αυτά τα κατεξοχήν ερωτήματα, αλλά όσο δεν γίνονται κατανοητά ως προβλήματα, τόσο θα δικαιούμαι να ομιλώ περί ουσιαστικής αδυναμίας συζήτησης και ανάλυσης του θέματος.

Γιατί για να απαντήσουμε στο ερώτημα "Αρχαία Ελλάδα καί Χριστιανισμός, ταυτίζονται;", θα πρέπει πρώτα να απαντήσουμε σε μια σειρά από ερωτήματα, όπως το παραπάνω.

Φιλικά,

athakandrΜέλος
29/04/2004, 01:04:44
quote:

Εάν ο ΘΕΟΣ ενεργούσε αποβλέπων σε έναν τελικό σκοπό (σαν τις τιμωρίες, τις κρίσεις, τις νεκραναστάσεις, τα «θαύματα» και τους παραδείσους σας), θα ποθούσε κάτι ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ, και που θα περίμενε να πραγματοποιηθεί σε κάποιο χρόνο. Αλλά αυτό ΑΝΤΙΒΑΙΝΕΙ στους αναλλοίωτους νόμους της Θείας νόησης. Άρα, δεν θα ήταν τέλειος και άχρονος!

Η θέση αυτή είναι μία παράφραση του Αριστοτέλη, τον οποίο βέβαια αδυνατείς να καταλάβεις. Σου έχουν πει ποτέ, ότι κάτι που είναι λογικό μπορεί να μην είναι πραγματικό, ή πρώτη φορά το ακούς;;;

Παράδειγμα!

Έστω ένα ρολογάκι που δουλεύει "ρολόι". Θέτουμε και λέμε, για να λειτουργεί έτσι θα πρέπει να έχει μηχανισμό με μπαταρία, έτσι κι έτσι!! Πολύ σωστά!! Ερμηνεύονται τα πάντα! Δυστυχώς όμως ατυχήσατε, αν και λογικός ο ισυρυσμός σας, δεν είναι πραγματικός. Το ρολόι μας λειτουργεί .. με κάρβουνο!! (Του Schwabe δηλ. .. το ρολόι, και ελπίζω, όχι το μυαλό!)

Φιλικά,

29/04/2004, 01:18:25
Φίλε captaincook ας τα πάρουμε όλα ένα-ένα.

1. Για τον βωμό με την επιγραφή "Τω Αγνώστω Θεώ"

Πρώτος το επεσήμανε ο Απόστολος Πέτρος στην ομιλία του την πρώτη (και μοναδική) φορά που ήρθε στην Αθήνα. Είπε ότι χαίρεται που οι Αθηναίοι είναι θρησκευόμενοι άνθρωποι και ότι κατά τον περίπατο του στην πόλη είδε με προσοχή τα αντικείμενα της λατρείας τους και ανάμεσα τους ξεχώρισε ένα βωμό που έγραφε "τω αγνώστω θεώ". "Γι αυτόν τον θεό ήρθα να σας μιλήσω", τους είπε (το ακριβές κείμενο βρίσκεται στις Πράξεις των Αποστόλων ).

Πολύ έξυπνος τρόπος για να αρχίσεις μία ομιλία και μάλιστα προς ένα κοινό που είναι δύσπιστο απέναντι σου.

Παρόλο που τέτοιος βωμός δεν έχει βρεθεί μέχρι σήμερα στις ανασκαφές (αν κάνω λάθος διορθώστε με), θεωρούμε ότι υπήρχαν αρκετοί τέτοιοι βωμοί (όχι μέσα σε ναούς αλλά στους δρόμους και όχι χτισμένοι από τον Απόλλωνα -ποιόν σοφό Απόλλωνα και ποιόν ναό έκτισε αυτός ο σοφός;)
αφιερωμένοι σε διάφορους θεούς συνήθως ντόπιους -χωρίς να ονοματίζονται-.
Αλλά και ακόμα να υπήρχε βωμός προς τιμήν κάποιου άγνωστου θεού, γιατί να θεωρήσουμε ότι ήταν ειδικά για τον Ιησού και όχι για οποιονδήποτε άλλο ξένης θρησκείας εκείνης της εποχής; Μάλιστα μερικοί μελετητές λένε ότι αυτοί οι βωμοί έγραφαν "Τοις αγνώστοις θεοίς" δηλαδή τους συμπεριλάμβαναν όλους, επειδή πολύ απλά ήθελαν να τα έχουν καλά με όλους τους θεούς δικούς τους και ξένους.


2. Για την Σίβυλλα
Οντως υπάρχουν κάποιες προφητείες της Σίβυλλας (δεν είναι όνομα μίας προφήτισσας αλλά τίτλος προφητισσών που έζησαν σε διάφορες περιοχές της Μεσογείου κυρίως και σε διαφορετικές εποχές). Η πιό γνωστή Σίβυλλα, ήταν η Κυμαία Σίβυλλα (από την Κύμη της Καμπανίας).
Υπάρχουν διάφορες προφητείες που ερμηνεύονται ότι προβλέπουν την έλευση του Ιησού. Δες στα βιβλία με τις προφητείες τις 5:256-259, 3.285f, 3.652-655, 5.108f.

Η πιό ξεκάθαρη είναι η πρώτη 5:256-259
"Τότε θα έρθη από τον ουρανό ένας άνδρας με εξαιρετική προσωπικότητα που ανοίγει την αγκαλιά του στα πολλά δέντρα που είναι γεμάτα καρπούς, ο πιό σεβαστός των Εβραίων, ο οποίος μία μέρα έκανε τον ήλιο να σταθεί ακίνητος, όταν μίλησε με δίκαια λόγια και αγνά χείλη"

Αυτές οι προφητείες υποτίθεται ότι έχουν γραφεί μεταξύ του 2ου και του 1ου πΧ αιώνα, αλλά η καταγραφή όλων των προφητειών ολοκληρώθηκε τον 2ο μΧ αιώνα και πολλοί ερευνητές λένε ότι συμπληρώθηκαν από τους
"αντιγραφείς". Ας μην ξεχνάμε ότι υπάρχει ιουδαϊκή Σιβύλλειος φιλολογία που σώζεται μέχρι σήμερα (14 βιβλία).

3. Για τα Ερμητικά κείμενα
Ας δούμε πότε εμφανίστηκαν στο προσκήνιο. Υποτίθεται ότι τα "42 ουσιώδη κείμενα" του γράφτηκαν σε μία απώτατη εποχή, αλλά το σίγουρο είναι ότι στα χέρια μας έχουμε μόνο αντίγραφα. Γνωρίζουμε πάντως ότι κατά καιρούς έβγαιναν στο φως κάποια κείμενα που υποτίθεται ότι ήταν δικά του και ότι αυτά έγιναν πολύ δημοφιλή κατά τον Μεσαίωνα και την Αναγέννηση.
Σήμερα θεωρούμε ότι κάποια κείμενα πρέπει να έχουν γραφεί την εποχή των Φαραώ, τα Ελληνικά είναι σίγουρα μεταγενέστερα και τα περισσότερα φιλοσοφικά ερμητικά κείμενα πρέπει να γράφηκαν γύρω στο 300μΧ. (όπως ο "Λόγος Τέλειος" και ο "Ποιμάντωρ" και μάλιστα τα δύο αυτά κείμενα έχουν αντίθετη "ιδεολόγια").

Αυτά προς το παρόν.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

beyondΜέλος
29/04/2004, 07:14:59
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ..ΔΕΙΤΕ ΑΠΛΑ ΤΙ ΚΑΝΟΥΝ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΟΙ ΚΕΦΑΛΕΣ ΤΩΝ ΕΚΚΛΗΣΙΩΝ...ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΕΧΟΥΝ ΕΛΑΧΙΣΤΗ ΔΥΝΑΜΗ..ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΠΟΛΛΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΕΚΑΝΑΝ ΣΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΟΤΑΝ ΗΤΑΝ Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΞΟΥΣΙΑ !

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος

charaΝέο Μέλος
29/04/2004, 11:00:54
xairetw apantes!

as xwthw ki egw sto xoro...
loipon,katarxhn na ksedialynoume kapoia pragmata peri kalogeraki. o anthrwpos aytos mou ekane megalh entypwsh. pws mporei kapoios se ena vivlio tou na mila gia "ayton ton ksypolhto evraio"=xristos kai 2 vivlia meta na leei gia ton fwtismeno ihsou pou oi evraioi kakometaxeiristhkan? parolayta to vivlio tou "h istoria prepei na ksanagraftei" pisteyw pws akshzei ton kopo na diavastei gia na anoiksoun pleon ta myala kai ta matia twn neo-ellhnwn kai na doun oti einai Ellhnes.

pros schwabe: milhses file mou gia ton ensarkwmeno...legontas pws monon h ektelesis den eixe pragmatopoihthei apo allous laous...dinw mia kateythynsh stous ypoloipous rwtwntas an exoun idea poios htan o appolwnios!!!!

epishs symfwnw mazi sou sta osa eipes gia to epanastatiko kinhma thn epoxh tou xristou. proswpika to vriskw pio pithano(an milame gia yparksh tou xristou telika) na didakse stous filistaious, ena ellhniko fylo san ta polla sthn perioxh ekeinh thn epoxh. allwste oloi gnwrizoun pws o xristos didakse sta ellhnika. pws mporousan loipon oloi aytoi oi tsopanhdes evraioi kai oi pornes na gnwrizoun ellhnika??? tha trelathoume!!!!

pros helios:

eipes file mou pws o xristianismos me ayta pou didaskei tha mporouse na htan kalh thewria....symfwnw...an omws den yphrxan ola ayta peri misallodoksias, misogynismou, prokatalhpsewn ktl.

pros athakandr:

eipes pws oi ellhnes panta pisteyan sta theia. swsta! alla pote oi arxaioi ellhnes den tha htan toso afeleis estw na pesoun sta dixtya tou giaxve kai tou avraam(an kai metepeita me thn via epesan...). allwste an o schwabe einai fanatikos anti-xristianos tote prepei na tou dwsoume ena dikio, kai olous aytous tous ellhnes pou kapoia mera ksypnhsan kai eidan ti exoun kanei oi evraioxristianoi stous ellhnes progonous mas me skopo na tous ekxristianisoun. kai pistepse me athakandr...ayto ponaei!!! viasmoi ieriwn, katastrofes nawn ktl. ayta na mhn ksexniountai!!!

pros schwabe:

Eyge!!!

pros athakandr:

pws mporeis file mou na les gia ta megala lathi tou aristotelh kai na mhn sxoliazeis estw ta paralhrhmata twn xristianwn, kai oxi mono ayto, alla na sthrizesai kiolas se ayta kai na prospatheis na tous prosdwseis istoriko kai episthmoniko xarakthra?????

apo thn stigmh pou o xristianismos mphke sthn Ellada, arxise kai h parakmh ths. xathike to aiwnio ellhniko fws kai fysika xasame ola ayta gia ta opoia oloi oi laoi(ektos twn evraiwn-metepeita xristianwn) sevotan kai thaymazan!!!

peri ideas kai psyxhs...

ma h psyxh file mou den einai mia idea, alla energeia. to hlektriko reyma sto spiti sou pou sou dinei thn dynatothta na vlepeis to vrady einai aplws mia idea????
tote oi fysikoi einai idealistes!!!

fiika chara

diati den ripteis zey thee tous keraynous...

beyondΜέλος
29/04/2004, 13:06:08
"Οι εβραίοι εκαλλιέργησαν τη γη της πίστης. Οι έλληνες εκαλλιέργησαν τη γη της γνώσης. Οι εβραίοι ήσαν δήμιοι, οι έλληνες ήταν οι δικαστές. Οι εβραίοι ήσαν αδίσταχτοι, οι έλληνες ήσαν ευγενικοί.
Για αυτό και νίκησαν οι εβραίοι τους έλληνες.
Εχρησιμοποίησαν σαν όπλο τους βέβαια το χριστιανισμό, ένα νόθο και μυσαρό παρασάρκωμα του σώματος τους, από τους ίδιους απόβλητο, και αφάνισαν την ωραία Ελλάδα. Ότι δεν εκατάφερε η ανδρεία, το κατάφερε ο δόλος. Η κλασική περίπτωση του έλληνα Διγενή. Ζηλεύγει ο Χάρος, με χωσιά μακρά τονε βιγλίζει, και λάβωσέ του την καρδιά και την ψυχή του επήρε.
…Αλλά πέστε να πάψουν επάνω οι φωνές των γυναικών.
Και σταματήστε τα δάκρυα για τον Ορέστη. Γιατί κάπου βαθιά στον καθένα μας υπάρχουν κρυμμένοι οι έλληνες. Και περιμένουν."

Δ.ΛΙΑΝΤΙΝΗΣ


Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος

athakandrΜέλος
29/04/2004, 16:17:45
Δεν έχεις καταλάβει κάτι Chara.

Εγώ δεν είναι κανένας φανατικός, ούτε τόσο ανόητος να μπαίνω στα παιχνιδάκια των διαχωρισμών, που υπηρετούν οι θιασώτες των "χαμαιτυπείων της σκέψης", όπως το αλλοτριωμένο γιουσουφάκι, που δεν είναι απλά αντί, αλλά τελείως ΑΘΕΟΣ.

Και πάλι, εγώ κανένα απολύτως πρόβλημα δεν έχω, ούτε επιδιώκω να συζητάω για θέματα πίστης τα οποία θεωρώ προσωπικά. Αλλά εδώ υπάρχει ένα μένος και μία διαστρέβλωση άνευ προηγουμένου. Εδώ θα καταντήσει να μην είναι "forum", αλλά το "school of irrational expectations".

Όσο για σένα chara, αλλά και για όλους που διατυπώνουν με ευκολία θέσεις, έχω να πω κάτι σημαντικό! Primum studiare, deinde philosophare!

Πρώτα διάβασε Αριστοτέλη, πρώτα δες τι έχουν πει διάφοροι για την ψυχή (και άσε τις ευκολίες που λέει ο συρμός περί ενέργειας, αλήθεια αυτό το έχεις διαβάσει κάπου, το έχεις σκεφτεί μόνη/ος σου, πως ακριβώς προκύπτει;), μετά μελέτησε τους σύγχρονους, μετά δες την έρυνα που γίνετα σε αυτά τα θέματα, μετά κάτσε μερικά χρονάκια και κάνε μία σύνθεση, μετά συνειδητοποίησε τα πρόβλήματα, μετά μελέτα την θεωρία του πνευματισμού, μετά σύνδεσέ την με άλλες επιστήμες και μετά κάνε συζήτηση με σοβαρούς ανθρώπους. Διαφορετικά νομίζω δεν μπορεί να γίνει συζήτηση κάποιου επιπέδου. Ασφαλώς, ο καθένας μπορεί εκφράζει την αποψή του, αλλά όταν οι απόψεις είναι παιδαριώδεις, τότε υπάρχει πρόβλημα.

Φιλικά,

junk95Μέλος
29/04/2004, 17:01:33
quote:

quote:

quote:

Και εγώ ρωτώ τον Schwabe: Μπορεί η λογική να ερμηνεύσει τα πάντα σε αυτό τον κόσμο; Ας μου απαντήσει πρώτα σε αυτό και θα απαντήσω και εγώ στο ερώτημά του. (Η ερώτηση ισχύει προφανώς για όλους)


Τα πάντα όχι. Ένα αξιόλογο ποσοστό ναι. Και με πολύ ικανοποιητική ακρίβεια θα έλεγα.


Για να δώσει κάποιος μία τέτοιου είδους απάντηση, θα πρέπει να γνωρίζει κατ'αρχήν ποια είναι "τα πάντα", έτσι δεν είναι; Μπορεί το ποσοστό να είναι αξιόλογο, μπορεί και όχι.

Αν όμως μείνουμε στην ουσία της απάντησης που είναι το όχι, τότε σε συνέχεια αυτής της απάντησης, τι θα πρέπει να πούμε; Ότι απλώς η λογική δεν έχει φτάσει στην απαραίτητη ωριμότητα, ότι απλώς μένουν κάποια πράγματα να αποδειχτούν; Ή ότι όπως υπάρχει η λογική, έτσι υπάρχει και ο κόσμος των Ιδεών και ο κόσμος των Αισθήσεων και αυτοί οι κόσμοι είναι λογικώς ανεξλαρτητοι;


Δεν μπορώ να απαντήσω σε αυτό. Θα διευκρινίσω όμως τη θέση μου. Νομίζω ότι ξεκάθαρα υπάρχουν πράγματα που δε μπορούν να περιγραφούν με τη λογική. Αλλά για όσα εμπίπτουν στην αρμοδιότητά της (που δεν είναι και λίγα, γι' αυτό και η λογική δεν κατέχει καθόλου περιθωριακό ρόλο στη σκέψη των περισσοτέρων τουλάχιστον από εμάς) μπορεί να δώσει σαφείς απαντήσεις με μεγάλη ακρίβεια. Αν οποιαδήποτε άποψη εμπίπτει σε ένα έστω και μικρό λογικό σφάλμα είναι σίγουρα λανθασμένη. Αν δεν εμπίπτει σε κανένα λογικό σφάλμα είναι συνήθως ορθή. Και αν δε μπορεί να ελεγχθεί λογικά τότε είτε είναι ένα από τα ΓΜΕ (Γνωστά Μεγάλα Ερωτήματα) είτε -συνήθως- δεν αξίζει να ασχολούμαστε μαζί της.

Στη συγκεκριμένη συζήτηση, ο ισχυρισμός του Schwabe εμπίπτει στην αρμοδιότητα της λογικής. Λέει εν ολίγοις -αν κατάλαβα καλά- ότι δεν υπήρξε ιστορικό πρόσωπο "Χριστός". Αυτό, έστω και θεωρητικά, μπορεί να ελεγχθεί και η αλήθεια είναι ότι ο Schwabe παρέχει αρκετά καλή τεκμηρίωση (τώρα σε αυτό το τόπικ, σε άλλο, θα σε γελάσω).

Ο ισχυρισμός του αρχικού poster έχει επίσης κάποια λογική βάση, αλλά κατά τη γνώμη μου βασίζεται κυρίως σε συμπτώσεις -και παραποιημένα δεδομένα-, ενώ μπορούμε πάντα να δεχθούμε και τη δική μου απλούστερη εξήγηση που επίσης εξηγεί εν μέρει τις ομοιότητες ανάμεσα στους δύο τρόπους σκέψης.
Σε κάθε περίπτωση μου φαίνεται προβληματικός στη διατύπωσή του. Η Αρχαία Ελλάδα είναι πολιτισμός, ο Χριστιανισμός είναι θρησκεία. Πώς μπορούνε να ταυτίζονται; Συγκρίνουμε δηλαδή μήλα και πορτοκάλια. Βέβαια ο poster όταν λέει Αρχαία Ελλάδα και όταν λέει Χριστιανισμός ξεκάθαρα εννοεί μάλλον τα συστήματα σκέψης, αλλά και πάλι μπορούμε να μιλάμε μόνο για ομοιότητες, έστω και για επιρροές αλλά όχι για ταύτιση.

Ο ισχυρισμός της Χαράς κατά τη γνώμη μου δεν αξίζει σοβαρής ενασχόλησης -δεν το λέω με προσβλητική διάθεση για τη Χαρά-, αφ' ενός γιατί χρειάζεται πολλή καλή θέληση για να μη συμπεράνουμε ότι εμπίπτει στο απλό λογικό σφάλμα του να "αποδεικνύει" την αλήθεια ενός ισχυρισμού με βάση μόνο το ότι δεν υπάρχουν στοιχεία για το αντίθετο και αφ' ετέρου γιατί η αλήθειά του δε μπορεί να ελεγχθεί με κανέναν τρόπο (κανείς δε μπορεί να ξέρει τι γνώμη είχαν οι Ολύμπιοι -αν, προς χάριν της συζήτησης υπήρξαν ως οντότητες- για τον εαυτό τους).

charaΝέο Μέλος
29/04/2004, 19:41:35
esy athakandr exeis kamia egkyrh phgh gia osa les??? kai mhn mou peis kamia pentateyxo kanena tetoio periergo giati vlepw na pairnw ta vouna!! oso gia thn gnwmh mou kai tous isxyrismous mou pou den aksizoun sovarhs enasxolhshs as to afhsw anoixto. poios isxyrismos mou den aksizei enasxolhshs??? na mathw ki egw!
poios apo sas mporei na isxyristei pws otidhpote diavazoume eite einai xristiano-evraiko eite einai arxaioi ellhnes syggrafeis einai egkyro? an thelete na paiskoume to paixnidi me tous dikous sas orous tote tpt ma tpt den isxyei ektos ki an mia mera mas apokalyfthei apo kanena "theo". to mono pou mporoume me ta shmerina dedomena na lavoume ws egkyro einai h episthmonikh ereyna kai h... arxaiologikh skapanh pou fanerwnei polla pisteyw. asxeta an kai ayth kathe posa xronia anerei ton eayto ths.
twra oson afora ton xristiano-fasismo pou epikratei sto sygkekrimeno topic den tha sxoliasw tpt. fainontai ola ksekathara. oso gia to diavasma junk95 na ksereis pws exw diavasei polla perissotera apo ayta pou nomizeis. apla exw katalavei pws edw mesa den mporeis na ekfrasteis eleythera, dioti yperisxyei o skeptikismos kai fysika einai emfanes to peplo tou skotadismou. oso gia to gegonos oti den anaferw phges...den ginetai. den mporw na sas dwsw tyxaies selides giati den exw ola ta vivlia mazi mou edw panw pou vriskomai...dystyxws!!!
apla na thymisw ston junk na mou pei poios isxyrismos mou den aksizei sovarhs enasxolhshs. dioti mexri stigmhs den exw ekferei kamia proswpikh mou apopsh. apla anaferw kapoia pragmata pou exw synanthsei kata kairous stis anazhthseis mou kai ta petw edw mesa apla gia na ginetai syzhthsh.
thelw na mou lysete omws osoi mporeite mian aporia. ti douleia exoun se site-forum pou exei to onoma esoterica oi xristianoi???aytoi den einai pou ola ayta ta thewroun mageia, satanismo ktl? aytoi den einai aytoi pou lene kai elegan apo panta oti h gnwsh einai kako gia ton anthrwpo??? aytoi den lene : pisteye kai mh ereyna??? asxeta an ayto einai arxaio apofthegma kai to exoun parapoihsei kai ayto??? yparxei ena komma kapou ekei meta to mh!!!!!!! lyste mou thn aporia sas parakalw!!!!

filika panta chara


diati den ripteis zey thee tous keraynous...