- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Η λέξη "χριστιανισμός" περιέχει κάποια παρεξήγηση γιατί ουσιαστικά υπήρχε μόνο ένας χριστιανός, αλλά κι εκείνος πέθανε πάνω στο σταυρό.
Φ. Νίτσε
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
Θα ήθελα να πω πως εγώ απάντησα ( και κατ’ επανάληψη ) στα ερωτήματα τα οποία μου ετέθησαν από τους φίλτατους συνομιλητές, όμως στα δικά μου ερωτήματα εκείνοι δεν απάντησαν ως όφειλαν και όπως είχαν υποσχεθεί πως θα κάνουν.
Για πολλοστή φορά λοιπόν θα περιμένω ως φαίνετε.
Αν θέλετε κάντε μόνο τον κόπο να μου πείτε ΑΝ ΞΕΡΕΤΕ ποιο είναι το λατρευτικό τυπικό του δωδεκάθεου ή όποιας άλλης Ελληνικής θρησκείας επιθυμείτε να αντικαταστήσει τον Χριστιανισμό.
Αν δε το κάνετε και τώρα θα πρέπει να σταματήσετε να κατηγορείτε τον όποιο Χριστιανό διότι εκείνος έχει δόγμα – πίστη – λατρευτικό τυπικό κλπ ενώ εσείς μιλάτε γενικά και αόριστα και μόνο ενάντια, σαν κριτές που γνωρίζουν τα πάντα μα όχι τι πιστεύουν.
Βέβαια αν πάλι, για να αποφύγετε το τεράστιο νοητικό κενό της άγνοιας της Αρχαίας Θρησκείας, απαντήσετε πως δε πιστεύετε σε τίποτα τότε και πάλι θα πρέπει να σταματήσετε διότι ο Χριστιανός, ο Μουσουλμάνος, ο «Χ», πιστεύει κάπου και έχει και δόγμα και λατρευτικό που μπορεί να κριθεί και είναι γνωστό.
Άρα δε μπορεί να γίνει κουβέντα μεταξύ κάποιου που έχει δόγμα και κάποιου που δεν έχει τίποτα.
Εκτός και αν αυτός που δεν έχει τίποτα ορίστηκε από τον Μέγα Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος Μέγας Κριτής και έτσι μπορεί να κρίνει εκ του ασφαλούς και όντας στο απυρόβλητο.
Καλή σας μέρα γεμάτη χαμόγελο.
Ο κακός λύκος
Δεν θα σχολιάσω το απαράδεκτο κείμενό σου.
Ο Ιωάννης ως αυτόπτης μάρτυρας μιλά για κήπο. ΟΧΙ για δήθεν κρανίου τόπο.
Σου εξήγησα ότι το κρανίο στην Εβραϊκή διάλεκτο δεν είναι Γολγοθά αλλά Γουλγολέθ.
Το μνημείο για νεκρούς μέσα στον ιδιωτικό κήπο ήταν μαυσωλείο. Αυτή είναι η λέξη.
Μας μιλάς για σώμα.
Χαίρομαι που το λες. Μόνο που η λέξη σώμα αναφέρεται σε ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ και ΟΧΙ νεκρούς. Για αυτούς στην Ελληνική υπάρχει το ΠΤΩΜΑ.
Ο ‘συκοφάντης’ λοιπόν του δόγματός σου, σου είπε γιατί υπήρχε ΚΗΠΟΣ, πυ φυσικά ΔΕΝ μπορούσε να είναι δημόσιος αλλά ιδιωτικός.
Όσο για τα εδάφια που αναφέρεις είναι παντελώς άσχετα με αυτό που έγραψα.
Ο Ιησούς ΔΕΝ ΠΕΘΑΝΕ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ. Για αυτό τον λόγο εζητήθη το ΣΩΜΑ και όχι το ΠΤΩΜΑ. ΕΤΕΘΗ σε ιδιωτικό ΥΠΕΡΓΕΙΟ μνημείο (βλέπε μαυσωλείο) ΖΩΝΤΑΝΟΣ, και μπορούσε να αναπνέει μέσα σε αυτό.
Για αυτό τον λόγο μιλώ ΟΧΙ για ταφή ΜΕΣΑ στην γή τόσο καιρό. ΔΕΝ ΕΤΑΦΗ ποτέ. ΕΤΕΘΗ σε ιδιωτικό μνημείο.
Είναι σημαντικό να διαβάζει κανείς την λεπτομέρεια.
Αυτή είναι η αλήθεια που κανείς μπορεί να αποκρυπτογραφήσει μέσα από τα ευαγγέλια.
Θα ηθελα να κανω μια μικρη παρενθεση στην κουβεντα σας παιρνοντας αφορμη το παραπανω ποστ του Πετε.
Μιλας για το οτι ο Ιησους δεν πεθανε ποτε και για αυτο τοποθετηθηκε το Σωμα του σε Μαυσωλειο.
Επετρεψε μου να πω το εξης.
Και ο Λαζαρος εταφη σε υπεργειο ταφο-μαυσωλειο και οχι σε μνημα.
Και οπως ξερουμε την τριτη μερα κλπ κλπ.
Απο οτι ξερω σε πολλες περιοχες -ακομα και σημερα- λογω μορφολογιας του εδαφους τα σωματα των νεκρων δεν τα εθαβαν αλλα τα τοποθετουσαν σε υπεργειους ταφους.
Λες:
«Επειδή το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν, δεν έχω να πω πολλά.»
Χαίρε…..Μέγα Φιλόσοφε athakandr!!! Ρίχτω καλύτερα στο «λακωνίζειν» διότι όταν γράφεις κατεβατά μάλλον…«χάνεται» το φιλοσοφικό σου έργο!! (αϊντε ρε τι άλλο θα ακούσουνε τα αυτάκια μας…..)
Λες:
«Ο Schwabe, με την "αχρωματοψία" που μόνιμα τον διακρίνει, αναπτύσσει μία συλλογιστική την οποία μόνο ο ίδιος καταλαβαίνει.»
Τα πράγματα είναι απλά φίλτατε: εάν ποτιστεί ο εγκέφαλος σου από άκρατη πνευματοκρατία, εάν εισχωρήσει στο πετσί σου η νεκρανάσταση και ο προσωπικός τιμωρός Θεός, εάν η θαυματολαγνεία και ο τοτεμισμός σου γίνει πεποίθηση, εάν ο ιουδαϊσμός και ο εβραϊκός μύθος σου γίνουνε βίωμα, ΤΟΤΕ ΒΛΕΠΕΙΣ ΣΕ ΚΑΘΕ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ «ΑΧΡΩΜΑΤΟΨΙΑ»!
Η στάση σου αλλά και ο τρόπος που αντιδράς και επιτίθεσαι στους συνομιλητές σου, στηριζόμενος σε γελοία επιχειρηματολογία, είναι ένα ακόμα ζωντανό παράδειγμα του «ήθους» και της «αγάπης» που απέπνεε ΠΑΝΤΟΤΕ η εξ ανατολών ιουδαϊκή αίρεση όταν δεχότανε ΚΡΙΤΙΚΗ και ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ.
Ενώ ΑΔΥΝΑΤΕΙΣ να αντιπαρατεθείς με γόνιμο διάλογο, ελλείψει ιστορικής πραγματικότητας, εκτοξεύεις πυροτεχνήματα και λάσπη, ελπίζοντας να στρέψεις το ενδιαφέρον στην πλευρά σου και να δημιουργήσεις εντυπώσεις. Το δεύτερο το καταφέρνεις: ΑΛΛΑ ΜΟΝΟΝ ΑΡΝΗΤΙΚΑ!
Ο ανθελληνικός ιουδαιοχριστιανισμός, και οι κάτω από τον φωτοδότη ελληνισμό κρυπτόμενοι οπαδοί του, εκτός της κακότητας και της μισαλλοδοξίας που εκ των πραγμάτων τους διαπνέει, περιφερόμενοι ως γυρολόγοι προσπαθούν να περάσουν στη κοινή γνώμη το μόρφωμα του «ελληνοχριστιανισμού» ως κάτι το φυσικό και συνάμα…πατροπαράδοτο. Λυπούμαστε πολύ που δεν τους βγαίνει!
Λες:
«Αν θέλει ο Schwabe και οι υπόλοιποι να προσφέρουν κάτι, αυτό δεν είναι η παράθεση της ιστορίας όπως αυτοί την αντιλαμβάνονται, αλλά ο γόνιμος και τεκμηριωμένος προβληματισμός για το τι ισχύει από εδώ και πέρα.»
Η πορεία και τα πιστεύω του καθένα προσδιορίζει και τους μελλοντικούς του στόχους φίλτατε. Περάσαμε από τις θανατικές καταδίκες επί «ελληνισμό» του θρησκόληπτου βυζαντίου στις ΚΑΤΑΡΕΣ κατά του ελληνικού πνεύματος, για να φτάσουμε στο έτος 2003 και να βιώσουμε τον ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ που κόπτεσαι, μέσω του «ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΥ» ΣΥΝΕΔΡΙΟΥ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ…….ΚΑΤΑ ΤΩΝ «ΦΑΙΝΟΜΕΝΩΝ ΤΗΣ ΝΕΟΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ»!!!
Για πάρε κανένα κρύο ντουζάκι λέω’γω καλύτερα, και μετά έλα να μας «διαφωτίσεις» για το πώς θα πακετάρουμε καλύτερα την ιουδαϊκή μισανθρωπιά που εμπορεύεσαι ή για το τι θα γίνει από’δω και π’ερα!
Η ανθρώπινη αλαζονεία βαδίζει με δύο πόδια: το ένα είναι η «καθ’ομοίωσιν» προς το Θεό, και το άλλο η μεταθανάτια θέωση……………
quote:
Αγαπητέ athakandr για τον λόγο ότι τελώ υπό πλήρη άγνοια γύρω από την επιστημονική προβληματική του θέματος/ων όπως φυσικά διαπίστωσες, θα παρακολουθήσω το επιστημονικό σου σεμινάριο, και εάν έχω ερωτήσεις θα σηκώσω το χέρι, η μάλλον τις γράψω. Καλή σου νύχτα.
Είναι γνωστό ότι το όνομα ΠΛΩΤΙΝΟΣ, ιδίως όταν δεν πρόκειται για τον "πρώην", δεν σου επιτρέπει να θεωρείς τον εαυτό σου ανεξέλεγκτο και να τοποθετήσαι υπεράνω της κριτικής εκτοξεύοντας ειρωνικές φαιδρότητες.
Φιλικά,
quote:
Χαίρε…..Μέγα Φιλόσοφε athakandr!!! Ρίχτω καλύτερα στο «λακωνίζειν» διότι όταν γράφεις κατεβατά μάλλον…«χάνεται» το φιλοσοφικό σου έργο!! (αϊντε ρε τι άλλο θα ακούσουνε τα αυτάκια μας…..)Για πάρε κανένα κρύο ντουζάκι λέω’γω καλύτερα, και μετά έλα να μας «διαφωτίσεις» για το πώς θα πακετάρουμε καλύτερα την ιουδαϊκή μισανθρωπιά που εμπορεύεσαι ή για το τι θα γίνει από’δω και π’ερα!
Απαραίτητη προϋπόθεση για οποιονδήποτε διάλογο και κριτική είναι ο σεβασμός των απόψεων του αντιπάλου και η μη διαστρέβλωση τους. Αυτόν τον απαράβατο όρο ο Schwabe τον παραβίασε κατάφωρα, για να μπορέσει να στηρίξει τη βασική του θέση, που είναι η ΑΘΕΙΑ.
Χάλκευσε και μας απέδωσε τη θέση ... "Περάσαμε από τις θανατικές καταδίκες επί «ελληνισμό» του θρησκόληπτου βυζαντίου στις ΚΑΤΑΡΕΣ κατά του ελληνικού πνεύματος, για να φτάσουμε στο έτος 2003 και να βιώσουμε τον ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ που κόπτεσαι, μέσω του «ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΥ» ΣΥΝΕΔΡΙΟΥ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ…….ΚΑΤΑ ΤΩΝ «ΦΑΙΝΟΜΕΝΩΝ ΤΗΣ ΝΕΟΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ»!!!"
Περιττό να πώ ότι μια τέτοια θέση είναι αυθαίρετα χαλκευμένη από το Schwabe , είναι χοντροκομένη και συνειδητή διαστρέβλωση των απόψεων του Ελληνικού Ορδόδοξου Χριστιανισμού, γιατί αποκλείεται να μην έχει διαβάσει τα κείμενα Του. Κανένας ανθελληνισμός δεν υπάρχει, παρά μόνο στη φαντασία του Schwabe.
Κατά συνέπεια, για να αποδώσει την αυθαίρετη κατηγορία του ανθελληνισμού, διέπραξε μια κακοήθεια ολκής, μια λαθροχειρία, στηριζόμενος σε ένα συνειδητό ψέμα αλλά και τις ύβρεις που είναι στις παραπομπές. Οι πρακτικές αυτές είναι ανάξιες ενός καλοπροαίρετου διαλόγου και θα πρέπει να ντρέπεται.
Αλλά ας σοβαρευτούμε. Πέρα απ' την ξύλινη γλώσσα υπάρχει η πολύ πιο επίφοβη ξύλινη σκέψη. Βασικό όργανο-μοχλός της είναι η έννοια «προβοκάτσια». Έτσι ο Schwabe, βγάζει ασπροπρόσωπους όλους τους εξωνημένους και μισαλλόδοξους υποστηρικτές της ΑΘΕΙΑΣ χρησιμοποιώντας δήθεν ιστορικά επιχειρήματα. Μπροστά σε αυτή την προβοκάτσια ωχριούν όλες οι θεωρίες και τα δόγματα, αφού ο Schwabe αναλύει τα πάντα, λύνει όλα τα προβλήματα, εξηγεί τα ανεξήγητα!!
Όμως, η αρχαία αθεΐα δεν είναι τίποτα άλλο παρά η μη αποδοχή των αρχαίων θεοτήτων από μέρος μιας μερίδας πολιτών και μερικές φορές από μερίδα αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων. Σύμφωνα με αυτό οι σημερινοί Χριστιανοί Έλληνες δεν μπορεί να χαρακτηρίζονται ως «ανθέλληνες» ή «μη έλληνες» ή «ρωμιοί» εφόσον όχι μόνο ετούτοι αλλά και κάποιοι πρόγονοί τους, όντως αρχαίοι έλληνες, δεν δέχτηκαν ομοίως την αρχαία θρησκεία των ειδώλων. Το βαθύτερο νόημα, που μπορεί να κρατηθεί για τον ΕΛΛΗΝΑ εις το πέρασμα των αιώνων, είναι αυτή η ΘΕΟΣΕΒΕΙΑ του, άσχετα από την ταυτότητα του λατρευόμενου Θεού!
Φιλικά,
Φίλτατε Athakandr,
Το να πιστεύει κανείς στην ύπαρξη ενός η πολλών θεών δεν αποκλείει και το να πιστεύει στην μη ύπαρξη κανενός.
Όπως εσύ ΔΕΝ μπορείς να αποδείξεις την ύπαρξη άλλο τόσο και οι άλλοι ΔΕΝ μπορούν να αποδείξουν την ΜΗ ύπαρξη. Επομένως και οι δυο απόψεις πρέπει να είναι απόλυτα αποδεκτές και σεβαστές.
Ο προβληματισμός όμως που τίθεται είναι γιατί ένας ΥΠΑΡΚΤΟΣ θεός ή ΥΠΑΡΚΤΟΙ θεοί, να μην κάνουν εμφανή την ύπαρξή του / τους.
Γιατί τόσοι παραμορφωτικοί καθρέπτες και όχι κάτι το ευθύ. Τι είδους θεός/θεοί είναι αυτός/αυτοί που επιτέλους εμφανίζονται μόνο με περίεργα κριτήρια σε κάποιους ανά τον πλανήτη που αυτοαποκαλούνται προφήτες, σωτήρες, μεσσίες, και ότι άλλο θέλεις.
Αυτό είναι κάτι που οι πιστεύοντες σε αυτά πρέπει να αποδείξουν. Μπορεί να μην μπορείτε να αποδείξτε την ύπαρξη θεού η θεών, αλλά θα πρέπει να αποδείξτε ως βάσιμους τους ισχυρισμούς των διαφόρων προφητών, κλπ. ότι επικοινώνησαν με τον η τους θεούς που αποδέχεστε.
Μπορείτε?
quote:
Ο Ιησούς ΔΕΝ ΠΕΘΑΝΕ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ. Για αυτό τον λόγο εζητήθη το ΣΩΜΑ και όχι το ΠΤΩΜΑ. ΕΤΕΘΗ σε ιδιωτικό ΥΠΕΡΓΕΙΟ μνημείο (βλέπε μαυσωλείο) ΖΩΝΤΑΝΟΣ, και μπορούσε να αναπνέει μέσα σε αυτό.
Για αυτό τον λόγο μιλώ ΟΧΙ για ταφή ΜΕΣΑ στην γή τόσο καιρό. ΔΕΝ ΕΤΑΦΗ ποτέ. ΕΤΕΘΗ σε ιδιωτικό μνημείο.
Είναι σημαντικό να διαβάζει κανείς την λεπτομέρεια.
Αγαπητέ, αν δεχθούμε ότι έχεις εξάγει τα ορθά συμπεράσματα, θα ήθελες να μας εξηγήσεις γιατί δεν πέθανε στον σταυρό και γενικώς, γιατί έγιναν όλα αυτά;
Σ' ευχαριστώ εκ των προτέρων, αν αυτή τη φορά, σε κάποιο διάλειμμα της αντιπαράθεσής σου, βρεις την ευκαιρία να απαντήσεις.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Είναι πράγματι μια αποκωδικοποίηση της βίβλου όπως την έχουμε σήμερα στα χέρια μας, αφού δεν υπάρχουν τα πρωτότυπα.
Δεν μπορώ να το αποδείξω, αλλά θα μου επιτραπεί να σημειώσω ότι η βίβλος ως κείμενο δεν πρέπει να έχει μείνει και πολύ απαράλλαχτη σε σχέση με το τι πιθανόν να γράφτηκε κάποια στιγμή. Έχουν λεχτεί πολλά στο θέμα και δεν θα τα επαναλάβω.
Με βάση αυτή την αρχή βλέπουμε κάποια πράγματα που είναι όντως άξια σχολιασμού:
Σταύρωση σε κήπο με μνημείο μέσα σε αυτόν που ακόμη δεν έχει τεθεί κανείς.
Οι κήποι την εποχή εκείνη ήταν περιφραγμένοι, είχαν ακόμη και αρδευτικό σύστημα και βέβαια ένα μνημείο για μελλοντική ταφή είναι αυτό που ονομάζουμε μαυσωλείο.
Ο Ιησούς λοιπόν σταυρώνεται σε κήπο – πρόσεξε δεν υπάρχει στο ευαγγέλιο προσδιορισμός όπως κοντά, πέρα, κλπ –
Δηλαδή η δημόσια εκτέλεση γίνεται σε μέσα ιδιόκτητο χώρο. Παράξενο δεν συμφωνείς?
Ο ιδιοκτήτης πρέπει να αναζητηθεί στα πρόσωπα που είναι κάτω από τον σταυρό η σε αυτόν που ζητά το σώμα. Αν ζητούσες κάτι ανάλογο για ένα πεθαμένο θα μιλούσες για πτώμα, όχι για σώμα. Και άλλο παράξενο.
Ο ‘τάφος’ δίπλα, μέσα στον ίδιο ιδιόκτητο χώρο - κήπο. Αν είχες τα χρήματα για ιδιωτικό κήπο και ιδιωτικό μνημείο, σίγουρα δεν θα ήταν κάτι το άσχημο η πρόχειρο. Πρέπει να ήταν κάτι το προσεγμένο που είχες φτιάξει για την οικογένεια σου. Λογικά αυτό πρέπει να ήταν.
Όλα αυτά σε αντιδιαστολή με τον ‘κρανίου τόπο’ δεν ταιριάζουν. Πράγματι, κρανίο στην Εβραϊκή δεν είναι το Γολγοθά. Εξίσου παράξενο να το επικαλείται κάποιος που τουλάχιστον ως γράφων τα ευαγγέλιο γνωρίζει και την Εβραϊκή.
Αυτοί είναι οι προβληματισμοί μου αγαπητή Zadok. Με μεγάλη ευχαρίστηση να ακούσω και άλλες απόψεις.
Με βάση τους ως άνω προβληματισμούς, βλέπω ως πιθανό γεγονός την προσπάθεια κάποιων η κάποιου να μην αφήσουν τον Ιησού αβοήθητο. Υπήρξε πιθανή προσπάθεια να τον σώσουν από τον θάνατο. Πάντως, με καμία λογική εξήγηση δημόσια εκτέλεση δεν γίνεται σε ιδιόκτητο χώρο.
Γιατί οι κήποι ήταν ιδιόκτητοι χώροι.
Συγγνώμη αν κούρασα με το μακρύ κείμενο. Να είσαι πάντα καλά.
Λες:
«Απαραίτητη προϋπόθεση για οποιονδήποτε διάλογο και κριτική είναι ο σεβασμός των απόψεων του αντιπάλου και η μη διαστρέβλωση τους.»
Μπορεί να ξεγελάς τον εαυτό σου φίλτατε αλλά όχι και τους υπολοίπους. Ρίξε μια ματιά στις αντιπαραθέσεις σου και θα καταλάβεις τι σου συμβαίνει. Όσον αφορά τη διαστρέβλωση, αυτό είναι ένα βασικό στοιχείο των όσων ΓΕΝΙΚΑ ΛΕΣ. Στο’χω πει: ΑΘΕΟΣ ΚΑΙ ΜΑΚΑΡΙΟΣ ΣΤΗΝ ΤΥΦΛΗ ΠΙΣΤΗ ΕΝΟΣ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥ «ΘΕΟΥ» ΜΥΘΟΥ δεν είναι ο αδογμάτιστος ερευνητής ΑΛΛΑ Ο ΠΙΣΤΟΣ ΕΝΟΣ ΕΚ ΤΩΝ ΠΟΛΛΩΝ ΔΟΓΜΑΤΩΝ.
Λες:
«Περιττό να πώ ότι μια τέτοια θέση είναι αυθαίρετα χαλκευμένη από το Schwabe , είναι χοντροκομένη και συνειδητή διαστρέβλωση των απόψεων του Ελληνικού Ορδόδοξου Χριστιανισμού, γιατί αποκλείεται να μην έχει διαβάσει τα κείμενα Του.»
Γιατί δεν μας γνωστοποιείς τότε φίλτατε ΕΣΥ τα φιλελληνικά κείμενα του «ελληνικού ορθόδοξου χριστιανισμού»? Έχεις λοιπόν την ευκαιρία να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ πως είναι ψέματα τα όσα σας προσάπτω και να λάμψει η χριστιανική αγάπη για τον ελληνισμό! Λοιπόν??
Λες:
«Κανένας ανθελληνισμός δεν υπάρχει, παρά μόνο στη φαντασία του Schwabe.»
Φαντασία ε? Χμμμμμ, για να δούμε τι μπορούμε να δούμε από την φαντασία…των «Άγίων» και «Πατέρων» της ορθοδοξίας.
Το εάν υπάρχει ΑΚΡΑΤΟΣ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ή όχι προκύπτει μέσω της ιστορικής καταγραφής των «φωτισμένων με τη Θεία χάρη Του» εκφραστών του δόγματος αγαπητέ athakandr. Ψυχραιμία λοιπόν και….ΑΠΟΛΑΥΣΕ!
Ο «Μέγας» Βασίλειος ή αϊ-Βασίλης(330-379 μ.α.χ.χ.)
1) στο έργο του «εις προφήτην Ησαΐα» 9.230.8 έλεγε: «Είναι εχθροί οι Έλληνες, διότι διασκεδάζουν καταβροχθίζοντας με ορθάνοιχτο στόμα τον «Ισραήλ». Στόμα δε, λέγει εδώ ο προφήτης (βλ. Ησαΐας θ' 11) την σοφιστική του λόγου δύναμη η οποία τα πάντα χρησιμοποίησε για να παραπλανήσει τους εν απλότητι πιστευσάντων».
2) στο έργο του «εις τον προφήτην Ησαΐαν προοίμιον» 7.196.3 έλεγε: «Προσταγή, (!!!) μη δειλιάζετε από των Ελληνικών πιθανολογημάτων... τα οποία είναι σκέτα ξύλα, μάλλον δε δάδες που απώλεσαν και του δαυλού την ζωντάνια και του ξύλου την ισχύ, μη έχοντας δε ούτε και του πυρός την φωτεινότητα, αλλά σαν δάδες καπνίζουσες καταμελανώνουν και σπιλώνουν όσους τα πιάνουν και φέρνουν δάκρυα στα μάτια όσων τα πλησιάζουν. Έτσι είναι και (των Ελλήνων) η ψευδώνυμος γνώση σε όσους την χρησιμοποιούν».
Ο Ιωάννης «Χρυσόστομος» αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως.
1) στο έργο του «εις Ιωάννην τον ευαγγελιστήν» (ομιλία ΞΣ') 59.369.12-370.11 έλεγε: α) «Αν στα ενδότερα (των Ελληνικών σκέψεων) κοιτάξεις, θα δεις, τέφρα και σκόνη και υγιές ουδέν, αλλά τάφος ανεωγμένος ο λάρυγξ αυτών, (των Ελλήνων φιλοσόφων!) τα πάντα δε γεμάτα ακαθαρσίες και ιχώρ, (έμπυο!) και πάντα τα δόγματα τους βρίθουν σκωλήκων. Αυτά γέννησαν και αύξησαν οι Έλληνες, από των φιλοσόφων λαβόντες... Ημείς δε, ου παραιτούμεθα της κατ' αυτών μάχης».
2) στο έργο του «εις Ιωάννην» 59.31.33 έλεγε σε ένδειξη ανθελληνισμού: «Όσο πιο βάρβαρο ένα έθνος φαίνεται και της ελληνικής απέχει παιδείας, τόσο λαμπρότερα φαίνονται τα ημέτερα... Ούτος ο (πιστός) βάρβαρος, την οικουμένη ολάκερη κατέλαβε... και ενώ πάντα τα των Ελλήνων σβήνουν και αφανίζονται, τούτου (του βάρβαρου) καθ' εκάστην λαμπρότερα γίνονται».
3) στο έργο του «λόγοι κατά Ιουδαίων» 48.851.38 έως 852.35, ο Ιωάννης «Χρυσόστομος» προέτρεπε τον εμπρησμό της βιβλιοθήκης της Αλεξανδρείας με τις εμπρηστικές δηλώσεις του: «Τι λοιπόν, άγιος έσται ο ναός του Σεράπιδος (Αλεξανδρινή βιβλιοθήκη) δια τα βιβλία; Μη γένοιτο!... αλλά δαίμονες οικούσι τον τόπον... μάλλον δε και αυτών (των Ελλήνων) όντων δαιμόνων... και παρ' αυτών βωμός στέκει απάτης αόρατος εις τον οποίον ψυχάς ανθρώπων θυσιάζουσι... κατάλαβε λοιπόν και φανέρωσε (διάδωσε!) ότι δαίμονες κατοικούν εκεί». Δηλαδή δαίμονες κατά τον «σοφό» ιεράρχη ήταν τα βιβλία της Αλεξανδρινής βιβλιοθήκης και ψυχοθυσιαστήρια οι βιβλιοθήκες των Ελλήνων!!!
4) στο έργο του «περί κενοδοξίας και πως δει τους γονείς ανατρέφειν τα τέκνα» (690) 641.65, απαγόρευσε στους Έλληνες τα Ελληνικά ονόματα και ήθελε μόνον τα εβραϊκά: «Κανείς δεν πρέπει στα παιδιά του, των (Ελλήνων) προγόνων να καλεί τα ονόματα, του πατέρα, της μητέρας, του παππού και του προπάππου, αλλά αυτά των δίκαιων (δηλαδή της Π. Διαθήκης)».
5) επιστράτευε μισθοφόρους για την συστηματική κατεδάφιση των Ελληνικών μεγαλουργημάτων, όπως προκύπτει από το έργο του Θεοδωρήτου «εκκλησιαστική ιστορία προς Δαμάσιο» (Τομ. 5ος 329/ 8-330/8): «Ο δε Μέγας Ιωάννης (ο Χρυσόστομος) ασκητάς πυρπολούμενους από ζήλον θεού (φανατισμένους καλόγερους) συνέλεξε, με βασιλικούς δε νόμους αυτούς οπλίσας, κατά των ειδωλικών (Ελληνικών μνημείων) έπεμψε ιερών, τα δε χρήματα για τους κατεδαφιστές και τους βοηθούς, δεν έλαβε απ' τα βασιλικά ταμεία(!), αλλά από πλούσιες γυναίκες που φιλοτίμως να παρέχουν κατέπειθε, ώστε με την λαμπρή τους πίστη να κερδίσουν την ευλογία. Έτσι με τον τρόπο αυτόν τους υπολειπόμενους Σηκούς (ναούς, οίκους, τάφους) με τούτον τον τρόπον εκ βάθρων ανέσπασεν».
ΕΥΓΕ athakandr! Άξιος!
«Φαντασία» του Schwabe λοιπόν? Για να πάρουμε λίγη «αγάπη» ακόμα, από αυτή που μας πλασάρεις φίλτατε…..
Ο Ευσέβιος, Επίσκοπος Καισαρείας & Παλαιστίνης.
Στο έργο του «Ευαγγ. Προπαρ./ Εις τους ψαλμους /Αλληλούια. ΡΙΒ’ (23.1352.34)» έλεγε τα εξής: «Τον πτωχόν και πένητα λαόν, σήκωσες από... της κοπριάς των Ελληνικών μυσαγμάτων (βδελυγμάτων) και κάθισες αυτόν μετά των αρχόντων του Ισραήλ, τον όντος λαόν αυτού». Ενδεικτικοί υπότιτλοι από το έργο του Ευσεβίου «Κλεις Πατρολογίας»: «Πράξη σωφροσύνης είναι η εγκατάλειψη της ελληνικής πλάνης (Ελληνικής Θρησκείας)…». «Εγκαταλείψτε όσα οι Έλληνες φυσικοί φιλόσοφοι περί αρχών εισηγήθηκαν». «Μαγγανείες μετέρχονται (οι Έλληνες!!!) και μ' αυτήν εξαναγκάζουν την ανθρώπινη γνώμη».
«Τα αγάλματά τους μαγικά κατασκευάζουν (οι Έλληνες) και στην μαγεία προτρέπουν». «Περί των αρχαιότερων Εβραίων και γιατί τας γραφάς αυτών, από των Ελληνικών λόγων προτιμήσαμε (δηλαδή να προτιμάτε να διαβάζετε τις γραφές των Εβραίων και όχι τους Έλληνες φιλοσόφους)».
«Τα πάντα παρά βαρβάρων οι Έλληνες ωφελήθηκαν». «Περί του πόσο κλέφτες ιδεών είναι οι Έλληνες». «Γιατί μετά από λογική κρίση και σώφρονα λογισμό την ιστορία των Εβραίων παραδεχθήκαμε».
Νομίζω ότι φτάνει με τους...."φιλέλληνες" ορθοδόξους, δέν νομίζεις?
Ας ρίξουμε όμως και μια ματιά στο πνευματικό υπόβαθρο που στηρίζεις τα «φιλελληνικά» στοιχεία της ορθοδοξίας…..
«..και θα ξεσηκώσω τα παιδιά σου Σιών ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ…και ο Κύριος θα στραφεί εναντίον τους και θα βγει σαν αστραφτερή βολίδα..και θα τους εξολοθρεύσουν (οι εβραίοι τους έλληνες..) και θα τους καταχώσουνε με πέτρες από τις σφενδόνες και θα τους ρουφήσουν σαν το κρασί..» (Ζαχαρίας Θ’ 13-14)
Εάν δεν κάνω λάθος φίλτατε, ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης είναι Ο ΙΔΙΟΣ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ, έτσι δεν είναι? Έτσι για να ξέρουμε ΤΙ λέμε……..
Όχι ότι στην Κ.Δ. λείπουνε τα ανθελληνικά παραληρήματα. Κάθε άλλο! Ο Ιησούς αποκαλεί ΣΚΥΛΟΥΣ τους ΕΛΛΗΝΕΣ (και γενικά όλους τους μη-εβραίους) στο Κατά Μάρκον ευαγγέλιο (κεφ.Ζ’, 24-28)
Φίλτατε athakandr…σε λάθος άλογο πόνταρες!
Είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ, χωρίς να πλατιάζουμε πια, ότι εδώ και 1700 χρόνια Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΔΥΣΦΗΜΙΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΕΞΕΥΤΕΛΙΖΕΤΑΙ, ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΕΣ ΜΙΑΣ ΑΝΑΤΟΛΙΤΙΚΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ Η ΟΠΟΙΑ ΠΕΡΙΦΡΟΝΕΙ ΤΗ ΜΙΣΗ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ, ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΣΑΤΑΝΑΔΕΣ ΚΑΙ ΨΕΥΤΟΔΙΛΗΜΜΑΤΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ ΠΡΟΝΟΜΙΟ ΝΑ ΕΡΜΗΝΕΥΕΙ ΤΟ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟ «ΚΑΚΟ», ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΩΝΤΑΣ ΚΑΙ ΧΕΙΡΑΓΩΓΩΝΤΑΣ ΤΙΣ ΑΜΟΡΦΩΤΕΣ ΚΑΙ «ΘΕΟΣΕΒΟΥΜΕΝΕΣ» ΓΙΑΧΒΕΔΟΜΑΖΕΣ! Τόσο απλά.
Είναι μία άποψη περί κόσμου και γενικότερης αντίληψης περί του Θείου, η οποία ΕΙΝΑΙ 100% ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΥΠΟΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ, πράγμα το οποίο προκαλεί και κωμικοτραγικές καταστάσεις.
Διότι, πολύ απλά και μακριά από «μεταφυσικές αμπελοφιλοσοφίες», Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΧΩΡΙΣ ΧΙΟΥΜΟΡ!
Ότι παρουσιάζουνε ως ιερό βιβλίο και δεν συμμαζεύεται, ΣΤΕΡΟΥΝΤΑΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΤΟ ΧΑΡΟΥΜΕΝΟ. Μονίμως επικρατεί η «προειδοποίηση για το κακό», η έλευση των ζόμπι προαναγγέλλεται, και οι προφητείες για καταστροφές διαδέχονται η μία την άλλη.
ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΩΝ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΩΝ ΤΗΣ ΔΕΝ ΧΑΙΡΕΤΑΙ. Η χαρά είναι…ανάθεμα! Κανένας από τους «άγιους πατέρες» ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΧΑΡΟΥΜΕΝΟ.
Κανένας Χριστιανός δεν γελά, διότι………………….Ο ΙΔΙΟΣ Ο Ι Η Σ Ο Υ Σ ΔΕΝ ΓΕΛΑΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟΥ!!!!!!!!!!!!!!!!
Αλλά για να μην κουράσουμε, μπορούμε να συνοψίσουμε την αντίθεση της Ελληνικής Θεώρησης με την Εβραιογεννή Χριστιανική σε μία φράση: η Ελληνική θεώρηση είναι η χαρά της ζωής! Οι Έλληνες Θεοί παίζουν, γελούν, χορεύουν, και γενικότερα χαίρονται με κάθε τρόπο!
Το ΤΙ αντιπροσωπεύει το εξ ανατολών Ιουδαϊκό δόγμα, φαίνεται ξεκάθαρα εάν προσέξει κάποιος τις ζωγραφιές τους: ΤΑΠΕΙΝΩΜΕΝΑ ΚΑΙ ΣΚΥΘΡΩΠΑ ΠΡΟΣΩΠΑ, ΕΛΛΕΙΨΗ ΧΑΡΑΣ, ΣΚΕΠΑΣΜΕΝΑ ΣΩΜΑΤΑ ΕΩΣ…….ΤΑ ΝΥΧΙΑ ΚΑΙ ΦΙΓΟΥΡΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝΕ ΤΟΣΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΘΛΗΣΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΧΩΡΟ ΟΣΟ ΤΟ ΨΑΡΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΝΕΡΟ!
Αυτά φίλτατε για τον υποτιθέμενο «ελληνοχριστιανισμό» που προπαγανδίζεις.
διαβαζοντας την απαντηση του μελους Πετε προς την Ζαντοκ θα ηθελα να πω το εξης ,με τις λιγες γνωσεις που εχω + που οι οποιες δεν φτανουν αυτες των υπολοιπων συζητητων, -συμπληρωνοντας την παρενθεση μου.
Μιλαει για μαυσωλειο εκεινης της εποχης.
Ας μου επιτρεψει να διαφωνησω.
Τα μαυσωλεια ηταν μεγαλοπρεπεστατα κτισματα στα οποια ηταν-ειναι θαμμενοι <επιφανεις > αντρες και αρχηγοι κρατων.
Η εννοια του μαυσωλειου που λεει σχετικα θεωρω οτι ηταν περισσοτερο οικογενειακοι-ιδιωτικοι ταφοι και οχι μαυσωλεια.
Αν ο καθε ευγενης και <αριστοκρατης > της Ρωμης μπορουσε να φτιαξει μαυσωλειο τοτε η εννοια αυτης της λεξης δεν θα ειχε την εννοια που της δινουμε τωρα.
Οποτε μιλαμε για οικογενειακους-ιδιωτικους ταφους το οποιο δεν νομιζω οτι ηταν κατι τοσο περιεργο οσο αφορα το οτι θελησε να το προσφερει για να ταφει εκει ο ιδρυτης της θρησκειας του.
Αν το -για εκεινη την εποχη- κινημα του Χριστιανισμου δεν ειχε στα μελη του και πλουσιους δεν θα καταφερνε να επιβιωσει.
Ολα αυτα -παντα - κατα την δικη μου αποψη .
Καλο σας Σαββατοκυριακο.
Edited by - Το ξωτικό on 16/04/2004 16:41:14
Εν' πάσει περιπτώσει, έχω σημαντικότερα πράγματα να κάνω από τα ασχολούμαι με την μυθολογία του Schwabe.
Δεν μπορεί βέβαια να μη θαυμάσει κανείς τις συνεχείς και άοκνες προσπάθειες των πάσης φύσης προπαγανδιστών κατά βάση και ουσία ανθελλήνων να ταυτίζουν την ΕλληνοΧριστιανική παράδοση με την Εβραϊκή και να περάσουν έτσι στην κοινή γνώμη την αγνώστου προελεύσεως και σκοπού άποψη ότι υπάρχει διαφωνία ανάμεσα στον Ελληνισμό και την Ορθοδοξία.
Αν αναρωτηθεί κανείς γιατί η καθαρή θέση της ΕλληνοΧριστιανικής παράδοσης αμφισβητείται και γιατί προβάλλεται ο μύθος της Εβραϊκής προπαγάνδας της αθείας, η απάντηση είναι απλή: Se non e vero e ben trovato.
Φιλικά,
Σχετική εκπομπή στην τηλεόραση απόψε στης 12:30
Στο κανάλι Extra3 στην εκπομπή “H Πόλη των Παραισθήσεων”.
Χριστός Ανέστη!!!
Με αγαθή Αγάπη.
just a man
“Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
Edited by - Just_A_Man on 16/04/2004 20:49:09
Κατηγορείς εμένα ως άσχετο, παπαγάλο και είρωνα,τον Schwabe ως Άθεο (με τον οποίο σημειωτέον έχω διαφωνήσει πολλάκις, αλλά υπάρχει αν μη τι άλλο αμοιβαίος σεβασμός), και γενικά τους έχοντες άποψη διαφορετική από την δική σου ως χαλκευτές …
Θα μπορούσες λοιπόν να τοποθετηθείς «επιστημονικά» στο θαύμα του άγιου Φώτος? Πως το εξηγεί η επιστήμη?
Επίσης για ποιο λόγο ο Θεός νοιώθει την ανάγκη να κάνει το θαύμα.
Σχολίασε μας επισης εαν θέλεις το παρακατω
«Ουκ έρχεται η βασιλεία του Θεού μετά παρατηρήσεως, ουδέ ερουσιν, ιδού ώδε, ή εκεί ιδού γαρ η βασιλεία του Θεού εντός υμών εστίν»
( ΛΟΥΚ 17: 20, 21 ).
quote:
Σχετικά με το κατά πόσο η ΠΔ αποτελεί κείμενο αναφοράς για την σημερινή Ελληνορθόδοξη παράδοση νομίζω όλοι το γνωρίζουν.
Θα ήθελες να γίνεις πιο συγκεκριμένος..?
Ο Χριστός έδιωξε τους έμπορους από την εκκλησία. Οι εμπορευόμενοι έγιναν πιο έξυπνοι και φόρεσαν ράσα.
Ο. Σάφριν
Υ. Γ Λυπάμαι που κάνω κατάχρηση του χώρου επί προσωπικού, είναι πάντως η τελευταία φορά που το πράττω, στο forum.
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
Χαίρομαι κατ' αρχήν, που απαντάς εσύ και όχι ο Νίτσε, ο Σάφριν ή ο Θεόφιλος της Αλεξάνδρειας.
Ούτε άσχετο, ούτε είρωνα σε χαρακτήρισα, απλώς υπογράμμισα το γεγονός που αναφέρω και παραπάνω.
Όσο για τον Schwabe, δεν νομίζω ότι το να τον αποκαλώ άθεο είναι κατηγορία, αλλά μάλλον τίτλος τιμής γιαυτόν. Ο σεβασμός στις απόψεις του στο βαθμό που δεν εξυπηρετούν διχαστικές σκοπιμότητες, είναι δεδομένος, γιαυτό άλλωστε και απαντάω.
Η ΠΔ αποτελεί τη βάση της Εβραϊκής θρησκείας και ουδεμία σχέση έχει με τον Χριστιανισμό - πόσο μάλλον με τον Ελληνισμό. Ο Χριστιανισμός, αρχίζει από τον Ιησού και μετά.
Για το θαύμα του Αγίου Φωτός έχω τοποθετηθεί και η θέση μου είναι πως το ερώτημα είναι δίχως περιεχόμενο. Δεν με ενδιαφέρει να το εξετάσω αν αποτελεί θαύμα ή όχι. Αν ενδιαφέρει εσένα μπορείς να τοποθετηθείς. Αλλά οι τοποθετήσεις σου θα πρέπει να είναι σε επίπεδο ώριμης επιχειρηματολογίας και όχι συνθηματολογίας όπως αναπόδεικτοι ισχυρισμοί περί αναπτήρων κλπ. Έχω ξαναπεί ότι εδώ το πρόβλημα δεν είναι μαθηματικό να φέρνουμε αντιπαραδείγματα, γιατί κάτι μπορεί να είναι λογικό αλλά όχι πραγματικό. Θα πρέπει να ακολουθηθεί η ευθεία απόδειξη. Όσοι έχουν αποδείξεις ας τις προσκομίσουν. Όχι βέβαια ότι θα αλλάξει κάτι στην ουσία του Χριστιανισμού αν αποδειχθεί κάτι τέτοιο.
Προσωπικά επιμένω να στέκομαι στο γράμμα του Λόγου και όχι στο θαύμα. Άλλωστε όλα με κάποιο τρόπο θα πρέπει να υλοποιούνται και υπ'αυτή την έννοια αν θέλουμε να είμαστε αυστηροί, θαύματα δεν υπάρχουν ή και όλα είναι θαύματα! Είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Όσο όμως δεν είμαστε σε θέση να εξηγήσουμε τον τρόπο υλοποίησης τόσων και τόσων φαινομένων, δεν γνωρίζω κάποια άλλη λέξη που να αποδίδει καλύτερα τον θαυμασμό που αισθανόμαστε όταν βλέπουμε κάτι τέτοιο.
Για το σχόλιο που μου ζητάς εγώ δεν είμαι ούτε θεολόγος, ούτε σχολιαστής της Καινής Διαθήκης, νομίζω όμως ότι η συνείδησή μας είναι αλάνθαστος κριτής, όταν δεν την έχουμε ακόμη δολοφονήσει.
Θα μπορούσες όμως κι εσύ, αν έχεις την καλωσύνη, να μας εξηγήσεις το βαθύτερο νόημα της φράσης "ούκ επ' άρτω μόνω ζήσεται άνθρωπος, αλλ' επί παντί ρήματι εκπορευομένω δια στόματος Θεού".
Φιλικά,
Ο άνθρωπος λοιπόν για να εξασφαλίσει την αιωνιότητα της ψυχής του θα πρέπει να την αφιερώσει στον υπέρτατο σκοπό της ένωσης με το Θείο, σύμφωνα με τον Πλωτίνο.
Φιλικά,
Λες:
«Εν' πάσει περιπτώσει, έχω σημαντικότερα πράγματα να κάνω από τα ασχολούμαι με την μυθολογία του Schwabe.»
Το γνωστό τροπάριο φίλτατε όταν ΚΑΤΑΡΡΕΕΙ η διαφημιστική ταμπέλα του «ελληνοχριστιανισμού». Όταν δεν έχετε ιστορικά παραδείγματα (πόσο μάλλον δε διδακτικά...), τότε καταφεύγετε στην λάσπη και στα πυροτεχνήματα. Όταν δεν μπορείτε να δικαιολογήσετε ΤΟ ΜΕΝΟΣ και ΤΟ ΑΒΥΣΣΑΛΕΟ ΜΙΣΟΣ του πνευματικού σας υποστρώματος ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ τότε απλά αποχωρείτε από την συζήτηση.
Εδώ πάντως να ξέρεις φίλτατε ότι ΘΑ ΤΑ ΑΚΟΥΣ ΘΕΣ ΔΕΝ ΘΕΣ!
Λες:
«Η ΠΔ αποτελεί τη βάση της Εβραϊκής θρησκείας και ουδεμία σχέση έχει με τον Χριστιανισμό - πόσο μάλλον με τον Ελληνισμό. Ο Χριστιανισμός, αρχίζει από τον Ιησού και μετά.»
ΕΔΩ…..ΓΕΛΑΜΕ ΜΕΧΡΙ ΤΕΛΙΚΗΣ ΠΤΩΣΕΩΣ! Μωρέ μπας και ίδρυσες καμία νέα αίρεση και θέλεις να την διαφημίσεις?
Για να μαθαίνεις: Χριστιανισμός άνευ Π.Δ. ίσον….ΚΕΝΟ ΓΡΑΜΜΑ! Ο Ιησούς υποτίθεται ότι εκπληρώνει ΤΗΝ ΕΒΡΑΪΚΗ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ περί του αναμενόμενου Meschiah (=χριστός), δηλαδή……ΤΟ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΣΗΜΕΙΟ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΤΗΣ ΟΛΗΣ ΕΒΡΑΪΚΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ!
Και για αυτόν το λόγο ακριβώς ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ ΑΠΟ ΕΒΡΑΪΚΑ ΣΠΛΑΧΝΑ, μαθαίνει την ΕΒΡΑΪΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ (το παράδειγμα των 12 ετών στο ναό), περνάει ΟΛΑ τα ΕΒΡΑΪΚΑ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΚΑ (π.χ. περιτομή), και ΟΜΙΛΕΙ ΑΡΑΜΑΪΚΑ, και όχι π.χ. Ελληνικά!
Επιπλέον, το λέει και ο ίδιος του πάμπολλες φορές ΞΕΚΑΘΑΡΑ, όπως π.χ. όταν τονίζει πως είναι φανατικά προσκολλημένος στο νόμο ΤΟΥ ΜΩΥΣΗ και τα λεγόμενα των (εβραίων) προφητών, και πως δεν θα αλλάξει ούτε κεραία από τα όσα (εγκλήματα!) έπραξε ο ΕΒΡΑΙΟΣ ΘΕΟΣ ΓΙΑΧΒΕ! (Ματθ.ε’17)
Και ο πιο ΑΣΧΕΤΟΣ φίλτατε μπορεί να αντιληφθεί ότι χωρίς την Παλαιά Διαθήκη ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΚΑΝ ΙΗΣΟΥΣ ή ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ! Εκτός εάν οι προφήτες, η εκπλήρωση των προφητειών, ο Μωυσής, η Μαρία και ο Ιωσήφ, σύσσωμοι οι μαθητές του, και τέλος ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ είναι…….έλληνες ή εξωγήινοι και όχι ΕΒΡΑΙΟΙ!!
Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι όταν λες πως η Π.Δ. είναι εβραϊκή θρησκεία και πως δεν έχει καμία σχέση με τον χριστιανισμό…..ουσιαστικά ΚΑΤΑΡΓΕΙΣ ΚΑΙ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙΣ ΟΛΟ ΤΟΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟ, ΜΑΖΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ!
Τόσο καλά κρατεί η σύγχυση μετά από εκατοντάδες αιρέσεις και 2000 χρόνια βίας και αίματος…………….
ενδιαφέροντα όσα γράφεις, αλλά δεν ξέρω αν χρειάζεται να εξετάζουμε τόσο τη λεπτομέρεια ή το γενικό νόημα. Δεν ξέρω από ρωμαϊκό ή ιουδάικό δίκαιο, αν δηλαδή χρησιμοποιούσαν τότε ιδιωτικούς ή δημόσιους χώρους για εκτέλεση. Μπορεί να τους βόλευε π.χ. επειδή ήταν εντός πόλεως κοντά στο πρετώριο, ίσως δεν είχαν πλατείες, σχέδια πόλεων κλπ.
Δίπλα στον πανάγιο Τάφο βρήκαν και άλλους δύο τάφους, μάλλον της οικογένειας του μαθητή που Τον φιλοξένησε.
Πτώμα, σώμα είναι ένα και το αυτό ή όπως λέει το λεξικό σουδα, πτωμα είναι σώμα χωρίς κεφαλή. Οι αρχαίοι αναφέρουν "νεκρά πτώματα" γιατί υπήρχαν και ζωντανά; Αναφέρουν και πτώματα τειχών (απ το πίπτω;) Αλλά χώρια απ τη λεπτομέρεια αναφέρει ο Ιωάννης ότι είδε ο ίδιος ότι οι στρατιώτες δεν του έσπασαν τα σκέλη για να πεθάνει γιατί είδαν ότι ήταν νεκρός, και για να βεβαιωθούν τον κέντισαν με τη λόγχη και πράγματι βγήκε νερό μαζί με το αίμα.
Για μνημείο δεν ξέρω αν λέει η γραφή αλλά ο πανάγιος τάφος όπως και οι άλλοι που βρέθηκαν είναι ανοιγμένος σε βράχο "λαξευτός".
Αλλά γιατί να μη γράφει η γραφή πτώμα; Ενώ αλλού, για τον ιωαννη (νομίζω), γράφει. Ισως γιατί δεν ήσαν στιγμές πτώσης αλλά ανόρθωσης του ανθρώπου. Αφού τον βλέπουμε στον Αδη να ανορθώνει τους πεπτοκώτας.
Λες:
«ΑΓΙΟ ΦΩΣ
Σχετική εκπομπή στην τηλεόραση απόψε στης 12:30
Στο κανάλι Extra3 στην εκπομπή “H Πόλη των Παραισθήσεων”.»
Αφού σε ευχαριστήσω φίλτατε για την ενημέρωση, ας πληροφορήσουμε το αναγνωστικό κοινό μας ότι την ερχόμενη Παρασκευή 16 Απριλίου και ώρα 00:15 θα παρουσιάσει ο Μ.Καλόπουλος στο κανάλι EXTRA για μία ακόμη φορά ΤΗΝ ΑΥΤΑΝΑΦΛΕΞΗ ΤΗΣ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ.
Εκεί θα έχει ο κόσμος την ευκαιρία να παρακολουθήσει την ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΕΝΗ ΑΥΤΑΝΑΦΛΕΞΗ ΚΕΡΙΩΝ («θαύμα»??), καθώς και τις σχετικές εξηγήσεις περί του ΠΟΙΟΣ και ΠΩΣ.
Ευκαιρία λοιπόν να μάθουνε ορισμένοι ΠΩΣ ανάβουνε φλόγες και κεράκια.
Με εκτίμηση.