- Περί δούλων στην αρχαία Ελλάδα - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Για τα σκουπδια εισαστε, κρυφτειτε πισω απο τα σεντονια.
quote:
Ανταλλάσσονται δυο Ελληνες με ενα μεταχειρισμενο καθικι. lolΓια τα σκουπδια εισαστε, κρυφτειτε πισω απο τα σεντονια.
http://lupusanimus.blogspot.com/
Κράτα μυστικά ρε χαζούλι..
Ήταν ανάγκη να αποκαλύψεις ότι σκουπίδι και Lurufus πάνε μαζί και κάτω απο τα σεντόνια???
Αυτά είναι προσωπικά σου θέματα...on the roof!
soul
quote:
Αδιάβαστος:
Κατσε να παρω την μπαλα ... ελα ... παμεεεε ....
ΟΚ! Δε χαλάω χατήρια....
quote:
Αδιάβαστος:
Η πρωτη παραπομπη που δινει ψηλε λεει :
ὁ γὰρ μὴ αὑτοῦ φύσει ἀλλ' ἄλλου ἄνθρωπος ὤν, οὗτος φύσει δοῦλός ἐστιν, ἄλλου δ' ἐστὶν ἄνθρωπος ὃς ἂν κτῆμα ᾖ ἄνθρωπος ὤν, κτῆμα δὲ ὄργανον πρακτικὸν καὶ χωριστόν.
και η νεοελληνικη αποδοση :
Δούλος από τη φύση του είναι όποιος ανήκει σε άλλον άνθρωπο κι όχι στον εαυτό του και, αν και είναι άνθρωπος είναι κτήμα πράξης και
κτήμα είναι ό,τι είναι εργαλείο, και ξέχωρο από τον ιδιοκτήτη.Ομως για να καταλαβεις τι εννοει εδω ως "κτημα" ο Αριστοτελης (μα τι λεω !!) θα πρεπει να πας λιγο πισω στο κειμενο (για να μην πω πως πρεπει να διαβασεις ολο το κειμενο):
τὰ μὲν οὖν λεγόμενα ὄργανα ποιητικὰ ὄργανά ἐστι, τὸ δὲ κτῆμα πρακτικόν (1254a 1)
δηλαδη :
Αυτά λοιπόν που λέγονται εργαλεία είναι μέσα παραγωγής, ενώ το κτήμα είναι μέσο χρήσης.Σημερα δηλαδη τον δουλο θα τον λεγαμε "μεσον παροχης υπηρεσιων" δηλαδη "εργατης" . Οπως εσυ εισαι δουλος του θεου σου ,δηλαδη υπηρετης του , ετσι και οι δουλοι ησαν υπηρετες ή εργατες του αφεντικου τους .
Μετάφραση Παναγής Λεκατσάς, συνεργάτης στη Μεγάλη Εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος-Λαρούς (1963) και Νεοελληνική Εγκυκλοπαίδεια Χάρη-Πάτση (1964), υπό την εποπτεία και πάλι της κας Ρέλιας Πανωρίας.
"H του οίκου, δε σύνθεσις αναλύεται κατά τα αντίστοιχα εξ’ ών ο οίκος αποτελέσθη στοιχεία, κατ’ αρχήν δε ο αρτίως συγκεκροτημένος οίκος αποτελείται από δούλους και ελεύθερους.
.... κατ’ άλλους δε η επί των δούλων εξουσία είναι παρά φύσιν, διότι συμβατικώς ο εις είναι δούλος και ο άλλος ελεύθερος, ουδεμία δ’ εκ φύσεως μεταξύ τούτων υπάρχει διάκρισις, διό και δεν είναι δίκαιον, καθό βίαιον το τοιούτο.
....ομοίως και παν «κτήμα» είναι όργανον προς εξυπηρέτησιν της ζωής, περιουσία δε δεν είναι ή πλήθος οργάνων, ο δε δούλος έμψυχον κτήμα......
όσα δε ονομάζονται όργανα, είναι μέσα παραγωγής άλλων πραγμάτων, ενώ το κτήμα είναι όργανον αμέσου πρακτικής χρησιμοποιήσεως....
Το κτήμα όμως νοείται ως και το μέρος, όπως δηλαδή το μέρος όχι μόνον άλλου τινός είναι μέρος, αλλά και απολύτως άλλου, ούτω και το κτήμα.
Διό και ο μεν κύριος είναι γενικώς κύριος μόνον του δούλου, κατά τα άλλα ανεξάρτητος ων τούτου, ο δούλος όμως όχι μόνο εν αναφορά προς ωρισμένον κύριον είναι δούλος, αλλά και μόνο ως απολύτως εις τον κύριον ανήκων νοείται.
Ποία λοιπόν είναι η φύσις του δούλου και ποία η ουσιώδης ιδιότης αυτού, κατεδείχθη εκ των ανωτέρω, εκείνος όστις άνθρωπος ών, δεν ανήκει εις εαυτόν, αλλ’ εις άλλον, ούτος είναι φύσει δούλος, ανήκει δε εις άλλον άνθρωπον τις, εάν, άνθρωπος ών, είναι κτήμα τούτου, και ως ελέχθη το κτήμα είναι όργανον διά την προς πράξιν χρησιμοποίησιν, χωριστόν από τον ιδιοκτήτην.
....Διότι η σχέσις άρχοντος και αρχομένου όχι μόνον εκ των αναγκαίων, αλλά και εκ των συμφερόντων είναι , μερικά δε (όντα και στοιχεία), ευθύς εξ’ αρχής της υπάρξεώς των διεκρίθησαν ως προωρισμένα τα μεν να άρχωνται τα δε να άρχουν.
....Επίσης μεταξύ των φύλων φύσει το άρρεν είναι ο υπεροχώτερον και το θήλι κατώτερον, άρχον δε το άρρεν το δε θήλυ αρχόμενον.
Το αυτό λοιπόν κατ’ ανάγκη πρέπει να συμβαίνει γενικώς και επί των ανθρώπων...
...Δούλος εν άλλοις λόγοις είναι ο έχων την ιδιότητα να ανήκει εις άλλον, διό και εις άλλον ανήκει....,"
Από τα παραπάνω φαίνεται ξεκάθαρα εάν οι δούλοι δεν ήσαν δούλοι, αλλά είχαν μπλοκάκια παροχής υπηρεσιών όπως σε λίγο θα μας πει ο Αδιάβαστος!!!
....και φυσικά, αν ο Αριστοτέλης ήταν υπέρ η κατά της δουλείας.
quote:
Αδιάβαστος:
Δεν νομιζω να υπαρχει κανεις που να διαφωνει ....
Παψτε λοιπον ,ανιστορητα θρασιμια, να διαστρεβλωνετε τις εννοιες κατα το δοκουν , αφου ειναι φανερο πως διολου δεν τις κατεχετε ... διολου δεν τις αντιλαμβανεστε .Ουδεποτε υπηρξε δουλεια με την μορφη που σας κατηχησαν οι καθε λογης ρασοφοροι-μισθοφοροι απολογητες της κακιας ωρας.
Οι διαστρεβλώσεις και οι ιστορικές ανακρίβειες, είναι δικό σου προτέρημα.
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 31/01/2010 18:54:20
ο λογαριασμός σου απενεργοποιήθηκε.
Σου είχε γίνει ήδη προειδοποίηση στο θέμα Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου :
quote:
Lupus Animus, ΠΡΩΤΗ ΚΑΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ:Εάν δεν τροποποιήσεις τη συμπεριφορά σου άμεσα (προς την κατεύθυνση ενός πιο πολιτισμένου διαλόγου εννοείται) ο λογαριασμός σου θα απενεργοποιηθεί.
Παρολαυτά, συνεχίζεις την ίδια συμπεριφορά που ξεκίνησες στο προαναφερθέν θέμα, καθώς και στο Aeon of Horus
Απ' ότι φαίνεται λοιπόν, προτιμάς να βρίζεις, οπότε μπορείς να μεταναστεύσεις σε άλλους χώρους, όπου αυτή η συμπεριφορά δεν εξαντλεί την υπομονή και την ανοχή των ανθρώπων. Η δική μας ανοχή πάντως, τελείωσε.
Σημ: Έχουν γίνει -ενδεικτικές- επεμβάσεις σε μηνύματά σου στα θέματα:
Περί δούλων στην αρχαία Ελλάδα
Τεστ: Κ.Δ., θεόπνευστη ή ασυναρτησίες;
Πατρικαί Νουθεσίαι.
Ο Σωκράτης συναντά τον Ιησού
quote:
Μάλλον θες και σου ξεφεύγουν....
Με την απύθμενη λογική σου, εάν κάποιος δεν ξέρει Γαλλικά, είναι άσχετος με τη Γαλλική επανάσταση....αν δεν ξέρει Λατινικά, είναι άσχετος με τη Ρωμαϊκή ιστορία....εάν δεν ξέρει Βουλγαρικά, Ινδικά, Κινέζικα κ.ο.κ. είναι άσχετος με τη γεωγραφία και την ιστορία αυτών των κρατών.
Εάν δεν ξέρει Ρώσικα, Ιταλικά και Γερμανικά, παρά μόνο Αγγλικά, ώστε να μελετήσει απευθείας τις πηγές, δεν γνωρίζει παρά μόλις το 1/4 του Α & Β παγκόσμιου πολέμου.
Αυτη ειναι η δικη σου αντιληπτικοτητα , εγω αλλο ειπα ... πως αν δεν ξερεις να αποδωσεις ενα αρχαιο ελληνικο κειμενο στην νεοελληνικη γλωσσα τοτε εισαι ασχετος και ανικανος να κρινεις αν αυτο που διαβαζεις ειναι σωστο ή οχι . Τωρα το τι απαντησες σ΄αυτα που εγραψα ειναι υπο την κριση του αναγνωστη ...
quote:Απ΄οσους ξερω μονο εσενα σκεφτηκα και κανα δυο αλλους ...
Ποιος μπορεί να πάρει στα σοβαρά τέτοιες απόψεις?
quote:Το ανεφερα για να καταδειξω την ασχετοσυνη σου την οποια περιτρανα μας παρουσιαζεις .
Ποτέ μου δεν έχω μπει στη λογική να ψάξω για ειδήμονες ώστε να κατηγορήσω τους αρχαίους Έλληνες...εσύ ανέφερες ότι μπορείς να κατηγορήσεις τον Αριστοτέλη για κάποια πράγματα.
quote:Δεν γνωριζεις γιατι εισαι αδιαβαστος ... αλλα και να βαπτιστης ειδημονας παει πολυ ...
Δε γνωρίζω γιατί δε με απασχολεί και ούτε με νοιάζει. Δεν είναι ειδικότητά μου η συκοφαντία. Η ειδικότητά μου είναι να ξεσκεπάζω τις συκοφαντίες και να δείχνω τη γύμνια τους.
quote:ξεχασες να βαλεις το "μου" ...
Και ν' αφήσω το δικό κρανίο τελείως άδειο?....καλά.
quote:Ευτυχως!!!!!
Ευτυχώς η θέση μου είναι πολύ μακριά από τη δική σου.
quote:
Ας δούμε ενδεικτικά τι λένε:
"....Από την άλλη μεριά η αντιπαλαμική μερίδα, και κυρίως εκείνοι που από εδιαφέρον για τη σχολαστική θεολογία και φιλοσοφία έγιναν λατινόφρονες, ήθελαν μία φιλοσοφικά προσανατολισμένη θεολογία.
Αυτοί είναι που έθεσαν τώρα "καθαρά" το ερώτημα για το ποιος από τους δύο φιλόσοφους, ο Πλάτωνας ή ο Αριστοτέλης, είναι πλησιέστερα στο χριστιανικό δόγμα.
Και ύστερα ποιος υπερέχει ως φιλόσοφος και τίνος σπουδή είναι ωφέλιμη και αναγκαία.
Στην τελευταία αυτή φάση των φιλοσοφικών αντιθέσεων πρωταγωνίστησαν σπουδαίοι άνδρες με κορυφαίους τον Γεώργιο Πλήθωνα και τον Γεώργιο Σχολάριο-Γεννάδιο.
Με την έκθεση της δράσεως και του έργου τους θα γνωρίσουμε καλύτερα και τις πτυχές της διαμάχης των πλατωνικών και των αριστοτελικών στις τελευταίες δεκαετίες πριν από την πτώση του Βυζαντίου. (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, τόμος Θ' σελ. 368)
Ναι , δες ενδεικτικα τι λενε ... λενε πουθενα βρε ασχετε οτι ο Πληθων Γεμιστος ηταν "εκκλησιαστικος παραγοντας" ; εεε ; Ξερεις ποτε αρχισε η διαμαχη τους ; εεε; Ξερεις οτι ο Σχολαριος εκαψε το βιβλιο του "Περι Νομων" του Πληθωνα ; Καταλαβαινεις τι σκατα διαβαζεις επιτελους ; Ή νομιζεις πως οτι αναφερεται μεσα στην "Ιστορια του Ελληνικου Εθνους" αποτελει θεσφατο ;
quote:Αντε να σε δουμε παιχταρα ...
ΟΚ! Δε χαλάω χατήρια....
quote:
Από τα παραπάνω φαίνεται ξεκάθαρα εάν οι δούλοι δεν ήσαν δούλοι, αλλά είχαν μπλοκάκια παροχής υπηρεσιών όπως σε λίγο θα μας πει ο Αδιάβαστος!!!....και φυσικά, αν ο Αριστοτέλης ήταν υπέρ η κατά της δουλείας.
Αρε κακομοιριδες ευρωπαιοι ... καταπιανεστε με θεματα που δεν υποκεινται στο γνωστικο σας πεδιο και ξεφτιλιζεστε ...
Σου το ξαναειπα πως καμια σχεση η δουλεια στον Αριστοτελη με την δουλεια οπως την εννοειτε ολοι εσεις οι ινστρουχτορες .
Με τον ορο ελευθεροι ο Αριστοτελης εννοει τους "φυσει καλυτερους", που δικαιουνται να «αρχουν» και με τον ορο δουλοι εννοει τους "φυσει χειροτερους» στους οποίους ταιριαζει να "αρχονται". Αυτη η ερμηνεια ειναι η πλεον αποδεκτη για τον Αριστοτελη διοτι ειναι συμφωνη με την φιλοσοφια του . Δια τουτο και χαρακτιριζεται ως ο πιο θετικος απ΄τους φιλοσοφους , διοτι οι αποψεις του ειναι απολυτα ταυτοσημες με την πραγματικοτητα . Πως θα μπορουσε ο δουλος να εχει την εννοια που του αποδιδεται εσεις οι ειδημονες (λεω τωρα...) οταν παρακατω λεει :
(Α,1255,13) διὸ καὶ συμφέρον ἐστί τι καὶ φιλία δούλῳ καὶ δεσπότῃ πρὸς ἀλλήλους τοῖς φύσει τούτων ἠξιωμένοις, τοῖς δὲ μὴ τοῦτον τὸν τρόπον, ἀλλὰ κατὰ νόμον καὶ βιασθεῖσι, τοὐναντίον]
δηλαδη : Γι' αυτο και υπαρχει καποιο συμφερον και φιλια αναμεσα στους εκ φυσεως δουλους και τους κυριους, ενω οταν η σχεση βασιζεται στον νομο και τη βια συμβαινει το αντιθετο .
και λιγο παρακατω :
(Α ,1260b,39) λεει : ὁ μὲν γὰρ δοῦλος κοινωνὸς ζωῆς
και αλλου :
(Α,1255b,21-25)ἐπιστήμη δ' ἂν εἴη καὶ δεσποτικὴ καὶ δουλική, δουλικὴ μὲν οἵαν περ ὁ ἐν Συρακούσαις ἐπαίδευεν: ἐκεῖ γὰρ λαμβάνων τις μισθὸν [25] ἐδίδασκε τὰ ἐγκύκλια διακονήματα τοὺς παῖδας: εἴη δ' ἂν καὶ ἐπὶ πλεῖον τῶν τοιούτων μάθησις, οἷον ὀψοποιικὴ καὶ τἆλλα τὰ τοιαῦτα γένη τῆς διακονίας. ἔστι γὰρ ἕτερα ἑτέρων τὰ μὲν ἐντιμότερα ἔργα τὰ δ' ἀναγκαιότερα,
δηλαδη :
Μπορει ομως να υπαρξει επιστημη και για τον αφεντη και για τον δουλο και η μεν επιστημη των δουλων είναι εκεινη που διδασκε ο Συρακουσιος , γιατι εκει επαιρνε μισθο και διδασκε στους δουλους ολες τις καθημερινες φροντιδες. Και αυτη η γνωση μπορουσε να επεκταθει και σε περισσοτερα πραγματα, οπως για παραδειγμα στη μαγειρικη και στις υπολοιπες παρομοιες φροντιδες. Αλλες από τις ασχολιες των δουλων ειναι πιο τιμητικες, αλλες πιο αναγκαιες
Λοιπον ευρωπαιοι , νομιζω πως το μαθημα τελειωσε εδω . Παρε την μεταφραση και διαβασε τα Πολιτικα (γιατι το αρχαιο κειμενο θα σου μοιαζει με κογκολεζικα) και μετα το συζηταμε ξανα .
quote:
Οι διαστρεβλώσεις και οι ιστορικές ανακρίβειες, είναι δικό σου προτέρημα.
Εγω σου αποδιδω το νοημα μεσα απο ολο το κειμενο των Πολιτικων και εσυ μιλας με επιλεκτικα κομματια με μονο σκοπο την πληρη διαστρευλωση του Αριστοτελικου πνευματος . Φουκαραδες ευρωπαιοι ... δυο χιλιετιες τωρα δεν καταφερε η λαιλαπα των ρασοφορων του χριστιανισμου να αλλοιωσει το μεγαλειο των Ελληνων στοχαστων και θα το κανετε εσεις οι κομπογιανητες ινστρουχτορες ... αιδως αργειοι
quote:
Αδιάβαστος:
Ναι , δες ενδεικτικα τι λενε ... λενε πουθενα βρε ασχετε οτι ο Πληθων Γεμιστος ηταν "εκκλησιαστικος παραγοντας" ; εεε ; Ξερεις ποτε αρχισε η διαμαχη τους ; εεε; Ξερεις οτι ο Σχολαριος εκαψε το βιβλιο του "Περι Νομων" του Πληθωνα ; Καταλαβαινεις τι σκατα διαβαζεις επιτελους ; Ή νομιζεις πως οτι αναφερεται μεσα στην "Ιστορια του Ελληνικου Εθνους" αποτελει θεσφατο ;
Για να δούμε:
"Το 1438 ο Πλήθων προσκλήθηκε να συμμετάσχει στην ακολουθία του αυτοκράτορος Ιωάννη 'Η Παλαιολόγου, που ήταν επικεφαλής της Ελληνικής αντιπροσωπείας στη Σύνοδο της Φεράρας-Φλωρεντίας για την Ένωση των Εκκλησιών".(από το ίδιο έργο "Ιστορία του Ελληνικύ Έθνους τόμος Θ' σελ.368).
Ο Πλήθων λοιπόν, μπορεί να μην ήταν ιερέας, αλλά δεν ήταν καθόλου άσχετος με τα εκκλησιαστικά πράγματα.
"Στη Φλωρεντία το 1439, υποχρεωμένος να μείνει σε ανάρρωση ύστερα από περιστασιακή ασθένεια και παρακινημένος από Ιταλούς θαυμαστές του Πλάτωνος, έγραψε το πολύκροτο έργο του "Περί ών Αριστοτέλη προς Πλάτωνα διαφέρεται", που αποτέλεσε το έναυσμα για την οξύτερη φάση της διαμάχης αριστοτελικών και πλατωνικών στο Βυζάντιο και στην Ιταλία". (από το ίδιο έργο "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους τόμος Θ' σελ.368).
Για να μαθαίνεις στο Βυζάντιο οι φιλόσοφοι είχαν χωριστεί σε δύο μέρη στους Πλατωνικούς και τους Αριστοτελικούς.
Με του Πλατωνικούς ήταν ο Πλήθων αλλά και ιερείς όπως ο Βησσαρίωνας μαθητής του Πλήθων μετέπειτα καρδινάλιος και παρά τρίχα (για πολύ λίγους ψήφους), πάπας της Ρώμης.
quote:
Αδιάβαστος:
Με τον ορο ελευθεροι ο Αριστοτελης εννοει τους "φυσει καλυτερους", που δικαιουνται να «αρχουν» και με τον ορο δουλοι εννοει τους "φυσει χειροτερους» στους οποίους ταιριαζει να "αρχονται". Αυτη η ερμηνεια ειναι η πλεον αποδεκτη για τον Αριστοτελη διοτι ειναι συμφωνη με την φιλοσοφια του . Δια τουτο και χαρακτιριζεται ως ο πιο θετικος απ΄τους φιλοσοφους , διοτι οι αποψεις του ειναι απολυτα ταυτοσημες με την πραγματικοτητα . Πως θα μπορουσε ο δουλος να εχει την εννοια που του αποδιδεται εσεις οι ειδημονες (λεω τωρα...) οταν παρακατω λεει :(Α,1255,13) διὸ καὶ συμφέρον ἐστί τι καὶ φιλία δούλῳ καὶ δεσπότῃ πρὸς ἀλλήλους τοῖς φύσει τούτων ἠξιωμένοις, τοῖς δὲ μὴ τοῦτον τὸν τρόπον, ἀλλὰ κατὰ νόμον καὶ βιασθεῖσι, τοὐναντίον]
δηλαδη : Γι' αυτο και υπαρχει καποιο συμφερον και φιλια αναμεσα στους εκ φυσεως δουλους και τους κυριους, ενω οταν η σχεση βασιζεται στον νομο και τη βια συμβαινει το αντιθετο .
Βρε τελείως μπούφος είσαι? με κατηγορείς ότι παρερμηνεύω εδάφια και ως απόδειξη μου φέρνεις εδάφια που στρέφονται εναντίων σου?....δεν έχετε καθόλου μυαλό εσείς οι χριστιανομάχοι?.....ίσως έτσι εξηγείται και η μάχη σας κατά του Χριστού.
Γράφεις: "Γι' αυτο και υπαρχει καποιο συμφερον και φιλια αναμεσα στους εκ φυσεως δουλους και τους κυριους,"
Λογικό είναι αν υπάρξει κόντρα και μίσος, αυτό ούτε τον αφέντη θα ωφελήσει που θα σκοτώσει τον δούλο και θα έχει έτσι έναν λιγότερο!...αλλά ούτε και τον δούλο!! που θα χάσει τη ζωή του.
Και συνεχίζεις: "ενω οταν η σχεση βασιζεται στον νομο και τη βια συμβαινει το αντιθετο"
Για ποια βία μιλάει αν όχι στην επιβολή του νόμου που διέπει τους δούλους τουτ΄ έστιν υποταγή ή θάνατος?.....να σαι καλά!!!! έτσι να μας κάνεις να γελάμε!!!!
Γι' αυτό και συνεχίζει αμέσως λέγοντας:
"Εκ τούτον λοιπόν φανερόν είναι ότι η δεσποτική και η πολιτική αρχή δεν ταυτίζονται, ουδέ και αι λοιπαί προς αυτάς και προς αλλήλας αρχαί, ως μερικοί ισχυρίζονται, διότι η μεν πολιτική ασκείται επί φύσει ελευθέρων, η δε δεσποτική επί φύσει δούλων"
Έχεις κάνει και λάθος στο 1255b βρίσκεται και όχι στο a....μικρό όμως το κακό...το μεγάλο είναι ότι προσπαθείς να κάνεις το άσπρο μαύρο....άκου εκεί! με τον όρο δούλοι εννοεί τους "φύσει χειρότερους»....πόσα θέλετε βρε χριστιανομάχοι για να μας τρελάνετε?
quote:
Αδιάβαστος:
και λιγο παρακατω :(Α ,1260b,39) λεει : ὁ μὲν γὰρ δοῦλος κοινωνὸς ζωῆς
Ε! .... όχι και λίγο παρακάτω...κάτι σελίδες!!!!
quote:
Αδιάβαστος:
και αλλου :
(Α,1255b,21-25)ἐπιστήμη δ' ἂν εἴη καὶ δεσποτικὴ καὶ δουλική, δουλικὴ μὲν οἵαν περ ὁ ἐν Συρακούσαις ἐπαίδευεν: ἐκεῖ γὰρ λαμβάνων τις μισθὸν [25] ἐδίδασκε τὰ ἐγκύκλια διακονήματα τοὺς παῖδας: εἴη δ' ἂν καὶ ἐπὶ πλεῖον τῶν τοιούτων μάθησις, οἷον ὀψοποιικὴ καὶ τἆλλα τὰ τοιαῦτα γένη τῆς διακονίας. ἔστι γὰρ ἕτερα ἑτέρων τὰ μὲν ἐντιμότερα ἔργα τὰ δ' ἀναγκαιότερα,δηλαδη :
Μπορει ομως να υπαρξει επιστημη και για τον αφεντη και για τον δουλο και η μεν επιστημη των δουλων είναι εκεινη που διδασκε ο Συρακουσιος , γιατι εκει επαιρνε μισθο και διδασκε στους δουλους ολες τις καθημερινες φροντιδες. Και αυτη η γνωση μπορουσε να επεκταθει και σε περισσοτερα πραγματα, οπως για παραδειγμα στη μαγειρικη και στις υπολοιπες παρομοιες φροντιδες. Αλλες από τις ασχολιες των δουλων ειναι πιο τιμητικες, αλλες πιο αναγκαιες
Και συνεχίζει αμέσως με την παροιμία:
και κατά την παροιμίαν "δούλος προς δούλου, δεσπότης προ δεσπότου".
"Δηλαδή κι από δούλος μπροστά δούλος κι απ΄ αφέντη άλλος αφέντης"
Εδώ έχουμε τους δούλους δύο ταχυτήτων....διάβασε αμέσως μετά.
Και συνεχίζει αμέσως:
Άπασαι λοιπόν αυταί "επιστήμαι" δούλων είναι", δεσπότων δε επιστήμη η αφοσίσωσις εις την χρησιμοποίησιν του δούλου, διότι η ιδιότης τοου δεσπότου έγκειται ουχί εις την απόκτησιν δούλων, αλλ' εις την χρησιμοποίησην αυτών.
Ουδέν βεβαίως πνευματικόν ή ηθικόν ενδιαφέρον έχει η τοιαύτη επιστήμη, ο κύριος πρέπει να γνωρίζει να επιτάσση εκείνα τα οποία ο δούλος πρέπει να πράττη.
Διό και όσοι ευκολύνονται να αποφεύγουν την ενόχλησιν αυτήν της αυτοπροσώπου επιστασίας αναθέτουν το αξίωμα τούτο εις επιστάτην, αυτοί δε επιδίδονται εις την πολιτικήν και την φιλοσοφίαν"
Οπότε υπήρχαν δούλοι δύο ταχυτήτων, (το οποίο, «δεν έχει κανένα πνευματικό ή ηθικό ενδιαφέρον»,) ανάλογα με το πως τους χειριζόταν ο κύριός τους....αν ήσουν στην καλή ταχύτητα, ήσουν επιστάτης (αφέντης άλλων δούλων), δάσκαλος προς τους άλλους δούλους για τα υπηρετικά τους καθήκοντα, ή μάγειρας...αν ήσουν στην κακή ταχύτητα ήσουν σκέτο υποζύγιο ....εκτός εάν τα χωράφια τα όργωνε ο αφέντης! 
quote:
Αδιάβαστος:
Λοιπον ευρωπαιοι , νομιζω πως το μαθημα τελειωσε εδω . Παρε την μεταφραση και διαβασε τα Πολιτικα (γιατι το αρχαιο κειμενο θα σου μοιαζει με κογκολεζικα) και μετα το συζηταμε ξανα .
Καημένε Αδιάβαστε.....πάλι αδιάβαστο σ' έπιασα!!!
quote:
Αδιάβαστος:
Εγω σου αποδιδω το νοημα μεσα απο ολο το κειμενο των Πολιτικων και εσυ μιλας με επιλεκτικα κομματια με μονο σκοπο την πληρη διαστρευλωση του Αριστοτελικου πνευματος . Φουκαραδες ευρωπαιοι ... δυο χιλιετιες τωρα δεν καταφερε η λαιλαπα των ρασοφορων του χριστιανισμου να αλλοιωσει το μεγαλειο των Ελληνων στοχαστων και θα το κανετε εσεις οι κομπογιανητες ινστρουχτορες ... αιδως αργειοι
Ποιος ήρθε???????
Κούνια που σε κούναγε Αδιάβαστεεεεεε!!!
Ta smurneika tragudia-Παντελής Θαλασσινός
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 01/02/2010 02:25:48
Μην προσπαθειτε να κανετε ερμηνεια διοτι εκτιθεστε ανεπανορθωτα .
quote:
Για να δούμε:
"Το 1438 ο Πλήθων προσκλήθηκε να συμμετάσχει στην ακολουθία του αυτοκράτορος Ιωάννη 'Η Παλαιολόγου, που ήταν επικεφαλής της Ελληνικής αντιπροσωπείας στη Σύνοδο της Φεράρας-Φλωρεντίας για την Ένωση των Εκκλησιών".(από το ίδιο έργο "Ιστορία του Ελληνικύ Έθνους τόμος Θ' σελ.368).Ο Πλήθων λοιπόν, μπορεί να μην ήταν ιερέας, αλλά δεν ήταν καθόλου άσχετος με τα εκκλησιαστικά πράγματα.
"Στη Φλωρεντία το 1439, υποχρεωμένος να μείνει σε ανάρρωση ύστερα από περιστασιακή ασθένεια και παρακινημένος από Ιταλούς θαυμαστές του Πλάτωνος, έγραψε το πολύκροτο έργο του "Περί ών Αριστοτέλη προς Πλάτωνα διαφέρεται", που αποτέλεσε το έναυσμα για την οξύτερη φάση της διαμάχης αριστοτελικών και πλατωνικών στο Βυζάντιο και στην Ιταλία". (από το ίδιο έργο "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους τόμος Θ' σελ.368).
Για να μαθαίνεις στο Βυζάντιο οι φιλόσοφοι είχαν χωριστεί σε δύο μέρη στους Πλατωνικούς και τους Αριστοτελικούς.
Με του Πλατωνικούς ήταν ο Πλήθων αλλά και ιερείς όπως ο Βησσαρίωνας μαθητής του Πλήθων μετέπειτα καρδινάλιος και παρά τρίχα (για πολύ λίγους ψήφους), πάπας της Ρώμης.
Τι να δουμε βρε φουκαραδες ... τι να δουμε βρε κακομοιρηδες ευρωπαιοι ... απο δυο σειρες που αντιγραψατε νομιζετε πως μαθατε ιστορια ; Ηταν εκκλησιαστικος παραγοντας ο Πληθων , ναι ή οχι ; Γιατι κληθηκε στην συνοδο ; Γιατι δεχτηκε να παει ; Tι ρολο επαιξε ;
Στο βυζαντιο η φιλοσοφια ελαμψε δια της απουσια της ... ουδεμια φιλοσοφικη σκεψη δεν αναπτυχθηκε επι βυζαντιου , ουδεμια .Ουδεμια διαμαχη φιλοσοφων υπηρξε .
quote:
Βρε τελείως μπούφος είσαι? με κατηγορείς ότι παρερμηνεύω εδάφια και ως απόδειξη μου φέρνεις εδάφια που στρέφονται εναντίων σου?....δεν έχετε καθόλου μυαλό εσείς οι χριστιανομάχοι?.....ίσως έτσι εξηγείται και η μάχη σας κατά του Χριστού.
Για ποια βία μιλάει αν όχι στην επιβολή του νόμου που διέπει τους δούλους τουτ΄ έστιν υποταγή ή θάνατος?.....να σαι καλά!!!! έτσι να μας κάνεις να γελάμε!!!!
Γι' αυτό και συνεχίζει αμέσως λέγοντας:
"Εκ τούτον λοιπόν φανερόν είναι ότι η δεσποτική και η πολιτική αρχή δεν ταυτίζονται, ουδέ και αι λοιπαί προς αυτάς και προς αλλήλας αρχαί, ως μερικοί ισχυρίζονται, διότι η μεν πολιτική ασκείται επί φύσει ελευθέρων, η δε δεσποτική επί φύσει δούλων"
Γελα ο μωρος καν τι μη γελοιον η ! Δεν σε παρεξηγω πλεον ... ορισμενα νοηματα για να τα αντιληφθεις πρεπει οι συναψεις στον εγκεφαλο σου να ειναι πολλαπλασιες της μοναδος ...
Ο Αριστοτελης οταν λεει "νομο και βια" στο παρων χωριο εννοει τον νομο που ειδαμε σε προηγουμενο post, δηλαδη τον "νομο" εκεινο που οριζει ως δικαιο οι αιχμαλωτοι πολεμου να γινονται δουλοι , επειδη ομως ο πολεμος ειναι ενα "βιαιο" γεγονος δεν μπορει να προκυψει "φιλικη" σχεση μεταξυ αφεντικου και δουλου .
Εξ αυτου λοιπον συμπεραινουμε πως οταν γελας εσυ και οι ομοσταυλοι σου με τις ερμηνειες που δινετε στα αρχαια ελληνικα κειμενα , εμεις πρεπει να κλαιμε με την αποχαυνωση που επηλθε στα μυαλα σας απο τα πολλα αλληλουια ...
quote:
"Δηλαδή κι από δούλος μπροστά δούλος κι απ΄ αφέντη άλλος αφέντης"
Εδώ έχουμε τους δούλους δύο ταχυτήτων....διάβασε αμέσως μετά.
Ε εισαι απιστευτος !!! Καταπληκτικη μεταφραση και ερμηνεια !!! Δεν γελαω ομως ... κρατιεμαι ...
quote:
Και συνεχίζει αμέσως:
Άπασαι λοιπόν αυταί "επιστήμαι" δούλων είναι", δεσπότων δε επιστήμη η αφοσίσωσις εις την χρησιμοποίησιν του δούλου, διότι η ιδιότης τοου δεσπότου έγκειται ουχί εις την απόκτησιν δούλων, αλλ' εις την χρησιμοποίησην αυτών.
Ουδέν βεβαίως πνευματικόν ή ηθικόν ενδιαφέρον έχει η τοιαύτη επιστήμη, ο κύριος πρέπει να γνωρίζει να επιτάσση εκείνα τα οποία ο δούλος πρέπει να πράττη.
Διό και όσοι ευκολύνονται να αποφεύγουν την ενόχλησιν αυτήν της αυτοπροσώπου επιστασίας αναθέτουν το αξίωμα τούτο εις επιστάτην, αυτοί δε επιδίδονται εις την πολιτικήν και την φιλοσοφίαν"Οπότε υπήρχαν δούλοι δύο ταχυτήτων, (το οποίο, «δεν έχει κανένα πνευματικό ή ηθικό ενδιαφέρον»,) ανάλογα με το πως τους χειριζόταν ο κύριός τους....αν ήσουν στην καλή ταχύτητα, ήσουν επιστάτης (αφέντης άλλων δούλων), δάσκαλος προς τους άλλους δούλους για τα υπηρετικά τους καθήκοντα, ή μάγειρας...αν ήσουν στην κακή ταχύτητα ήσουν σκέτο υποζύγιο ....εκτός εάν τα χωράφια τα όργωνε ο αφέντης!
Δεν αντιλαμβανομαι τι σε παραξενευει απο το παραπανω κειμενο . Ειναι πιστο αντιγραφο της σημερινης κοινωνιας ... εσυ ως προϊσταμενος γραφειου δεν εχεις υφισταμενους , δεν εχεις εργοδοτη ; Ο προϊσταμενος σε καποιο χυτηριο δεν εχει υφισταμενους , δεν εχει εργοδοτη ; Μια απλη αντικατασταση στα λημματα χρειαζεται (προσοχη , οχι στα λυματα!) . Βεβαιως εδω ο αναγνωστης ευκολα αντιλαμβανεται πως εκτος που δεν καταλαβαινεις τα αρχαια ελληνικα, δεν καταλαβαινεις και την προ ολιγων δεκαετιων ομιλουμενη διαλεκτο , την καθαρευουσα ...
quote:
Καημένε Αδιάβαστε.....πάλι αδιάβαστο σ' έπιασα!!!
Ναι, ναι... δεν θα το ξανακανω ...
quote:Ξερω ΄γω ; Την δικια σου πορτα χτυπησε ,εμενα ρωτας ;
Ποιος ήρθε???????
quote:Στην περιοχη μου αυτη την εκφραση την θεωρουμε ασχημη βρισια ... ελπιζω οχι στην δικη σου ... αλλιως ...
Κούνια που σε κούναγε Αδιάβαστεεεεεε!!!
quote:
trexagireve
Καλέ μου Αίολε,γιατί χολώθηκες;"Άλλο Έλληνας κι άλλο χριστιανός", σημαίνει ότι η εθνική ταυτότητα, δεν καλύπτεται, ή συγχέεται, απο τη θρησκευτική, γιατί τα κάνεις αντίθετα;Θα σε μαλλώσω....
Όρεξη την έχεις για μαλλιοτραβήγματα;
Έτσι είναι φίλε trexagireve , έχει δίκιο ο Αίολος όταν γράφει «Άλλο Έλληνας κι άλλο χριστιανός» ,γιατί ο όρος ελληνοχριστιανισμός είναι σχήμα οξύμωρο . Ο ελληνικός τρόπος σκέπτεσθαι , είναι εκ διαμέτρου αντίθετος με τον ιουδαϊκό , και με τις θρησκείες που προήλθαν από αυτόν χριστιανισμό και ισλάμ .
Ο ίδιος ο Παύλος ομολογεί ότι εμείς διδάσκουμε χριστό , ενώ οι Έλληνες ζητούν σοφία .
*