- Τριτο μάτι - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
quote:
fili amalia apo osa 3ero gia to LSD afinei se merika simia tou egefalou na perasei peristero o3igono apo oti sini8os me apotelesma na nio8ei eforia to atomo. den eimai sigouros gia auto kapou eixa diabasei kati .an gnorizeis tipota extra grapsto .
Καλησπέρα. Για να κλείσουμε με το LSD, μιας και δεν είναι το θέμα αυτού του φόρουμ, θα σας παραθέσω μια μικρή εξήγηση της εμφάνισης ιδιαίτερων αντιληπτικών φαινομένων, που σχετίζονται με τη λήψη αυτής, αλλά και άλλων ψυχεδελικών ουσιών:
Μετά από χρονογραφήματα της ηλεκτρικής δραστηριότητας του αριστερού και δεξιού ημισφαιρίου (με εγκεφαλογράφημα πριν και μετά τη χορήγηση κάποιων ψυχεδελικών ουσιών), που έγινε σε δεξιόχειρα άτομα, οι ερευνητές έφτασαν στο συμπέρασμα ότι:
Κάτω από την επήρεια των ψυχεδελικών, η επεξεργασία των διάφορων πληροφοριών που δέχεται ο ανθρώπινος εγκέφαλος, μετατοπίζεται από το αριστερό αναλυτικό ημισφαίριο του εγκεφαλικού φλοιού, στο παραστατικό δεξιό ημισφαίριο. Ετσι, αυξάνει η αντιληπτική ικανότητα, παρουσιάζονται καινούργιες καλλιτεχνικές, δημιουργικές και ρυθμικές ικανότητες, και δίνεται έμφαση στους τομείς εκείνους που ο Freud ανάφερε σαν "εκδηλώσεις του ασυνειδήτου".
Σύμφωνα με την γενική άποψη ότι το 90% του ανθρώπινου πνεύματος βρίσκεται σε λήθαργο, ανάλογα με την ποσότητα που θα πάρει κάποιος, μπορούμε να πούμε ότι το LSD-25 αυξάνει τις ικανότητες του μυαλού, κατά ένα 10% επιπλέον, με τη δραστηριότητα του δεξιού ημισφαιρίου.
Ολα τα παραπάνω βέβαια, κατά τη διάρκεια που η ουσία βρίσκεται στον ανθρώπινο οργανισμό. Η μεγαλύτερη δε συγκέντρωσή της παρουσιάζεται στο σικώτι (για κάποιες παλιές παραδόσεις εκεί ήταν η έδρα της ψυχής), ενώ η ελάχιστη συγκέντρωσή του ανυχνέυεται στον εγκέφαλο.
Μετά από όλα αυτά, μην σας περάσει από το μυαλό να το δοκιμάσετε, εκτός αν θέλετε να σας παραθέσω σε ειδικό πια φόρουμ όλους τους υπαρκτούς κινδύνους που αποτρέπουν στο να κάνει κανείς κάτι τέτοιο. Αλλωστε, η διεύρυνση του τρίτου ματιου, αποτελεί δείγμα της εσωτερικής ψυχικής εξέλιξης ενός ανθρώπου, οπότε με τη λήψη μιας τέτοιας ουσίας, αν θες να πετύχεις κάτι τετοιο, απλά κοροϊδέυεις τον εαυτό σου...
αυτή...που τα κατάφερε!
T-Seeker:euxaristw polu mou elises tis apories pou eixa panw sto sugekrimeno thema.loipon,thoth...& indigo boy:mia kouventa den mporoume na poume amesws apo ton laim na mas parete.sinf
KALEEEE XIONIZEIIIIIII ARXISE NA XIONIZEI!!!!YES YES YES!!!
T-Seeker,eiani polu kalh h idea,thn skefthka kai egw...(thn kratame sthn akrh...kai vlepoume omwS..giati gia na ginei mia sunantisi ektos oti thelei na orisoume topo kuriws xono klp...prepei na mas voleuei olous:)
loipon,egw twra tha xanadiavasw ,dld meta to ergo pou tha dw..to olo arthraki sunolika...kai ama exw akomh tuxon apories den exw para na anoixw to pc kai na sundethw... alla mexri tote kalhnuxta
me agaph....sabrina
hasta luego seniorita\seniores
loipon ti les sambrina eisai mesa na to kanonisoume tou xronou me to kalo?
Close your eyes while you listening a chill out song,think the never ending space,think that you falling into this,think that your journay has already begin,feel like the conquerors of the new world,think that everything is true,feel the absolut nirvana.
kalh sas mera ta leme isws argotera.
Silverwolf:eipes oti uparxoun anafores se polles thriskies gia auto kai oti theorountan ws "dwro" se autous pou to kateixan h' pou to eixan katakthsei mesw ths askhshs tous.dhladh ginete diamesw askhshs na to apoktiseis?kai pws ginete dld?ti eidous askhseis?gnwrizeis?h' apla to diavases kapou?
Akomh nitro912gr eixes diavasei gia proklisi euforias analogh me to lsd.To lsd opws katalva se genikes grammes -eisai ston diko sou kosmo.
Kai otan kp katexei to trito mati...einai pali "ston diko tou kosmo"kathws vlepei ola diaforetika apo emas olous,dlld ta vlepei opws pragmatika einai ta pragmata.opote pisteuw oti einai kai logiko na isxuei auto(euforias analoghs me ton lsd)etsi den einai?
Akomh....xm...."trito mati"dld exei emfanisi matiou ennow exwteriki...mporoume na to doume dld?....h' to onomasan etsi...logw oti vlepei ...klp.dld exei thn dianatothta orashs.....kata kp tropo.kai....ta xaraktiristika tou einai paromia me tou matiou mas?(anatomia matiou).-->isws akougete ligo xazh h parapanw erwtisi alla....ti na kanw
quote:
opote pisteuw oti einai kai logiko na isxuei auto(euforias analoghs me ton lsd)etsi den einai?
Akomh....xm...."trito mati"dld exei emfanisi matiou ennow exwteriki...mporoume na to doume dld?....h' to onomasan etsi...logw oti vlepei ...klp.dld exei thn dianatothta orashs.....kata kp tropo.kai....ta xaraktiristika tou einai paromia me tou matiou mas?(anatomia matiou).-->isws akougete ligo xazh h parapanw erwtisi alla....ti na kanw
Γειά σου Σαμπρίνα.
Οι ερωτήσεις που κάνεις δεν είναι χαζές. Κι εγώ στα δεκατρία μου αναρρωτιόμουν αν το τρίτο μάτι έχει εμάνιση κανονικού ματιού.
Δεν έχει όμως, δεν υφίσταται σαν όργανο αισθητήριο ανάλογο με αυτά που ξέρεις (μάτια, μύτη, αυτιά, κ.λ.π.) Απλά, ονομάζεται μάτι γιατί παραπέμπει σε ενός είδους όραση, συγκεκριμένα την ενόραση.
Οσον αφορά το LSD (που έχετε κολλήσει και οι δυό σας με τον nitro), η συνάφειά του με το τρίτο μάτι, δεν είναι η ευφορία που νιώθεις, αλλά η διέυρυνση της αντίληψης
αυτή...που τα κατάφερε!
Α! ΑΥΤΟ ΠΑΝΤΑ ΔΕ ΔΟΥΛΕΥΕΙ, ΓΙΑΥΤΟ ΑΓΟΡΑΖΟΥΝΕ ΓΚΑΖΑΚΙ.
ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΤΡΙΤΟ ΜΑΤΙ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, ΕΠΕΙΔΗ ΣΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΚΟΥΖΙΝΕΣ=ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΔΕ ΔΟΥΛΕΥΕΙ, ΧΡΗΣΙΜΟΙΠΟΙΟΥΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ ΤΑ ΔΥΟ!
ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟ ΓΕΛΙΟ, ΚΡΙΒΕΤΑΙ Η ΣΟΦΙΑ
ΟΤΙ ΒΡΕΞΕΙ ΑΣ ΚΑΤΕΒΑΣΕΙ
οτι βρεξει ας κατεβασει!
αλλά πολύ φοβάμαι πως για να το κατανοήσουν αρκετοί εδώ μέσα θα χρειαστούν αρκετή δόση LSD.
αυτή...που τα κατάφερε!
Edited by - indigo_boy on 07/02/2003 15:09:12
Πριν δύο μέρες,μια νέα κοπέλα.σκοτώθηκε σε ανύποπτο χρόνο και σε άσχετο τόπο,με το ανωτέρω συμβάν.
Δεν θα υπήρχε κανένας συσχετισμός,αν ο θάνατος αυτός,δεν ήταν αποτέλεσμα της απόδρασης.
Υπάρχη πολυπλοκότητα σε αυτά τα δύο συμβάντα?
Προσχεδιαμένη και τέλεια "σκηνοθετημένη"?
Πρόκειται για τυχαίο γεγονός?
Μελετώντας το όλο "σκηνικό",βλέπω έναν "ακρατο" ντετερμινισμό και μια απλή τυχαιότητα.
Κάτι σαν έναν προγραμματισμό,ο οποίος "αφήνεται" να νομίζει ότι έχει επιλογή.
Σαν γήϊνο ον,με περιορισμένη αντίληψη,θα έλεγα ότι ήταν τυχαίο.
Δεν διαθέτω την νοημοσύνη να αναζητήσω την τέμνουσα τομή,αυτών των δύο γεγονότων.
Είναι απο αυτά που η λαϊκή σοφία λέει: << Συνομώτησαν οι θεοί για να συμβεί αυτο>>.
Και τολμώ να σκεφθώ:
<< Αν δεν είναι απλή λαϊκή σοφία,τι θα μπορούσε να είναι?>>
Αν π.χ. ήμουν παίκτης σε ένα ηλεκτρονικό παιχνίδι και ήθελα να εξοντώσω κάποιον πρωταγωνιστή,μια e-φιγούρα,με εξωτικό τρόπο,ίσως να έστηνα το ίδιο σκηνικό.
Αν υπήρχε κάποιου είδους διαγωνισμός στο παιχνίδι,ο οποίος απαιτούσε πολυπλοκότητα και αλληλουχία γεγονότων στην εξόντωση των πιονιών,αφήνοντας μάλιστα μια "προγραμματισμένη" επιλογή στην e-φιγούρα μου,θα μπορούσα με άνεση να στήσω το ίδιο "σκηνικό".
λέτε να...
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Φυσικά υπάρχει πάντα η πιθανότητα το σύστημα να παρέχει εγγενώς κάποια μορφή τυχαιότητας αν όχι σε όλα, τουλάχιστον σε κάποια γεγονότα, ώστε να επιτρέπει την εξέλιξη του (εντός ορίων
) σε κάθε νέο turn με μη ντετερμινιστικό τρόπο ακόμα και για εκείνους που ενδεχομένως έχουν την ικανότητα να γνωρίζουν κάθε στιγμή την κατάσταση όλων των συνιστωσών του συστήματος (αναγκάζοντας τους να υπολογίσουν με ποσοστά / πιθανότητες την εξέλιξη της λειτουργίας του συστήματος..)
Edited by - XD on 01/04/2013 00:14:26
quote:
Υπάρχη πολυπλοκότητα σε αυτά τα δύο συμβάντα?
Προσχεδιαμένη και τέλεια "σκηνοθετημένη"?
Πρόκειται για τυχαίο γεγονός?Μελετώντας το όλο "σκηνικό",βλέπω έναν "ακρατο" ντετερμινισμό και μια απλή τυχαιότητα.
Κάτι σαν έναν προγραμματισμό,ο οποίος "αφήνεται" να νομίζει ότι έχει επιλογή.
Νικόμαχε.... κατανοώ τη συναισθηματική φόρτιση, λόγω αφενός του πρόσφατου του γεγονότος και της απώλειας μιας (νέας) ανθρώπινης ζωής, που όντως η κοπέλα βρέθηκε τη λάθος στιγμή στο λάθος σημείο, αλλά....
"πες μας τι πίνεις και δεν μας δίνεις "
Το θέμα σου έχει 2 οπτικές προσεγγίσεις.
Η 1) πιστεύουμε στο γενικευμένο Game Theory, ή άλλως θεωρία της πεταλούδας, ή θεωρία της 'καραμπόλας' όπως λέω εγώ, όπου ένα γεγονός μπορεί να πυροδοτήσει σενάρια επί σεναρίων αλληλουχίας γεγονότων.
Η 2) πιστεύουμε στην "τυχαιότητα" και στους νόμους των πιθανοτήτων, βασει των οποίων οτιδήποτε μπορεί να συμβεί οπουδήποτε, αν συντρέχουν κάποιες συνθηκες και 'τοπικοί περιορισμοί' (μαθηματικά πες τους και 'ελκυστές' ...)
Εσύ από ότι αντιλήφθηκα το πάς περισσότερο προς το (1).
Δεδομένου ότι αυτά τα μονοπάτια είναι σχεδόν τελείως αχαρτογράφητα,
και ο καθένας πιστεύει κατά το δοκούν, δεν μπορώ να σε αμφισβητήσω με σοβαρά επιχειρήματα.
Όπως θα έλεγε και ο Καζαντζάκης με τα σκουλήκια στην άκρη του φύλλου, άλλοι λένε Θεός, άλλοι Χάος, και άλλοι ό,τι κατεβάσει η κούτρα τους...
Σοβαρός αντίλογος επί αυτού του πεδίου δεν μπορεί να υπάρξει...
Γιατί τότε την ίδια βαρυτητα θα έχει η αρχαιοελληνική Μοίρα/Ειμαρμένη, το 'γραφτό', το 'κισμέτ', το 'είχε λίγο λάδι το καντήλι μου' (ή της κοπέλας εν προκειμένω) κλπ, κλπ.
Για το Νο. (2) θα μπορούσα να σου πω ένα σωρό παραδείγματα:
Την ίδια ώρα που η άτυχη κοπέλα έπεφτε νεκρή από τις σφαίρες των αδίστακτων αυτών κακοποιών,
κάποιος άλλος νέος ή νέα σκοτωνόταν σε ένα τροχαίο στην επαρχιακή οδό Κολοπετινίτσας-Κολοκωτρονιτσίου, επειδή ένας ασυνείδητος οδηγός έκανε προσπέραση χωρίς να ελεγξει,
επίσης μερικοί άλλοι νεαροί έπεφταν νεκροί στη Συρία, από πυρά Σαουδαράβων μισθοφόρων που μπήκαν λάθρα στη Συρία πριν από 6 μήνες,
επίσης ένας πιλότος όχι και πολύ στα καλά του έριξε ένα μονοκινητήριο με 5 επιβαίνοντες στη βόρεια Ντακότα επειδή προηγουμένως τα είχε πιει λόγω τσακωμού με τη γυναίκα του, και πάει λέγοντας....
Τι θέλω να πω; Επειδή ούτως ή άλλως εστιάζουμε "επιλεκτικά" και βάσει της δημοσιότητας που παίρνει ένα γεγονός, αφήνουμε χιλιάδες ή και εκατομύρια άλλα που συμβαίνουν και είναι αποτέλεσμα εξίσου (αν όχι και πολυπλοκότερου) σχεδίου/σεναρίου πλοκής και εκτέλεσης.
Πόσες πιθανότητες θα είχε πχ. ο έτερος άτυχος Τόμας Πρωτόπαππας να τον στουκάρει -άκουσον άκουσον- βανάκι της Αττικής Οδού, ΣΤΗΝ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ, ενόσω βρισκόταν στη λωρίδα εκτάκτου αναγκης σταματημένος, και ο οδηγός του βαν έτρεχε να πάει να βοηθησει καποιον άλλον, και ο ήλιος ήταν σε τετοια γωνία που τον τύφλωνε? Δηλαδή πόσες συνθήκες/δεσμευμένες πιθανότητες έπρεπε να συνυπάρχουν ώστε να γίνει αυτό το 'ατύχημα' ???
Ή σε μια άλλη πιο επίκαιρη εκδοχή :
Μεσήλιξ Μικρο -μεσοκαταθέτης- των 100.000+ κάτι ψιλά, Ευρώ (κόποι μισής εργασιακής ζωής) που τρέμει το φυλοκάρδι του με τις μ@λ@κίες του ΓΑΠ και του ΠΑΠΑΚ τραβάει όλα τα λεφτά του και τα πάει στην Κύπρο εν έτει 2010...
Το Μάρτη του 2013 έχουμε τα γνωστά με το έτερο δίδυμο Αναστασιάδη-Σαρρή, και το κούρεμα με την ψιλ...(χοντρή) του 50-60%....
Ο καταθέτης μας θα προτιμούσε να τον έχει ληστέψει ο ...Παλαιοκώστας, (που θα του άφηνε και πιο πολλά ρέστα εδώ που τα λέμε....)
Εχει 2 επιλογές λοιπόν.... Καταρχάς παίρνει μια καραμπίνα. Η επιλογή συνίσταται στο πού θα την στρέψει. Στην (α) εκδοχή στον εαυτό του γιατί ...ματαιότης ματαιοτήτων τα πάντα ματαιότης, και έτσι γίνεται απλώς ένα ακόμα νούμερο που προστίθεται στους 4.000 αυτόχειρες από το 2009 και μετά...
Στην (β) εκδοχή πετυχαίνει να καθαρίσει κάποιον ή κάποιους εκ των ΓΑΠ, ΠΑΠΑΚ, &ΣΙΑ, και προτού τον μπουζουριάσει η Αστυνομία, γίνεται κάτι σαν λαϊκός ήρωας, μεταμοντέρνα εκδοχή του Ρομπέν των ...Κουρεμένων και Χαρατσωμένων, για τουλάχιστον τα 2/3 του πληθυσμού Ελλάδος και Κύπρου....
Αλλά να μην κουράζω με υποθέσεις....
Νικόμαχε ξαναλέω, αν το θέμα σου όπως το έθεσες το πάρουμε "στα σοβαρά"
τότε απλώς ανοίγεις τους Ασκούς του Αιόλου....
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Πυθαγόρας
Νικόμαχε ξαναλέω, αν το θέμα σου όπως το έθεσες το πάρουμε "στα σοβαρά"
τότε απλώς ανοίγεις τους Ασκούς του Αιόλου....
Πυθαγόρα έπρεπε να γράψεις ένα σωρό "αρλούμπες",για να καταλήξεις στο τέλος σε αυτο ακριβώς που επιδιώκω?
Θα πρέπει να πρόσεξες πώς δεν έκανα εκτενείς αναφορές στα δύο συμβάντα.Απλώς τα ανέφερα,ώς εφαλτήρια της επικείμενης συζήτησης.Ολα τα γεγονότα που περιγράφεις,είναι φυσικά σωστά,αλλά δεν αλλάζουν το σκεπτικό του θέματος,όπως το έθεσα.Το ίδιο ισχύει και δι αυτά.
Οπως είπες Πυθαγόρα, τα μονοπάτια αυτά είναι αχαρτογράφητα.
Δεν μπορείς να με αμφισβητήσεις,αλλά κι εγώ δεν μπορώ να ισχυριστώ το Α ή το Β.
Επομένως,το έφερα προς συζήτηση.
Τι σόϊ αναζητητές είμαστε?
Ολα τα ψάχνουμε.Δεν θα κυνηγάμε συνέχεια τους regulus του κόσμου τούτου!
Οσο για τις δύο προσεγγίσεις,θα διαφωνήσω,όχι πρός τις οπτικές,αλλά προς το αριθμό.Δεν είναι δύο,αλλά μία.
Και ντετερμινιστική και τυχαία.Δύο σε ένα.Πότε ισχύει το ένα,πότε το άλλο.Θέλω να δούμε ποιό απο τα δύο κάνει "κουμάντο".
Ποιό αφήνει "καλούμπα" στο άλλο και όποτε θέλει το μαζεύει!
quote:
Πυθαγόρας
Η 2) πιστεύουμε στην "τυχαιότητα" και στους νόμους των πιθανοτήτων, βασει των οποίων οτιδήποτε μπορεί να συμβεί οπουδήποτε, αν συντρέχουν κάποιες συνθηκες και 'τοπικοί περιορισμοί' (μαθηματικά πες τους και 'ελκυστές' ...)
Και προσθέτω: Με ή άνευ σχεδιασμού.
Αν υπάρχει σχεδιασμός,υπάρχει και σχεδιαστική λογική.Μια λογική,άλογη για εμάς τους θνητούς των 70-80 χρόνων υλικής παρουσίας.
Και είναι το ζητούμενο στο παρόν.
XD
quote:
XD
Φυσικά υπάρχει πάντα η πιθανότητα το σύστημα να παρέχει εγγενώς κάποια μορφή τυχαιότητας αν όχι σε όλα, τουλάχιστον σε κάποια γεγονότα, ώστε να επιτρέπει την εξέλιξη του (εντός ορίων) σε κάθε νέο turn με μη ντετερμινιστικό τρόπο ακόμα και για εκείνους που ενδεχομένως έχουν την ικανότητα να γνωρίζουν κάθε στιγμή την κατάσταση όλων των συνιστωσών του συστήματος (αναγκάζοντας τους να υπολογίσουν με ποσοστά / πιθανότητες την εξέλιξη της λειτουργίας του συστήματος..)
Φίλε μου αυτο ακριβώς εννοούσα με τις e-φιγούρες μου,πιο πάνω.
Το ερώτημά μου,είναι λογικό.
Αν εμείς,η ανθρωπότητα όλη,είμαστε οι e-φιγούρες και ο πλανήτης η πίστα ενος game,για κάτι άλλο,πέρα απο κάθε φαντασία και λογική,πώς θα μπορούσαμε να το ξέρουμε?
Σίγουρα XD,δεν μπορούμε να το ξέρουμε.Δεν έχουμε την νοητική δυνατότητα και τα "τεχνικά" μέσα.
Ντετερμινισμός και Τυχαιότητα.Αλλοι υπέρ της πρώτης,άλλοι υπερ της δεύτερης.Μερικοί υπέρ και των δύο.Ανήκω στους τελευταίους.
Κάποτε ήμουν φανατικός υποστηρικτής της τυχαιότητας.
Κατάλαβα ότι αυτό ήταν λάθος.Με διέψευδαν, όχι τα ίδια τα γεγονότα που φαινομενικά ήταν τυχαία,αλλά το τελικό αποτέλεσμα.Σαν το αποτέλεσμα να έχει ένα σκοπό.Είτε αναγεννησιακό,είτε καταστροφικό.
Οπως π.χ. στο Σύμπαν.Ενα καλό γεγονός για ένα αντικείμενο,είναι κακό για ένα άλλο.Και αντιστρόφως.Αενάως.
Φαινομενικά χωρίς κίνητρο,χωρίς σχεδιασμό.
Είναι όμως έτσι?
Αυτο αναρωτιέμαι.
Και για να προλάβω μερικούς,'φανατικούς',δεν μιλώ για θεούς,διαβόλους,ούτε κάν για όντα.Ψάχνω τη σκηνοθεσία.Αν βρώ αυτή,θα βρώ και όλα τα άλλα.
Οι συνιστώσες, όπως λέει κι ο XD, είναι άπειρες.
Και σε βάθος χρόνου.
Παρελθοντικού και μελλοντικού.
Χρειάζεται δηλαδή άπειρη νοημοσύνη,μόνο για την αντίληψη.
Κάτι που εμείς τα "πιόνια" δεν διαθέτουμε.
Τουλάχιστον όχι στην υλική μας υπόσταση.
Υπάρχει και άλλο θέμα.
Αυτή την στιγμή είμαστε εδώ τρία άτομα και κάνουμε αυτή την συζήτηση.
Αυτό σημαίνει,ότι περνάει απο το μυαλό μας,ένας πιθανός σχεδιασμός των γεγονότων της ζωής.Κάνουμε μια ντετερμινιστική σκέψη.
Αφού φθάνουμε την σκέψη μας μέχρι εκεί,ας την προχωρήσουμε λίγο πιο κάτω και να πούμε: << Αν υπάρχει πιθανότητα ντετερμινιστικής εκδήλωσης του κόσμου μας,εμείς αφού είμαστε σε θέση να το διανοηθούμε,θα μπορούσαμε και να το ανατρέψουμε? >>.
Η απάντηση σε αυτο,θα ανοίξει πραγματικά τους ασκούς Πυθαγόρα,φίλε μου.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
προσωπικά με βρίσκει αντίθετο η άποψη σου,
είτε Μοιρολατρία το πεις είτε Φαταλισμό είτε Ντετερμινισμό είτε Κισμέτ είτε Γραφτό δεν είναι τίποτα άλλο απο την φύση του ανθρώπου, να θέλει να "φορτώσει" αλλού τα δικά του λάθη, αδυναμίες ή τυχαίες καταστάσεις.
Θυμήσου τους Αρχαίους Σοφούς μας,
Ο Αίσωπος στον μύθο «Ανήρ ναυαγός» χρησιμοποίησε το (αγνώστου πατρός) γνωμικό που χρησιμοποιούνταν στην αρχαιότητα : "Συν Αθηνά και χείρα κίνει"
Ακόμα κι αυτοί ήταν πεπεισμένοι οτι δεν μπορεί για όλα να ευθύνονται οι Δώδεκα Θεοί!
Η μοιρολατρία αποτελεί βασικό τροχοπέδη στην πορεία του ανθρώπου,
τόσο που ακόμα και οι Θρησκείες προσπάθησαν να το αποβάλουν.
YΓ
(Σου ομολογώ οτι θεωρώ το παράδειγμα της αδικοχαμένης κοπέλας που χρησιμοποιείς ως μη ενδεδειγμένο)
γιατί έχω την εντύπωση,ότι δεν εστιάζεις στο νόημα,αλλά στην περίληψη?
Σαν να βλέπεις το δένδρο και να αγνοείς το δάσος,ένα πράγμα.
Δεν ξέρω τι να σου απαντήσω.Μήπως να έκανες μια άλλη τοποθέτηση,με πιο βαθύ...σκεπτικό?
τραβήξου λίγο μακρυά,πρός τα...πάνω, θα ήταν καλύτερα και κοίτα πάλι όλα τα 'σκηνικά" που συμβαίνουν στούς ανθρώπους.
Ακολούθησε την κίνηση των γεγονότων προς τα πίσω,αρχίζοντας απο την στιγμή της πραγματοποίησής των.
Κοίτα που θα σε οδηγήσουν οι συνιστώσες ενός συμβάντος.
Απο που ξεκίνησαν και πώς εξελίχθηκαν ώς την ώρα που τα παρατήρησες.Αν μπορείς,ακολούθησε και την πορεία των συνιστωσών,που έπονται του συμβάντος.Που οδηγούν? Σε άλλα συμβάντα? Υπάρχει καμία σχέση μεταξύ τους? Είναι "αυτόνομα" ή "προσχεδιασμένα"?
Αυτο εξετάζουμε εδώ.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Αυτο εξετάζουμε εδώ.
Λυπάμαι αν η απάντηση μου δεν σε βρίσκει σύμφωνο φίλτατε,
αλλά "εκτός θέματος" δεν με λες.
θα αναμένω να διαβάσω και άλλες τοποθετήσεις φίλα προσκείμενων στην Μοιρολατρία και θα επανέλθω
Φιλοσοφική θεωρία.
Σύμφωνα με αυτήν πως ότι γίνεται στον κόσμο, γίνεται σύμφωνα με μια απόλυτη ανάγκη. Χωρίς εξαίρεση ισχύει ο νόμος της αιτιότητας, η αιτιώδης σχέση ανάμεσα σε αιτία και αποτέλεσμα, ελατήριο και πράξη. Ο άνθρωπος είναι ανεύθυνος για τις πράξεις του και η ηθική περιττεύει. Οι Μωαμεθανοί, οπαδοί αυτής της θεωρίας, κατάληξαν στη μοιρολολατρία (κισμέτ). Αυτό πιστεύω ότι δεν κάνουμε εδώ μοιρολολατρία ονομάζεται έτσι η τυφλή πίστη του ανθρώπου στη μοίρα, στο γραμμένο του, σ' ένα προκαθορισμένο, έτσι ή αλλιώς, άγνωστο από ποιον ή τις περισσότερες φορές απ' το Θεό μέλλον, που ο ίδιος δεν μπορεί ν' αλλάξει.Μέσα στον απλό κόσμο επικρατεί πλατιά αυτή η αντίληψη για τη δύναμη της μοίρας. Αυτό ισχύει πιο πολύ για τους καθυστερημένους πνευματικά μα και βιοτικά λαούς και δεν είναι παρά μόνο εμπόδιο στην ανάπτυξη και την ανθρώπινη, κοινωνική πρόοδο. Αυτό που προσπαθούμε να βρούμε είναι η αιτία το τέλος μιας ενέργειας ή γεγονότος, έκβαση, συνέπεια. Δεν μπορούμε να παραβλέψουμε την συνέπεια που βρέθηκε στα πυρά δεν ήταν πάρα ένας νόμος των πιθανοτήτων, άρα που πρέπει να καταλήξουμε; μήπως τελικά καταλήγουμε στον νόμο αυτό, ήταν τελικά αυτός ο νόμος; Και για να μην παρεξηγηθώ οι ορισμοί είναι νόμοι που βρήκα στο ίντερνετ δεν τους δημιούργησα αυθαίρετα, ή ήταν απλά το κάρμα της, ή ήταν the law of unintended consequences.