- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
-Tότε να μη σχολίαζαν!
Για αυτό το λόγο επενέβην ώστε να μην συνεχιστεί αυτός ο σχολιασμός επάνω σε ένα οικογενειακό θέμα από καμία πλευρά.
Οπότε το συγκεκριμένο ζήτημα λήγει εδώ.
In anticipation of my resurrection...
«Γιατί όμως σχολίασες την τοποθέτησή μου? Αφού επρόκειτο για πτυχές οικογενειακής σχέσης?»
Καλό είναι να συμβάλλει ο καθένας με τον τρόπο του, ώστε να μην επεκτείνουμε σε προσωπική βάση.
europaios2:
«Αν δεν ήταν σοφός δε θα έστελνε τον Υιό του!»
Μα, το αντίθετο ισχύει!!
Εάν ήταν σοφός, τότε ακριβώς δεν θα έστελνε κανέναν απολύτως! Διότι, ο (υποτιθέμενος..) ερχομός έγινε η απαρχή διαίρεσης της ανθρωπότητας σε πιστούς και άπιστους, σε «καλούς χριστιανούς» και σε κακούς μουσουλμάνους π.χ.!
europaios2:
«Και αν θα ήταν μισαλλόδοξος δε θα τον άφηνε να σταυρωθεί!»
Μα, εάν δεν σταυρωνόταν κάποιος, τότε…..θα είχε βγει υποτίθεται ψεύτης ο ίδιος ο Θεός!!! Συνεπώς, το θέατρο ήτανε στημένο και έπρεπε να βρεθεί το θύμα!!
europaios2:
«Κάτι μου λέει ότι θα σου πει ΄’δεν ήξερες! Δε ρώταγες!»
Μωρέ εγώ σου είπα ότι έχεις μπερδέψει την Θεολογία με……τα καρτούν αλλά εσύ δεν λες να ακούσεις!!
europaios2:
«Ποια είναι η ανεξάρτητη ιστορική έρευνα? Η δική σου?»
Μα, εφόσον δεν σου κάνουνε τα όσα βλέπεις, τότε γιατί δεν μας υποδεικνύεις το ΠΟΙΟΣ ιστορικός έχει βεβαιώσει τα παραμύθια της Καινής Διαθήκης?
Άντε ντε, τόσο δύσκολο είναι?
europaios2:
«Τον τάφο μία εβδομάδα πριν τον ελέγχουν οι Ισραηλινοί στρατιώτες σπιθαμή προς σπιθαμή! Εν συνεχεία σφραγίζουν την είσοδο και τη φυλάνε νύχτα μέρα»
Κανείς δεν «ελέγχει» τίποτα, απλά γίνεται η…τουριστική ατραξιόν με τον δήθεν «έλεγχο» του Πατριάρχη (!), και μετά προχωράει στο στημένο κόλπο.
Και δεν μου λες, έχει και…..ελληνορθόδοξες προτιμήσεις ο θεός ολάκερης της οικουμένης???
Συνάμα, μήπως γνωρίζεις ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΝ ΤΟ «ΑΓΙΟ ΦΩΣ» ΓΙΑ ΟΛΑΚΕΡΑ ΧΙΛΙΑ ΧΡΟΝΙΑ?? Διότι, μόλις και μετά βίας τον 11ο αιώνα το «ανακαλύπτουν» ΚΑΘΟΛΙΚΟΙ ΜΟΝΑΧΟΙ φίλτατε. Λοιπόν, μήπως ξέρεις τίποτα?
Βρε δεν σοβαρεύεστε λέω εγώ καλύτερα!
europaios2:
«Και ξέρεις ο κύριος παράγοντας να μη τα δεις είναι τόσο η πίστη όσο και η μύτη!»
Μπούρδες και πάλι μπούρδες.
Τίποτα δεν συμβαίνει, εάν αφήσουνε μια ομάδα επιστημόνων να αποκρυπτογραφήσει το υποτιθέμενο «θαύμα», θα….τους πάρουνε με τις ντομάτες φίλτατε!!
Για ρώτα τους, αφήνουνε έστω και έναν ανεξάρτητο επιστήμονα-ερευνητή να παρευρεθεί δίπλα στο…………«θαύμα»??
europaios2:
«Σε μερικούς έχει κρατήσει και πάνω από λεπτό! Σε σένα πάντως αν σε ακούμπαγε!!!!!!!!! Θα σε καίγε ολοσχερός»
Σε κανέναν απολύτως δεν έχει μείνει η φλόγα ΕΠΑΝΩ ΤΟΥ και να μην το κάψει. Αυτά, είναι μυθεύματα των παπάδων και ολίγων θρησκόληπτων.
europaios2:
«Ενώ εσύ άθεος! Είσαι χωρίς σύνορα!»
Λάθος!
Είμαι ΧΩΡΙΣ ΜΑΝΤΡΙ ΚΑΙ ΠΡΟΒΑΤΑΡΧΗ φίλτατε, ενώ εσύ βρίσκεσαι μέσα για να μη σε φάει ο «λύκος» που σου έχουνε πει ότι είναι η ριμάδα η αμφισβήτηση…
europaios2:
«Μπά έχω λάβει τα μέτρα μου! Για σένα χτυπάν οι καμπάνες!»
Α ναι, τι έγινε, έκανες για παράδειγμα κανένα…τάμα σαν το μπόι σου?
Ο κάθε χριστιανός, κάπως προσπαθεί να κατευνάσει τον θεό του: άλλοι στολίζουνε τις «θαυματουργές εικόνες», άλλοι πέφτουνε στα γόνατα μπροστά από κάποιες εικόνες, άλλοι στολίζονται με σταυρούς και κομποσκοίνια, άλλοι προσκυνούνε τίποτα «άγια κόκαλα» όπως κρανία, χέρια ή ολάκερα μουμιοποιημένα σώματα…
europaios2:
«Δεν επιθυμώ! Είμαι ολιγαρκής!»
Αυτό να λέγεται! Ειδάλλως, δεν θα δεχόσουν να πιστεύεις κάτι που δεν γνωρίζεις, δεν ακούς, δεν είδες, δεν διαπιστώνεις, αλλά απλά υποθέτεις!
Ε ρε Ελλάδα με τους φιλοσόφους σου, που να είστε να μας δείτε πως καταντήσαμε από την Ασιατική δεισιδαιμονία….
quote:
Αυτό να λέγεται! Ειδάλλως, δεν θα δεχόσουν να πιστεύεις κάτι που δεν γνωρίζεις, δεν ακούς, δεν είδες, δεν διαπιστώνεις, αλλά απλά υποθέτεις!
Ε ρε Ελλάδα με τους φιλοσόφους σου, που να είστε να μας δείτε πως καταντήσαμε από την Ασιατική δεισιδαιμονία….
-Δε χρειάζεται να δεις κάτι ο ίδιος για να το πιστέψεις! Εκτός και αν πάσχεις από υπέρμετρο εγωισμό!
-Όπως λες υποθέσεις κάνω τις οποίες τις στηρίζω όμως σε γραπτά των Αγίων Αποστόλων και στη ζωή αλλά και δράση-θαύματα των Αγίων Μαρτύρων! Από κει και έπειτα προσωπικά γεγονότα και καταστάσεις μαζί με τα παραπάνω μου έχουν δημιουργήσει την πεποίθηση περί των πιστεύων μου.
-Τους φιλόσόφους μη τους επικαλείσαι σε θρησκευτικά θέματα γιατί τους μειώνεις πολύ! Μη ξεχνάς ότι επί εποχή τους είχαν το Δωδεκάθεο!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
«Δε χρειάζεται να δεις κάτι ο ίδιος για να το πιστέψεις! Εκτός και αν πάσχεις από υπέρμετρο εγωισμό!»
Τότε πιστεύεις και ότι υπάρχουνε πράσινα ανθρωπάκια στην σελήνη ας πούμε? Και αυτό δεν το βλέπεις, το πιστεύεις?
europaios2:
«Όπως λες υποθέσεις κάνω τις οποίες τις στηρίζω όμως σε γραπτά των Αγίων Αποστόλων και στη ζωή αλλά και δράση-θαύματα των Αγίων Μαρτύρων!»
Κάθε λαός έχει και μια άλλη θρησκεία, η οποία ΠΑΝΤΟΤΕ συνοδεύεται από «θαύματα». Το ίδιο παιχνίδι γίνεται εδώ και χιλιετίες!
Τίποτα δεν σου λέει η ανθρώπινη αφέλεια απέναντι στον φόβο του θανάτου?
europaios2:
«Από κει και έπειτα προσωπικά γεγονότα και καταστάσεις μαζί με τα παραπάνω μου έχουν δημιουργήσει την πεποίθηση περί των πιστεύων μου.»
Ο άνθρωπος πάντοτε τείνει να χρεώνει τα πάντα στον Θεό που έχει φανταστεί. Έτσι, η αυθυποβολή βαφτίζεται «πεποίθηση»….
Απλές υποθέσεις κάνεις φίλτατε, και εικάζεις με χαρά. Αυτό σημαίνει και πίστη.
europaios2:
«Τους φιλόσόφους μη τους επικαλείσαι σε θρησκευτικά θέματα γιατί τους μειώνεις πολύ! Μη ξεχνάς ότι επί εποχή τους είχαν το Δωδεκάθεο!»
Τόσα ξέρεις, τόσα λες. Το κακό είναι ότι προφανώς γνωρίζεις πολύ λιγότερα για τους Έλληνες φιλοσόφους από τα ήδη ελάχιστα περί της Βίβλου…
quote:
Τότε πιστεύεις και ότι υπάρχουνε πράσινα ανθρωπάκια στην σελήνη ας πούμε? Και αυτό δεν το βλέπεις, το πιστεύεις?
-Εσύ πιστεύεις ότι δεν υπάρχουν πουθενά πράσινα ανθρωπάκια στο σύμπαν?
quote:
Τίποτα δεν σου λέει η ανθρώπινη αφέλεια απέναντι στον φόβο του θανάτου?
-Για τους Ορθοδόξους στην πράξη δεν υπάρχει φόβος απέναντι στο θάνατο! ψάξε αλλού για αφελείς!
quote:
Ο άνθρωπος πάντοτε τείνει να χρεώνει τα πάντα στον Θεό που έχει φανταστεί. Έτσι, η αυθυποβολή βαφτίζεται «πεποίθηση»….
Απλές υποθέσεις κάνεις φίλτατε, και εικάζεις με χαρά. Αυτό σημαίνει και πίστη.
Οι υποθέσεις τυχαίνει να μην είναι ασυνόδευτες!
quote:
Τόσα ξέρεις, τόσα λες. Το κακό είναι ότι προφανώς γνωρίζεις πολύ λιγότερα για τους Έλληνες φιλοσόφους από τα ήδη ελάχιστα περί της Βίβλου…
-Μια και γνωρίζεις εσύ πολύ περισσότερα για πες μου για κανά φιλοσοφικό κίνημα εναντίον του δωδεκαθέου! και πάντα μιλάμε πριν την κατάκτηση από τους Ρωμαίους!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
«Εσύ πιστεύεις ότι δεν υπάρχουν πουθενά πράσινα ανθρωπάκια στο σύμπαν?»
Αυτό δεν το πιστεύω, όμως η υπόθεση και μόνο δεν θα με κάνει να πέσω γονυπετής και να προσπαθώ να είμαι αρεστός σε περίπτωση που…..κάποιο από τα πράσινα ανθρωπάκια τύχει και είναι ο Δημιουργός!!
Διότι εσύ, αυτό ακριβώς κάνεις.
europaios2:
«Για τους Ορθοδόξους στην πράξη δεν υπάρχει φόβος απέναντι στο θάνατο! ψάξε αλλού για αφελείς!»
Αυτά τα ευχολόγια, είναι καλά για κατανάλωση, δίχως την ελάχιστη ουσιαστική αξία. Τον θάνατο τον φοβούνται οι ορθόδοξοι όσο και οι αλλόδοξοι!
Τον θάνατο τον τρέμουνε όλοι, είτε είναι ορθόδοξοι είτε οτιδήποτε άλλο. Τον θάνατο δεν τον φοβούνται μονάχα ορισμένοι ακραίοι, όπως οι διάφοροι που ζώνονται εκρηκτικά στη Μέση Ανατολή.
europaios2:
«Οι υποθέσεις τυχαίνει να μην είναι ασυνόδευτες!»
Ναι, έχεις δίκαιο.
Συνοδεύονται με…..άλλες υποθέσεις, με ευφάνταστα «θαύματα» (π.χ. εικόνες που «κλαίνε»..), γενικώς με μπόλικη φαντασία!
Αλλοίμονο, «ασυνόδευτες» οι υποθέσεις, μα τι λες!
europaios2:
«Μια και γνωρίζεις εσύ πολύ περισσότερα για πες μου για κανά φιλοσοφικό κίνημα εναντίον του δωδεκαθέου! και πάντα μιλάμε πριν την κατάκτηση από τους Ρωμαίους!»
Για τους Προσωκρατικούς έχεις ακούσει τίποτα ποτέ σου? Λέω τώρα…
-Ενώ ο Ιησούς μιλούσε ξεκάθαρα και όχι με μισόλογα!
quote:
Schwabe:Αυτό δεν το πιστεύω, όμως η υπόθεση και μόνο δεν θα με κάνει να πέσω γονυπετής και να προσπαθώ να είμαι αρεστός σε περίπτωση που…..κάποιο από τα πράσινα ανθρωπάκια τύχει και είναι ο Δημιουργός!!
Διότι εσύ, αυτό ακριβώς κάνεις.
-Νάτα μας!
ξέρεις τι γίνεται μέχρι την άκρη του σύμπαντος ε? μα πιος είσαι? ο Schwabe?quote:
Αυτά τα ευχολόγια, είναι καλά για κατανάλωση, δίχως την ελάχιστη ουσιαστική αξία. Τον θάνατο τον φοβούνται οι ορθόδοξοι όσο και οι αλλόδοξοι!
Τον θάνατο τον τρέμουνε όλοι, είτε είναι ορθόδοξοι είτε οτιδήποτε άλλο. Τον θάνατο δεν τον φοβούνται μονάχα ορισμένοι ακραίοι, όπως οι διάφοροι που ζώνονται εκρηκτικά στη Μέση Ανατολή.
-Βλέπεις πόσο γραφικός είσαι? ότι δε σου αρέσει ή μάλλον δεν μπορείς να καταλάβεις! το θεωρείς ακραίο! άρα και γω είμαι κατά τα γραφόμενά σου ένας ακράιος που θα ζωθώ με εκρηκτικά! Που να τρέχω όμως στην Ανατολή? μέχρι το Λουτράκι θα πάω για καφέ σε κανά μισάωρο! Εκτός και έρθω κατά σένα μεριά! Που ξέρεις με καμιά ;eκρηξη μπορεί να σε επισκεφτεί το Άγιο πνεύμα! μέρα που ναι!.........
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Edited by - europaios2 on 06/01/2008 15:27:56
«Για πες μου για έναν που καταφέρθηκε εναντίον του Δία για παράδειγμα! Γιατί ναι μεν είχανε πάρει πρέφα τη μπαρούφα του Δωδεκάθεου αλλά που να τολμήσουν να μιλήσουν ξεκάθαρα...»
Πολλοί υπήρξαν οι Προσωκρατικοί οι οποίοι καυτηρίασαν τις Θεότητες, ουσιαστικά την τάση προς εκχυδαϊσμό που ορισμένες περιστάσεις έδειχναν. Επί τούτου, μπορούμε να αναφερθούμε ξέχωρα.
Το Δωδεκάθεο δεν υπήρξε «μπαρούφα» για κανέναν απολύτως, απλά υπήρξανε και διαφορετικές απόψεις, κάτι το οποίο ιστορικά υπήρξε κεκτημένο της Ελληνικής σκέψης, σε αντίθεση με την Ιουδαϊκή που εκφράζει ο Χριστιανισμός, όπου τόσο η αμφισβήτηση είναι ανάθεμα όσο και κάθε άλλη διαφορετικότητα καταδικάζεται αυτομάτως.
Το Δωδεκάθεο, η Ελληνική Κοσμοθεώρηση ευρύτερα, έχει φιλοσοφικό υπόβαθρο και «χρώμα», κάτι το οποίο ουδέποτε είχε ο Χριστιανισμός, και έτσι γνωρίζουμε άριστα ότι η Ελληνική φιλοσοφία αποτέλεσε και το σκαλί ώστε να μπορέσει να εκφραστεί η Ιουδαϊκή αυτή σέκτα στη δύση.
Να κάτσεις πρώτα να μελετήσεις και μετά να ξαμολάς τόσες μπαρούφες.
europaios2:
«Ενώ ο Ιησούς μιλούσε ξεκάθαρα και όχι με μισόλογα!»
Ο Ιησούς είπε αυτά που θεωρούσε σωστά ως προς την Ιουδαϊκή θρησκεία του Ιεχωβά της Πεντατεύχου. Δεν είπε τίποτα άλλο, δεν είπε τίποτα το καινοφανές ούτε και κάτι που έχει ιδιαίτερη φιλοσοφική αξία.
Τα λόγια του Ιησού έχουνε αξία μόνο για έναν πιστό, ενώ τα λόγια ενός Πλάτωνα, ενός Ηράκλειτου, ενός Πυθαγόρα, ενός Σωκράτη, έχουνε αξία για κάθε άνθρωπο, ασχέτως θρησκείας!
Αυτό φίλτατε, δεν το κατάφερε ποτέ κανένας Ιησούς. Σου λέει τίποτα αυτό?
europaios2:
«Νάτα μας!ξέρεις τι γίνεται μέχρι την άκρη του σύμπαντος ε? μα πιος είσαι? ο Schwabe?»
Μα, για αυτό ακριβώς φίλτατε δεν θέλω να πέφτω γονυπετής!! Επειδή δεν βλέπω, δεν ακούω, δεν υπάρχει τίποτα πλην υποθέσεων!
Εσύ όμως, αρκείσαι μακάριος σε όλα αυτά που…..δεν γνωρίζεις!!
Εύγε!
europaios2:
«άρα και γω είμαι κατά τα γραφόμενά σου ένας ακράιος που θα ζωθώ με εκρηκτικά!»
Ξέρεις, δεν χρειάζεται να ζωθείς με εκρηκτικά για να προκαλέσεις ζημία. Μπορείς να «ζωθείς» και την γραφικότητα της υποθετικής ύπαρξης ενός «θεού», και μετά να…..αρχίσεις να πυροδοτείς την φαντασία όσων σε ακούνε!!
Αυτό να δεις πόσο εκρηκτικό είναι!
Και….ο νοών νοείτω……..
quote:
Το Δωδεκάθεο δεν υπήρξε «μπαρούφα» για κανέναν απολύτως, απλά υπήρξανε και διαφορετικές απόψεις, κάτι το οποίο ιστορικά υπήρξε κεκτημένο της Ελληνικής σκέψης, σε αντίθεση με την Ιουδαϊκή που εκφράζει ο Χριστιανισμός, όπου τόσο η αμφισβήτηση είναι ανάθεμα όσο και κάθε άλλη διαφορετικότητα καταδικάζεται αυτομάτως.
Το Δωδεκάθεο, η Ελληνική Κοσμοθεώρηση ευρύτερα, έχει φιλοσοφικό υπόβαθρο και «χρώμα», κάτι το οποίο ουδέποτε είχε ο Χριστιανισμός, και έτσι γνωρίζουμε άριστα ότι η Ελληνική φιλοσοφία αποτέλεσε και το σκαλί ώστε να μπορέσει να εκφραστεί η Ιουδαϊκή αυτή σέκτα στη δύση.
Να κάτσεις πρώτα να μελετήσεις και μετά να ξαμολάς τόσες μπαρούφες.
-Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις?
quote:
Ο Ιησούς είπε αυτά που θεωρούσε σωστά ως προς την Ιουδαϊκή θρησκεία του Ιεχωβά της Πεντατεύχου. Δεν είπε τίποτα άλλο, δεν είπε τίποτα το καινοφανές ούτε και κάτι που έχει ιδιαίτερη φιλοσοφική αξία.
-Α! η αγάπη δεν έχει φιλοσοφική αξία! σωστά!....ούτε εμπορική!
quote:
Τα λόγια του Ιησού έχουνε αξία μόνο για έναν πιστό, ενώ τα λόγια ενός Πλάτωνα, ενός Ηράκλειτου, ενός Πυθαγόρα, ενός Σωκράτη, έχουνε αξία για κάθε άνθρωπο, ασχέτως θρησκείας!
-Τα λόγια του Ιησού έχουνε αξία για κάθε άνθρωπο, ασχέτως θρησκείας!
από κει έπρεπε να ξεκινήσεις, αλλά που μυαλό!
quote:
Ξέρεις, δεν χρειάζεται να ζωθείς με εκρηκτικά για να προκαλέσεις ζημία. Μπορείς να «ζωθείς» και την γραφικότητα της υποθετικής ύπαρξης ενός «θεού», και μετά να…..αρχίσεις να πυροδοτείς την φαντασία όσων σε ακούνε!!
Αυτό να δεις πόσο εκρηκτικό είναι!
-Πρόλαβα και σε βάπτισα γραφικό! σεβασμός στο Νουνό!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
-Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις?
Αγαπητέ europaios2, θεωρώ εξαιρετικά άδικο το περιπαικτικό σχόλιο σου για την αρχαία ελληνική θρησκεία.
Ως θρησκεία σίγουρα περιέχει πολλά θετικά στοιχεία - κι αρνητικά όπως κάθε θρησκεία - κι η συμβολή της στην περαιτέρω ανάπτυξη του αρχαίου ελληνικού πνεύματος και του λαμπρού αυτού πολιτισμού υπήρξε μεγάλη.
Ακόμη κι αν δεν αποδέχεσαι το περιεχόμενο της, θα σε συμβούλευα με κάθε φιλική διάθεση να την διερευνήσεις λίγο βαθύτερα με σκοπό να αποκομίσεις τα όποια οφέλη έχει να σου προσφέρει.
Από το κάθετί μπορείς να μάθεις πολλά πράγματα αρκεί να έχεις την ειλικρινή διάθεση να τα αντιληφθείς και να στοχαστείς επάνω σ' αυτά.
Τα λόγια του Ιησού μπορούν να έχουν διαχρονική αξία στην διαμόρφωση της κοσμοαντίληψης κάποιου ανθρώπου όπως κι οι λόγοι του Ηράκλειτου, του Πλάτωνα, του Αριστοτέλη, του Αναξίμανδρου, του Δημόκριτου κλπ.
Αν και δεν γίνεται να επιχειρήσουμε μια σύγκριση ανάμεσα τους καθώς θα συγκρίναμε με αυτόν τον τρόπο ανόμοιες περιπτώσεις μεγάλων φιλοσόφων, πιστεύω πως τα λόγια τους θα μπορούσαν να λειτουργήσουν ως σπόροι στην καρδιά και στο νου κάποιου.
Με την κατάλληλη φροντίδα εκ μέρους του "παραλήπτη", μπορούν να φυτρώσουν πολλά άνθη...
Μη μειώνουμε όμως την προσφορά όλων αυτών των φωτισμένων φιλοσόφων και Διδασκάλων όπως ο Ιησούς, μειώνοντας την βαρύτητα της προσφοράς τους στον Άνθρωπο επειδή είμαστε αρνητικά διακείμενοι απέναντι τους λόγω μεροληπτικών κριτηρίων κατά κύριο λόγο.
Ο έχων ώτα ακουέτω...
In anticipation of my resurrection...
quote:
Dying_Incubus:
Αγαπητέ europaios2, θεωρώ εξαιρετικά άδικο το περιπαικτικό σχόλιο σου για την αρχαία ελληνική θρησκεία.
Ως θρησκεία σίγουρα περιέχει πολλά θετικά στοιχεία - κι αρνητικά όπως κάθε θρησκεία - κι η συμβολή της στην περαιτέρω ανάπτυξη του αρχαίου ελληνικού πνεύματος και του λαμπρού αυτού πολιτισμού υπήρξε μεγάλη.
Ακόμη κι αν δεν αποδέχεσαι το περιεχόμενο της, θα σε συμβούλευα με κάθε φιλική διάθεση να την διερευνήσεις λίγο βαθύτερα με σκοπό να αποκομίσεις τα όποια οφέλη έχει να σου προσφέρει.
Από το κάθετί μπορείς να μάθεις πολλά πράγματα αρκεί να έχεις την ειλικρινή διάθεση να τα αντιληφθείς και να στοχαστείς επάνω σ' αυτά.
-Φίλε μου το δάσκαλε που δίδασκες και νόμο δεν εκράτεις, ο Ιησούς το είχε πει?
-Όχι! για ποια θετικά στοιχεία να καθίσω να ψάξω αφού ο Δίας....με την αδερφή του την Ήρα? και οι μορφές που έπαιρνε για να ξεγελάσει ή να τρομάξει και έτσι να βιάσει ψυχικά και σωματικά τις δύσμοιρες Ελληνοπούλες?
-Είδες πουθενά τον Ιησού να μεταμορφώνεται σε κάπιον άλλον ή να πηδάει την αδερφή του? Για ποια θετικά να ψάξω όταν οι ίδιοι οι φερόμενοι ως αρχηγοί της θρησκείας αυτής είναι πρωταγωνιστές και μιαρών πράξεων? Δεν πάσχω από στρουθοκαμιλισμό! αντιθέτως βλέπω πολλές
καμήλες να ψάχνου για καμπούρες αλλού!
quote:
Τα λόγια του Ιησού μπορούν να έχουν διαχρονική αξία στην διαμόρφωση της κοσμοαντίληψης κάποιου ανθρώπου όπως κι οι λόγοι του Ηράκλειτου, του Πλάτωνα, του Αριστοτέλη, του Αναξίμανδρου, του Δημόκριτου κλπ.
Αν και δεν γίνεται να επιχειρήσουμε μια σύγκριση ανάμεσα τους καθώς θα συγκρίναμε με αυτόν τον τρόπο ανόμοιες περιπτώσεις μεγάλων φιλοσόφων, πιστεύω πως τα λόγια τους θα μπορούσαν να λειτουργήσουν ως σπόροι στην καρδιά και στο νου κάποιου.
Με την κατάλληλη φροντίδα εκ μέρους του "παραλήπτη", μπορούν να φυτρώσουν πολλά άνθη...
-Έχω μάθει να ξεχωρίζω τη φιλοσοφία από τη θρησκεία! Κάπιοι όμως μπερδεύον τους φιλοσόφους με τους Θεούς! και δεν είμαι εγώ αυτός!
-Αν δεν ήσαν μπερδεμένοι θα μπορούσαν να πάρουν πρέφα ότι ένας από τους πρόδρομους του Χριστιανιμού ήταν και ο Σωκράτης ως φιλόσοφος πάντα! Το θέμα είναι το μπέρδεμα αυτό είναι εσκεμένο ή όχι? Άν όχι Θεός σχωρέστους! αν όμως ναι............Θεός τους περιμένει
quote:
Μη μειώνουμε όμως την προσφορά όλων αυτών των φωτισμένων φιλοσόφων και Διδασκάλων όπως ο Ιησούς, μειώνοντας την βαρύτητα της προσφοράς τους στον Άνθρωπο επειδή είμαστε αρνητικά διακείμενοι απέναντι τους λόγω μεροληπτικών κριτηρίων κατά κύριο λόγο.
Ο έχων ώτα ακουέτω...
-Που είδες να μειώνω την προσφορά τους? ίσα-ίσα! τους θαυμάζω και τους θεωρώ προδρόμους του Χριστιανισμού! ούτε μερολητπικός είμαι! ούτε εθελοτηφλείς, αλλά ούτε και συμφεροντολόγος!,
-και ώτα και μάτια που βλέπουν και πίσω από τις κάμερες που λένε! Μόνο νάξερες..........φίλτατε! τι ξεσκεπάσματα έχω κάνει και πόσοι φυσάνε το γιαούρτι για να μην καούν!...... άσχετο βέβαια με το θέμα μας αλλά και με τα περί θρησκείας!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Edited by - europaios2 on 07/01/2008 11:34:48
Πέρα από αυτό η ένωση αυτών των δυνάμεων υπάρχει σε πολλές ακόμη πανάρχαιες θρησκείες με τη μορφή του γάμου μεταξύ αδελφών θεών.
Αυτό για μένα μπορεί να εξηγηθεί ως ένας συμβολισμός ένωσης, σύνθεσης και συμπόρευσης των πάντων ως ένα σύνολο κι όχι χωριστά.
Είναι ένα δείγμα της σύνδεσης των πάντων στο ένα.
Εάν κάποιος θέλει να μείνει μόνο στο ότι ο Δίας κι η Ήρα που ενώθηκαν ήταν απλά αδέρφια και δεν θελήσει να σκεφθεί βαθύτερα τι μπορεί να εκφράζεται μέσα από αυτή την σχέση, δεν θα μπορέσει να δει πολλά πράγματα από όσα κρύβονται πίσω από την επιφάνεια.
Άλλωστε θεωρώ άτοπη μια προσπάθεια να κατανοήσουμε μια κοσμοαντίληψη ενός λαού που διαμορφώθηκε 2500 χρόνια πριν με την ηθική και την κοσμοαντίληψη του σήμερα.
Έχεις μάθει να ξεχωρίζεις την θρησκεία από την φιλοσοφία αλλά αυτόν τον διαχωρισμό τον κάνεις με τα δικά σου υποκειμενικά κριτήρια.
Για μένα πχ έχουμε να κάνουμε με τη μορφή ενός Διδασκάλου και της φιλοσοφίας που μας μετέδωσε και με την φιλοσοφία που εκφράστηκε από κάποιες άλλες λαμπρές μορφές.
Σεβαστή κι η μία οπτική, σεβαστή κι η άλλη.
Δε μπορώ να συσχετίσω την φιλοσοφία του Σωκράτη, των Προσωκρατικών, την Νεοπλατωνικών, των Επικούρειων, των Πυθαγορείων με την διδασκαλία του Ιησού γιατί πολύ απλά έχουν εκφραστεί σε διαφορετικές χρονικές στιγμές μεταξύ τους και σε διαφορετικά γεωγραφικά μέρη.
Μπορεί να έχουμε να κάνουμε με κάποιες ομοιότητες αλλά έχουμε και σημαντικές διαφορές.
Για παράδειγμα, απορώ εάν μπορούμε να συγκρίνουμε την αντίληψη του Ιησού για την ψυχή μετά θάνατον με αυτήν των Πυθαγορείων...
Η κάθε φιλοσοφία λοιπόν έχει τα δικά της χαρακτηριστικά, αποτελεί μια προσέγγιση κι έκφραση της Αλήθειας και του Θείου από διαφορετική οπτική γωνία αλλά δε μπορώ να θεωρήσω τους Έλληνες φιλοσόφους ως πρόδρομους του Ιησού.
In anticipation of my resurrection...
-
quote:
Η κάθε φιλοσοφία λοιπόν έχει τα δικά της χαρακτηριστικά, αποτελεί μια προσέγγιση κι έκφραση της Αλήθειας και του Θείου από διαφορετική οπτική γωνία αλλά δε μπορώ να θεωρήσω τους Έλληνες φιλοσόφους ως πρόδρομους του Ιησού.
-Για πράδειγμα το ανωτέρο!
-Όμως και ο Πυθαγόρας ήταν υπαρκτός και ο Σωκράτης και ο Ιησούς! Αυτόν τον Δία πιος τον είδε ή πιος τον άκουσε να διδάσκει!? Κανείς είναι η απάντηση!
-Όσον αφορά το ερώτημά σου
quote:
Για παράδειγμα, απορώ εάν μπορούμε να συγκρίνουμε την αντίληψη του Ιησού για την ψυχή μετά θάνατον με αυτήν των Πυθαγορείων...
-Είναι πολύ κοντάγια μένα! Και για τον Πυθαγόρα η ψυχή απελευθερονόταν για να περάσει από κάθαρση στον Άδη και εν συνεχεία όμως να επιστρέψει σε νεό σώμα!
-Σκέψου όμως τις διαφορές! ποτέ δεν είπε ότι ήταν Θεός και στα μυστήριά του υπήρχε άκρα μυστηκότητα! Εάν συνηπήρχε με τον Ιησού πιστεύω ότι σίγουρα θα γινόταν μαθητής του!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
«Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις?»
Μέσα στην άγνοια σου, δικαιολογείσαι να λες ότι σου κατέβει φίλτατε!
Δίχως τις έννοιες του Θείου που εισήγαγε η Ελληνική γλώσσα, όπως τα «Θεοφάνεια» ή έννοια του «Λόγου» που κάνει χρήση ο Ευαγγελιστής Ιωάννης για να πακετάρει με ομορφιά την κοσμοθεωρία της Ασιατικής κουλτούρας του χριστιανισμού, ξέρεις τι θα ήταν η χριστιανική διδασκαλία?
Ένα άχαρο πόνημα.
europaios2:
«Α! η αγάπη δεν έχει φιλοσοφική αξία! σωστά!....ούτε εμπορική!»
Την αγάπη την δίδαξαν πολλοί έλληνες φιλόσοφοι, δίχως μάλιστα να το αναγάγουνε σε κάτι το «σπουδαίο». Απλά έγραψαν για αυτήν!
Ο Ιησούς συνάμα, δεν μίλησε για αγάπη για τον καθένα, διότι όποιος θεωρεί άπιστο τον Εθνικό, όποιος θεωρεί χαμένο από χέρι όποιον δεν πιστέψει στα λόγια του, κάθε άλλο παρά για «αγάπη» μιλάει!
europaios2:
«Τα λόγια του Ιησού έχουνε αξία για κάθε άνθρωπο, ασχέτως θρησκείας!
από κει έπρεπε να ξεκινήσεις, αλλά που μυαλό!»
Λόγια τα οποία ΔΙΧΑΖΟΥΝΕ, λόγια τα οποία καλούνε σε σχηματισμό ομάδων αποκλείοντας άλλες κοσμοθεωρίες και απόψεις, λόγια τα οποία από την στιγμή που υιοθετήθηκαν ως «αλήθεια»από την ανθρωπότητα έφεραν μονάχα αίμα, πόλεμο και μισαλλοδοξία, με άλλα λόγια όλα τα λόγια τα οποία δίδαξε ο Ιησούς, ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟ ΕΙΝΑΙ!!!
Εάν ήταν έτσι, τότε πρώτα από όλα οι ίδιοι οι χριστιανοί θα ήσαν ενωμένοι και αγαπημένοι, αλλά το αντίθετο ακριβώς συμβαίνει: ο χριστιανισμός ήταν ανέκαθεν χωρισμένος σε φατρίες η οποίες τότε και τώρα μισούνε η μία την άλλη!!
Δεν δικαιούσαι φίλτατε να ομιλείς περί «αγάπης» με τέτοιο ηθικό υπόβαθρο, πάρτο χαμπάρι και μάθε να σκέπτεσαι και όχι απλά να παπαγαλίζεις τα λιγοστά που έτυχε να ακούσεις.
europaios2:
«Πρόλαβα και σε βάπτισα γραφικό! σεβασμός στο Νουνό!»
Μέσα στην ασχετοσύνη που σε δέρνει, και ελείψει επιχειρημάτων, τι άλλο σου μένει άραγε να κάνεις από αυτό?
Συνάμα, εάν μέσα από τα όσα σου έχω γράψει δεν έχεις αντιληφθεί ότι μονάχα μια γραφική φιγούρα θα μπορούσε να ξαμολάει τόσες κοτσάνες, τότε τι να σου πω, δικαιούσαι…...να κερδίσεις τα επινίκια της «πρωτιάς σου»!!!
«Όμως και ο Πυθαγόρας ήταν υπαρκτός και ο Σωκράτης και ο Ιησούς! Αυτόν τον Δία πιος τον είδε ή πιος τον άκουσε να διδάσκει!? Κανείς είναι η απάντηση!»
Αυτό και εάν δεν είναι «λογική»!!!
Τον Δία ποιος τον είδε έ?? Ρε συ, την…….Θεότητα του Ιησού ποιος την είδε δηλαδή??
Ποιος σου είπε εσένα ότι ακόμη και εάν λάβουμε ως δεδομένο ότι υπήρξε ο Ιησούς (που δεν είναι έτσι..), ότι………Η ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ ΘΕΟΤΗΤΑ??
Η μήπως θέλεις να πιστέψει ο κόσμος τα μυθεύματα των αφηγήσεων που συμπεριέλαβαν οι παπάδες που συντάχθηκαν με την Κωνσταντίνεια Χριστολογία ως «αλήθεια»?
Και γιατί να μην είναι αλήθεια το Ισλάμ για παράδειγμα? Και γιατί να μην είναι Ο Βουδισμός?
Με τέτοια μυαλά θα πορεύεσαι φίλτατε?
europaios2:
«Σκέψου όμως τις διαφορές! ποτέ δεν είπε ότι ήταν Θεός και στα μυστήριά του υπήρχε άκρα μυστηκότητα! Εάν συνηπήρχε με τον Ιησού πιστεύω ότι σίγουρα θα γινόταν μαθητής του!»
Ξέρεις τι λέει ο σοφός λαός? Ο ΠΕΙΝΑΣΜΕΝΟΣ ΚΑΡΒΕΛΙΑ ΟΝΕΙΡΕΥΕΤΑΙ!!!
Το ίδιο κάνεις και εσύ, διότι εάν συναντιόνταν ο Ιησούς με τον Πυθαγόρα, μάλλον θα απολάμβανε της ίδιας τύχης που απόλαψε και ο Παύλος όταν πήγε στην Αθήνα να μιλήσει με τους Έλληνες: περίγελος και φλυαρία το σχόλιο!
Και κάτι ακόμα, για να μαθαίνεις και ενίοτε να αναγκάζεσαι να πιάνεις και κανένα βιβλίο στα χέρια σου: Ο ΙΗΣΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ!
Μήπως θέλεις να μας υποδείξεις ΠΟΥ είπε ότι είναι Θεός και…..δεν έτυχε να το διαβάσουμε??
Άντε να σε δούμε!
quote:
Ποιος σου είπε εσένα ότι ακόμη και εάν λάβουμε ως δεδομένο ότι υπήρξε ο Ιησούς (που δεν είναι έτσι..), ότι………Η ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ ΘΕΟΤΗΤΑ??
Η μήπως θέλεις να πιστέψει ο κόσμος τα μυθεύματα των αφηγήσεων που συμπεριέλαβαν οι παπάδες που συντάχθηκαν με την Κωνσταντίνεια Χριστολογία ως «αλήθεια»?
Και γιατί να μην είναι αλήθεια το Ισλάμ για παράδειγμα? Και γιατί να μην είναι Ο Βουδισμός?Με τέτοια μυαλά θα πορεύεσαι φίλτατε?
-Τι να σου πω τώρα! Με πιάνεις αδιάβαστο τόσο για τα θαύμτα του Βούδα! όσο και του Μωάμεθ!
quote:
Ξέρεις τι λέει ο σοφός λαός? Ο ΠΕΙΝΑΣΜΕΝΟΣ ΚΑΡΒΕΛΙΑ ΟΝΕΙΡΕΥΕΤΑΙ!!!
Το ίδιο κάνεις και εσύ, διότι εάν συναντιόνταν ο Ιησούς με τον Πυθαγόρα, μάλλον θα απολάμβανε της ίδιας τύχης που απόλαψε και ο Παύλος όταν πήγε στην Αθήνα να μιλήσει με τους Έλληνες: περίγελος και φλυαρία το σχόλιο!
Και κάτι ακόμα, για να μαθαίνεις και ενίοτε να αναγκάζεσαι να πιάνεις και κανένα βιβλίο στα χέρια σου: Ο ΙΗΣΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ!
Μήπως θέλεις να μας υποδείξεις ΠΟΥ είπε ότι είναι Θεός και…..δεν έτυχε να το διαβάσουμε??Άντε να σε δούμε!
-Λέει και το άλλο! ΜΕΓΑΛΗ ΜΠΟΥΚΙΑ ΦΑΕ! ΜΙΚΡΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΠΕΣ!!
-Τότε γιατί τον κάψαν τον Πυθαγορα? είχαν έλειψη φωτισμού?
-Ρε συ Schwabe! είπαμε..............! εκεί θα κολύσουμε? Υιός Θεού απεκαλέσθη! Εντάξει τώρα? ικανοποιημένος?
quote:
Μέσα στην άγνοια σου, δικαιολογείσαι να λες ότι σου κατέβει φίλτατε!
Δίχως τις έννοιες του Θείου που εισήγαγε η Ελληνική γλώσσα, όπως τα «Θεοφάνεια» ή έννοια του «Λόγου» που κάνει χρήση ο Ευαγγελιστής Ιωάννης για να πακετάρει με ομορφιά την κοσμοθεωρία της Ασιατικής κουλτούρας του χριστιανισμού, ξέρεις τι θα ήταν η χριστιανική διδασκαλία?Ένα άχαρο πόνημα.
-Διεκδικούμε δηλαδή τώρα και την πατρότητητα του παγκοσμίου λεξιλογίου?
Πως συννενοούνταν οι άλλοι με νοήματα?
quote:
Ο Ιησούς συνάμα, δεν μίλησε για αγάπη για τον καθένα, διότι όποιος θεωρεί άπιστο τον Εθνικό, όποιος θεωρεί χαμένο από χέρι όποιον δεν πιστέψει στα λόγια του, κάθε άλλο παρά για «αγάπη» μιλάει!
Απλά..
quote:
Λόγια τα οποία ΔΙΧΑΖΟΥΝΕ, λόγια τα οποία καλούνε σε σχηματισμό ομάδων αποκλείοντας άλλες κοσμοθεωρίες και απόψεις, λόγια τα οποία από την στιγμή που υιοθετήθηκαν ως «αλήθεια»από την ανθρωπότητα έφεραν μονάχα αίμα, πόλεμο και μισαλλοδοξία, με άλλα λόγια όλα τα λόγια τα οποία δίδαξε ο Ιησούς, ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟ ΕΙΝΑΙ!!!
Εάν ήταν έτσι, τότε πρώτα από όλα οι ίδιοι οι χριστιανοί θα ήσαν ενωμένοι και αγαπημένοι, αλλά το αντίθετο ακριβώς συμβαίνει: ο χριστιανισμός ήταν ανέκαθεν χωρισμένος σε φατρίες η οποίες τότε και τώρα μισούνε η μία την άλλη!!
Δεν δικαιούσαι φίλτατε να ομιλείς περί «αγάπης» με τέτοιο ηθικό υπόβαθρο, πάρτο χαμπάρι και μάθε να σκέπτεσαι και όχι απλά να παπαγαλίζεις τα λιγοστά που έτυχε να ακούσεις.
-Και ξανά.........
quote:
Μέσα στην ασχετοσύνη που σε δέρνει, και ελείψει επιχειρημάτων, τι άλλο σου μένει άραγε να κάνεις από αυτό?
Συνάμα, εάν μέσα από τα όσα σου έχω γράψει δεν έχεις αντιληφθεί ότι μονάχα μια γραφική φιγούρα θα μπορούσε να ξαμολάει τόσες κοτσάνες, τότε τι να σου πω, δικαιούσαι…...να κερδίσεις τα επινίκια της «πρωτιάς σου»!!!
-Ξέρεις καμιά φορά μια εικόνα χίλες λεξεις!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
-Όμως και ο Πυθαγόρας ήταν υπαρκτός και ο Σωκράτης και ο Ιησούς! Αυτόν τον Δία πιος τον είδε ή πιος τον άκουσε να διδάσκει!? Κανείς είναι η απάντηση!
Αγαπητέ europaios2, προφανώς δεν είχες την διάθεση να σκεφθείς λίγο βαθύτερα τα όσα σου έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα μου.
Δεν ξέρω ποιός είδε τον Δία, υπάρχει όμως πληθώρα αναφορών με τη μορφή μύθου ότι οι αρχαίοι Έλληνες μπορούσαν να δουν τους Θεούς του Ολύμπου.
Από την άλλη, δεν ξέρω αν μπορεί να αποδειχθεί εύκολα η ιστορικότητα του Ιησού, τα θαύματα που έκανε ή ακόμη κι ο Θεός της Αγίας Γραφής όπου κανένας δεν τον αντίκρυσε ποτέ...
Δε μπορώ να κατανοήσω το λόγο λοιπόν αλλά και τα κριτήρια που τις αναφορές για θεάσεις Θεών του Ολύμπου τις θεωρούμε μύθους αλλά τις αναφορές για την γέννηση και την ζωή του Ιησού τις θεωρούμε πραγματικά γεγονότα...
Μου φαίνεται ότι σε τέτοιες περιπτώσεις τα κριτήρια ταλαντώνονται είτε υπερβολικά με αποτέλεσμα να χαλαρώνουν απίστευτα ενώ άλλες φορές καθόλου με αποτέλεσμα να θεωρούνται αμετακίνητα.
quote:
-Είναι πολύ κοντάγια μένα! Και για τον Πυθαγόρα η ψυχή απελευθερονόταν για να περάσει από κάθαρση στον Άδη και εν συνεχεία όμως να επιστρέψει σε νεό σώμα!
Η Πυθαγόρεια φιλοσοφία υποστήριζε τη μετενσάρκωση, έννοια που δεν υποστηρίζεται στην Χριστιανική φιλοσοφία.
Οπότε πως είναι κοντά η μια θεώρηση με την άλλη;
quote:
-Σκέψου όμως τις διαφορές! ποτέ δεν είπε ότι ήταν Θεός και στα μυστήριά του υπήρχε άκρα μυστηκότητα! Εάν συνηπήρχε με τον Ιησού πιστεύω ότι σίγουρα θα γινόταν μαθητής του!
Παρόλα αυτά οι μαθητές του τον θεωρούσαν ως μια ενσάρκωση του Απόλλωνα και για αυτό το λόγο για πέντε χρόνια μπορούσαν να ακούνε μόνο τις διδαχές του κι όχι να τον κοιτάζουν.
Τώρα για το εάν θα γινόταν μαθητής του Ιησού - και μάλιστα σίγουρα, όπως λες - τι να πω!
Μπορεί να ίσχυε και το αντίθετο μπορεί και τίποτα.
Μιλάμε εντελώς υποθετικά οπότε δεν έχει νόημα κάτι τέτοιο...
Όσον αφορά για τα θαύματα του Μωάμεθ ή του Βούδα, θεραπεύονται αρκετοί Μουσουλμάνοι και Βουδιστές όπως κι αρκετοί Χριστιανοί.
Αυτό λοιπόν εμένα μου λέει ότι ο άνθρωπος έχει πολύ μεγάλες ικανότητες σε ειδικές καταστάσεις καθώς κι ότι η Ανώτερη Δύναμη μπορεί να δρα ανεξαρτήτως του ονόματος που της έχουν δώσει οι άνθρωποι για να την κατανοήσουν και να την φέρουν στα μέτρα τους.
quote:
-Τότε γιατί τον κάψαν τον Πυθαγορα? είχαν έλειψη φωτισμού?
Δεν τον έκαψαν, σύμφωνα με τον Διογένη τον Λαέρτιο σκοτώθηκε ενώ προσπαθούσε να διαφύγει από τους Κροτωνιάτες, οι οποίοι έσφαξαν αυτόν και τους μαθητές του ενώ σύμφωνα με τον Δικαίαρχο έμεινε 40 μέρες νηστικός.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Αγαπητέ europaios2, προφανώς δεν είχες την διάθεση να σκεφθείς λίγο βαθύτερα τα όσα σου έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα μου.
Δεν ξέρω ποιός είδε τον Δία, υπάρχει όμως πληθώρα αναφορών με τη μορφή μύθου ότι οι αρχαίοι Έλληνες μπορούσαν να δουν τους Θεούς του Ολύμπου.
Από την άλλη, δεν ξέρω αν μπορεί να αποδειχθεί εύκολα η ιστορικότητα του Ιησού, τα θαύματα που έκανε ή ακόμη κι ο Θεός της Αγίας Γραφής όπου κανένας δεν τον αντίκρυσε ποτέ...
Δε μπορώ να κατανοήσω το λόγο λοιπόν αλλά και τα κριτήρια που τις αναφορές για θεάσεις Θεών του Ολύμπου τις θεωρούμε μύθους αλλά τις αναφορές για την γέννηση και την ζωή του Ιησού τις θεωρούμε πραγματικά γεγονότα...
Μου φαίνεται ότι σε τέτοιες περιπτώσεις τα κριτήρια ταλαντώνονται είτε υπερβολικά με αποτέλεσμα να χαλαρώνουν απίστευτα ενώ άλλες φορές καθόλου με αποτέλεσμα να θεωρούνται αμετακίνητα.
-Να δεις τι πληθώρα αναφορά υπάρχει στους θρύλους των Ιδιάνων για τον μανιτού!
-Δεν είδα όμως κανέναν από αυτούς! να γίνεται μαθητής του να παίρνει τα όρη και τα λαγκάδια και να παιθάινει με βασανιστληρια και ανιδιοτελώς για χάρη του!
-Όσο για τη φυσική ύπαρξη του Ιησού δεν υπαρχει καμία αμφιβολία! έχει ξεκαθαρίσει!
-Για τη φυσική όμως ύπαρξη του Δία? ίσως σε κανά λιβάδι να πρέπει να την αναζητήουμε! του άρεσε εξάλου να κάνει τον ταύρο!
quote:
Η Πυθαγόρεια φιλοσοφία υποστήριζε τη μετενσάρκωση, έννοια που δεν υποστηρίζεται στην Χριστιανική φιλοσοφία.Οπότε πως είναι κοντά η μια θεώρηση με την άλλη;
-Με την έννοια της μεταθανάτου ζωής και την πόρευσή της ανάλογα με τις εν ζωή πράξεις! Είναι τόσο απλό! λίγο θέληση χρειάζεται φίλε μου και τίποτα άλλο!
quote:
Παρόλα αυτά οι μαθητές του τον θεωρούσαν ως μια ενσάρκωση του Απόλλωνα και για αυτό το λόγο για πέντε χρόνια μπορούσαν να ακούνε μόνο τις διδαχές του κι όχι να τον κοιτάζουν.
Τώρα για το εάν θα γινόταν μαθητής του Ιησού - και μάλιστα σίγουρα, όπως λες - τι να πω!
Μπορεί να ίσχυε και το αντίθετο μπορεί και τίποτα.
Μιλάμε εντελώς υποθετικά οπότε δεν έχει νόημα κάτι τέτοιο...
-Τον Απόλλωνα ήξεραν! αυτόν θεωρούσαν!
-Για μένα σίγουρα για τον άλλον σίγουρα όχι ή ίσως! Λογικό να υπάρχουν διαφορετικές υποκειμενικές απόψεις!
quote:
Όσον αφορά για τα θαύματα του Μωάμεθ ή του Βούδα, θεραπεύονται αρκετοί Μουσουλμάνοι και Βουδιστές όπως κι αρκετοί Χριστιανοί.
Αυτό λοιπόν εμένα μου λέει ότι ο άνθρωπος έχει πολύ μεγάλες ικανότητες σε ειδικές καταστάσεις καθώς κι ότι η Ανώτερη Δύναμη μπορεί να δρα ανεξαρτήτως του ονόματος που της έχουν δώσει οι άνθρωποι για να την κατανοήσουν και να την φέρουν στα μέτρα τους.
-Ο ίδιος ο Μωάμεθ θεράπευσε κανά λεπρό?
quote:
Δεν τον έκαψαν, σύμφωνα με τον Διογένη τον Λαέρτιο σκοτώθηκε ενώ προσπαθούσε να διαφύγει από τους Κροτωνιάτες, οι οποίοι έσφαξαν αυτόν και τους μαθητές του ενώ σύμφωνα με τον Δικαίαρχο έμεινε 40 μέρες νηστικός.
-Σύμφωνα με άλλον τον έκαψαν! Δεν έχει σημασία! το αποτέλεσμα μετράει!
-<<....ενώ σύμφωνα με τον Δικαίαρχο έμεινε 40 μέρες νηστικός.>>
-Τα βλέπεις? σίγουρα μαθητής του θα γινόταν!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
-Όσο για τη φυσική ύπαρξη του Ιησού δεν υπαρχει καμία αμφιβολία! έχει ξεκαθαρίσει!
-Για τη φυσική όμως ύπαρξη του Δία? ίσως σε κανά λιβάδι να πρέπει να την αναζητήουμε! του άρεσε εξάλου να κάνει τον ταύρο!
Μα αυτό προσπαθώ να σου πω, αγαπητέ.
Ότι τις αναφορές για το ότι γεννήθηκε κι έζησε ο Δίας τις θεωρούμε μύθους ενώ τις αναφορές για το ότι γεννήθηκε κι έζησε ο Ιησούς τις θεωρούμε πραγματικές.
Για αυτό αναφέρω ότι δε μπορώ να καταλάβω γιατί γίνεται αυτός ο διαχωρισμός.
quote:
-Ο ίδιος ο Μωάμεθ θεράπευσε κανά λεπρό?
Θα τον ρωτήσω και θα σου πω!
Πέρα από τον αστεϊσμό, υπάρχουν πολλοί άνθρωποι επάνω σε αυτόν τον πλανήτη που θεραπεύονται ενώ πιστεύουν σε διαφορετικές θρησκείες.
Οπότε είτε θα πρέπει να δεχθούμε ότι όλες αυτές οι θεότητες υφίστανται παράλληλα ή ότι έχουμε μια Ανώτερη Δύναμη και της έχουμε δώσει διάφορες ονομασίες.
quote:
-Τα βλέπεις? σίγουρα μαθητής του θα γινόταν!
Σύμφωνα με τη λογική αυτή λοιπόν, μπορώ να υποθέσω ότι ο Ιησούς - ως μεταγενέστερος του Πυθαγόρα - αποφάσισε να ακολουθήσει το παράδειγμα του Έλληνα φιλοσόφου κι έγινε μαθητής του!
Εν πάσει περιπτώσει, έχουμε ξεφύγει από το αρχικό μας θέμα οπότε ας κλείσουμε την παρένθεση αυτή κι ας επιστρέψουμε στα του Καιάδα.
In anticipation of my resurrection...
«Τι να σου πω τώρα! Με πιάνεις αδιάβαστο τόσο για τα θαύμτα του Βούδα! όσο και του Μωάμεθ!»
Μην στενοχωριέσαι, μια από τα ίδια είναι: παραμύθια!
Για παράδειγμα, θαύματα διάφορα έκανε κατά την αρχαιότητα και ο Ποσειδώνιος, ο οποίος και λατρεύονταν σχεδόν ως Θεός, και φυσικά ουδέποτε δήλωσε ότι ήταν κάτι το ιδιαίτερο ή «θεός». Ά, μεταξύ άλλων ανέστησε λένε και ένα νεκρό κορίτσι..
europaios2:
«Λέει και το άλλο! ΜΕΓΑΛΗ ΜΠΟΥΚΙΑ ΦΑΕ! ΜΙΚΡΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΠΕΣ!!»
Αυτό να το ενστερνιστείς εσύ καλύτερα, διότι…..δίχως τίποτα στα χέρια σου έχεις «περιγράψει» τα πάντα για τα επέκεινα!!!!
europaios2:
«Ρε συ Schwabe! είπαμε..............! εκεί θα κολύσουμε? Υιός Θεού απεκαλέσθη! Εντάξει τώρα? ικανοποιημένος?»
Μόνο που Υιός Θεού δεν….απεκαλέσθη φίλτατε στην Βίβλο μόνο ο Ιησούς αλλά και άλλοι!!!
Μήπως τελικά διδάσκει η Βίβλος τον……..Πολυθεϊσμό??? Η μήπως το Υιός Θεού σημαίνει απλά κάτι άλλο και εσύ (όπως και τόσα άλλα..) δεν γνωρίζεις??
Σου είπα, μάθε να σκέφτεσαι ο ίδιος και όχι να αναπαράγεις απλά λόγια άλλων…
europaios2:
«Διεκδικούμε δηλαδή τώρα και την πατρότητητα του παγκοσμίου λεξιλογίου?»
Τελετουργικά τα οποία ΠΡΟΥΠΗΡΧΑΝ, καλό είναι να μαθαίνεις ότι απλά υιοθετήθηκαν από την χριστιανική θρησκεία, η οποία ας σημειώσουμε δεν είχε ούτε εορτές, ούτε και φιλοσοφικό υπόβαθρο.
Η νομίζεις ότι…..οι κατάρες στις συκιές και το σάλιο στα μάτια είναι αυτό που γέμισε την Καινή Διαθήκη με υλικό για ανάγνωση?
europaios2:
«Ξέρεις καμιά φορά μια εικόνα χίλες λεξεις!»
Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι κακώς εμπλέκεσαι σε τέτοιες συζητήσεις, διότι απλά δεν γνωρίζεις την θεματολογία και συνεπώς δεν είσαι σε θέση να προσφέρεις όχι απλά στην συζήτηση, αλλά ούτε καν στο ίδιο σου το δόγμα.
Αλλοίμονο φίλτατε εάν περίμενε το δόγμα σου από «επιχειρηματολογία» τέτοιου είδους να υπερασπίσει τις θέσεις του!!
europaios2:
«Δεν είδα όμως κανέναν από αυτούς! να γίνεται μαθητής του να παίρνει τα όρη και τα λαγκάδια και να παιθάινει με βασανιστληρια και ανιδιοτελώς για χάρη του!»
Και οι Μάρτυρες των ακολούθων του Ισλάμ στο σήμερα (π.χ. Al Quaida), όχι μονάχα σε βασανιστήρια είναι έτοιμοι να υποβληθούνε, αλλά ανατινάζονται στον αέρα με χαρά για την πίστη τους φίλτατε!
ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ??
Σημαίνει αυτό κάτι ως προς την πραγματική αλήθεια ή πρόκειται απλά για την αυθυποβολή μιας νοσηρής ιδεοληψίας?
Κάτι ποιο σοβαρό δεν σκέφτηκες να πεις?
europaios2:
«Όσο για τη φυσική ύπαρξη του Ιησού δεν υπαρχει καμία αμφιβολία! έχει ξεκαθαρίσει!»
Πολύ θα το ήθελες!
Όσο έχει «ξεκαθαριστεί» ότι υπάρχουνε……Νεράιδες, Καλικάντζαροι και Δράκοι που φτύνουνε φωτιά (!), άλλο τόσο έχει «ξεκαθαριστεί» φίλτατε ότι τάχα έχει υπάρξει ο Ιησούς που η Καινή Διαθήκη περιγράφει!!
Έχουμε και λέμε λοιπόν.
Εξωχριστιανικές πηγές για την ιστορικότητα του Εβραίου στην καταγωγή Ιησού:
1. Άμεση αναφορά
http://en.wikipedia.org/wiki/Josephus_on_Jesus
Για την ιστορικότητα του Χριστού, άμεση αναφορά σε πηγές της εποχής υπάρχει ΜΟΝΟ στον Εβραίο Ιώσηπο. Πολλοί ιστορικοί θεωρούν το σχετικό απόσπασμα ως πλαστό και τουλάχιστον παράδοξο.
2. Έμμεση αναφορά
2.α Εβραίοι
http://en.wikipedia.org/wiki/Yeshu#Primary_references_to_Yeshu
Ο Ιησούς που αναφέρεται στο Ταλμούδ, εικάζεται ότι μπορεί να ταυτίζεται με τον Χριστό των ευαγγελιστών, όμως Ιησού υπήρξαν πολλοί με δράση Ραβίνου. Πολλοί ειδικοί διαφωνούν με αυτή την ταύτιση. Όπως και να έχει όμως είναι πάντα ένα θρησκευτικό κείμενο, χωρίς ιστορικές αξιώσεις και σίγουρα με θρησκευτικούς στόχους, οι οποίοι και θα πρέπει να μας κάνουνε ιδιαίτερα καχύποπτους.
2.β Εθνικοί (Ρωμαίοι και Έλληνες)
http://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus#Nazareth_or_Nazirite.3F
Αναφέρονται στην Ιουδαϊκή αίρεση και σε κάποια από τα πιστεύω της. Ο Χριστός δεν αναφέρεται παρά ΣΑΝ ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ στο οποίο μια ομάδα των Εβραίων (οι αποκαλούμενοι ως Χριστιανοί, ένεκα ελληνικών επιρροών) πιστεύει.
2.γ Χριστιανοί Παραχαράκτες υπογράφοντες ως Εθνικοί
http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_and_textual_evidence
Από το 2ο μχ αι και μετά εμφανίζονται πολλά κείμενα που παρουσιάζονται ως αυτοκρατορική αλληλογραφία και αναφέρουν τον Χριστό ως δήθεν ιστορικό πρόσωπο. Αυτά έχουν σήμερα πλέον αποκαλυφθεί ως χονδροειδής χριστιανική προπαγάνδα, δηλαδή ΚΟΙΝΕΣ ΑΠΑΤΕΣ (πχ Γράμμα Ηρώδη προς Πιλάτο-Publius Lentulus).
Μια καταμέτρηση μας δίνει:
Άμεσες ιστορικές αναφορές: 0
Έμμεσες ιστορικές αναφορές: 0
Συμπέρασμα όσον αφορά την ύπαρξη του Χριστού της Καινής Διαθήκης:
Δεν υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο.
europaios2:
«Ο ίδιος ο Μωάμεθ θεράπευσε κανά λεπρό?»
Όσο «αληθινή» είναι η ύπαρξη του φίλτατε, άλλο τόσο αληθινή είναι και αυτή η αφήγηση!!!
Δηλαδή τι περίμενες να γράψουνε κάποιοι που διαλαλούσαν νέα θρησκεία? Να λέγανε μήπως «….ήταν εδώ ο θεός αυτοπροσώπως και δεν κούνησε ούτε το κουλό του»??
Ρε συ, παραμύθι γράψανε, ζωηρό και γεμάτο φαντασία έπρεπε να είναι!