- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Οι δημοσιογραφοι, πάντως, για να ξέρεις, δεν γράφουν τα δικά τους
αλλά ότι τους λένε...
Το τι γράφουν οι δημοσιογράφοι τώρα φίλε μου τρεχαγύρευε ασε να το κρίνω ο ιδιος... 35 ολόκληρα χρόνια..
Διαφωνείς, μήπως ότι όλη η αλήθεια γράφεται, αλλά επίτηδες
έτσι που να μην την καταλαβαίνει κανείς;
Διαφωνείς ότι άλλοι φτιάξαν το χάος που ζούε σήμερα στον κόσμο
κι ο απλός πολίτης είναι το θύμα της υπόθεσης; Γιατί αν ψάχνεις
για ενοχές, πρέπει να τις ζητάς απο τους αρμόδιους, τους κυβερνώντες
γι αυτό και έχουν τα γένια, για να βρίακουν και τα χτένια...
Όσο για τη δημοσιογραφία, φίλε, άλλα τόσα χρόνια κι εγώ..Συνεχίζω, όμως, να χαίρομαι με την είδηση....Συνεχίζω να χαίρομαι με τον ρόλο
της ενημέρωσης....Όταν είναι τέτοια...
Κι αν λές ότι ασχολείσαι τόσο με τον χώρο, τι λές,είναι κακός, ή
απλά βρέθηκε στην κατάληλη εποχή; Η ενημέρωση είναι καλή, η γκρίζα διαφήμιση και προβολή, είναι αλλοίωση...
Ο πολίτης, όμως, δεν καταλαβαίνω, πως μπορεί να φταίει για όσα
γίνονται εις βάρος του...
Αστο δεν πειράζει..
Απλά δεν κατάλαβα αυτό που είπες.. την εμπάθεια...
quote:
Κι αν λές ότι ασχολείσαι τόσο με τον χώρο, τι λές,είναι κακός, ή απλά βρέθηκε στην κατάληλη εποχή;
Ο χώρος είναι τεράστιος φίλε μου τρεχαγύρευε.
Ο δημοσιογράφος δεν είναι μόνο εφημερίδα και τηλεόραση.
Παντού υπάρχουν τα λαμόγια και οι νταβατζήδες ετσι και στο χώρο αυτό.
Οτι εχεις διαβάσει και οτι εχεις μάθει το εχεις μάθει γιατί κάποιοι έκαναν σωστά τη δουλειά τους διαφορετικά δεν θα ήξερες ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ.. 
Δεν ανήκω λοιπόν απλά..
Edited by - allzzaro on 08/04/2009 23:03:27
το δεν κατάλαβες, αρνείσαι το διάλογο..Εγώ έγραψα κάτι
κι εσύ λές ότι δεν κατάλαβα..Είσαι σίγουρος;
Αν έχεις κάνει κάτι σημαντικό που έπρεπε να ξέρω, η άγνοια
μου με καλύπτει...Αλλά, μην αρνείσαι το διάλογο για
συναισθήματα..Είναι παροδικά...Όπως το νοιάζομαι για τον
πλανήτη, αλλά τον πηδάμε όλοι μαζί..Ενδιαφέρομαι σημαίνει
κάνω κάτι...
Νομίζω, δλδ....
Ούτε αρνούμαι τον διάλογο, κάθε αλλο.
Εξάλλου σου έθεσα ενω σωρό ερωτήματα και δεν μου απάντησες σε κανένα ανταυτού θεώρησες σκοπιμότερο να διαπιστώσεις οτι ``έπαθα πλάκα απο εμπάθεια``.
Και αναρωτήθηκα.
Τι λέει ο τρεχαγύρευε? Για ποιά εμπάθεια μιλά?
Εμπάθεια απο εμένα προς εκείνον? προς κάποιον αλλον? προς το θέμα?
Αυτό ρώτησα βρε τρεχαγύρευε, γιατί πραγματικά δεν νοιώθω εμπάθεια για κάτι..
Εγώ μιλώ με τα καλύτερα λόγια για εσένα, που την βλέπεις λοιπόν την εμπάθεια? Απο τον τόνο μου? Σου είπα οτι αν σε ενοχλεί το λές και το κόβω.
quote:
Είναι παροδικά...Όπως το νοιάζομαι για τον
πλανήτη, αλλά τον πηδάμε όλοι μαζί..
Σύμφωνα με τα λεγόμενα μου κατάλαβες οτι συμμετέχω στο να πηδώ τον πλανήτη?
quote:
..Ενδιαφέρομαι σημαίνει
κάνω κάτι...
Νομίζω, δλδ....
Ο κάθε ενας δίνει την προσωπική του μάχη σύμφωνα με τις αντιλήψεις του σύμφωνα με τα πιστεύω του.
Edited by - allzzaro on 08/04/2009 23:48:19
αναφέρομαι, είναι η εμπλοκή των μέσων του λόγου, ή ΜΜΕ,
σε ότι έχει να κάνει με τον πολιτισμό, την πρόοδο,την
πολιτική την επιστήμη και ότι γενικά χρήζει ενημέρωσης, όπως
ήταν..
Τα σημερινά μέσα, όμως, χάρην εντυπωσιασμού δημιουργούν
στην κοινή γνώμη, άλλες εντυπώσεις και αυτο παρασύρει τον κόσμο
σε οδούς έντονης ζωής και πέραν των ρυθμών των περισσοτέρων, γιατί
κάποιοι, ζούσαν ούτως ή άλλως έτσι...Δημιουργείται,δλδ, μια τεχνητή κατάσταση χάους...Αυτο το πράγμα,όμως,ειδικά με τα ΜΜΕ, ενώ στην
αρχή, με τις εφημεριδες, ήταν πιο αντκειμενικό, ειδησιογραφικό
και σύντομο,δίχως πλατιασμούς, τώρα με τις τηλεοράσεις και τα ζωντανά,πολλές φορές οδηγούν στο να χάνουμε "την μπάλα" που λέμε...
Οι λεπτομέρειες πολλές φορές παραπλανούν...Καλά είναι να κάθεται
κανείς μακρυά και να βλέπει, παρά να του λένε...Τέλος πάντων, επ
αυτού,υπάρχει μεγάλη δαβολή του ρόλου των ΜΜΕ...
Ωστόσο, συμφωνώ μαζί σου ότι φταίει κι ο πολίτης,αλλά τονίζω
ότι η συμμετοχή του,μικρή άλλωστε, είτε υπήρχε είτε όχι, πάλι θα ζούσαμε αυτή την κατάσταση σήμερα, γιατί επιβλήθηκε....Γιατί,
έπρεπε να γίνει, σύμφωνα με τα τυπικά και τις προβλέψεις αυτων των οργανώσεων που λέγαμε...Την περιμένανε,. τη βοηθήσανε κι όλας οι άνθρωποι όσο μπορούσαν,την φτιάξαν, δλδ, μόνοι τους και τώρα, πανε να μας σωσουν....Αυτό είναι υποκρισία...
Δείχνεις απογοητευμένος, αλλά, μην νοιώθεις προδομένος, έτσι είναι
δεν έγινε σε σένα ειδικά...
Αυτό με το πήδημα του πλανήτη,δεν αφορά τον πολίτη, εσενα, εμένα,
αφορά στην κάλυψη όσων συμβαίνουν, απο τους αρμόδιους φορείς,τόσο
καλά, που να μην φτάνει μόνο η αλήθεια στον πολίτη...Αυτό, δεν μπορείς να πεις ότι γίνεται έτσι απο απλή οργανωτικότητα...Υπάρχει
σοβαρότερος στόχος απο το να κάνεις υπερκαταναλωτικό τον πολίτη:
Να τον ελέγχεις πλήρως κι αυτό γίνεται με το να τον "χαζέψεις",
με οτ να του βάλεις τρόπους ζωής που να τρέχει και να μην φτάνει,
να του παρεις τα πάντα και να τον φορολογείς και τον αέρα που
αναπνέει..
Λές για τον πλανήτη..Δεν υπάρχει γιατί νοιάζομαστε εμείς...Είναι
υποκριτικό να λέμε νοιαζόμαστε, ας λέμε μόνο ότι τον σκεφτόμαστε...
Γιατί όταν νοιάζεσαι και με τέτοιους μεγάλους φορείς...νοιαξίματος,
κάτι θα έπρεπε να είχε γίνει..Βλέπεις εσύ τίποτε;
quote:
δεν είναι κάτι που έχει φθαρτή υπόσταση...Ζωή
είναι κάτι αιώνιο, όχι κάτι που πεθαίνει... Και τέτοιο όν,
είναι μόνο ο άνθρωπος..
Που το ειδές το αιώνιο ον ?αιώνιο ον δεν υπάρχει είναι το σώμα μας αιώνιο ?
Ότι και να υπάρχει μετά θάνατον αν υπάρχει δεν αφορα το σώμα μας .
Αρα είμαστε περαστικοί απ τη γη απλα έχουμε χρέος να διαφυλάξουμε τον πλανήτη
Για τις επόμενες γενιές αλλα και από σεβασμό στα υπόλοιπα είδη .
το υλικό μας σώμα, όχι το αιώνιο,η ψυχή, το πνεύμα, η αύρα και
λοιπα, που διαθέτουμε...Δεν πιστεύεις ότι ο άνθρωπος είναι
αιώνιος; Τότε πως θυμόμαστε τόσους ανθρώπους και μη, που
περάσαν;Πως μιλάμε για αιώνια ζωή, ως χριστιανοι, ώς θρηκσευόμενοι;
Η ανάμνηση, που εχουμε απο ότι δήποτε, είναι ένα δείγμα
αθανασίας..
Αλλά, φίλε μου, ο άνθρωπος,το πιο σημαντικό πλάσμα στο
σύμπαν μετά τον Θεό και λές ότι ήρθε για να εξυπηρετήσει την
ύλη;Είναι ένα μπέρδεμα που δημιουργείται απο όσους πολεμάνε τον
άνθρωπο,ότι ο άνθρωπος έγινε για να εξυπηρετεί, λένε για να τον μειώσουν...
Τι να εξυπηρετεί ο άνθρωπος; Την βροχή που πέφτει ή να γίνεται λίπασμα ο ίδιος για τα χωράφια....Κρίμα ρε φίλε που βλέπεις τον άνθρωπο, σαν διακοσμητικό στοιχείο...
Και για ποίον έγινα όλα πιστεύεις εσύ;
Μήπως για την..λιβελούλη; ....
quote:
Γιατί μπερδεύεσαι τόσο εύκολα ρε φίλε open mind..Φθαρτό είναι
το υλικό μας σώμα, όχι το αιώνιο,η ψυχή, το πνεύμα, η αύρα και
λοιπα, που διαθέτουμε...Δεν πιστεύεις ότι ο άνθρωπος είναι
αιώνιος;
quote:
Που το ειδές το αιώνιο ον ?αιώνιο ον δεν υπάρχει είναι το σώμα μας αιώνιο ?
Ότι και να υπάρχει μετά θάνατον αν υπάρχει δεν αφορα το σώμα μας .
Ωραία εγώ τι είπα ? ότι δεν αφορα το σώμα μας γιατί αν υπάρχει κάτι μετα θάνατον
Θα είναι σε πνευματικό επίπεδο αρα αντιφάσκεις σε αυτά που λες εσυ μας λες
Ότι η γη είναι φτιαγμένη για τον άνθρωπο και μετα μας λες ότι το σώμα είναι λάσπη
Και δεν εχει σημασία ε τοτε πως έγινε η γη ειδικά για τον άνθρωπο αφου σημασία εχει
Το πνεύμα και όχι το σώμα ?.
Αρα έρχεσαι στα λογια μου
quote:
Πως μιλάμε για αιώνια ζωή, ως χριστιανοι, ώς θρηκσευόμενοι;
Η ανάμνηση, που εχουμε απο ότι δήποτε, είναι ένα δείγμα
αθανασίας..
Έχω ξαναπεί ειμαι άθρησκος την οποιοδήποτε θρησκεία την θεωρώ εργαλείο
Στα χέρια αυτων που μας θέλουν υποχείρια τους .
quote:
Τι να εξυπηρετεί ο άνθρωπος; Την βροχή που πέφτει ή να γίνεται λίπασμα ο ίδιος για τα χωράφια....Κρίμα ρε φίλε που βλέπεις τον άνθρωπο, σαν διακοσμητικό στοιχείο...
Και για ποίον έγινα όλα πιστεύεις εσύ;
Μήπως για την..λιβελούλη; ....
Εγώ ένα ξέρω ότι δεν ξέρω τίποτα .
Μετά από χρονια ψαξίματος εκεί κατέληξα ότι κανεις δεν ξέρει τι πραγματικά γίνεται
Και ίσως να μην μάθουμε ποτε .
Ικασιες και θεωρίες μπορούμε να πούμε πολλές και εγώ έχω την δική μου αλλα από
Αποδείξεις τίποτα .
quote:
europaios2
Ο Χριστιανιμός μιλάει για αιώνια τιμωρία εφόσον δεν ακολουθήσεις τους λόγους του όχι εφόσον απλά δεν είσαι Χριστιανός!
-Εφόσον δεν είσαι Χριστιανός ως θρήσκευμα αλλά είσαι ως πράξεις-έργα
τότε δεν υπάρχει θέμα!
Αυτές είναι δικές σου αυθαίρετες ερμηνείες. Διάβασε ξανά το ευαγγέλιο του Ιωάννη και θα δεις ότι κάνεις λάθος.
macedon
«Schwabe! Το παράδειγμα είναι σαν παραβολή!»
Έτσι σε βολεύει να χρυσώνεις το χάπι?
Οι παραβολές φίλτατε έχουνε εδώ και αιώνες χαρακτηριστεί και οριοθετηθεί από τον χριστιανισμό, και εδώ δεν υφίσταται καμία απολύτως «παραβολή»!
Ψάξε κάτι καλύτερο για δικαιολογία.
europaios2:
«Εν τέλει μια και δε σέβεσται το Θεό να μην έχετε και απαιτήσεις από αυτόν! αφού νομίζεται ότι δεν έχεται καμία υποχρέση να μη ζητάτε δικαιώματα!»
Τον Θεό, εφόσον υπάρχει, ο καθένας τον σέβεται. Ποιος σου είπε εσένα ότι αυτό που εσύ διαβάζεις είναι απαραίτητα και……«θεός»?
Επίσης, κανείς δεν ζήτησε τίποτα, οι χριστιανοί είναι αυτοί που κραδαίνουν εδώ και αιώνες επάνω από τα κεφάλια των κυβερνήσεων και των κοινωνιών την απειλή του θεού!
europaios2:
«Μετά από τη σταύρωση ο άνθρωπος απάλαχτηκε από την άγνοια και την υποχρέωση να λατρεύει τα ζώα και τα δάση!»
Ναι, και κατάντησε να….λατρεύει και να φιλάει μούμιες, κόκαλα και βαμμένες εικόνες!!!!!
Η υποτιθέμενη άγνοια φίλτατε που επισημαίνεις, δεν στέκει θεολογικά διότι αυτή την «άγνοια» την ξεδιάλυνε ο θεός ήδη κατά τα δρώμενα της Παλαιάς Διαθήκης. Τι νομίζεις ότι δίδαξε δηλαδή ο Θεός στην Παλαιά Διαθήκη?
Συνεπώς, αυτό το οποίο μένει ως ΧΕΙΡΟΠΙΑΣΤΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΦΕΛΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ μετά την υποτιθέμενη «θυσία» τι είναι? ΑΕΡΑΣ ΚΟΠΑΝΙΣΤΟΣ!
Και που σαι, μάθε ότι για να υπάρξει θυσία, θα πρέπει κάποιος να έχει ΧΑΣΕΙ κάτι. Ο Θεός εκ των πραγμάτων δεν δύναται να πεθάνει, συνεπώς ούτε καν θυσία υφίσταται…
europaios2:
«Ευαγγέλια είχανε? Αγίους είχανε? Αποστόλους είχανε? θαύματα μέχρι τις μέρες μας είχανε?»
Δηλαδή έπρεπε να είχανε κείμενα που να τα αποκαλούσανε με ελληνικές λέξεις?? Το ότι υπήρχε πολλούς αιώνες πριν αυτός ο μύθος με τον θεό που ήρθε να πεθάνει για το καλό και την λύτρωση δεν σου φτάνει?
Ο κάθε λαός είχε τα ιερατεία του (=Απόστολοι) αλλά και τα θαύματα που έκαμνε ο θεός ή η θεότητα τους. Οι «Άγιοι» είναι νεοτερισμός, διότι ούτε ο Ιησούς ο ίδιος δεν ανέφερε ποτέ «Αγίους» και πράσινα άλογα.
Όσον αφορά δε τα «θαύματα» των ημερών μας, άσε, ας μην το πιάσουμε το θέμα διότι βρομάει από άκρη σε άκρη!
europaios2:
«Το φως της Αναστάσεως? τα είχανε?»
Το δήθεν «φως της Αναστάσεως» είναι μια ακόμα απάτη, ένα τρικ που παρέλαβαν οι ορθόδοξοι από τους καθολικούς μοναχούς μόλις τον 11ο αιώνα. Ας αφήσει ο παπάς έστω και μια φορά έναν ανεξάρτητο επιστήμονα να εισέλθει μαζί του στο…χρονοντούλαπο της αυτανάφλεξης και θα σου πω εγώ τι ξύλο έχει να πέσει!!
europaios2:
«Εάν ναι τότε δε χωράει αμφιβολία ότι πρόκειται για το ίδιο πρόσωπο.»
Δεν πρόκειται για «το ίδιο πρόσωπο» αλλά για τον ίδιο μύθο που βρήκαν και κληρονόμησαν οι χριστιανοί φίλτατε. Όσο πραγματικά είναι τα «Χριστούγεννα» στις 25 Δεκεμβρίου (Εορτή της Ηλιακής θεότητας του Μίθρα στην Ρώμη..), άλλο τόσο είναι και το παραμύθι με τον Ιησού που και αυτός όλος παράξενα γεννήθηκε από παρθένο μητέρα και ήρθε για το καλό των ανθρώπων του…
europaios2:
«Αντιθέτως αν έφτασες για να βρεις δεκανίκια δε φτάνουν! πρέπει να μου αναφέρεις κάτι από την εποχή των δεινοσαύρων!»
Κοίτα να δεις, με την λογική που πορεύεσαι, μάλλον για την εποχή των δεινοσαύρων είσαι θα έλεγα!!
quote:quote:
europaios2- Ο Χριστός τι λέει? όπιος θέλει πίσω μου ελθεί! Όπιος δε θέλει.....μη ζητήσει μετά περιουσία (μετά θάνατον ζωή!), θα τον φάει το σκοτάδι! Λογικό δεν έιναι? Δεν εξοιντώνει κανέναν εν ζωή! για μεταθάνατο καταστάσεις μιλάει!Ψηλός -Δηλαδή, οι άθεοι ή οι χριστιανομάχοι, τι είδους "περιουσία" απαιτούν ή περιμένουν από το Ιησού, τη στιγμή που δεν τον αναγνωρίζουν ως Θεό Πατέρα και δεν πιστεύουν στην "περιουσία" που Αυτός κληρονομεί στα τέκνα του;
Αλήθεια europaios2 και ψηλε μιας και είστε γνώστες του χριστιανισμού (και δεν το λέω ειρωνικά) και από την στιγμή που σας γεμίζει σε ΟΛΑ αυτή η θρησκεία, θα ήθελα να ρωτήσω κάτι ;
Πως είναι δυνατόν να υπάρχουν αυτές η αντιθέσεις στην διδασκαλία της αγάπης του Χριστού που μας έχουνε μάθει οι άνθρωποι που τον έζησαν .
Από την μια αυτό που λέτε εσείς και ο χριστιανισμός ως θρησκεία…όποιος δεν ακολουθήσει θα έχει αιώνια τιμωρία….και από την άλλη οι παραβολές της αγάπης που γνωρίζουμε μέσα από την βίβλο.. που πιστεύω να τις γνωρίζεται και εσείς ;
Ο Άσωτος υιός(Λουκά 15, 11-32)
Το χαμένο πρόβατο(Λουκά 15, 1-7)
Πως είναι δυνατόν ο Χριστός, ο διδάσκαλος της αγάπης, το μόνο πράγμα που τον ενδιαφέρει να είναι η αποδοχή μιας ταμπέλας και όχι αυτό που πράγματι δίδασκε…αγάπη…εκτός και η αποδοχή της ταμπέλας ενδιέφερε και ενδιαφέρει μόνο τον άνθρωπο…
Ο άνθρωπος έχει το δικαίωμα της επιλογής.
Επιλέγει ποιον δρόμο θα ακολουθήσει.
Ή άρνηση της σωτηρίας που παρέχεται στον άνθρωπο μέσω του Ιησού Χριστού, δεν σημαίνει ότι, ο άνθρωπος, θα λάβει κάποια τιμωρία ως ποινή.
Απλά, θα χάσει αυτό που, εν τη ελευθερία του και συνειδητά, δεν επέλεξε.
Θα ήταν εγωιστικό και αυθαίρετο, εκ μέρους του Θεού, να επιβάλλει κάτι στον άνθρωπο που δεν το επιθυμεί. Δεν συμφωνείς;
Τώρα, ο Θεός, ως μακρόθυμος και πολυέλεος Πατέρας που είναι, μπορεί να ανατρέψει τα πάντα την τελευταία στιγμή και ο, έως εκείνη τη στιγμή αρνητής, να κερδίσει τη σωτηρία.
Ο άνθρωπος, είναι αδύνατο να γνωρίζει τη βούληση του Θεού.
Όσον αφορά την περίπτωση του «κακού Χριστιανού» και του «καλού άθεου» που ανέφερε η φίλη Κεραυνός, αν και είναι ένα πολύ υποθετικό παράδειγμα, διότι κακοί Χριστιανοί, ύπάρχουμε πολλοί, καλοί άθεοι, όπως τον παρουσίασε η ίδια, δεν υπήρξε, αλλά ούτε και θα υπάρξει ποτέ κανείς, θα πω την άποψή μου.
Στη Γραφή, το λέει καθαρά πως τα έργα μας θα μας κρίνουν. Αν έκρινες με αυστηρότητα, με αυστηρότητα θα κριθείς. Αν ήσουν επιεικής, το ίδιο θα είναι και ο Θεός μαζί σου. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως ο άνθρωπος θα πρέπει να επαναπαύεται και να μην επιδιώκει την, κατά Θεό, τελειότητα.
Συνήθως, ο «καλός άθεος» ενεργεί με βάση το «δεν κάνω στον συνάνθρωπό μου, ό,τι δεν θέλω να μου κάνει και αυτός». Ο Χριστιανός, όμως, αυτός που αγωνίζεται, άσχετα αν εμείς θα τον χαρακτηρίζαμε καλό ή κακό σύμφωνα με όσα βλέπουμε, ενεργεί με το «κάνω στον συνάνθρωπό μου, ό,τι θα ήθελα να κάνει και αυτός για μένα».
Ο καλός άθεος, στερείται της χαράς που δίνει το σωτήριο μήνυμα της γέννησης του Θεανθρώπου (μιας που είναι και επίκαιρο λόγω των ημερών). Ή θλίβεται ή, στην καλύτερη περίπτωση, έχει συμιβαστεί ή μάλλον τον έχουν υποχρεώσει να συμβιβαστεί, με την ιδέα του ότι είναι το αποτέλεσμα μιας τυχαίας απλής χημικής αντίδρασης και περαστικός, άπαξ και διαπαντός.
Είναι και πολλά άλλα που ο «καλός άθεος» στερείται αλλά τώρα βιάζομαι και πρέπει να φύγω.
Πολύ ενδιαφέρον το αρχικό θέμα του Schwabe, δυστυχώς όμως έχει ξεφύγει εντελώς ο διάλογος από την αρχική του ατραπό.
Φίλε Ψηλέ, γράφεις
quote:
καλοί άθεοι, όπως τον παρουσίασε η ίδια, δεν υπήρξε, αλλά ούτε και θα υπάρξει ποτέ κανείς,
Πολύ γενικόλογη η προσέγγιση σου, φανερώνει στερεοτυπική σκέψη και εκ των πραγμάτων αδυναμία αποδείξεως, πως μπορεί να γίνει δεκτή ως επιχείρημα;
quote:
Συνήθως, ο «καλός άθεος» ενεργεί με βάση το «δεν κάνω στον συνάνθρωπό μου, ό,τι δεν θέλω να μου κάνει και αυτός». Ο Χριστιανός, όμως, αυτός που αγωνίζεται, άσχετα αν εμείς θα τον χαρακτηρίζαμε καλό ή κακό σύμφωνα με όσα βλέπουμε, ενεργεί με το «κάνω στον συνάνθρωπό μου, ό,τι θα ήθελα να κάνει και αυτός για μένα».
Ο καλός άθεος, όπως παρουσιάστηκε, είναι πρώτα απ'όλα καλός άνθρωπος. Αν για τη δική σου πραγματικότητα η καλωσύνη ισούται με την ορθόδοξη πίστη, φοβάμαι ότι θα έχεις σημαντικές δυσχέρειες για να αποδείξεις τα λεγόμενά σου.
quote:
Ο καλός άθεος, στερείται της χαράς που δίνει το σωτήριο μήνυμα της γέννησης του Θεανθρώπου (μιας που είναι και επίκαιρο λόγω των ημερών). Ή θλίβεται ή, στην καλύτερη περίπτωση, έχει συμιβαστεί ή μάλλον τον έχουν υποχρεώσει να συμβιβαστεί, με την ιδέα του ότι είναι το αποτέλεσμα μιας τυχαίας απλής χημικής αντίδρασης και περαστικός, άπαξ και διαπαντός.
Μπορώ να συμφωνήσω, από τη δική σου οπτική, στην πρώτη σου πρόταση. Δεν είναι όμως απαραίτητο να θλίβεται για τη γέννηση (είπαμε : το να μην πιστεύει κάποιος σε κάτι δε σημαίνει ότι το μισεί κιόλας, μπορεί να του είναι πραγματικά αδιάφορο ή και άγνωστο), όσο για τα περί χημικής αντίδρασης, δεν είναι και έγκλημα να αποτελεί άποψη κάποιου. Μπορεί κατ' εσέ να μην είναι σωστή, σεβαστό, αλλά δεν είναι έγκλημα. Όσο για το περαστικός ή μη, για τον άθεο (καλό ή κακό, αδιάφορο) δεν έχει και κάποια σημασία.
quote:
Είναι και πολλά άλλα που ο «καλός άθεος» στερείται αλλά τώρα βιάζομαι και πρέπει να φύγω.
Το τι στερείται κανείς, το γνωρίζει ο ίδιος. Όλοι οι υπόλοιποι μπορούμε απλά να προσεγγίσουμε την πραγματικότητα του μέχρι ενός σημείου. Μη γινόμαστε αξιωματικοί και κομιστές θεσφάτων, εξασθενούμε την επιχειρηματολογία μας. Παρόλα αυτά, θα με ενδιέφερε να ολοκληρώσεις αυτή σου την προσέγγιση.
Όσον αφορά στο αρχικό θέμα, προσωπική άποψη δεν έχω, καθώς δεν έχω εξερευνήσει τις πηγές. Εντούτοις, ας μη διαφεύγει σε κανέναν ότι ακόμα και αν ισχύει η επικρατούσα θεωρία, η "ευθανασία" μη αρτιμελών, σωματικά ή πνευματικά, βρεφών δεν έπαψε ποτέ να αποτελεί στοιχείο των κοινωνιών, ανεξαρτήτως πολιτευμάτων, λιγότερο ή περισσότερο φανερά. Το ότι η κατηγορία αυτή έμεινε να βαραίνει την αρχαία Σπάρτη θα μπορούσε να είναι και καθαρός λίβελος, αλλά αδυνατεί ως επιχείρημα να χρησιμοποιηθεί από οποιαδήποτε ιστορική περίοδο για τη δική της υπεροχή έναντι της προαναφερθείσας.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
Καλησπέρα και καλή χρονιάΠολύ ενδιαφέρον το αρχικό θέμα του Schwabe, δυστυχώς όμως έχει ξεφύγει εντελώς ο διάλογος από την αρχική του ατραπό.
Φίλε Ψηλέ, γράφειςquote:
καλοί άθεοι, όπως τον παρουσίασε η ίδια, δεν υπήρξε, αλλά ούτε και θα υπάρξει ποτέ κανείς,Πολύ γενικόλογη η προσέγγιση σου, φανερώνει στερεοτυπική σκέψη και εκ των πραγμάτων αδυναμία αποδείξεως, πως μπορεί να γίνει δεκτή ως επιχείρημα;
Πώς να προσεγγίσεις περισσότερο το «ένας καλός άνθρωπος»;
Εγώ σου λέω, καλός άνθρωπος, πέραν του Θεανθρώπου, δεν υπήρξε ούτε και υπάρχει σήμερα. Το καλό/αγαθό είναι μόνο ένα.
Εμείς σήμερα έχουμε μάθει να το διαβαθμίζουμε γιατί έτσι μας βολεύει, μας κάνει να νιώθουμε καλύτερα με τις ενοχές και τις τύψεις μας.
Οπότε, στα στερεότυπα, απαντάς με στερεότυπα.
quote:quote:
Συνήθως, ο «καλός άθεος» ενεργεί με βάση το «δεν κάνω στον συνάνθρωπό μου, ό,τι δεν θέλω να μου κάνει και αυτός». Ο Χριστιανός, όμως, αυτός που αγωνίζεται, άσχετα αν εμείς θα τον χαρακτηρίζαμε καλό ή κακό σύμφωνα με όσα βλέπουμε, ενεργεί με το «κάνω στον συνάνθρωπό μου, ό,τι θα ήθελα να κάνει και αυτός για μένα».Ο καλός άθεος, όπως παρουσιάστηκε, είναι πρώτα απ'όλα καλός άνθρωπος. Αν για τη δική σου πραγματικότητα η καλωσύνη ισούται με την ορθόδοξη πίστη, φοβάμαι ότι θα έχεις σημαντικές δυσχέρειες για να αποδείξεις τα λεγόμενά σου.
Φίλε Κωστάκη, τι είναι για σένα καλός άνθρωπος; Ίσως η συμβατική γενικότητα του «καλός άνθρωπος» που ξεστομίζουμε όλοι μας σήμερα με πολύ ευκολία;
Αν ανοίξεις την Καινή Διαθήκη, θα δεις τι σημαίνει «καλός άνθρωπος» για έναν Χριστιανό.
Εγώ, λοιπόν, έχω επιχειρήματα (σου υπέδειξα που μπορείς να τα βρεις και εσύ) για να «αποδείξω τα λεγόμενά μου», εσύ;
quote:quote:
Ο καλός άθεος, στερείται της χαράς που δίνει το σωτήριο μήνυμα της γέννησης του Θεανθρώπου (μιας που είναι και επίκαιρο λόγω των ημερών). Ή θλίβεται ή, στην καλύτερη περίπτωση, έχει συμιβαστεί ή μάλλον τον έχουν υποχρεώσει να συμβιβαστεί, με την ιδέα του ότι είναι το αποτέλεσμα μιας τυχαίας απλής χημικής αντίδρασης και περαστικός, άπαξ και διαπαντός.Μπορώ να συμφωνήσω, από τη δική σου οπτική, στην πρώτη σου πρόταση. Δεν είναι όμως απαραίτητο να θλίβεται για τη γέννηση (είπαμε : το να μην πιστεύει κάποιος σε κάτι δε σημαίνει ότι το μισεί κιόλας, μπορεί να του είναι πραγματικά αδιάφορο ή και άγνωστο), όσο για τα περί χημικής αντίδρασης, δεν είναι και έγκλημα να αποτελεί άποψη κάποιου. Μπορεί κατ' εσέ να μην είναι σωστή, σεβαστό, αλλά δεν είναι έγκλημα. Όσο για το περαστικός ή μη, για τον άθεο (καλό ή κακό, αδιάφορο) δεν έχει και κάποια σημασία.
Αυτό ακριβώς, η αδιαφορία είναι η αντίδραση ενός ανθρώπου όταν δεν υπάρχουν προοπτικές, είτε λόγω άγνοιας είτε λόγω άρνησης. Δεν είπα πως τα «περί χημικής αντίδρασης» είναι έγκλημα.
Είναι κρίμα, εμπρός στην τόση τελειότητα που αντικρίζει τριγύρω του ο άνθρωπος, κάποιοι, να προσπαθούν να τον πείσουν πως δεν είναι τίποτα παραπάνω από μια «τυχαία χημική αντίδραση»
quote:quote:
Είναι και πολλά άλλα που ο «καλός άθεος» στερείται αλλά τώρα βιάζομαι και πρέπει να φύγω.Το τι στερείται κανείς, το γνωρίζει ο ίδιος. Όλοι οι υπόλοιποι μπορούμε απλά να προσεγγίσουμε την πραγματικότητα του μέχρι ενός σημείου. Μη γινόμαστε αξιωματικοί και κομιστές θεσφάτων, εξασθενούμε την επιχειρηματολογία μας. Παρόλα αυτά, θα με ενδιέφερε να ολοκληρώσεις αυτή σου την προσέγγιση.
Όσον αφορά στο αρχικό θέμα, προσωπική άποψη δεν έχω, καθώς δεν έχω εξερευνήσει τις πηγές. Εντούτοις, ας μη διαφεύγει σε κανέναν ότι ακόμα και αν ισχύει η επικρατούσα θεωρία, η "ευθανασία" μη αρτιμελών, σωματικά ή πνευματικά, βρεφών δεν έπαψε ποτέ να αποτελεί στοιχείο των κοινωνιών, ανεξαρτήτως πολιτευμάτων, λιγότερο ή περισσότερο φανερά. Το ότι η κατηγορία αυτή έμεινε να βαραίνει την αρχαία Σπάρτη θα μπορούσε να είναι και καθαρός λίβελος, αλλά αδυνατεί ως επιχείρημα να χρησιμοποιηθεί από οποιαδήποτε ιστορική περίοδο για τη δική της υπεροχή έναντι της προαναφερθείσας.Φιλικά
ΚωστάκηςΕν οίδα ότι ουδέν είδα!
Αν ποτέ σου δεν αντίκρισες το Φώς, πώς είναι δυνατόν να γνωρίζεις την αξία του; Πώς είναι δυνατόν να έχεις συναίσθηση ότι το στερείσαι;
Γνωρίζουμε ότι στερούμαστε κάτι μόνο όταν πρόκειται για κάτι που είχαμε και το χάσαμε.
quote:
europaios2:
«Schwabe! Το παράδειγμα είναι σαν παραβολή!»
Schwabe:Έτσι σε βολεύει να χρυσώνεις το χάπι?
Να χρησώσω το χάπι? Είναι κάτι που όντως θα συμβεί εάν με απαρνηθεί ο γιος μου.
<<δεν μπήκατε στον κόπο να πάτε και στη θέση του παιδιού! μόνο του πατέρα! Για πείτε μου λοιπόν είσαστε το παιδί και απαρνιόσαστε το φυσικό σας πατέρα! θα πάτε μετά να του ζητήσετε μερίδιο? >>
Δε μου απάντησες όμως!Schwabe!
quote:
Οι παραβολές φίλτατε έχουνε εδώ και αιώνες χαρακτηριστεί και οριοθετηθεί από τον χριστιανισμό, και εδώ δεν υφίσταται καμία απολύτως «παραβολή»!
-Ο Θεός λοιπόν καλεί στο βασίλειό του τους ανθρώπους! Με το να δεχτούν το λόγο του. Αυτοί δεν τον αποδέχονται και μετά θάνατον ο Θεός δεν τους κληρονομεί το βασίλειό του!
Που δε βλέπεις την παραβολή?
για καλύτερη δικαιολογία ψάξε εσύ που έχεις την απαίτηση να κληρονομήσεις χωρίς να αποδεχτείς τον κληροδόχο, παρά θες κληρονομιά στο όνομα της αγάπης. Μην πολυκοπιάζεις γιατί στο όνομα της υποκρισίας μόνο χρέη θα σου δώσει!
quote:
Επίσης, κανείς δεν ζήτησε τίποτα, οι χριστιανοί είναι αυτοί που κραδαίνουν εδώ και αιώνες επάνω από τα κεφάλια των κυβερνήσεων και των κοινωνιών την απειλή του θεού!
-Λες ο Μητσοτάκης ή ο Μπους να είναι θεοσεβούμενοι? Θα μας ακούσει κανά σκυλί και θα βάλει τα γέλια!
quote:
[Και που σαι, μάθε ότι για να υπάρξει θυσία, θα πρέπει κάποιος να έχει ΧΑΣΕΙ κάτι. Ο Θεός εκ των πραγμάτων δεν δύναται να πεθάνει, συνεπώς ούτε καν θυσία υφίσταται…/quote]
-Δεν θυσιάστηκε ο Θεός! ο άνθρωπος θυσιάστηκε και έγινε με τη θυσία του και την ανάστασή του θεάνθρωπος!
quote:
europaios2:
«Ευαγγέλια είχανε? Αγίους είχανε? Αποστόλους είχανε? θαύματα μέχρι τις μέρες μας είχανε?»
Δηλαδή έπρεπε να είχανε κείμενα που να τα αποκαλούσανε με ελληνικές λέξεις?? Το ότι υπήρχε πολλούς αιώνες πριν αυτός ο μύθος με τον θεό που ήρθε να πεθάνει για το καλό και την λύτρωση δεν σου φτάνει?
Ο κάθε λαός είχε τα ιερατεία του (=Απόστολοι) αλλά και τα θαύματα που έκαμνε ο θεός ή η θεότητα τους. Οι «Άγιοι» είναι νεοτερισμός, διότι ούτε ο Ιησούς ο ίδιος δεν ανέφερε ποτέ «Αγίους» και πράσινα άλογα.
-Είχανε δηλαδή κείμενα οι αρχαίοι κάτοικοι της χερσονήσου του Γιουκατάν? Σε τι γραφή ήταν? Στη γραμική Α? Β?
Τον Μακάμπ ως ιστορικό πρόσωπο ποιοι τον έχουν αποδεχτεί? Γιατί θα πρέπει με τη λογική σου να πιστέψουμε μέχρι και στον άρχοντα των δακτυλιδίων! Αλλά γιατί όχι και στον κόρακα με την αλεπού του Αισώπου!
quote:
Το δήθεν «φως της Αναστάσεως» είναι μια ακόμα απάτη, ένα τρικ που παρέλαβαν οι ορθόδοξοι από τους καθολικούς μοναχούς μόλις τον 11ο αιώνα. Ας αφήσει ο παπάς έστω και μια φορά έναν ανεξάρτητο επιστήμονα να εισέλθει μαζί του στο…χρονοντούλαπο της αυτανάφλεξης και θα σου πω εγώ τι ξύλο έχει να πέσει!!
-Θα πρέπει να είναι μεγάλος μάγος ο παπάς! Οι Εβραίοι μόνο και μόνο με τον έλεγχο που του κάνουν………….μέχρι και που τον γδύνουν! Ή δε το ξέρεις? Και δε μου λες η φλόγα που πριν ο παπάς προλάβει να βγεί! Αρχίζει και μεταδίδεται στον αέρα με τρομερή ταχύτητα, ανάβει σε κάποιον και στον ακριβώς διπλανό του όχι! Τα κεριά που για μισό λεπτό όπως τα κρατάνε φλεγόμενα οι πιστοί τα βάζουν στο πρόσωπό τους και δεν καίγονται? Όλα τρικ είναι?
quote:
Δεν πρόκειται για «το ίδιο πρόσωπο» αλλά για τον ίδιο μύθο που βρήκαν και κληρονόμησαν οι χριστιανοί φίλτατε. Όσο πραγματικά είναι τα «Χριστούγεννα» στις 25 Δεκεμβρίου (Εορτή της Ηλιακής θεότητας του Μίθρα στην Ρώμη..), άλλο τόσο είναι και το παραμύθι με τον Ιησού που και αυτός όλος παράξενα γεννήθηκε από παρθένο μητέρα και ήρθε για το καλό των ανθρώπων του…
-Επίσης παράξενο για σένα είναι που σταυρώθηκε! Και δεν τα βρήκε με τους Φαρισαίους να κονομήσει το κατιτίς!
quote:
europaios2:
«Αντιθέτως αν έφτασες για να βρεις δεκανίκια δε φτάνουν! πρέπει να μου αναφέρεις κάτι από την εποχή των δεινοσαύρων!»
Κοίτα να δεις, με την λογική που πορεύεσαι, μάλλον για την εποχή των δεινοσαύρων είσαι θα έλεγα!!
-Στην εποχή των δεινοσαύρων ναι! Αλλά των ανθρώπων δεινοσάυρων!
quote:
Πάμε όμως να σου μάθουμε ορισμένα απλά πράγματα φίλτατε.
Είναι προφανές ότι τόσο από την ζωή όσο και τις συνήθειες του Ιησού, έχουμε να κάνουμε με έναν καθόλα ευσεβή Εβραίο. Τιμούσε τον Νόμο του Μωυσή, έκανε περιτομή, θεωρούσε τον Ναό όπως ο κάθε Εβραίος οίκο του Θεού του λαού Ισραήλ.
-Κάθε ευσεβής Εβραίος σεβόταν και άκουγε τους γραμματείς και τους Φαρισαίους! Πω τόπες? Ψιλά γράμματα!
quote:
Ως πιστός Εβραίος, φυσικά ουδέποτε πάτησε το πόδι του σε γη απερίτμητων, πόσο δε μάλλον γη Εθνικών, δηλαδή ειδωλολατρών κατά τις απόψεις του Ιησού και των Εβραίων. Έτσι, ούτε στην Ελλάδα τον βλέπουμε να ταξιδεύει ούτε και σε καμία άλλη χώρα πλην των ολίγων τετραγωνικών χιλιομέτρων πέριξ της ιερής πόλης των Ιουδαίων.
-Άρα τι δουλειά είχαν οι μαθητές του για παράδειγμα στην Έφεσο στην Ελλάδα και στην Ιταλία? Μάλλον δεν άκουγαν το διδάσκαλό τους! Γι΄αυτό και τους σκώτωσαν
quote:
Ερχόμαστε τώρα στα όσα «πιστά παραδίδει» ο Μάρκος στο Ευαγγέλιο του. Αξίζει κατ αρχάς να σημειώσουμε ότι Ο ΜΑΡΚΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΠΤΗΣ ΜΑΡΤΥΣ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΔΙΑΔΡΑΜΑΤΙΣΤΗΚΑΝ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ, αλλά μεταφέρει τα όσα…….«άκουσε» είτε από τον Πέτρο είτε από τον Παύλο, ο οποίος Παύλος φυσικά ούτε καν ο ίδιος του υπήρξε μάρτυς αυτόπτης αλλά και αυτός τα άκουσε από άλλους!!
Αυτά για να αντιλαμβανόμαστε ότι ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΟΣΑ ΓΡΑΦΕΙ Ο ΜΑΡΚΟΣ ΔΕΝ ΕΙΔΕ Η ΑΚΟΥΣΕ ΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΤΟΥ ΤΑ ΑΥΤΙΑ ΝΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ.
Κάτι που είναι τελείως ξεκάθαρο εάν δούμε το τι μας λέει ο Ευαγγελιστής Ματθαίος, Ο ΟΠΟΙΟΣ ΥΠΗΡΞΕ ΑΥΤΟΠΤΗΣ ΜΑΡΤΥΡΑΣ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΕΙΠΕ ΚΑΙ ΔΙΔΑΞΕ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ (σε αντίθεση με τον Μάρκο..), ο οποίος μας μεταφέρει τα εξής λόγια του Ιησού:
« Τούτους τους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς παραγγείλας αυτοίς λέγων. είς οδόν εθνών μη απέλθητε και είς πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθετε » Κατά Ματθαίον (κεφ. Ι’ 5).
Διαβάζοντας λοιπόν τα όσα πιστά μας μεταφέρει ένας άνθρωπος που έζησε μαζί με τον Ιησού, βλέπουμε την ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΝΤΟΛΗ («μη απέλθητε..») ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ διάδοσης του κηρύγματος του Ιησού στους Εθνικούς, μάλιστα με μία ιδιαίτερη έμφαση της απαγόρευσης ως προς τους Σαμαρείτες.
Περιττό να υπογραμμίσουμε ότι ΩΣ ΕΘΝΙΚΟΙ ΝΟΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΑΠΟΚΑΛΟΥΜΕΝΟΙ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ, όπως π.χ. οι Έλληνες ή οι Αιγύπτιοι.
-Περττό να πούμε Schwabe [κατά τα λεγόμενά σουότι Ελληνική Μυθολογία δεν υπήρχε αφού ούτε καν δε γράφτηκε από σύγχρονούς τους συγγραφείς αλλά μετά από χιλιάδες χρόνια! Άρα μιλάμε για Ελληνικά παραμύθια, περιττό να πούμε ότι ο Ηρόδοτος έγραψε παραμύθια αφού σε καμία μάχη δεν ήταν παρόν…….κ.λ. πολλά! που λέει και ο φίλος μου ο Μπάμπης!
quote:
Εάν όντως ήταν αληθές ότι ο Ιησούς θέλησε να διδάξει και σε Εθνικούς και γενικότερα σε κάθε αλλοεθνή, ΤΟΤΕ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΕΙΤΕ ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΕ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΔΙΑΤΥΠΩΣΕΙ ΕΙΤΕ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΕ ΠΡΑΞΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΤΟΥ!
-ΑΝ ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΔΕ ΘΑ ΗΜΟΥΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΔΕ ΘΑ ΕΓΡΑΦΑ ΣΤΟ FORUM!
quote:
Υπάρχουνε τόσο μα τόσα πολλά τα οποία θα μπορούσε να είχε πράξει κάποιος ο οποίος όντως θα αισθάνονταν ως ο «απεσταλμένος του Θεού για κάθε έθνος», όμως αυτό το οποίο εμείς βλέπουμε είναι μια αυστηρά ιουδαϊκή εκτέλεση μιας συγκεκριμένης θεολογικής άποψης περί τα δρώμενα της Πεντατεύχου, όπως αυτή την φαντάστηκε ο ιουδαίος Ιησούς.
-Πως τη φαντάστηκε? Αφού για σένα ήταν φανταστικό πρόσωπο! Να δείνω και ιδέες σε συγραφείς: <<οι φαντασίες ενός φανταστικού προσώπου>>
quote:
Μπορεί κάλλιστα να ήταν άνθρωπος με όρεξη για αλλαγές από τις καθεστωτικές αντιλήψεις του ιερατείου του Ναού της Ιερουσαλήμ, αλλά αυτό δεν αλλάζει σε τίποτα την ανυπαρξία όσων με ζήλο θέλουνε να του αποδώσουνε οι σημερινοί χριστιανοί.
-Είπαμε είχε πολλές φαντασιώσεις………….. πιστεύω ότι ήθελε να γίνει πολιτικός μηχανικός για αυτό εξάλλου ήθελε να γκρεμίσει και να ξανακτίσει το Ναό! Αλλά δεν είχε έγκριση από το οικονομικό επιμελητήριο![quote]Schwabe :Όσο κυνήγησε ο Ιησούς τους εμπόρους του Ναού, άλλο τόσο θαρρώ θα κυνηγούσε και σήμερα όσους του έστησαν αυτή την θρησκεία εις την μνήμη του…
-Να δεις πως θα κυνηγούσε όσους βεβηλώνουν το όνομά του
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Edited by - europaios2 on 01/01/2008 23:59:09
quote:
<<δεν μπήκατε στον κόπο να πάτε και στη θέση του παιδιού! μόνο του πατέρα! Για πείτε μου λοιπόν είσαστε το παιδί και απαρνιόσαστε το φυσικό σας πατέρα! θα πάτε μετά να του ζητήσετε μερίδιο? >>
Δε μου απάντησες όμως!Schwabe!
Δε νομίζω να σου απαντήσει γιατί δεν είναι αυτό το θέμα συζήτησης.
Δηλαδή πόσες συστάσεις πρέπει να γίνουν για να επανέλθει το θέμα στην αρχική του πορεία και τι μέτρα πρέπει να παρθούν για να επιτευχθεί αυτό;
Είναι τόσο δύσκολο δηλαδή να γίνει αντιληπτή η ανάγκη ένα θέμα να παραμένει στο αρχικό του θέμα ή δεν υπάρχει η διάθεση για κάτι τέτοιο;
In anticipation of my resurrection...
«Για πείτε μου λοιπόν είσαστε το παιδί και απαρνιόσαστε το φυσικό σας πατέρα! θα πάτε μετά να του ζητήσετε μερίδιο?»
Η ερώτηση αυτή όχι απλά ξεφεύγει από το θέμα που ήδη έχει πάρει το φευγιό, αλλά υπεισέρχεται σε πτυχές της οικογενειακής σχέσης. Άνοιξε εάν θέλεις άλλο θέμα, εδώ είναι άνευ περιεχομένου το ερώτημα.
europaios2:
«Ο Θεός λοιπόν καλεί στο βασίλειό του τους ανθρώπους! Με το να δεχτούν το λόγο του. Αυτοί δεν τον αποδέχονται και μετά θάνατον ο Θεός δεν τους κληρονομεί το βασίλειό του!»
Δουλειά ενός (υποτιθέμενου..) Σοφού και γεμάτου αγάπη Δημιουργού δεν είναι να ενεργεί ως……λαχειοπώλης ψυχών (!), λέγοντας είτε τραβάς τον λαχνό και με δέχεσαι είτε δεν τραβάς και….ΣΕ ΚΑΙΩ, αλλά το να εμφυσήσει με την πρόνοια του Γνώση στο δημιούργημα ώστε να είναι ορατή η αντίληψη που απαιτείται.
Και εάν το δημιούργημα παίρνει τον λάθος δρόμο, και πάλι απαιτείται η αγάπη και η σοφία του Δημιουργού και όχι η μισαλλόδοξη και παιδαριώδη στάση που θα επεδείκνυε ο κάθε τσαρλατάνος «Σωτήρας Ψυχών» προβαίνοντας σε…..αποκλήρωση του δημιουργήματος.
Αυτά που μας ξαμολάς φίλτατε δεν είναι θεολογία αλλά μενού εμπορικής συναλλαγής μεταξύ χριστεμπόρων και υποψήφιων θυμάτων!
Με τέτοια μυαλά τρομάρα σας πορεύεστε εν έτη 2007?
europaios2:
«Τον Μακάμπ ως ιστορικό πρόσωπο ποιοι τον έχουν αποδεχτεί?»
Γιατί, μήπως μπορείς να μας προσκομίσεις έστω και μια ανεξάρτητη ιστορική έρευνα που να βεβαιώνει την ύπαρξη του Ιησού και των μαθητών του μήπως??
Η νομίζεις επειδή το λένε τα Ευαγγέλια που έχει συρράψει η Κωνσταντίνεια Χριστολογία είναι ταυτόχρονα και αλήθεια?
Ακόμα με αυτά τα παραμύθια ζεις ως «ιστορία»?
europaios2:
«Θα πρέπει να είναι μεγάλος μάγος ο παπάς! Οι Εβραίοι μόνο και μόνο με τον έλεγχο που του κάνουν………….μέχρι και που τον γδύνουν!»
Καλά, καλά, ηρέμησε, έχω παρευρεθεί και τίποτα απολύτως δεν γίνεται σε πληροφορώ!
Ένα show είναι, και η γελοιότητα του δήθεν «ελέγχου» ξεχνάει κάτι πολύ πιο σημαντικό: ΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΗ ΤΟΥ ΚΟΥΒΟΥΚΛΙΟΥ ΕΙΣ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΕΙΣΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΒΡΑΙΟΣ ΑΛΛΑ ΤΟ ΠΡΟΠΑΡΑΣΚΕΥΑΖΟΥΝΕ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΓΟΥΣΤΑ ΤΟΥΣ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ!
Έ, ξύπνα, κόλπο αυτανάφλεξης είναι που ούτε καν οι ίδιοι τους δεν επινόησαν!
europaios2:
«Και δε μου λες η φλόγα που πριν ο παπάς προλάβει να βγεί! Αρχίζει και μεταδίδεται στον αέρα με τρομερή ταχύτητα..»
Ναι, δεν το ήξερες ότι………το Άγιο Πνεύμα έχει και τάσεις πυρομανίας??
Σοβαρέψου λέω εγώ, και μάθε πως το κόλπο με την αυτανάφλεξη μπορεί να το κάνει ο καθένας, ο Καλόπουλος το έχει προ πολλού αναπαραστήσει στην τηλεόραση. Ήμουν εκεί, και καμία φλόγα δεν…..τρέχει στον αέρα!
europaios2:
«Τα κεριά που για μισό λεπτό όπως τα κρατάνε φλεγόμενα οι πιστοί τα βάζουν στο πρόσωπό τους και δεν καίγονται?»
Δεν έχει υπάρξει ποτέ κανένας που να κράτησε όχι……μισό λεπτό αλλά ούτε καν 5 δευτερόλεπτα την φλόγα του κεριού πάνω στο πρόσωπο τους. Ευτυχώς να λέμε διότι θα είχαμε και θύματα από αυτό το θεουργικό κόλπο των παπάδων!!
Και που είσαι, ας τολμήσει ο παπάς που βγαίνει από το κουβούκλιο να βάλει την φλόγα κάτω από τα γένια του για λίγα δευτερόλεπτα και….τότε να δεις γέλια μέχρι λυγμού που θα έχουμε!!
europaios2:
«Επίσης παράξενο για σένα είναι που σταυρώθηκε!»
Παράξενο δεν είναι που υποτίθεται ότι σταυρώθηκε, η σταύρωση εκείνη την εποχή ήταν σύνηθες φαινόμενο για έκνομους.
europaios2:
«Κάθε ευσεβής Εβραίος σεβόταν και άκουγε τους γραμματείς και τους Φαρισαίους! Πω τόπες?»
Η άγνοια σου, δικαιολογεί θα λέγαμε και τέτοιες ιστορικές πατάτες που γράφεις.
Άλλο η ευσέβεια φίλτατε ΣΤΙΣ ΙΕΡΕΣ ΓΡΑΦΕΣ ΚΑΙ ΠΡΑΞΕΙΣ, και άλλο η αποδοχή του ιερατείου που κατείχε την τύχη του Ναού. Άλλο το ένα, και άλλο το άλλο!
Ο Ιησούς ήταν ευσεβής Εβραίος, αλλά πολλοί και τότε δεν συμφωνούσαν με το ιερατείο, όπως για παράδειγμα οι Ναζιραίοι ή οι Εσσαίοι.
Είπαμε, ψιλά γράμματα για σένα…
europaios2:
«Άρα τι δουλειά είχαν οι μαθητές του για παράδειγμα στην Έφεσο στην Ελλάδα και στην Ιταλία?»
Το τι έπραξαν οι ακόλουθοι, ποσώς μας ενδιαφέρει. Ο Ιησούς έκανε περιτομή ως όφειλε, ο Παύλος όμως την κατήργησε, και φυσικά είναι και αυτός που ουσιαστικά ίδρυσε τον σημερινό χριστιανισμό. Τι…..«παράξενο» έ?
Το ποδαράκι του ο Ιησούς δεν το πάτησε για δεκαετίες σε χώμα εκτός του Ισραήλ, και αυτό λέει πάρα πολλά για την υποτιθέμενη «οικουμενική θρησκεία» που ήθελε..
europaios2:
«Περττό να πούμε Schwabe [κατά τα λεγόμενά σουότι Ελληνική Μυθολογία δεν υπήρχε..»
Αν δεν ξέρεις τι να απαντήσεις, καλύτερα να σιωπάς φίλτατε.
Μου λες τι έγραψε ένας που ουδέποτε αντίκρισε τον Ιησού, σου απαντώ το τι έγραψε ένας που τον έζησε και τον άκουσε να διδάσκει, και μετά….αρχίζεις και πάλι τις αρλούμπες! Σύνηθες για σένα…
europaios2:
«ΑΝ ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΔΕ ΘΑ ΗΜΟΥΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΔΕ ΘΑ ΕΓΡΑΦΑ ΣΤΟ FORUM!»
Εσύ είσαι Χριστιανός φίλτατε, όπως κατά τον ίδιο τρόπο θα ήσουν και Μουσουλμάνος εάν είχες γεννηθεί στο Ιράν! Εσύ μπορεί να λες ότι σου κατέβει, αλλά ο Ιουδαίος ονόματι Ιησούς δεν σε κάλεσε σε καμία «οικουμενική θρησκεία»!
europaios2:
«Πως τη φαντάστηκε? Αφού για σένα ήταν φανταστικό πρόσωπο!»
Το πώς την «φαντάστηκε», εννοεί το πώς προκύπτει μέσα από τα γραφόμενα ως δήθεν λόγια του Ιησού. Αναλύουμε τα όσα ΦΕΡΕΤΑΙ να είπε και όχι σώνει και καλά τα όσα…..σε βίντεο έχουμε καταγράψει!
europaios2:
«Να δεις πως θα κυνηγούσε όσους βεβηλώνουν το όνομά του»
Για παράδειγμα εσένα!
Πάντως, εάν επιθυμείς να μάθεις περισσότερα θεολογικά ζητήματα, μπορείς να ανοίξεις ένα κατάλληλο θέμα.
Φίλε Ψηλέ
quote:
Πώς να προσεγγίσεις περισσότερο το «ένας καλός άνθρωπος»;
Εγώ σου λέω, καλός άνθρωπος, πέραν του Θεανθρώπου, δεν υπήρξε ούτε και υπάρχει σήμερα. Το καλό/αγαθό είναι μόνο ένα.
Εμείς σήμερα έχουμε μάθει να το διαβαθμίζουμε γιατί έτσι μας βολεύει, μας κάνει να νιώθουμε καλύτερα με τις ενοχές και τις τύψεις μας.
Οπότε, στα στερεότυπα, απαντάς με στερεότυπα.
Το καλό και αγαθό είναι μόνο ένα και για μένα, αν και πολύς κόσμος δε συμφωνεί με αυτή την άποψη. Οι καλοί και αγαθοί όμως υπάρχουν και είναι αυτοί που προσεγγίζουν το δυνατόν περισσότερες πτυχές του. Το να μην είναι κανείς τέλειος, είναι φυσική συνέπεια της ανθρώπινης φύσης, άλλωστε για να μην κάνεις λάθος, δεν πρέπει να κάνεις τίποτα. Σίγουρα πάντως διαφωνώ με την προσωποποίηση του καλού και αγαθού στη δράση ενός, οποιοσδήποτε και να υπήρξε αυτός. Εκτός των άλλων, δαιμονοποιείται συλλήβδην οποιαδήποτε θετική δράση που απλά δεν έτυχε να αναληφθεί από το συγκεκριμένο πρόσωπο.
quote:
Φίλε Κωστάκη, τι είναι για σένα καλός άνθρωπος; Ίσως η συμβατική γενικότητα του «καλός άνθρωπος» που ξεστομίζουμε όλοι μας σήμερα με πολύ ευκολία;
Αν ανοίξεις την Καινή Διαθήκη, θα δεις τι σημαίνει «καλός άνθρωπος» για έναν Χριστιανό.
Έχουμε δύο ζητήματα : α) τι σημαίνει καλός άνθρωπος για μένα και β) τι σημαίνει καλός άνθρωπος για την Καινή Διαθήκη. Πάμε λοιπόν...
α) καλός άνθρωπος κατ' εμέ είναι αυτός που κατορθώνει να ζει την ελευθερία του πράττοντας το δυνατόν λιγότερες παρεμβάσεις στις ατομικές και κοινωνικές ελευθερίες των άλλων. Είναι το άτομο το οποίο, ον μέσα στην κοινωνία, διοχετεύοντας αγαπητικά συναισθήματα και δράσεις, υπό τη δεδομένη αίρεση ότι πραγματοποιεί και λάθη, τα οποία μελετά και αντιμετωπίζει μέσω ενδοσκόπησης και αυτοκριτικής. Πρόσεξε όμως ότι συζητάω αποκλειστικά για άτομα που δρουν εντός της κοινωνίας, της εκάστοτε κοινωνίας, με όλα τα δεινά και τις προκλήσεις της. Το να βγω εντελώς εκτός κοινωνίας, δε με κάνει απαραίτητα καλό άνθρωπο, ακόμα και αν περιορίσω δραστικά τα λάθη μου. Η ανθρώπινη προσφορά και αγάπη παρέχεται στο πλαίσιο της κοινωνίας, όχι έξω από αυτή.
β) καλός άνθρωπος για την Καινή Διαθήκη. Λυπάμαι, δεν το έχω εύκαιρο, αλλά δεν ξέρω πόσο απέχει από μία γενική θεώρηση του καλού. Αλήθεια, πιστεύεις ότι η συγκεκριμένη τοποθέτηση αποτελεί πανανθρώπινη αξία ή μόνο χριστιανική; και αν ισχύει το δεύτερο, όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι είναι καταδικασμένοι στη μη αγαθότητα;
quote:
Είναι κρίμα, εμπρός στην τόση τελειότητα που αντικρίζει τριγύρω του ο άνθρωπος, κάποιοι, να προσπαθούν να τον πείσουν πως δεν είναι τίποτα παραπάνω από μια «τυχαία χημική αντίδραση»
Θέλω να πιστεύω πως αντιλαμβάνομαι την έννοια της τελειότητας που θες να εννοήσεις (συμπαντική ισορροπία π.χ παρότι δεν είμαστε σίγουροι για το τι ακριβώς ισχύει), γιατί αν αναφέρεσαι σε οτιδήποτε άλλο, φυσικά και διαφωνώ.
quote:
Αν ποτέ σου δεν αντίκρισες το Φώς, πώς είναι δυνατόν να γνωρίζεις την αξία του; Πώς είναι δυνατόν να έχεις συναίσθηση ότι το στερείσαι;
Κανείς δεν είναι σίγουρος ότι αντίκρυσε το φως. Άλλωστε, η θέωση βιώνεται διαμέσου εσωτερικών πνευματικών συνειδησιακών αναζητήσεων και όχι βάσει εξωτερικής διδασκαλίας. Το να αντιλαμβάνεσαι το ρόλο σου στο Χώρο και το Χρόνο και να προσπαθείς να αξιοποιήσεις το ελάχιστο προσδόκιμο ζωής σου για να κάνεις όσο το δυνατόν περισσότερους ανθρώπους ευτυχισμένους αποτελεί φώτιση για μένα προσωπικά. Μπορεί να διαφωνείς, αλλά εν τέλει θα πρέπει να αποφασίσουμε αν παραθέτουμε τις απόψεις μας ή ερμηνεύουμε περιληπτικά ένα κείμενο : το δεύτερο είναι απλή αποστήθιση και, ανεξαρτήτως νοημάτων κειμένου, δεν προσφέρει στην πνευματική μας εξέλιξη και αυτογνωσία.
Όσον αφορά στο αρχικό θέμα μας, μοιραία παρεκτρέπεται ολοένα και περισσότερο, αφενός γιατί οι πρόσφατες επιστημονικές έρευνες δεν μπορούν αυτή τη στιγμή να αμφισβητηθούν, άρα ισχύουν τα λεγόμενα υπό του θεματοθέτη περί παραποίησης της ιστορίας των αρχαίων Ελλήνων (αδιάφορο από ποιους), αφετέρου γιατί το ενδεχόμενο να υπάρχουν παρεμβάσεις τέτοιου τύπου από χριστιανούς ή άλλους ερευνητές, χωρίς κατά τη γνώμη μου να είναι το βασικό, ιντριγκάρει τους υποστηρικτές των διαφόρων θεωριών. Όπως έγραψα και σε προηγούμενο μήνυμά μου, το γεγονός αυτό, ακόμα και αν συνέβαινε σε βάρος μη αρτιμελών βρεφών, δε διαφέρει σε τίποτα από αντίστοιχες δράσεις καθόλη τη διάρκεια της (γνωστής) ανθρώπινης ιστορίας, οπότε δεν αποτελεί παράγοντα διαχωρισμού και διαπόμπευσης των αρχαίων Λακεδαιμονίων.
Φιλικά
Κωστάκης
Υ.Γ. Φίλε dying, θα αποφύγω να αντιπαρατεθώ περαιτέρω με τον Ψηλό στο παρόν forum, καθώς υποθέτω ότι η απάντησή του θα μας εκτρέψει, αναπόφευκτα και χωρίς να είναι δικό του λάθος, περαιτέρω του θέματος.
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
Dying_Incubus:Δε νομίζω να σου απαντήσει γιατί δεν είναι αυτό το θέμα συζήτησης.
-Tότε να μη σχολίαζαν!
quote:
Schwabe: Η ερώτηση αυτή όχι απλά ξεφεύγει από το θέμα που ήδη έχει πάρει το φευγιό, αλλά υπεισέρχεται σε πτυχές της οικογενειακής σχέσης. Άνοιξε εάν θέλεις άλλο θέμα, εδώ είναι άνευ περιεχομένου το ερώτημα.
-Ξεxνάς? Εσύ άνοιξες το θέμα και αμέσως μετά το γύρισες στην Παλαιά Διαθήκη!
-Γιατί όμως σχολίασες την τοποθέτησή μου? Αφού επρόκειτο για πτυχές οικογενειακής σχέσης? Μάλλον γιατί δε φαντάστηκες τη συνέχεια!
quote:
Και εάν το δημιούργημα παίρνει τον λάθος δρόμο, και πάλι απαιτείται η αγάπη και η σοφία του Δημιουργού και όχι η μισαλλόδοξη και παιδαριώδη στάση που θα επεδείκνυε ο κάθε τσαρλατάνος «Σωτήρας Ψυχών» προβαίνοντας σε…..αποκλήρωση του δημιουργήματος.
Αυτά που μας ξαμολάς φίλτατε δεν είναι θεολογία αλλά μενού εμπορικής συναλλαγής μεταξύ χριστεμπόρων και υποψήφιων θυμάτων!
Με τέτοια μυαλά τρομάρα σας πορεύεστε εν έτη 2007?
-Αν δεν ήταν σοφός δε θα έστελνε τον Υιό του! Και αν θα ήταν μισαλλόδοξος δε θα τον άφηνε να σταυρωθεί! Όλα εν σοφία τα έχει ποιήσει! Την άποψη σου μην ξεχάσεις να του την πεις! Πες του έλα μωρέ αδερφάκι Θεέ! Πήρα το λάθος δρόμο που είναι η αγάπη σου να με δεχτείς!
Κάτι μου λέει ότι θα σου πει ΄’δεν ήξερες! Δε ρώταγες!
quote:
Γιατί, μήπως μπορείς να μας προσκομίσεις έστω και μια ανεξάρτητη ιστορική έρευνα που να βεβαιώνει την ύπαρξη του Ιησού και των μαθητών του μήπως??
Η νομίζεις επειδή το λένε τα Ευαγγέλια που έχει συρράψει η Κωνσταντίνεια Χριστολογία είναι ταυτόχρονα και αλήθεια?
Ακόμα με αυτά τα παραμύθια ζεις ως «ιστορία»?
-Ποια είναι η ανεξάρτητη ιστορική έρευνα? Η δική σου?
quote:
Καλά, καλά, ηρέμησε, έχω παρευρεθεί και τίποτα απολύτως δεν γίνεται σε πληροφορώ!
Ένα show είναι, και η γελοιότητα του δήθεν «ελέγχου» ξεχνάει κάτι πολύ πιο σημαντικό: ΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΗ ΤΟΥ ΚΟΥΒΟΥΚΛΙΟΥ ΕΙΣ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΕΙΣΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΒΡΑΙΟΣ ΑΛΛΑ ΤΟ ΠΡΟΠΑΡΑΣΚΕΥΑΖΟΥΝΕ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΓΟΥΣΤΑ ΤΟΥΣ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ!
Έ, ξύπνα, κόλπο αυτανάφλεξης είναι που ούτε καν οι ίδιοι τους δεν επινόησαν!
-Τον τάφο μία εβδομάδα πριν τον ελέγχουν οι Ισραηλινοί στρατιώτες σπιθαμή προς σπιθαμή! Εν συνεχεία σφραγίζουν την είσοδο και τη φυλάνε νύχτα μέρα!
quote:
Ναι, δεν το ήξερες ότι………το Άγιο Πνεύμα έχει και τάσεις πυρομανίας??
Σοβαρέψου λέω εγώ, και μάθε πως το κόλπο με την αυτανάφλεξη μπορεί να το κάνει ο καθένας, ο Καλόπουλος το έχει προ πολλού αναπαραστήσει στην τηλεόραση. Ήμουν εκεί, και καμία φλόγα δεν…..τρέχει στον αέρα!
-Ήσουν εκεί? Καμία σχέση η αυτανάφλεξη! Εάν ήσουν εκεί σίγουρα δε θα είδες και τη λάμψη που αιωρείται ψηλά! δευτερόλεπτα πριν την έλευση του φωτός! Και κυριολεκτώ σε ότι λέω!
- Και ξέρεις ο κύριος παράγοντας να μη τα δεις είναι τόσο η πίστη όσο και η μύτη!
quote:
Δεν έχει υπάρξει ποτέ κανένας που να κράτησε όχι……μισό λεπτό αλλά ούτε καν 5 δευτερόλεπτα την φλόγα του κεριού πάνω στο πρόσωπο τους. Ευτυχώς να λέμε διότι θα είχαμε και θύματα από αυτό το θεουργικό κόλπο των παπάδων!!
Και που είσαι, ας τολμήσει ο παπάς που βγαίνει από το κουβούκλιο να βάλει την φλόγα κάτω από τα γένια του για λίγα δευτερόλεπτα και….τότε να δεις γέλια μέχρι λυγμού που θα έχουμε!!
-Σε μερικούς έχει κρατήσει και πάνω από λεπτό! Σε σένα πάντως αν σε ακούμπαγε!!!!!!!!! Θα σε καίγε ολοσχερός
quote:
Παράξενο δεν είναι που υποτίθεται ότι σταυρώθηκε, η σταύρωση εκείνη την εποχή ήταν σύνηθες φαινόμενο για έκνομους.
-Μα σταυρώθηκε χωρίς για σένα λόγο! ή υπήρχε? πιος ήταν?
quote:
Το τι έπραξαν οι ακόλουθοι, ποσώς μας ενδιαφέρει. Ο Ιησούς έκανε περιτομή ως όφειλε, ο Παύλος όμως την κατήργησε, και φυσικά είναι και αυτός που ουσιαστικά ίδρυσε τον σημερινό χριστιανισμό. Τι…..« παράξενο» έ?
-Α! ποσός μας ενδιαφέρει τώρα ε? Δε σε ενδιαφέρει που δεν ακολούθησαν τις εντολές του Θεού τους? Για σκέψου του σου δίνω ιδέες
quote:
europaios2:
«Περττό να πούμε Schwabe [κατά τα λεγόμενά σουότι Ελληνική Μυθολογία δεν υπήρχε..»
Αν δεν ξέρεις τι να απαντήσεις, καλύτερα να σιωπάς φίλτατε.
-Δε σου αρέσει το ένα μέτρο ε? θέλεις 2! Ένα για τα λεγόμενά σου και ένα για τους άλλους!
quote:
Εσύ είσαι Χριστιανός φίλτατε, όπως κατά τον ίδιο τρόπο θα ήσουν και Μουσουλμάνος εάν είχες γεννηθεί στο Ιράν! Εσύ μπορεί να λες ότι σου κατέβει, αλλά ο Ιουδαίος ονόματι Ιησούς δεν σε κάλεσε σε καμία «οικουμενική θρησκεία»!
-Ενώ εσύ άθεος! Είσαι χωρίς σύνορα!
quote:
europaios2:
«Να δεις πως θα κυνηγούσε όσους βεβηλώνουν το όνομά του»
Για παράδειγμα εσένα!
-Μπά έχω λάβει τα μέτρα μου! Για σένα χτυπάν οι καμπάνες!
quote:
Πάντως, εάν επιθυμείς να μάθεις περισσότερα θεολογικά ζητήματα, μπορείς να ανοίξεις ένα κατάλληλο θέμα.
-Δεν επιθυμώ! Είμαι ολιγαρκής!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!