- ΟΙ ΑΠΑΤΕΣ ΤΗΣ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ / ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
Θα αναφέρω ενδεικτικά τρία παραδείγματα:
- Ο μουσουλμάνος δεν ξέρει πού να θάψει τους νεκρούς του, γιατί τα νεκροταφεία είναι ιδιοκτησία της ορθόδοξης εκκλησίας
- Πριν από μερικά χρόνια πέτυχε στις Πανελλαδικές στη Θεολογική μία κοπέλλα καθολική Χριστιανή. Της απογόρευαν να γραφτεί, γιατί είναι Σχολή για ορθοδόξους!!!
- Δεν παρέχεται η δυνατότητα καύσης των νεκρών
Ο διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους είναι κατά την προσωπική μου άποψη κάτι παραπάνω από αναγκαίος, για να γίνει πράξη η ανεξιθρησκεία.
Τα υπόλοιπα είναι προσωπικές πεποιθήσεις και πρέπει να γίνονται σεβαστές, ακόμα κι αν δείχνουν τελείως παρανοϊκές.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Φαντάσου το παιδί σου στο σχολείο, στο οποίο ζήτησες αποχή από το μάθημα των θρησκευτικών(που στην ουσία δεν είναι θρησκευτικά αλλά χριστιανολογία, για να μην κρυβόμαστε με το δάχτυλο μας).
Φαντάσου να είσαι μουσουλμάνος και υπάλληλος σε μια μεγάλη εταιρεία και να θέλεις να προσκυνήσεις τον Θεό σου. Κάντο εκεί ανάμεσα στα γραφεία... Η συνέχεια δεν θέλει σχόλια.
Φαντάσου να μην θέλεις να βαφτίσεις το παιδί σου στην εκκλησία των χριστιανών ή και γενικώς να θέλεις να ονοματίσεις το παιδί σου στο ληξιαρχείο. Δεν θέλω καν να φανταστώ τις συνέπειες...
Και φυσικά δεν είναι το μόνο πρόβλημα οι ταυτότητες. Ουε και αλλοίμονο αν βγει η φήμη ότι δεν είσαι χριστιανός. Έλληνας και χριστιανός ενα και το αυτό. Άρα αν όχι χριστιανός, τότε σατανιστής. Μα δεν είναι γελοίο; Δεν σας θυμίζει πολιτική Μπους; Ή είσαι μαζί μας ή είσαι τρομοκράτης.
Μπορεί το όλο θέμα να φαίνεται μικρής σημασίας, εμένα προσωπικά μου έχει γίνει εφιάλτης! Σύντομα, κάποια στιγμή θα γίνω πατέρας.
Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.
ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΥΠΟΥΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΣΥΓΧΡΟΝΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ,ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΑ ΤΥΠΙΚΑ (ΒΑΦΤΙΣΗ,ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΣΤΑ ΜΗΤΡΩΑ..) ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΛΑ ΝΑ ΑΝΑΖΗΤΕΙΣ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΤΟ "ΘΕΙΟΝ"..
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
για να κατανοήσει κανείς τους δεσμούς συναλλαγής που εκπορεύονται από τις σχέσεις κράτους-χριστιανικής εκκλησίας (ένα κατάλοιπο του κληρονομημένου καισαροπαπισμού), αρκεί να ρίξει μια ματιά στο πως αντιμετώπιζε παλαιότερα η εκκλησία το θέμα της πρόσβασης στη γνώση.
Και αυτό δεν είναι άσχετο με το παρόν θέμα, μιας και η γνώση είναι η οδός προς την ελευθερία και όχι η περιχάραξη του πνεύματος. Όλα αυτά τα κακά κατάλοιπα είναι προϊόντα σκοτεινών καιρών…..
Πολλές φορές, και ενίοτε σε «έντονες» φάσεις, διαβάζουμε την παρότρυνση ορισμένων μελών ως προς μια «εμβάθυνση» στα άδυτα των βιβλικών κειμένων προς καλύτερη κατανόηση των «κακών ερμηνειών».
Αυτό για το οποίο όμως οι ίδιοι κόπτονται σήμερα, λησμονούν (ή επιμελώς παρακάμπτουν) ότι όχι πολλά χρόνια νωρίτερα θα ήτανε όμως ΑΔΥΝΑΤΟ να πραγματοποιηθεί από τον λαό: τόσο η παροχή σχετικών βιβλίων όσο και η ίδια η μετάφραση του βιβλικού κειμένου αποτελούσε ΑΥΣΤΗΡΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟ ΚΑΡΠΟ!
ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ ΟΙ ΑΥΤΟΚΛΗΤΟΙ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΑΝ ΤΗΝ ΕΥΡΕΙΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑ ΜΕΤΑΦΡΑΣΜΕΝΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ?
Οι λόγοι απλά…ΠΟΛΛΟΙ!
Όπως όλοι μας γνωρίζουμε η «Αγία Γραφή» είναι το «Θεόπνευστο» βιβλίο των ιουδαιοχριστιανών, πλην όμως με μία σημαντική «λεπτομέρεια»: ενώ ταυτόχρονα δέχονται τις αναφορές που εμπεριέχονται στο Σύμβολο της Πίστεως της Νίκαιας, ΑΥΤΕΣ ΔΕΝ ΑΝΕΥΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΕΝΤΟΣ ΤΗΣ «ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ»!
Τόσο καλά!!
Αυτός υπήρξε και ένας σημαντικότατος λόγος ώστε να αποφεύγουνε τόσο την μετάφραση της αλλά όσο και την παροχή έγγραφου υλικού στο (κατ’εξοχήν αμόρφωτο) ποίμνιο.
Κατά την διάρκεια του Μεσαίωνα δεν υπήρχανε επομένως «ενοχλήσεις» από την ευρύτερη λαϊκή τάξη (σαν και αυτές που περιγράφεις φίλτατε Telxinas) δεδομένου της αμορφωσιάς που μάστιζε τις κοινωνίες. Μετά την Αναγέννηση και τις λαϊκές επαναστάσεις όμως άρχισε το δόγμα να δέχεται «άβολες ερωτήσεις»…
Στην Αμβέρσα (κέντρο τυπογραφίας) έγινε η πρώτη μετάφραση της «Αγίας Γραφής» στα Ολλανδικά (Ιάκωβος Β. Λίσφελντ 1526) και λίγα χρόνια αργότερα (1536) ακολουθεί ο Γουλιέλμος Τίντεϊλ στην Αγγλία. Η αντιμετώπιση των «ευσεβών χριστιανών»?
Ο μεν Λίσφελντ ΑΠΟΚΕΦΑΛΙΣΤΗΚΕ (καθώς και ο βιβλιοπώλης Βάν Μπέρχεν!), ο δε Τίντεϊλ συνελήφθη, ανακρίθηκε και καταδικάστηκε με ΘΑΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΠΥΡΡΑ! (ως εντολέας της «Θεϊκής απονομής δικαιοσύνης» στάθηκε ο Αρχιεπίσκοπος Λονδίνου Τένσταλ)
Μάλιστα, πριν αποφασίσουνε οι «ευσεβείς» αυτοί χριστιανοί για τον τρόπο της «Θεϊκής τιμωρίας» φρόντισαν πρώτα ΝΑ ΜΑΖΕΨΟΥΝΕ ΚΑΙ ΚΑΨΟΥΝΕ ΟΛΑ ΤΑ ΤΥΠΩΜΕΝΑ ΑΝΤΙΤΥΠΑ!
Και για να μην προτρέξουνε οι φίλοι μας χριστιανοί να αποκηρύξουνε τις ενέργειες αυτές ως «μεμονωμένα περιστατικά» (!), ας λάβουνε υπ’όψιν τους ότι ακριβώς αυτές τις απάνθρωπες ενέργειες ΕΠΙΚΥΡΩΣΕ Η «ΑΓΙΑ» ΣΥΝΟΔΟΣ ΤΟΥ ΤΡΙΔΕΝΤΟΥ (1564) η οποία και απαγόρευσε επισήμως τόσο την ΚΑΤΟΧΗ της «Αγίας Γραφής» από τους λαϊκούς όσο και την μετάφραση σε οποιαδήποτε γλώσσα εκτός της Λατινικής Βουλγκάτας.
Γιατί άραγε τόση…«αγάπη» για γνώση και αντιπαράθεση από τους «Πατέρες» της χριστιανοσύνης??
ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΧΩΡΑΦΙΑ ΟΜΩΣ ΤΙ ΠΑΙΖΟΤΑΝΕ? (Τι φαντάζεστε άραγε…)
Το 1839 ο Πατριάρχης Γρηγόριος ζ’ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΤΗΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΣΤΗΝ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗ. Το 1898 όμως η βασίλισσα Όλγα, σκεπτόμενη ότι η μετάφραση της «Αγίας Γραφής» στην καθομιλουμένη θα τόνωνε το θρησκευτικό συναίσθημα του λαού, μεταφράζει τα κείμενα. Πόσο βαρύτατο αμάρτημα διέπραξε!!
Αυτομάτως η «Ιερά Σύνοδος» (το αντίστοιχο Σανχεντρίν δηλαδή) ΑΡΝΗΘΗΚΕ ΝΑ ΤΗΝ ΕΓΚΡΙΝΕΙ! Ταυτόχρονα όμως διαπράττεται και ένα ακόμα «ολίσθημα»: τμήματα της μεταφράσεως ΔΗΜΟΣΙΕΥΟΝΤΑΙ στην εφημερίδα ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ.
Τότε ήτανε που…ο κόμπος έφτασε στο (άγιο) χτένι!
Το ιερατείο υποκινώντας τα πλήθη (κάτι σαν τα λάβαρα των ταυτοτήτων) λόγω της «βεβηλώσεως» προκαλεί την κατάληψη του Πανεπιστημίου καθώς και σειρά άλλων βίαιων διαδηλώσεων που ως αποτέλεσμα είχαν (8/11/1898) ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ 11 ατόμων και τον τραυματισμό εκατοντάδων. Αποτέλεσμα των «Ευαγγελιακών» υπήρξε η ΠΑΡΑΙΤΗΣΗ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ Γ. ΘΕΟΤΟΚΗ καθώς και του Αρχιεπισκόπου που είχε συναινέσει στην μετάφραση.
Στις 12/12/1898, και εις «επινίκιον συλλαλητήριον, κάηκαν όλα τα αντίτυπα που πρόλαβαν να κυκλοφορήσουνε.
Αυτά περί…εμβάθυνσης και των όποιων κακώς κείμενων!
Τώρα όσον αφορά στις ταυτότητες,η γνώμη μου είναι ότι η αναγραφή της θρησκείας πέρα από τους κινδύνους που ελλοχεύει,είναι και άτοπο.Πολλοί είναι διαθετειμένοι να μπουν κάτω από μια ταμπέλα,αλλά τι θα γίνει με τους άλλους;Αν κάποιος θέλει να γράψει πχ "ΧΟ με επιρροές από παγανιστικές δοξασίες και μεταρρυθμιστικές τάσεις" τι θα κάνει;Θα πρέπει υποχρεωτικά να μπει κάτω από μια ταμπέλα;Αυτοί που επιθυμούν την αναγραφή (έστω και προαιρετική) ας αναλογιστούν 1)τι σημαίνει να βάζεις ταμπέλα στον εαυτό σου και 2)αν πράγματι το θέλουν αυτό
Βέβαια μπορεί κάποιος να σκύβει το κεφάλι,να αποδέχεται όλο το σετάκι
(πχ νηπιοβαπτισμός,θάψιμο από παπά) αλλά στην καθημερινή του ζωή να κάνει αυτό που επιθυμεί.Έτσι όμως έχουμε κατάφωρη παραβιάση κάθε λογικής που διέπει τα ανθρώπινα δικαιώματα.Επίσης,να υποθέσω ότι το 97% δεν θα αντιδράσει αν αύριο τους πούνε "κοίταξε,μόνο μια μικρή λεπτομέρεια,όταν πεθάνεις θα γίνει τελετή που θα λέει ο Δίας να παραλάβει την ψυχή σου";
Μπα...
Σας ευχαριστώ που πήρατε μέρος σε αυτό το θέμα, όμως το αστείο είναι ότι εσείς που πήρατε μέρος στο θέμα, δεν αποτελείτε το κομμάτι εκείνο των Ελλήνων που δημιουργεί το πρόβλημα. Δεν είστε εσείς που θα δείχνατε με το δάχτυλο σας έναν μη-χριστιανό. Άλλοι είναι αυτοί... και φροντίζουν να μην πάρουν μέρος σε αυτό το θέμα. Τί να σου πουν;; "Όχι δεν δείχνουμε με το δάχτυλο" ; Το άλλο με τον χριστόδουλο το ξέρετε;
Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.
Καταρχήν θα ηθελα να ξεχωρισω την θέση μου πάνω σε κάποια θέματα που ειπώθηκαν.
Το να είσαι Χριστιανός δεν είναι και τόσο κακό, όσο το παρουσιάζουν κάποιοι εδώ.
Το να είσαι Δωδεκαθειστής, είναι δικαίωμα του καθενός να πιστεύει οτι θέλει.
Στο κάτω κάτω, το Δωδεκάθεο ΕΙΝΑΙ κατα κάποιον τρόπο το παραδοσιακό πιστεύω των αρχαίων μας προγόνων. Τοσα σωστα είπαν οι αρχαίοι, αρα, ίσως να ελιναι και σωστα τα περί Δωδεκάθεου. Απο την άλλην όμως, στην ίδια εποχή των φιλοσόφων, ξεσπασε η αμφιβολία, μήπως οι συνήθεις των δώδεκα θεών παραείναι μεμπτές και όχι και τοσο θείας καταγωγής...
Στραφηκαν καποιοι σε κατι άλλο, στον ενα Θεό, και κάποιοι το πληρψσαν με την ζωή τους. Τοσα όσα για την ελευθερλια της σκέψης στην αρχαια Ελλάδα.
Απο την άλλη, παρα πολυ αργότερα και κάτω από άλλες συνθήκες, επικράτησε ο Χριστιανισμός στην Ελλάδα, με πρωταρχική σημασία στην Παγκοσμια και στην ειδική Ιστορία του Χριστιανισμου και λιγο πολυ συνδέθηκε το Εθνος μας με τον Χριστιανισμό.
Στην νεότερη Ιστορία μας. στην Επανάσταση ¨κατα του Ισλαμισμου, συνδέθηκε δε αρρηκτα μαζί του.
Τωρα, στην όλη πορεία, σίγουρα να βρίσκονται κάποια σημεία, που αμα τα εξετάσει κανεις σε βάθος, ΙΣΩΣ να βρει και μερικά ψεγάδια...
Στο θέμα των ταυτοτήτων, δεν το χωρά ο νους μου, σε τι να χρειαζεται να γράφει ενα εγραφο της αστυνομίας, ΣΕ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ εγω? Ποιός θα μου πάρει την πίστη, αν ΔΕΝ το γράφει η ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΗ μου ταυτότητα? Τοσο ρηχή είναι, που αν δεν το γράφει η ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΗ μου, μου εφυγε η θρησκευτική μου ταυτότητα ???
Αν στηριζόμαστε σε τέτοιους, ίσως να χρειαστεί να αναθεωρήσουμε καποια πράγματα...
Στο θέμα των υλικών παροχών των ιερέων, καλά, μήπως οι του Δωδεκάθεου ήταν καλύτεροι? Μήπως ΟΛΑ τα ιερατεία ΟΛΩΝ των θρησκειών, παρέχουν στον εαυτό τους κάποια δικαιώματα, να είναι λίιιιγο πιο υλισταί απ όσο θα επρεπε, χωρίς να θέλουν να το παραδεχτούν ?
Στο θέμα της λατρείας, μήπως ακόμα και στον Χριστιανισμό έχουν περάσει καποια ηθη και εθιμα, που καμια σχέση δεν έχουν με όσα είπε ο Χριστός ?
Το "έθιμο" να κάνουν κάποιοι το Σταυρό τους, λες και παίζουν μπαγλαμαδάκι, αυτό είναι έκφραση της πίστης? Έχω δεί άνυρωπο σε μηχανάκι, να μιλαει με το ένα στο κινητό και με το άλλο να παιζει μπαγλαμαδάκι, επειδή πέρασε από εκκλησία... Συγνώμη, αλλα αυτό ΔΕΝ το είπε ο Χριστός
Ποσες δυσειδαιονίες και άλλα εθιμα αγνωστου πατρότητας δεν έχουν περάσει στον Χριστιανισμό? 2000 χρόνια ευτραφους φαντασίας έχουν κάνει διάφορους φανατικους να σφετερίζονται μια θρησκεία και να την έχουν μετατρέψει σε φορέα των σαδιστικών τους σκέψεων. Τονα απαγορε΄θεται, το άλλο απαγορευεται, για όλα η ποινή η κόλαση... Δεν απορώ καν, που μερικοί έχουν μετατρέψει την ποινή σε ... αποδοχή και έγιναν σατανιστές.
Το να είσαι σατανιστής είναι για μένα σαν να έχεις συφυλη και να χαίρεσαι. Το να λατρεύεις το σκουπίδι είναι σαν να τρως σκατά και να τα απολαμβάνεις που ζέχνουν.
Μήπως όμως υπάρχουν και στους κύκλους μας άνθρωποι που με την συμπεριφορά τους, με τον φανατισμό για τυπολατρείες (φαε αυτό, μη φας αυτό, κανε το σταυρό σου, κανε κωλοτουμπες κτλ.) έχουν ωθήσει κάποιους στο άλλο άκρο ?
Αν δεν θες να είσαι στο άλλο άκρο μέσα στα πλαίσια του χριστιανικού κόσμου και δεν θές να είσαι σατανιστής ή αιρετικός χριστιανός....
μήπως για αυτό και επανεφευρέθηκε το δωδεκάθεο ????
quote:
Δεν είστε εσείς που θα δείχνατε με το δάχτυλο σας έναν μη-χριστιανό. Άλλοι είναι αυτοί... και φροντίζουν να μην πάρουν μέρος σε αυτό το θέμα. Τί να σου πουν;;
Αγαπητέ φίλε Telxinas , και η δική μου γνώμη είναι ότι οι συγκεκριμένοι αυτών των αντηλήψεων άνθρωποι , ή δεν θα πάρουν καθόλου μέρος στο θέμα ή θα δώσουν αόριστες απαντήσεις εκτός θέματος όπως ο φίλος μας ο dimitris2 .
Φυσικά και δεν είναι. Το τι πιστεύει ο καθένας είναι δικό του και μόνο δικό το θέμα και δεν αφορά ΚΑΝΕΝΑΝ άλλον. Ο χριστιανός όμως ενδιαφέρεται ΑΡΚΕΤΑ για το πιστεύω του διπλανού του. Και αυτό είναι πρόβλημα. Και φυσικά, αν γραφτεί ή δεν γραφτεί τελικά το θρήσκευμα στις ταυτότητες, δεν πρόκειται να λυθεί. Εδώ μιλάμε για έναν τρόπο ζωής, ανατροφής που που τυχαίνει ο κάθε χριστιανός. Το πιο άσχημο είναι ότι δεν κοιτάζει αν είναι βαθιά ή όχι βαθιά χωμένος στον χριστιανισμό. Μπορεί ο μη βαθιά θρησκευόμενος να μην τον πειράξει αν εσύ κάνεις έρωτα πριν παντρευτείς, αλλά αν μάθει ότι είσαι μη χριστιανός, ε λίγο πολύ, θα σε κοιτάξει στραβά.
Ήμουν κάποτε χριστιανός, ούτε βαθιά θρησκευόμενος ούτε ελάχιστα, κάπου στη μέση, και το έζησα και έπεσα σε αυτά τα τρομερά λάθη. Μήπως υπάρχει κανείς που στο σχολείο όταν ήταν μικρός, δεν "έπαιζε" το ιεχωβάκι;
"Απο την άλλην όμως, στην ίδια εποχή των φιλοσόφων, ξεσπασε η αμφιβολία, μήπως οι συνήθεις των δώδεκα θεών παραείναι μεμπτές και όχι και τοσο θείας καταγωγής"
Μα ποιός είπε ότι οι Έλληνες είχαν ανάγκη να θεοποιούν ότι δεν μπορούσαν να εξηγήσουν; Νομίζω ότι το "έψαχναν" μέχρι τελικής πτώσεως...
Λες στράφηκαν... Δεν νομίζω να στράφηκαν οικιοθελώς... αν ήταν έγκυρα και γνήσια αυτά που διάβασα, για την περίοδο δηλαδή μετά το 100-200 μ.χ.χ.α. και μέχρι την εγκαθύδριση του χριστιανισμού, μια περίοδο που η παιδεία μας αποφεύγει να διδάσκει στα παιδιά, αυτή η περίοδος που θα έδινε με ποιόν τρόπο εισήχθηκε τελος πάντων ο χριστιανισμός, δεν μου φάνηκε λοιπόν να υπήρχε και τόσο μεγάλη συγκατάβαση στο πέρασμα στον μονοθεϊσμό... διάβασα για μια λαίλαπα και για πολύ αίμα Ελλήνων...
"μήπως για αυτό και επανεφευρέθηκε το δωδεκάθεο"
Κατηγορηματικά, όχι. Άλλωστε σε αυτό το θέμα δεν εξετάζουμε το γεγονός να είσαι αντί χριστιανός, δωδεκαθεϊστής. Εξετάζουμε το να είσαι ΜΗ χριστιανός. Πράγμα που μπορεί να σημαίνει πολλά και όχι κάτι άλλο ΚΑΙ συγκεκριμένο.
Sesostris, δεν χωράει αμφιβολία αυτό που λες. Ήθελα όμως να ήξερα, όταν γράφουν κάποια πράγματα σε άλλα θέματα και που θα γράφουν στο μέλλον, δεν ντρέπονται; Εγώ αν εδώ μιλάω για ανεξιθρησκεία και ότι ο καθένας θα πρέπει να πιστεύει ΟΠΟΥ ακριβώς θέλει, δεν θα ένοιωθα ντροπή να γράψω σε ένα άλλο θέμα και να δηλώσω ότι "πρέπει ο Δωδεκαθεϊσμός να επιβληθεί σε όλη την Ελλάδα και με το ζόρι"...;;;
Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.
παραθέτω εδώ μερικά θέματα που θίξαμε στην χτεσινοβραδινή μας κουβέντα σχετικά με την ανεξιθρησκεία.
1. Το θέμα της αναγραφής ή όχι στις ταυτότητες του θρησκεύματος, πήγε να καλυφθεί από κάποιους που πρότειναν την προαιρετική αναγραφή ως μέσο συμβιβασμού. Τονίζω οτι αυτό δεν αποτελεί λύση -ίσως δε χειρότερο στιγματισμό- μια και το να μην γράφει η ταυτότητά σου Χ.Ο., ενώ θα μπορούσε, δηλώνει αυτόματα ότι ΔΕΝ είσαι χριστιανός.
2. Το δακτυλοδεικτούμενο παιδάκι που δεν κάνει μάθημα θρησκευτικών είναι συνηθισμένο φαινόμενο στα ελληνικά σχολεία. Όπως και το ψυχολογικό πρόβλημα που θα αποκτήσει. Ποιός είναι αυτός ο δυνάστης που καταδικάζει την ψυχή αυτού του παιδιού; Ποιός θα πληρώσει τα σπασμένα και τους ψυχολόγους για να μπορέσει αυτό το παιδί να αναπτυχθεί σωστά; Το ελληνικό κράτος ή ο καθηγητής θρησκευτικών; Πού είναι η ανεξιθρησκεία όταν το παιδί σου δεν έχει ουσιαστικά το δικαίωμα να ΜΗΝ είναι χριστιανός;
3. Η θρησκεία αποτέλεσε κατά καιρούς και αποτελεί σήμερα, μέσο ελέγχου των μαζών. Αυτό είναι δεδομένο και αποδεδειγμένο. Αυτό συμβαίνει δυστυχώς και στο ελληνικό κράτος αυτή τη στιγμή. Όταν γίνει διαχωρισμός θρησκείας-κράτους, θα μπορέσει ο έλληνας να εξελιχθεί, επιτέλους!
Φίλε Schwabe τέλος, περί μεταφράσεων έχω ιδία πείρα. Κάποια στιγμή ο Τελχίνας μεταξύ αστείου και σοβαρού -γνωρίζοντας ότι έχω σχεδόν άριστη σχέση με αρχαία ελληνικά- μου είπε να μεταφράσω μόνη μου την καινή διαθήκη από το αρχαίο ελληνικό κείμενο.
Ω! Τι φρίκη! Αναρωτιέμαι αν ο κάθε χριστιανός θα πίστευε στο Χριστό αν ήξερε τι δίδασκε. Ακόμη και να πίστευε όμως...
Σέβομαι, όπως και απαιτώ να σέβονται το δικαίωμά μου, να πιστεύω αυτό που θέλω όπως και αν ονομάζεται. Χωρίς να κρύβομαι, να φοβάμαι, χωρίς να πληρώνω το τίμημα. Λυπάμαι για την κάθε ανθρώπινη ψυχή που χάθηκε άδικα, χριστιανό, μουσουλμάνο, δωδεκαθεϊστή, εβραίο, άθεο, ΑΝΘΡΩΠΟ.
Γεννιόμαστε και πεθαίνουμε ελεύθεροι. Απαιτώ να μπορώ να ΖΩ ΕΛΕΥΘΕΡΗ.
-------------------------
...The Unerring Nereis...
quote:
Θεωρώ πως "ανεξιθρησκία" και "επίσημη θρησκεία του κράτους" δεν πάνε μαζί.
Ίσως γιατι το βλέπεις μόνο απο την Ελληνική οπτική γωνία.
Στην Αγγλια, πχ, η "επίσημη" θρησκεία είναι Αγγλικανική, όλες οι μεγάλες εορτες/τελετές γίνονται από τον Αγγλικανικό αρχιεπίσκοπο του Canterbury, επικεφαλής δε της Εκκλησίας είναι το Στέμμα, δηλαδη η Ελισάβετ.
Όμως δεν την μπαίνουν σε κανέναν, είσαι ελεύθερος να ακολουθήσεις ο'τι θέλεις, δεν δηλώνεις ποτέ και για κανέναν λόγο θρήσκευμα (εκτός κι αν είναι για να σεβαστούν κάποιες προτιμίσεις σου). Ακόμα και απ' τους Χριστιανούς κανεις (εκτος των Καθολικών, και των ...Βαπτιστών) δεν βαφτίζει. Κηδείες γίνονται όπως θές, μάλιστα μπορείς (σαν εταιρία) να αγοράσεις γη και να την μετατρέψεις σε νεκροταφείο. Η εκκλησίες απλως τελουν τις τελετές, δεν έχουν κανέναν ουσιαστικό έλεγχο.
Πολλοί ιερεις της Αγγλικανικής Εκκλησίας, εξ άλλου, θεωρούν την ανεξιθρησκεία σαν θρησκευτικό καθήκον!
Μη με παρεξηγήσεις - δεν υποστηρίζω την ιδέα της "επίσημης θρησκείας", απλά ήθελα να δείξω οτι ΓΙΝΕΤΑΙ να συμβαδίζει με την ανεξιθρησκεία.
Η κατάσταση στην Ελλάδα είναι απλά ένα κάπως "φεουδαρχικό" μεσαιωνικό κατάλοιπο.
Κ.
Λες:
«Φίλε Schwabe τέλος, περί μεταφράσεων έχω ιδία πείρα. Κάποια στιγμή ο Τελχίνας μεταξύ αστείου και σοβαρού -γνωρίζοντας ότι έχω σχεδόν άριστη σχέση με αρχαία ελληνικά- μου είπε να μεταφράσω μόνη μου την καινή διαθήκη από το αρχαίο ελληνικό κείμενο.
Ω! Τι φρίκη! Αναρωτιέμαι αν ο κάθε χριστιανός θα πίστευε στο Χριστό αν ήξερε τι δίδασκε. Ακόμη και να πίστευε όμως...»
Το θέμα ξεκινάει αγαπητή μου από την ΑΝΥΠΑΡΞΙΑ γραπτών αναφορών στην Αγία Γραφή για πολλές διδαχές του χριστιανισμού που είναι ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΦΟΡΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ (εδώ για ποιόν λόγο να στερούνται άραγε «θεοπνευστίας»?), πλην όμως κολοσσιαίας σημασίας, και συνεχίζει βέβαια στην συνειδητή παραπληροφόρηση της «δεξιάς πλευράς» του αειμνήστου Π. Τρεμπέλα.
Έτσι π.χ. βλέπουμε η αποκαλούμενη Παλαιά Διαθήκη (Πεντάτευχος) να μην αναφέρει ΠΟΥΘΕΝΑ περί αθανασίας της ψυχής, κάτι για το οποίο κόπτονται καθημερινά οι ταγοί της ορθοδοξίας, όπως επίσης να μην αναφέρονται ΠΟΥΘΕΝΑ τα όσα ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ μεταφέρει το ιερατείο της Ανατολικής ορθοδόξου εκκλησίας περί της κληρονομικότητας του λεγόμενου προπατορικού αμαρτήματος από τις επόμενες γενεές.
Είναι μια ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ και διαχρονική τακτική συσκότισης που ακολουθεί ο ιουδαιοχριστιανισμός, στηριζόμενος άλλοτε στην «γνησιότητα» της Π.Δ. και άλλοτε στην περίφημη «ιερά παράδοση».
Μόνο που όποτε προσπαθούν να «κολλήσουνε» τα προσωπικά τους συμφέροντα με τις επιλεκτικές επικλήσεις των κειμένων της Π.Δ. (χάριν «παλαιότητας» βλέπεις..) τους «κρεμάει» είτε το γνήσιο κείμενο των Ο’ ή η απόλυτη ανυπαρξία της προφορικής τους αναφοράς. Όπως και στα παραπάνω παραδείγματα.
Τόσο καλά λοιπόν!
θα συμφωνήσω μαζί σου ότι ο όρος "επίσημη θρησκεία" δεν προδικάζει την καταπάτηση των ελευθεριών των άλλων θρησκειών.Απλά ως έννοια είναι κάτι που με ξενίζει και με απωθεί.Το θεωρώ ανούσιο και εν δυνάμει επικίνδυνο.
Δηλαδή όλα αυτά που αναφέρεις για το Στέμμα και το Cardbury's (ουπς!) σίγουρα δεν συνιστούν θρησκευτική καταπίεση,αλλά είναι προσωπική μου άποψη πως το κράτος θα έπρεπε να απομονωθεί τελείως από κάθε θρησκευτικό στοιχείο.Στην Ελλάδα η κατάσταση είναι θλιβερή,αυτό πάντως είναι μονάχα ένας ΑΚΟΜΗ λόγος που θα επιθυμούσα πλήρη διαχωρισμό θρησκείας-κράτους.Δηλαδή ακόμη κι αν όλα βαίνουν καλώς,με ενοχλεί σε επίπεδο εννοιολογικό/ιδεολογικό.Το γιατί είναι άλλο ζήτημα.
Βασικά είμαστε 100% σύμφωνοι.
Τί δουλειά έχει το κράτος να έχει "επίσημη";
Εδώ βέβαια το βλέπει ο κόσμος σαν "παράδωση", και εφόσον δεν δημιουργεί προβλήματα, ας είναι.
Πάντως ομολογώ οτι όταν πρωτοήρθα στην Αγγλία, με καποια Ελληνικά δεδομένα χαραγμένα στο νού μου, συχνά δεν μπορούσα να μη γελάσω.
Με προσκαλεί, πχ, ένας φίλος μου που έκανε ορειβασία να πάω να δώ το κέντρο που εκπαιδεύεται... Πάω, και είναι μια παλιά εκκλησια, περιπου 250 ετών. Έχει ψηλό spire (πες καμπανσστάσιο), μου λέει, και είναι οτι πρεπει! Μέσα στην εκκλησία έχουν βάλει ειδικά "πατήματα και πιασήματα" για να εκπεδεύονται οι ορειβάτες.
Βλέπεις, η εκκλησία μπορεί να πουλάει τα κτήριά της, (κάνει μόνο έναν μικρόν αφαγιασμό) και μετα τα κάνεις ο'τι θες. Σκέψου τον Αγ.Πντελεήμωνα (Αθηνών) ορειβατική σχολή...
Κ.
Έλα ντε;
Κανονικά θα λέγαμε ότι αυτό είναι αντισυνταγματικό.
Όμως προς το παρόν μπορούμε να πούμε μόνο ότι αυτό είναι άτοπο...
Και αυτό διότι από το πρώτο μέρος του συντάγματος τρέχουν να ορίσουν τα πάντα...
MEPOΣ ΠPΩTO - Bασικές διατάξεις
TMHMA Β΄ - Σχέσεις Eκκλησίας και Πολιτείας
'Αρθρο 3 - (Σχέσεις Εκκλησίας και Πολιτείας)
1. Eπικρατούσα θρησκεία στην Eλλάδα είναι η θρησκεία της Aνατολικής Oρθόδοξης Eκκλησίας του Xριστού. H Oρθόδοξη Eκκλησία της Eλλάδας, που γνωρίζει κεφαλή της τον Kύριο ημών Iησού Xριστό, υπάρχει αναπόσπαστα ενωμένη δογματικά με τη Mεγάλη Eκκλησία της Kωνσταντινούπολης και με κάθε άλλη ομόδοξη Eκκλησία του Xριστού? τηρεί απαρασάλευτα, όπως εκείνες, τους ιερούς αποστολικούς και συνοδικούς κανόνες και τις ιερές παραδόσεις. Eίναι αυτοκέφαλη, διοικείται από την Iερά Σύνοδο των εν ενεργεία Aρχιερέων και από τη Διαρκή Iερά Σύνοδο που προέρχεται από αυτή και συγκροτείται όπως ορίζει ο Kαταστατικός Xάρτης της Eκκλησίας, με τήρηση των διατάξεων του Πατριαρχικού Tόμου της κθ΄ (29) Iουνίου 1850 και της Συνοδικής Πράξης της 4ης Σεπτεμβρίου 1928.
2. Tο εκκλησιαστικό καθεστώς που υπάρχει σε ορισμένες περιοχές του Kράτους δεν αντίκειται στις διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου.
3. Tο κείμενο της Aγίας Γραφής τηρείται αναλλοίωτο. H επίσημη μετάφρασή του σε άλλο γλωσσικό τύπο απαγορεύεται χωρίς την έγκριση της Aυτοκέφαλης Eκκλησίας της Eλλάδας και της Mεγάλης του Xριστού Eκκλησίας στην Kωνσταντινούπολη.
και παρακάτω βρίσκουμε και το :
MEPOΣ ΔEYTEPO - Aτομικά και κοινωνικά δικαιώματα
'Αρθρο 13 - (Θρησκευτική Ελευθερία)
1. Η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης είναι απαραβίαστη. Η απόλαυση των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις καθενός.
2. Kάθε γνωστή θρησκεία είναι ελεύθερη και τα σχετικά με τη λατρεία της τελούνται ανεμπόδιστα υπό την προστασία των νόμων. H άσκηση της λατρείας δεν επιτρέπεται να προσβάλλει τη δημόσια τάξη ή τα χρηστά ήθη. O προσηλυτισμός απαγορεύεται.
3. Oι λειτουργοί όλων των γνωστών θρησκειών υπόκεινται στην ίδια εποπτεία της Πολιτείας και στις ίδιες υποχρεώσεις απέναντί της, όπως και οι λειτουργοί της επικρατούσας θρησκείας.
4. Kανένας δεν μπορεί, εξαιτίας των θρησκευτικών του πεποιθήσεων, να απαλλαγεί από την εκπλήρωση των υποχρεώσεων προς το Kράτος ή να αρνηθεί να συμμορφωθεί προς τους νόμους.
5. Kανένας όρκος δεν επιβάλλεται χωρίς νόμο, που ορίζει και τον τύπο του.
Όπως κατ' επανάληψη έχω πει.... ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΧΟΥΝΤΑ φίλτατοι...
ουυυυ...
Λες και έγινε πλειστηριασμός,ή θρηκευτικοί αγώνες...
quote:
2. Kάθε γνωστή θρησκεία είναι ελεύθερη και τα σχετικά με τη λατρεία της τελούνται ανεμπόδιστα υπό την προστασία των νόμων.
Φαίνεται φίλοι μου ότι η θρησκεία των προγόνων μας μέσα από την οποία ξεπήδησε η φιλοσοφία και ο πολιτισμός , είναι παντελώς άγνωστη στούς κρατούντες και νομοθετούντες της πατρίδας μας μιάς και κατα τα φαινόμενα , γνωρίζουν καλύτερα την εβραϊκή μυθολογία ( Παλ. Διαθήκη ) , από τα Ομηρικά έπη .
Edited by - Sesostris on 11/05/2004 00:22:57
Όλα καλά και άγια ως εδώ, αλλά πώς σας δημιουργήθηκε η εντύπωση οτι ξέρετε ποιά ήταν η αρχαία θρησκεία, σε τέτοιο βαθμό μάλιστα που να θέλετε να την συνεχίσετε; Πολλόι φίλοι εδώ μέσα έχουν εκφέρει τη γνώμη οτι δεν μπορείτε να γνωρίζετε επαρκώς τα τυπικά και τα τελετουργικά, γιατί απλά δεν έχουν διασωθεί.
Εκτός, λοιπόν, κι αν ξέρετε κάτι που μας έχει διαφύγει απο τους υπόλοιπους, αύτό που προτείθεστε να κάνετε είναι μάλλον μια "επανεφεύρεση", στηριζόμενη σε μεγάλο βαθμό στη φαντασία σας, και στις δικές σας φιλοσοφικές ερμηνείες.
Προσωπικά δεν βλέπω κάτι ιδιαίτερα κακό με αυτό, αν αυτό θέλετε να κάνετε, με γεια σας... αλλά να λέμε και τα σύκα, σύκα.
Φίλε Sesostris, προσωπικά νομίζω οτι η φιλοσοφία και ο πολιτισμός προέκυψαν με την ΥΠΕΡΒΑΣΗ της θρησκείας, και όχι εξ αιτίας της!
Όσο για το Ομηρικό έπος, τουλάχιστον το Πρώτο Μέρος (Ιλιάς), για εμένα, δεν είναι και πολύ περισσότερο από μια περιγραφή "Μπέσας" όπως την ασκούσαν μέχρι πρόσφατα η Αλβανοί, και όπως περιγράφεται στο "Κανούνι" τους. Σαν επίπεδο διδαχής, λίγο διαφέρει από την Παλαιά Διαθήκη, τόσο στα ωραία της όσο και στα ευτράπελά της. Τί άραγε να διδαχθούμε απο αυτην;
Για το Δεύτερο Μέρος, δεν λέω, πιο ωραίο και πιο χρήσιμο, του τρέφω ιδιαίτερη συμπάθεια, όπως νομίζω και η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού - και όχι μόνον.
Ο ισχυρισμός σου οτι γνωρίζουμε την ΠΔ καλύτερα από την Οδύσσεια, μου φαίνεται λίγο υπερβολικός.
Κ.
Edited by - kynikos on 11/05/2004 01:42:47
Edited by - kynikos on 11/05/2004 01:44:35