- ΣΑΗΕΝΤΟΛΟΓΙΑ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
ΚΑΙ ΤΙ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΣΑΗΕΝΤΟΛΟΓΙΑΣ......
Η ΟΡΟΛΟΓΙΑ ΑΝ ΔΕΝ ΑΠΑΤΩΜΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΕΡΧΕΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΓΛΙΚΗ ΛΕΞΗ SCIENT=ΕΠΙΣΤΗΜΗ. ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΕΓΟΝΤΕ ΣΑΙΕΝΤΟΛΟΓΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΟΝ ΟΡΘΛΟΓΙΣΜΟ ΚΑΙ ΟΤΙ ΟΛΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΞΗΓΗΘΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΗΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ.ΟΙ ΣΑΙΕΝΤΟΛΟΓΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΒΑΣΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΛΕΓΕΣ ΚΑΝΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΘΙΑΣΜΕΝΟΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ. ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΞΗΓΗΤΟ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΛΟΓΟ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΙΚΟ ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΞΗΓΗΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.
""ΣΒΗΣΕ ΤΟ ΦΩΣ ΓΕΝΝΑΕΙ ΕΛΠΙΔΑ ΝΑ ΑΦΗΣΩ ΜΑΚΡΙΑ ΖΩΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΣΒΗΣΕ ΤΟ ΦΩΣ ΣΚΟΤΑΔΙ ΖΗΤΩ ΣΕ ΑΝΑΡΧΟ ΧΑΟΣ ΝΑ ΜΠΩ ΝΑ ΧΑΘΩ ΣΒΗΣΕ ΤΟ ΦΩΣ ΨΥΧΗΣ ΦΥΛΑΚΗ ΔΙΠΛΑ ΜΟΥ ΣΤΕΚΕΙ ΘΑΝΑΤΟΥ ΦΙΛΙ"
quote:
ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΙΠΟΤΑ......
quote:
ΣΙΣΙΦΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΛΗΡΙΦΟΡΙΕΣ ΑΛΛΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΑΘΩ ΠΙΟ ΠΟΛΛΑ...ΟΤΑΝ ΔΙΑΒΑΖΑ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΓΙΑ ΕΞΩΓΗΙΝΟΥΣ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΑΗΕΝΤΟΛΟΓΟΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙΣ ΜΗ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΤΕΤΟΙΑ...ΦΥΣΙΚΑ ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΑ ΠΩΣ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΟΥΣ ΕΞΩΓΗΙΝΟΥΣ...ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΑ ΝΑ ΑΝΑΖΗΤΟ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.......
Καλημέρα UFO!
Χαίρομαι που, παρόλες τις προτροπές του φίλου σου σχετικά με το να αποφύγεις να ψάχνεσαι, εσύ συνεχίζεις να αναζητάς την αλήθεια! Κι εύχομαι, μέρος της τουλάχιστον, να βρεις.
Η σαηεντολογία, δεν είναι θρησκεία που πιστεύει στους εξωγήινους. Καλύτερα θα ήταν να ρίξεις μία ματιά στο τόπικ Σαηεντολογια , όπου και κάποιες βασικές πληροφορίες σχετικά θα βρεις, αλλά και αρκετά links, που θα σε βοηθήσουν στην έρευνά σου.
Επίσης, καλό θα ήταν, όταν σε ενδιαφέρει ένα θέμα, να χρησιμοποιείς πρώτα τη λειτουργία Αναζήτηση , πληκτρολογώντας κάποια λέξη-κλειδί σχετική με το θέμα, γιατί μπορεί ήδη να έχει ανοίξει παλιότερα κάποιο σχετικό τόπικ, οπότε υπάρχουν πιθανότητες να βρεις εκεί απαντήσεις για τα ερωτήματά σου.
αυτή...που τα κατάφερε!
κάνε κλικ!
Edited by - amalia on 05/01/2004 14:28:33
ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΣΑΗΕΝΤΟΛΟΓΟ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΜΑΣ.....
Και το παρόν Θέμα(που απενεργοποιείται) καθώς και το ενεργό Σαηεντολογια, μεταφέρονται στο Forum Απόψεις, Προτάσεις κ.ά. από τα .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-. και ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet αντίστοιχα.
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
( ( ( ( ( ( ( ((((((( ο ))))))) ) ) ) ) ) ) )
Χαρακτηριστικό αποκλειστικά των έμβιων συστημάτων
ή
παγκόσμια δύναμη που κινεί το σύμπαν;
( ( ( ( ( ( ( ((((((( ο ))))))) ) ) ) ) ) ) )
Θεμελιώδης ιδιότητα της ουσίας των όντων
ή
«εξελιγμένη» μορφή του στοιχειώδους μηχανισμού με τον οποίο οι ζωντανοί οργανισμοί αποφεύγουν τον πόνο και επιδιώκουν την ηδονή;
( ( ( ( ( ( ( ((((((( ο ))))))) ) ) ) ) ) ) )
Τι νομίζετε; Τι γνωρίζετε; Τι πιστεύετε;
Σχετικά θέματα στο esoterica:
Η Ελεύθερη Βούληση
Ελευθερία βούλησης...
Πρόνοια,Βούληση,Πεπρωμένο
ΜΟΙΡΑ ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ Από τον Sri Aurobindo
Η ελεύθερη βούληση ίσως να είναι αυταπάτη … στην οποία όμως πρέπει να πιστέψουμε !!!
ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣΗΣ
ΕΠΙΘΥΜΙΑ ΚΑΙ ΗΔΟΝΗ
ΕΠΙΘΥΜΙΑ
ΘΕΛΗΣΗ –ΔΥΝΑΜΗ
Έστω ότι όλα ξεκίνησαν με το Big-Bang. Την κοσμογονική εκείνη έκρηξη που αποτελεί, νομίζω, την πλέον αποδεκτή θεωρία σήμερα για το πως γεννήθηκε το σύμπαν.
Έκτοτε (συνεχίζω τη θεωρία του Big-Bang όπως εγώ την αντιλαμβάνομαι) όσα ακολούθησαν και ακολουθούν δεν είναι παρά αποτελέσματα εκείνης της αρχιής αιτίας. Της αιτίας χωρίς αιτία(;).
Το τώρα δεν είναι παρά αποτέλεσμα του πριν και αιτία του μετά.
Σε αυτό το γίγνεσθαι, το γίγνεσθαι δηλαδή της αρχέγονης έκρηξης, πού χωρά η βούληση;
Νομίζω ότι μπορούμε κατ’ αρχήν, να «χωρέσουμε» μια υπέρτατη-θεϊκή Βούληση που να θέλησε το Big-Bang. Ως αιτία, επομένως, της «αιτίας χωρίς αιτία» μπορεί να θεωρηθεί η Βούληση που θέλησε το Big-Bang.
Από τη στιγμή όμως που ξεκίνησε αυτή, H έκρηξη, όλα συμβαίνουν ακολουθώντας μια προδιαγεγραμμένη νομοτέλεια.
Υπάρχει πια περιθώριο για βούληση;
Υπάρχει πια περιθώριο για να εξελιχτεί κάτι με τρόπο που να μην υπακούει στην αιτιότητα αλλά στην σκοπιμότητα;
Οπωσδήποτε, αν δεχτούμε την υπέρτατη Βούληση που τα ξεκίνησε όλα, δεν μπορούμε να μην δεχτούμε ότι αυτή η Βούληση θα μπορεί να διαφοροποιεί …κατά βούληση την εξέλιξη του γίγνεσθαι, ακόμη και ενάντια στην αιτιότητα.
Η Βούληση αυτή, ως δυνατότητα επιλογής, θα εκφράζεται μέσα από τις άπειρες μορφές του εδώ και τώρα. Πράγμα που, ενδεχομένως, σημαίνει ότι και εμείς μετέχουμε αυτής της «θεϊκής» Βούλησης.
Ένα παράδειγμα για να δούμε πως «δουλεύουν» τα πιο πάνω:
Έστω μια σφαίρα που εκρήγνυται. Ένα θραύσμα αυτής της σφαίρας ακολουθεί την προδιαγεγραμμένη πορεία που επιτάσσουν η ορμή που απέκτησε από την έκρηξη και οι λοιπές δυνάμεις που ασκούνται πάνω του σύμφωνα με όλους τους γνωστούς και άγνωστους νόμους που το αφορούν.
Αν θεωρήσουμε ότι αυτό το θραύσμα μετέχει της «θεϊκής» Βούλησης τότε είναι δυνατόν (αν και όχι πιθανόν) κάποια στιγμή να «θελήσει» να διαφοροποιήσει την προδιαγεγραμμένη του (μέχρι εκείνη τη στιγμή) πορεία.
Νομίζω, είναι κατανοητό ότι κάθε τέτοια διαφοροποίηση θα επηρεάζει όχι μόνο το θραύσμα που την «βούλεται» αλλά και ολόκληρο το σύστημα που μετέχει της έκρηξης.
Βέβαια, στο παράδειγμα της σφαίρας που εκρήγνυται, ο χωρόχρονος προϋπάρχει, ενώ με το Σύμπαν που είναι το γίγνεσθαι του Big-Bang, ο χωρόχρονος είναι αξεχώριστο μέρος του, παραγόμενος μάλλον (από την έκρηξη) παρά περιέχων (την έκρηξη). Χάριν πάντως απλούστευσης και για τους σκοπούς που χρησιμοποιήθηκε το παράδειγμα, νομίζω πως παρέχει κάποιες χρήσιμες αναλογίες.
Ας πούμε εδώ λίγα πράγματα για τους Νόμους. Ο νόμος της Αιτιότητας είναι ένας νόμος που αντιλαμβανόμαστε ότι ισχύει. Όπως και ο νόμος της Βαρύτητας.
Τους νόμους τους αντιληφτήκαμε να ισχύουν.
Δεν νομίζω ότι κατανοούμε γιατί ισχύουν αυτοί οι νόμοι και όχι κάποιοι άλλοι (π.χ. ένας νόμος της ελαφρότητας… κ.ο.κ.)
Δεν νομίζω ότι κατανοούμε γιατί ισχύουν οι οποιοιδήποτε νόμοι που ισχύουν ή γιατί να ισχύουν καν οποιοιδήποτε νόμοι…
Οι ΝΟΜΟΙ είναι οι κανόνες με τους οποίους αντιλαμβανόμαστε ότι παίζεται το παιχνίδι του Συμπαντικού γίγνεσθαι.
Οι ΝΟΜΟΙ μπορεί να τέθηκαν από την υπέρτατη ΒΟΥΛΗΣΗ.
Όμως η ύπαρξη ΝΟΜΩΝ σημαίνει και «υπακοή» σε αυτούς.
Αν αφήσουμε μία πέτρα να πέσει, αυτή θα «υπακούσει» σε όλους τους ΝΟΜΟΥΣ που την αφορούν. Αν υποθέσουμε ότι θέλει να ασκήσει την «βούλησή» της αυτό δεν μπορεί παρά να σημαίνει την έναντίωσή της σε κάποιον /ους από τους ΝΟΜΟΥΣ.
Η μόνη επιλογή μιας ελεύθεερης βούλησης που δεν αντιβαίνει με τους ΝΟΜΟΥΣ είναι η επιλογή της υπακοής τους… «Γενηθήτω το θέλημά Σου»…
Οι ΝΟΜΟΙ είναι(;) έκφραση της υπέρτατης ΒΟΥΛΗΣΗΣ.
Μία υπέρτατη Βούληση εκφραζόμενη μέσα από τους ΝΟΜΟΥΣ που διέπουν το συμπαντικό γίγνεσθαι, μπορεί να εναντιώνεται στον εαυτό της με το να επιτρέπει «βουλήσεις» που επιλέγουν κάτι διαφορετικό από αυτό που είναι ήδη προδιαγεγραμμένο να συμβεί από την στιγμή του Big-Bang.
Μήπως τελικά βούληση σημαίνει να εκπλήσσεις τον «θεό»;
με πολλα απ΄όσα είπες περιέγραψες τη σκέψη μου.
Αν δεχτούμε την ύπαρξη ενός υπέρτετου όντος το οποίο είναι το σύνολο των πάντων, τότε θα συμφωνήσουμε πως μόνο παντυδύναμο και πανσοφο και πανάγαθο κλπ μπορεί να είναι. Ως πάνσοφο γνωρίζει από πριν τα πάντα οποότε δεν τίθεται θέμα αλλοίωσης της βούλησής του ακόμη και όταν οι "μερικές" βουλήσεις που έχει παράγει νομίζουν ότι του αντιτίθενται!
Δε μπορεί να υπάρξει αντίθεση στο υπέρτατο ον εκ των πραγμάτων και όσα όντα νομίζουν ότι μπορούν να του αντισταθούν πλανώνται γιατί ήδη με την ύπαρξη τους και με τη δική τους "αντίθετη" εκφράζουν ένα μέρος της συνολικής βούλλησης του Υπέρτατου όντος καθώς και όλων των ενδιάμεσων όντων ,που είναι υπερσύνολα του αντιτιθέμενου αλλά υποσύνολα του υπέρτατου.
Το να είναι προδιαγεγραμμένα τα πάντα δε σημαίνει ότι είναι και ΓΝΩΣΤΟ το τέρμα κάθε φορά , οποιασδήποτε δράσης η ενέργειας. Δε μπορεί να ξέρει κανένα όν πεπερασμένο με απόλυτη βεβαιότητα το μέλλον αν και μπορέι να ξέρει με απόλυτη βαβαιότητα ότι υπάρχει νομοτέλεια , γιατί μόνο νομοτέλεια μπορεί να υπάρχει και όχι τυχαιότητα.
Για μας που δε γνωρίζουμε το τέρμα και τους νόμους που μας αφορούν είναι σα να έχουμε δυνατότητα να τους αλλάξουμε και αυταπατώμαστε νομίζοντας ότι κάνουμε κάτι που δεν είχε προβλεφτεί από το υπέρτατο ον.
Ναι εμείς εκφράζουμε ένα μέρος της βούλησης του υπέρτατου όντος και το μυρμήγκι επίσης και κάθε ον. Όταν δύο όντα (έστω Α και β)συγκρούονται και έχουν αντίθετες βουλήσεις τότε αυτό σημαίνει πως το μεγαλύτερο ον που περιλαμβάνει και τα δύο (έστω Γ) έχει "εσωτερική" σύγκρουση στον εαυτό του. Και αν πάμε ακόμη πιο πάνω μπορεί να δούμε ότι είναι πρόθεση ενός ακόμη ανώτερου όντως (έστω Δ) να υπάρξει εσωτερική σύγκρουση σε αυτό το ον, το Γ, για κάποιο λόγο ,γιακάποια παράβαση των νόμων του Δ.
Αν πχ εγώ θέλω να πατήσω ένα μυρμήγκι και να το σκοτώσω δε θα μπορώ να το κάνω αν δεν είναι θέληση και του μεγαλύτερου από εμένα και από το μυρμήγκι όντος, του Γ. Αν όμως είναι θέλησή του τότε θα το πατήσω χωρίς να το καταλάβω ακόμη και αν δεν έχω την πρόθεση.
Η απόλυτη ελευθερία της βουλήσεως μπορεί να υπάρξει μόνο όταν ένα ον μπορέι να έχει κάτι απόλυτο , πράγμα που μόνο για το υπέρτατο ον ισχύει. Άρα όλα τα άλλα όντα και εμείς έχουμε ΣΧΕΤΙΚΗ ελευθερία βούλησης μόνο διότι ούτε απόλυτη νοημοσύνη έχουμε ούτε τίτποτε άλλο σε απόλυτο βαθμό.
Κάθε βούλησ από την υπέρτατη μέχρι την πιο μικρή θέτει κανόνες =νόμους με την ύπαρξή της και μόνο. Κάθε κανόνας=νόμος είναι υποκατηγορία ενός ανωτέρου , όπως και οι βουλήσεις των όντων.Τίποτε δεν υπάρχει που να εκπλήξει την ανώτερη υπερκατηγορία στην οποία ανήκει η μικρότερη βούληση, όσο και αν θα ήθελε να νομίζει κάτι τέτοιο το μικρότερο ον.
Τα πάντα είναι τέλεια λοιπόν και μόνο τέλεια θα μπορούσαν να είναι. Οι όποιες ατέλειες βλέπουμε οφείλονται στην περιορισμένη θέαση των πραγμάτων που έχουν όλα τα πεπερασμένα όντα.
Όλα είναι τέλεια
..Learn to listen and you will learn to learn...
Edited by - Conqueror on 28/06/2005 10:53:12
Θα ήθελες να επιχειρήσεις έναν ορισμό για το τι είναι ΒΟΥΛΗΣΗ;
Η Βούληση είναι κάτι που έχουμε ή που είμαστε;
Την διακρίνουμε μόνο στα έμβια συστήματα ή και σε απλούστερες δομές;
Μπορεί να ελεγχθεί ή να «δυναμώσει»;
quote:
…Δε μπορεί να ξέρει κανένα όν πεπερασμένο με απόλυτη βεβαιότητα το μέλλον αν και μπορέι να ξέρει με απόλυτη βαβαιότητα ότι υπάρχει νομοτέλεια , γιατί μόνο νομοτέλεια μπορεί να υπάρχει και όχι τυχαιότητα.…αυταπατώμαστε νομίζοντας ότι κάνουμε κάτι που δεν είχε προβλεφτεί από το υπέρτατο ον
Δεν υπάρχει λοιπόν τυχαιότητα παρά μόνον νομοτέλεια. Αυτό, αν και πεπερασμένα όντα, μπορούμε να το ξέρουμε με απόλυτη βεβαιότητα, όπως λες.…ώστε…
…το τώρα είναι αναπόφευκτη συνέπεια του πριν όπως και το μετά είναι αναπόφευκτη συνέπεια του τώρα;
Αν ναι, τότε αυτό που επιλέγουμε την κάθε στιγμή είναι έκφραση της βούλησής μας ή απλά ονομάζουμε επιλογές τις αναγκαστικές και προκαθορισμένες ενέργειές μας;
Είμαστε «κέντρα αποφάσεων» ή ονομάζουμε αποφάσεις τις νομοτελειακά αναπόφευκτες δράσεις μας;
Είμαστε πέτρα που αφέθηκε να ακολουθήσει την προδιαγεγραμμένη από τον νόμο της βαρύτητας τροχιά της ή μπορούμε ανά πάσα στιγμή να διαφοροποιήσουμε την πορεία μας;
quote:
Αφου μονος σου βρηκες τοσα σχετικα θεματα γιατι ανοιγεις αλλο;;;
Έλα ντε;
Μήπως γιατί δεν μπόρεσα να βρω «νήμα» για να συνεχίσω από εκεί που είχαν μείνει ή γιατί με ενδιαφέρει μια λίγο διαφορετική προσέγγιση του θέματος ;
Είναι μήπως έκφραση της βούλησής μου ή αναγκαιότητα την οποία απλά υπηρέτησα; 
Αλήθεια, τι είναι για σένα η ΒΟΥΛΗΣΗ;
Οι απαντήσεις στις ερωτήσεις που θέτεις εξαρτώνται από τους ορισμούς που υπολανθάνον σε κάθε λέξη-έννοια:
quote:
Η Βούληση είναι κάτι που έχουμε ή που είμαστε;
Για άλλα όντα ισχύει το ένα μόνο για άλλα το άλλο. Εξαρτάται από τον ορισμό του "εγώ".
quote:
Την διακρίνουμε μόνο στα έμβια συστήματα ή και σε απλούστερες δομές;
Εξαρτάται τι εννοείς με τον όρο έμβια. Αν έλεγες "πολύπλοκα και απλούστερα" θα έλεγα ΝΑΙ ΣΕ ΟΛΑ υπάρχει κάποιο είδος βούλησης αλλά ...δεν όρισα ακόμη τι εννοώ με τη λέξη αυτή .
Όπως και σε όλα υπάρχει κάποιο είδος ζωής.
quote:
Μπορεί να ελεγχθεί ή να «δυναμώσει»;
Κάθε τι ελέγχεται μόνο από κάτι που είναι ανώτερό του σε κάποια ιδιότητα-παράμετρο. Επομένως φαινομενικά ελέγχεται και δυναμώνει και η βούληση αλλά στην πργματικότητα δεν είναι παρά αποτέλεσμα της νομοτέλειας και αυτό.
Αν μια ανώτερη βούληση θέλει να ενισχύσει μια μικρότερη της εμφυσά την επιθυμία να το κάνει.
Αλλά αν θέλει να αποδυναμώσει μια μικρότερη πάλι θα την εμφυσήσει την επιθυμία να το κάνει αλλά δε θα μπορεί εκ των πραγματων να γίνει οπότε θα μειωθεί η δύναμή της απο την άσκοπη και ατελέσφορη κίνηση που την εισάγει η εσώτερη φωνή(=δοκιμασίες), που στην περίπτωση αυτή γίνεται ο θείος δικαστής και κριτής της οντότητας.Είναι πάντα αλλά τότε γίνεται φανερό.Από εκεί προέρχεται και το "μωραίνει ο θεός ον βούλεται απωλέσαι". Δηλαδή η ίδια σου η επιθυμία σε καταστρέφει γιατί κάπου μέσα σου έκρινες άξιο τον εαυτό σου για πόνο. Ο εσωτερικός δικαστής δε μπορεί να ξεγελαστεί.Σε αφήνει στην επιθυμία σου από την οποία και τιμωρείσαι.
quote:
το τώρα είναι αναπόφευκτη συνέπεια του πριν όπως και το μετά είναι αναπόφευκτη συνέπεια του τώρα;
Ναι, ακριβώς, μόνο που δε μπορούμε να ξέρουμε ούτε όλο το "πριν" ούτε όλο το "μετά"
quote:
Αν ναι, τότε αυτό που επιλέγουμε την κάθε στιγμή είναι έκφραση της βούλησής μας ή απλά ονομάζουμε επιλογές τις αναγκαστικές και προκαθορισμένες ενέργειές μας;
Και τα δύο ταυτοχρόνως κατα τη δική μου άποψη!!! Το "ή" δε χρειάζεται εδώ. Το ότι είναι προκαθοσρισμένες οι ενέργειές μας δε σημαίνει ότι δεν τις επιλέγουμε. ΚΑΙ τις επιλέγουμε ΚΑΙ ειναι προκαθορισμένες.
quote:
Είμαστε πέτρα που αφέθηκε να ακολουθήσει την προδιαγεγραμμένη από τον νόμο της βαρύτητας τροχιά της ή μπορούμε ανά πάσα στιγμή να διαφοροποιήσουμε την πορεία μας;
Αν δεχτείς ένα υπάρτατο ον με τις ιδιότητες που έχω προαναφέρι τότε ακολουθούμε το "προκαθορισμένο" ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΟΜΩΣ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΚΑΚΝΕΝΑ ΟΝ ΔΕ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΠΛΗΡΩΣ(εκτός από το υπέρτατο ον).
Αν ρωτήσεις ένα ανώτερο από τον άνθρωπο ον και σου πει το μέλλον σου και εσύ κάνεις κάτι άλλο, αυτό δε σημαίνει ότι εσύ άλλαξες το προκαθορισμένο, αλλά ότι το ον αυτό έκανε ΛΑΘΟΣ. Δε διέγνωσε σωστά το μέλλον σου και σου αποκάλυψε ως προκαθορισμένο το Α ή Β γεγονός.
ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΟΝ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ ΜΕ ΑΠΟΛΥΤΗ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ, ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΕΙ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΘΕΙ Η ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΝΑ ΤΟ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ.
Συνεπώς το μελλον είναι προκαθορισμένο αλλά κανείς δε μπορεί να το γνωρισει με βεβαιότητα εκ των προτερων.
Για να δούμε τι είναι η ΒΟΥΛΗΣΗ.Προέρχεται κατά τη δική μου γνώμη από το FOIΔΑ=γνωρίζω και σχετίζεται με το ΛΟΓΟ=περιορισμός=διαλογή=επιλογή=διαίρεση=κατανομή=οριοθέτηση
Βούληση λοιπόν είναι η τάση ενός όντος να υπάρξει με κάποιο συγκεκριμένο τρόπο.
ΕΙΜΑΙ ΒΟΥΛΗΣΗ θα μπορούσε να πει μόνο το ον που ειναι αυτή η ίδια η τάση.
Η βούληση του παντός είναι ο ΛΟΓΟΣ που κάνει τα πάντα να υπάρχουν μεσω της ετεροτητας=διαφορετικότητας.
Ρώτησες αν θα μπορούσε ή αν είναι στοιχείο της ουσίας των όντων. Και πάλι η απάντηση εξαρτάται από τους ορισμούς. Η ΟΥΣΙΑ ενος όντος μπορεί να είναι η ενέργεια ενός άλλου και το αντίστροφο. Η ουσία η ίδια είναι ΟΝ.
Πχ το αίσθημα είναι ΟΥΣΙΑ αν το δουμε στο δικο του πεδίο, ΕΝΕΡΓΕΙΑ αν το δούμε από την πλευρά του σώματος και ΥΠΟΣΤΑΣΗ του νου αν το δουμε απο την πλευρά του νου.
Χρειάζεται επαναπροσδιορισμός μερικών βασικών εννοιών της φιλοσοφίας που γίνονται αντιληπτές με στατικό τρόπο, γιατί αυτός οδηγεί σε απομάκρυνση από την αλήθεια και από την κατανόηση των μυστηρίων του σύμπαντος.
Ελπίζω να συνέβαλλα κάπως στην εξεύρεση απάντησης αλλά μάλλον θα έχω δημιουργήσει και καινούρια ερωτήματα.
Όλα είναι τέλεια
Η αλήθεια είναι ότι κατά κανόνα ξαφνιάζομαι όταν κάποιος αποφαίνεται τόσο οριστικά σε θέματα που εγώ μόλις και μετά βίας απλώς καταφέρνω να τα διατυπώσω ως ερώτηση!
Το «ωραίο» με το ΛΟΓΟ είναι ότι έχει και την έννοια της ΑΙΤΙΑΣ και την σημασία του ΣΚΟΠΟΥ… κατά κάποιο τρόπο μοιάζει πως:
Αιτία είναι το παρελθόν.
Λόγος-Θέλω είναι το παρόν.
Σκοπός είναι το μέλλον.
Η Βούληση συνεπάγεται Σκοπό και έτσι…
Η βούληση μετατρέπει το αποτέλεσμα σε αίτιο του εαυτού του και την αιτία σε αποτέλεσμα του αποτελέσματός της.
Η ετυμολογία της «ΒΟΥΛΗΣΗΣ» που προτείνεις, πάντως, μου φαίνεται κάπως αυθαίρετη και τραβηγμένη.
“There are no miracles, only the use of willpower
Your level of success is determined by your degree of will
Your will is like a muscle and can be strengthened
Will is a higher energy, like love, and inherent in us all.”
"Creating Your Reality" , Annie Varnes
“Δεν υπάρχουν θαύματα μόνο χρήση της δύναμης της θέλησης
Το επίπεδο επιτυχίας σας, καθορίζεται από το βαθμό της θέλησής σας
Η θέλησή σας είναι σαν ένας μυς και μπορεί να δυναμώσει
Η θέληση είναι μία ανώτερη ενέργεια όπως η αγάπη και είναι έμφυτη σε όλους μας”
Μπορεί να είναι έτσι ή κάπως έτσι;
Βούλομαι …να επανέλθω…. Για να δούμε… θα ‘ναι και «γραφτό μου» να το κάνω;… 
Δεν αποφαίνομαι οριστικά, προσπαθώ να αποφανθώ!
Το πρόβλημα είναι πάντα στους ορισμούς.
Το "μπούντι" των ινδικών διδακσλιών έχει αποδεδειγμένα ετυμολογική σχέση με το Fοιδα το αρχαιοελληνικό.
Για να πράξεις κάτι πρέπει να το θελήσεις. Για να το θελήσεις πρέπει να δεις τη διαφορέ του τι υπάρχει με του τι θέλεις να υπάρχει. Οπότε ο Σκοπος μπορεί να υπάρξει μόνο αν υπάρχει μια σταθερή "εικόνα" του.
Έτσι δημιουργείται μια "διαφορά δυναμικού" μεταξύ του ΣΚΟΠΟΥ και του τι υπάρχει στο παρόν. Αν ο σκοπός δίνεται μια φορά μόνο στο παρελθόν τότε όλα τα όντα αγωνίζονται να πραγματώσουν το παρελθόν! Αυτό δε μπορεί να γίνεται και αν γίνεται το σύμπαν δεν το επιβραβεύει. Γιαυτό και καταστρέφει κάθει τι παρηκμασμένο.
Πχ θέλεις να περάσεις σε ένα δρόμο μια λακούβα με νερό και κάνεις ένα μικρό πήδημα. Αν όμως βρεθείς σε ένα σημείο που έχει πάνω απο το κεφάλι σου κάτι που εμποδίζει πρέπει να σκύψεις. η ευλυγισία και η προσαρμογή στα νέα δεδομένα διατηρούν τη ζωή.
Αν βάλεις ένα μηχάνημα πχ ρομπότ να περάσει από τα δύο σημεία να αντιδράσει χωρίς να έχει τη δυνατότητα για έναν από τους δύο τρόπους(σκυψιμο ή πήδημα) θα καταστραφεί.
Η επίτευξη του σκοπόυ έχει σαν προυπόθεση ότι και το πλήθος των δεδομένων, των προσλαμβανουσών , είναι επαρκές και η δυνατότητα αντίδρασης υπάρχει. Αν πχ κάποιος άνθρωπος δεν έχει μερικές ιδιότητες και δεν έχει και τη δυνατότητα να τις αποκτήσει τότε ότι και αν κάνει δε θα μπορείς να του τις μεταδώσεις.Διότι δε θα μπορέι να ΦΑΝΑΤΑΣΤΕΙ οτι είναι δυνατό να τις έχει.
Αν κάτι μπορούμε να το φανταστούμε , έχουμε τη δυνατότητα να το έχουμε, αλλά δεν είναι βέαιαο ότι θα το έχουμε. Είναι αναγκαία συνθήκη όχι ικανή, όπως λένε και στα μαθηματικά.
Ο πλόύτος των αποθηκευμένων στοιχείων που έχουμε από τη γέννησή μας καθορίζει και το τί θα γίνει στην πορεία. Αυτά τα αποθηκευμένα στοιχεία που συγκροτούν τον "εαυτό" μας αντιστοιχούν στο "Άτμα" της ινδικής φιλοσοφίας και είναι δεδομένα και παραδοχές βασικές για τη λειτουργία μας ως νόες. Αν υπάρχουν κάποια από αυτά που αποτρέπουν την εμφάνιση ισχυρής βούλησης ,μόνο με τη αλλαγή τους μπορέι να αποκτηθεί ισχυρή βούληση.
Η αλλαγή γίνεται με την εμπειρία. Ανάλογα με την περίπτωση θα χρειάζεται περισσότερο ή λιγότερο ισχυρή εμπειρία για να γίνει αυτή η αλλαγή.
Ο έρωτας πχ μπορεί να προξενήσει τρομερές αλλαγές σε κάποιον αλλά κάποιος άλλος να μη μπορέι να ερωτευτεί γιατί τα δεδομένα του δεν το επιτρέπουν. Οπότε χρειάζεται άλλου είδους εμπειρία.
Ένας ερωτευμένος άνθρωπος έχει πολύ ισχυρή βούληση αλλά όταν απογοητευτεί γίνεται άβουλο ον. Ακόμη και παιχνίδι στα χέρια του άλλου.
Τι ήταν αυτό που προκάλεσε τις αλλαγές;
Ο ΣΚΟΠΟΣ!
Το άλλο ον εξέφραζε το ΣΚΟΠΟ που εσωτερικά είχε σε βαθύ επίπεδο πρόθεση να πραγματοποιήσει. Με την απώλεια του ερωτικού αντικειμένου χάθηκε και οσκοπός και η πιθανότητα επίτευξής του οπότε δεν υπάρχει πλεόν κινητήρια δύναμη στον απογοητευμένο άνθρωπο.
Η κρίση βέβαια μπορεί να είναι λανθασμένη οπότε ερχόμαστε πάλι στο θέμα :τι δεδομένα έχουμε ως βάση.
Σωστός μου φαίνεται ο συνδασμός που έκανες , ότι η βούλησση συνδέδει αποτέλεσμα και σκοπό. Αλλά αυτό ισχύει ΑΝ πραγαμτοποιηθεί το βουλόμενο το οποίο είναι βουλόμενο ακόμη και αν δεν πραγματοποιηθεί.
Οπότε μάλλον είναι σωστότερο να πούμε ότι βούληση είναι η "ταση" να πραγματοποιηθεί ο σκοπός.
Το απόσπασμα που παρέθεσες με προκαλεί να σου κάνω ένα ερώτημα:αν θεωρήσουμε τη βούληση ως μυ , όπως λέει η συγγραφές τότε θα πρέπει να υπάρχει κάτι ανώτερο από αυτή που την κινεί, όπως το μυ τον κινεί το νευρικό ερέθισμα και αυτό με τη σειρά του προέρχεται από τον εγκέφαλο και αυτός ενεργεί σύμφωνα με τις εντολές του νου.
Ποια θα είναι η αντίστοιχη ιεραρχία για τη βούληση;
Κινείται από κάτι άλλο το οποίο μπορέι να τη γυμνάσει και να την ισχυροποιήσει. Ωραια μέχρι εδώ.
Τι είναι αυτό όμως;
Εγώ λέω πως είναι η "γνώση" που περιλαμβάνει όλα όσα υπάρχουν στο νου ως δεδομένα(data).
Εσύ τι νομίζεις επ' αυτού;ποια είναι η δύναμη την οποία μας παρακινεί να χρησιμοποιήσουμε η συγγραφέας για να ενισχύσουμε τη βούληση-θέληση;
Όλα είναι τέλεια
quote:
Η βούληση μετατρέπει το αποτέλεσμα σε αίτιο του εαυτού του και την αιτία σε αποτέλεσμα του αποτελέσματός της.
Μήπως ήθελες να πεις σε "αποτέλεσμα του εαυτού του και το αποτέλεσμα σε
αποτέλεσμα της αιτίας της";
Έτσι το εξέλαβα πιο πάνω.
Μόνο έτσι βγαίνει νόημα αλλιώς δεν έχει νόημα γιατί δε μπορέι η αιτία να είναι και αποτέλεσμα του αποτελέσματός της. Δε μπορέι να γίνεται σύγχυση αιτίας και αποτελέσματος.
Και έτσι σχετίζεται στενά με το ΛΟΓΟ.
Όλα είναι τέλεια