- Περί δούλων στην αρχαία Ελλάδα - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Αριστοτέλης, Πολιτικά 1254a.7-14:
Εκείνος που, αν και είναι άνθρωπος, δεν ανήκει εκ φύσεως στον εαυτό του αλλά ανήκει σε άλλον, αυτός είναι εκ φύσεως δούλος, και ανήκει σε άλλον κάποιος, που αν και είναι άνθρωπος αποτελεί κτήμα του.Αριστοτέλης, Πολιτικά 1254a.1255a.4-7:
[...] υπάρχει ο θεωρούμενος από το νόμο δούλος και ο υποκείμενος σε δουλεία. Γιατί ο νόμος είναι ένα είδος συμφωνίας, κατά την οποία ό,τι περιέρχεται κατά τον πόλεμο στους νικητές ανήκει σ' αυτούς.Πηγή: http://www.fhw.gr/chronos/05/gr/sources/index_soc.html
Αίολε, mimosa και λοιποί χριστιανομάχοι και μη, πώς σχολιάζετε τα λόγια αυτού του μεγάλου Έλληνα;
ΒλεπωΨηλε και ευρωπαιε συνεχιζετε να αναπαραγετε τις μαλακιες των απολογητων χωρις καν να γνωρίζετε γιατι μιλατε ... θα συμβουλευα να διαβαζατε λιγο και το αρχαιο κειμενο αλλα εσεις προτιματε τον απολογητη με τις απιστευτες νεοελληνικες αποδοσεις των αρχαιων κειμενων καθως και τις επιλεκτικα στοχευμενεςκαι αποκομμενες φρασεις εν τω μεσω κειμενων (τακτικη για την οποια κατηγορειτε αλλους)... ως εκ τουτου ειστε για γελια και για κλαματα ... κομπογιαννιτες του κερατα ...
Η πρωτη παραπομπη που δινει ψηλε λεει :
ὁ γὰρ μὴ αὑτοῦ φύσει ἀλλ' ἄλλου ἄνθρωπος ὤν, οὗτος φύσει δοῦλός ἐστιν, ἄλλου δ' ἐστὶν ἄνθρωπος ὃς ἂν κτῆμα ᾖ ἄνθρωπος ὤν, κτῆμα δὲ ὄργανον πρακτικὸν καὶ χωριστόν.
και η νεοελληνικη αποδοση :
Δούλος από τη φύση του είναι όποιος ανήκει σε άλλον άνθρωπο κι όχι στον εαυτό του και, αν και είναι άνθρωπος είναι κτήμα πράξης και
κτήμα είναι ό,τι είναι εργαλείο, και ξέχωρο από τον ιδιοκτήτη.
Ομως για να καταλαβεις τι εννοει εδω ως "κτημα" ο Αριστοτελης (μα τι λεω !!) θα πρεπει να πας λιγο πισω στο κειμενο (για να μην πω πως πρεπει να διαβασεις ολο το κειμενο):
τὰ μὲν οὖν λεγόμενα ὄργανα ποιητικὰ ὄργανά ἐστι, τὸ δὲ κτῆμα πρακτικόν (1254a 1)
δηλαδη :
Αυτά λοιπόν που λέγονται εργαλεία είναι μέσα παραγωγής, ενώ το κτήμα είναι μέσο χρήσης.
Σημερα δηλαδη τον δουλο θα τον λεγαμε "μεσον παροχης υπηρεσιων" δηλαδη "εργατης" . Οπως εσυ εισαι δουλος του θεου σου ,δηλαδη υπηρετης του , ετσι και οι δουλοι ησαν υπηρετες ή εργατες του αφεντικου τους .
Παμε στην δευτερη παραπομπη σας :
διχῶς γὰρ λέγεται τὸ δουλεύειν καὶ ὁ δοῦλος. ἔστι γάρ τις καὶ κατὰ νόμον δοῦλος καὶ δουλεύων: ὁ γὰρ νόμος ὁμολογία τίς ἐστιν ἐν ᾧ τὰ κατὰ πόλεμον κρατούμενα τῶν κρατούντων εἶναί φασιν.
και στα νεοελληνικα :
Με δυο τρόπους καθορίζεται η δουλεία και ο δούλος ,είτε από τη φύση είτε με τον νόμο. Πράγματι είναι
δυνατόν να είναι κάποιος δούλος σύμφωνα με τον νόμο, γιατί ο νόμος είναι είδος συνθήκης, σύμφωνα με την οποία
τα λάφυρα του πολέμου ανήκουν στους νικητές.
Αυτο το χωρίο δεν καταλαβα για ποιο λογο το βαλατε στην "παλετα" ; Τι σας παραξενεψε ; Οτι υπαρχει σχετικος με την δουλεια νομος ή οτι ο νομος καθοριζει πως τα λαφυρα του πολεμου ανηκουν στους νικητες; Εκτος και αν τον παραλογισμο των πολεμων τον θεωρειτε εκδηλωση αλληλεγγυης !!!
Απο το αρχειο μου το παρακατω χωριο :
Απο το εργο του Μακιαβέλλι « Ο Ηγεμόνας»
«Στους ανθρώπους διακρίνουμε τρεις βαθμούς διάνοιας. Όσοι έχουν τον πρώτο βαθμό, αντιλαμβάνονται μόνοι τους, όσοι έχουν το
δεύτερο, μαθαίνουν ότι τους διδάσκουν οι άλλοι -κι όσοι έχουν τον τρίτο, ούτε μόνοι τους ούτε με τη βοήθεια άλλων, αντιλαμβάνονται οτιδήποτε. Οι πρώτοι έχουν υψηλότατη διάνοια, οι δεύτεροι υψηλή κι οι τρίτοι κακή».Τούτοι οι τρίτοι ακριβώς υπάγονται στον αριστοτελικό ορισμό του δούλου.
Δεν νομιζω να υπαρχει κανεις που να διαφωνει ....
Παψτε λοιπον ,ανιστορητα θρασιμια, να διαστρεβλωνετε τις εννοιες κατα το δοκουν , αφου ειναι φανερο πως διολου δεν τις κατεχετε ... διολου δεν τις αντιλαμβανεστε .Ουδεποτε υπηρξε δουλεια με την μορφη που σας κατηχησαν οι καθε λογης ρασοφοροι-μισθοφοροι απολογητες της κακιας ωρας.
=================================================================
ευρωπαιος :
quote:
Και αυτό γιατί κανένας δεν είχε πολεμήσει τη δουλεία όσο ο χριστιανισμός
Ποτε δεν καταδικαστηκε η δουλεια ως θεσμος απο τον χριστιανισμο , ποτε ! Απο την ιδρυση του απο τον Σαουλ και εντευθεν .
==================================================================
τρεχαγυρευε :
quote:Ποτε το ανετρεψε δηλαδη ο χριστιανισμος ;
Πόση υποκρισία επιτέλους!!!!Δηλαδή, όλοι εσείς που κατακρίνετε, για μια ακόμη φορά τον χριστιανισμό, λέτε ότι δεν γνωριζετε ότι αυτό ήταν το καθεστώς που ίσχυε ευρέως τότε,σε όλο τον γνωστό και άγνωστο κόσμο και δεν γινόνταν να ανατραπεί, απο τη μια μέρα στην άλλη;
================================================================
Ρομπεν (των δουλων):
quote:
Για τους χριστιανους που ειχαν δουλους, ισχυει αυτό που γραφει παλι ο Παυλος
Ωστε ειχαν δουλους ... Αυτο αρκει ... και τι ειπε ο Σαουλ ; Κατσε , κατσε ... καπου το εχω ... α! νατο : (Προς Εφεσιους)
5 Οἱ δοῦλοι ὑπακούετε τοῖς κυρίοις κατὰ σάρκα μετὰ φόβου καὶ τρόμου ἐν ἁπλότητι τῆς καρδίας ὑμῶν ὡς τῷ Χριστῷ, 6 μὴ κατ' ὀφθαλμοδουλίαν ὡς ἀνθρωπάρεσκοι, ἀλλ' ὡς δοῦλοι τοῦ Χριστοῦ, ποιοῦντες τὸ θέλημα τοῦ Θεοῦ ἐκ ψυχῆς, 7 μετ' εὐνοίας δουλεύοντες ὡς τῷ Κυρίῳ καὶ οὐκ ἀνθρώποις,
"Οι δούλοι να υπακούτε στους επίγειους κυρίους της σάρκας σας με φόβο και τρόμο και με όλη την ειλικρίνεια της καρδιάς σας, σαν να το κάνετε για το Xριστό. Όχι για να σας βλέπουν, με κίνητρο να αρέσετε στους ανθρώπους, αλλά σαν δούλοι του Xριστού, που κάνετε το θέλημα του Θεού με όλη την ψυχή σας. Nα δουλεύετε με καλή διάθεση, έχοντας τη συναίσθηση πως το κάνετε για τον Kύριο κι όχι για τους ανθρώπους".
Βρε δεν κανετε καμια δουλεια λεω ΄γω ...
quote:
Aίολος:
Καταλαβαίνεις την διαφορά, ή όποιος δεν είναι χριστιανός, είναι απλώς αντίχριστος και τον "καταργούμε";
Οι χριστιανομάχοι κάνουν μπαμ βρε Αίολε!! πως λέμε χωριό που φαίνεται κολα ούζο δε θέλει!
Εσύ έφερες μία πλειάδα ερωτήσεων μόνο και μόνο για να συκοφαντήσεις! Το να αντιγράφεις ερωτήματα από διάφορες ιστοσελίδες χωρίς καν να τα έχεις ελεγξει, το μόνο που κάνεις είναι να προάγεις τη συκοφαντία και τίποτε άλλο.
Αν θα ήθελες πράγματι απλώς να εκφράσεις τον προβληματισμό σου ως
σκεπτόμενος, θα έκανες μία ερώτηση και θα ζητούσες διευκρινήσεις. Δεν ήταν όμως αυτός ο σκοπός σου.
Και αφού έκανες όλες αυτές τις ερωτήσεις και μάλιστα είχες και τις απαντήσεις, αυτό δείχνει ότι έχεις ξεκοκαλίσει την Καινή Διαθήκη.....από την οποία όμως ούτε απέξω δεν έχεις περάσει.
Γιατί αν την είχες διαβάσει ολόκληρη με σκοπό την έρευνα και όχι τη συκοφαντία θα έβλεπες πόσο ανόητα και ανούσια είναι τα ερωτήματά σου.
Από εκείνες λοιπόν τις ερωτήσεις θέλω να διαλέξεις μία για να τη συζητήσουμε και μετά να διαλέξω κι εγώ μία.....οπότε τα νεώτερα περί αυτού στο τεστάκι σου.
Ta smurneika tragudia-Παντελής Θαλασσινός
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:τςτς... κακό κορίτσι!
Είναι απλά θέμα λιβανιού===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
Τώρα που αισθάνονται ασφαλείς;;;
Φτου κι απ' την αρχή πάλι...
Ευρωπαίο μου, μπορείς να μας ρίξεις μία μετάφραση από το επίμαχο απόσπασμα για να το συζητήσουμε;
Κσέρεις, αυτό με τα... κολ... (φτου κακά)
Δεν έχω διαθέσιμη μετέφραση, γιού νόου...
Να δούμε τι ήθελες να μας πεις και δεν σε αφήσαμε.
Ελευθερία λόγου ρεεε!
quote:
Αν θα ήθελες πράγματι απλώς να εκφράσεις τον προβληματισμό σου ως σκεπτόμενος, θα έκανες μία ερώτηση και θα ζητούσες διευκρινήσεις.
Εγώ έκανα μια ερώτηση αλλά κανείς από τα μηρυκαστικά δεν την είδε. Να την ξανακάνω.
Ποιόν μαθητή κάλεσε πρώτο ο Ιησούς και πού έγινε αυτό;
macedon
Τώρα τι να πω; "Είδε ο γύφτος τη γενιά του κι αναγάλλιασε η καρδιά του",ή "ο πνιγμένος απο τα μαλλιά του πιάνεται";
Και όποιος μπορεί να εννοήσει, ας εννοήσει παρακαλώ....
Αέρα!!!!έρχονται τα κομμμάντα!!!!!Αερινός, ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ, Αίολος....
Κι εμείς διακοπές....
quote:
Ψηλός
Για πες μας τότε τι είσαι εσύ που δεν χάνεις ευκαιρία να βγάζεις τα αντερά σου κατά του Χριστιανισμού;
***μη μου πεις πως είσαι κάνας "λιμπρ πανσές", γιατί σε πρόλαβε άλλος!!
Ψηλοχριστιανιές
*
"ἀλλ᾽ οὐ τὸν ἐλεύθερον ἐκώλυσεν ἐρᾶν καὶ ὁμιλεῖν καὶ ἀκολουθεῖν, οὐδὲ βλάβην τῷ παιδί, ἀλλὰ μαρτυρίαν σωφροσύνης ἡγήσατο συμβαίνειν.
ἀκύρου δ᾽ οἶμαι καὶ ἀδυνάτου ἔτι ὄντος κρῖναι τὸν ὄντως εὔνουν καὶ μή, τὸν ἐρῶντα σωφρονίζει, καὶ τοὺς τῆς φιλίας λόγους εἰς τὴν φρονοῦσαν καὶ πρεσβυτέραν ἡλικίαν ἀναβάλλεται·
τὸ δ᾽ ἐπακολουθεῖν καὶ ἐφορᾶν φρουρὰν καὶ φυλακὴν σωφροσύνης ἡγήσατο εἶναι μεγίστην".
Πες μας τι σε μπερδεύει!
Εδώ είμαι 'γώ!
Μάλλον πιστεύει ότι με τον πολύ χώρο, θα τον πάρει κανείς σοβαρά.
Είναι σαν αυτούς που βλέπουν το αυτοκίνητο σαν προέκταση του ανδρισμού τους.
Καλύπτει τα κενά...
Εντάκσει;
Edited by - Αίολος on 27/01/2010 00:00:51
quote:
"Βρε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, γιατί τους πονάς;"
Τώρα τι να πω; "Είδε ο γύφτος τη γενιά του κι αναγάλλιασε η καρδιά του",ή "ο πνιγμένος απο τα μαλλιά του πιάνεται";
Και όποιος μπορεί να εννοήσει, ας εννοήσει παρακαλώ....
Αέρα!!!!έρχονται τα κομμμάντα!!!!!Αερινός, ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ, Αίολος....
Κι εμείς διακοπές....
Μόλις αφίχθη και ο Κωνσταντίνος...και κάτι ρωτάει , για πές αλεύρι ...ο Κωνσταντίνος σε γυρεύει...
soul
Εαρινέ μου,είπαμε, εμείς διακοπές....Άσε να τις απολαύσω....
quote:
Καλως σας βρηκα !!!
Καλώς ήλθες βρε. Ας είσαι καλά και ας αργείς που και που να εμφανιστείς.
quote:
ΒλεπωΨηλε και ευρωπαιε συνεχιζετε να αναπαραγετε τις μαλακιες των απολογητων χωρις καν να γνωρίζετε γιατι μιλατε ... θα συμβουλευα να διαβαζατε λιγο και το αρχαιο κειμενο αλλα εσεις προτιματε τον απολογητη με τις απιστευτες νεοελληνικες αποδοσεις των αρχαιων κειμενων καθως και τις επιλεκτικα στοχευμενεςκαι αποκομμενες φρασεις εν τω μεσω κειμενων (τακτικη για την οποια κατηγορειτε αλλους)... ως εκ τουτου ειστε για γελια και για κλαματα ... κομπογιαννιτες του κερατα ...
Έτσι μπράβο. Τώρα ησύχασα.
Βλέπω πως δεν έχει αλλάξει τίποτα και είσαι ο ίδιος ο Αδιάβαστος της παλιάς «καλής εποχής». Ο φανατικός Αδιάβαστος που βλέπει ό, τι θέλει να βλέπει.
Πάντως είσαι και ο πρώτος βρε Αδιάβαστε.
Ας δούμε πώς αυτοχαρακτηρίζονται οι «μαλάκες απολογητές», «οι κομπογιαννίτες του κερατά», από τους οποίους αντέγραψα και παρέθεσα τις παραπομπές:
Το Ίδρυµα Μείζονος Ελληνισµού (ΙΜΕ), το οποίο εµπνεύστηκε, δηµιούργησε και χρηµατοδότησε η οικογένεια Λαζάρου Εφραίµογλου, είναι Νοµικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου µε κοινωφελή, πολιτιστικό, µη κερδοσκοπικό χαρακτήρα και έδρα την Αθήνα. Η ίδρυσή του κυρώθηκε το 1993 µε νόµο της Βουλής των Ελλήνων.
Βασικός σκοπός του Ιδρύµατος είναι να διατηρήσει ζωντανή την ιστορική µνήµη και την ελληνική παράδοση, να κάνει συνειδητή την οικουµενική διάσταση του Ελληνισµού, να προβάλει τη συµβολή του στην εξέλιξη του πολιτισµού, έτσι ώστε το παρελθόν να αποτελέσει σηµείο αναφοράς για τη διαµόρφωση του παρόντος και του μέλλοντος και να εµπνευστεί και πάλι η σύγχρονη σκέψη από το ελληνικό πνεύµα. Η διάδοση του ελληνικού πολιτισµού και της ελληνικής ιστορίας, µε οποιοδήποτε τρόπο και µέσο προσφέρεται, είναι ο πρωταρχικός στόχος, µέσω του οποίου θα επιτευχθεί ο σκοπός της δηµιουργίας του Ιδρύµατος.
quote:
Η πρωτη παραπομπη που δινει ψηλε λεει :
ὁ γὰρ μὴ αὑτοῦ φύσει ἀλλ' ἄλλου ἄνθρωπος ὤν, οὗτος φύσει δοῦλός ἐστιν, ἄλλου δ' ἐστὶν ἄνθρωπος ὃς ἂν κτῆμα ᾖ ἄνθρωπος ὤν, κτῆμα δὲ ὄργανον πρακτικὸν καὶ χωριστόν.
και η νεοελληνικη αποδοση :
Δούλος από τη φύση του είναι όποιος ανήκει σε άλλον άνθρωπο κι όχι στον εαυτό του και, αν και είναι άνθρωπος είναι κτήμα πράξης και
κτήμα είναι ό,τι είναι εργαλείο, και ξέχωρο από τον ιδιοκτήτη.Ομως για να καταλαβεις τι εννοει εδω ως "κτημα" ο Αριστοτελης (μα τι λεω !!) θα πρεπει να πας λιγο πισω στο κειμενο (για να μην πω πως πρεπει να διαβασεις ολο το κειμενο):
τὰ μὲν οὖν λεγόμενα ὄργανα ποιητικὰ ὄργανά ἐστι, τὸ δὲ κτῆμα πρακτικόν (1254a 1)
δηλαδη :
Αυτά λοιπόν που λέγονται εργαλεία είναι μέσα παραγωγής, ενώ το κτήμα είναι μέσο χρήσης.Σημερα δηλαδη τον δουλο θα τον λεγαμε "μεσον παροχης υπηρεσιων" δηλαδη "εργατης" . Οπως εσυ εισαι δουλος του θεου σου ,δηλαδη υπηρετης του , ετσι και οι δουλοι ησαν υπηρετες ή εργατες του αφεντικου τους .
Για να μην κάνω την κλασική ερώτηση «μας περνάς για μαλάκες», θα το παίξω λίγο πιο ευγενικός και, θα σε ρωτήσω: ποιον προσπαθείς να ξεγελάσεις; Το εαυτό σου ή εμάς;;;
αναμένω λοιπόν ως κοινωνός του θέματος macedon, να πάρεις θέση σε αυτά που λέει ο Αδιάβαστος....είναι έτσι ή όχι? (όσον αφορά το νόημα της δουλείας που αποδίδεται από τον Αριστοτέλη).
Τότε δηλαδή στην αρχαία Ελλάδα έλεγαν δούλο τον παροχής υπηρεσιών?
Και ο Αριστοτέλης τι ήταν τελικά υπέρ ή κατά των δούλων?
- Αίολε...γιατί δεν ξέρεις που πρέπει να σταματάς?...γιατί πρέπει να σε αναγκάσω να παραδεχτείς ότι δεν έχεις ιδέα περί του θέματος?
-Αδιάβαστε το μόνο που μένει να μας πεις είναι, το αν υπήρχε από τότε «Επιθεώρηση Εργασιας» και συμβασεις έργου!! 
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 27/01/2010 13:15:48
quote:
Αιολος :
Βρε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, γιατί τους πονάς;
Τώρα που αισθάνονται ασφαλείς;;;
Φτου κι απ' την αρχή πάλι..
Πονανε ; Δεν θελω κατι τετοιο !!! Τι προτείνεις ; Να τα σβησω ; Μηπως να πω "εκανα λαθος" !!!
===========================================================
quote:Εχω την αισθηση πως με εχεις φακελωμενο ... οντως ημουν κομμαντο ... στην 3η Μεραρχια Ειδικων Δυναμεων , στο 505 ΤΠΝ ... προσεχε ομως , μην δωσεις αλλα στοιχεια μου γιατι θα θυμωσω
trexagireve :
Αέρα!!!!έρχονται τα κομμμάντα!!!!!Αερινός, ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ, Αίολος....
quote:Σε ζηλευω βρε ...
Κι εμείς διακοπές....
===========================================================
quote:Αυτα να κοιτας στον καθρεφτη και να τα λες ...
Ψηλος :
Έτσι μπράβο. Τώρα ησύχασα.
Βλέπω πως δεν έχει αλλάξει τίποτα και είσαι ο ίδιος ο Αδιάβαστος της παλιάς «καλής εποχής». Ο φανατικός Αδιάβαστος που βλέπει ό, τι θέλει να βλέπει.
quote:
Πάντως είσαι και ο πρώτος βρε Αδιάβαστε.
Ας δούμε πώς αυτοχαρακτηρίζονται οι «μαλάκες απολογητές», «οι κομπογιαννίτες του κερατά», από τους οποίους αντέγραψα και παρέθεσα τις παραπομπές:
Ψηλε , τις πονηριες σου αστες για εκει που σε παιρνει , οχι σε μενα ... Αυτα που έκανες copy paste δεν ειναι τα "λογια του μεγαλου Ελληνα" , ειναι μια πονηρη μεταφραση ενος τμηματος του κειμενου , κομμενη και ραμενη στα μετρα του δογματος που υπηρετεις εσυ και ο Εφραίµογλου (υπο την ιδιοτητα του ως "Iδρυτικό μέλος της «Eταιρείας Προγραμματισμού και Aνάπτυξης της Eκκλησιαστικής Περιουσίας» " ....) Μαθηματα δεν χρειαζομαι απο κανεναν θεομπαιχτη "ινστρουχτορα" ... Θα βρεις πουθενα μεσα στο ΙΜΕ το κειμενο του Σαουλ που παρεθεσα Ψηλε ή αυτα που εβαλε ο macedon ;Για τους δουλους και την δουλεια μιλανε και αυτα .
quote:
Το Ίδρυµα Μείζονος Ελληνισµού (ΙΜΕ), το οποίο εµπνεύστηκε, δηµιούργησε και χρηµατοδότησε η οικογένεια Λαζάρου Εφραίµογλου, είναι Νοµικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου µε κοινωφελή, πολιτιστικό, µη κερδοσκοπικό χαρακτήρα
Εαν ειναι μη κερδοσκοπικου χαρακτηρα δεν θα εβαζε διαφημησεις τραπεζων π.χ. eurobank και δεν θα πωλουσε διαφορα "χειροποίητα κοσμήματα γνωστών καλλιτεχνών καθώς και μεγάλη συλλογή αναμνηστικών, μουσικών δίσκων και βιβλίων" δηθεν για λειτουργικα εξοδα ...
Δεκαδες χωρηγοι και δεκαδες δωρεες καθε χρονο ... βαραινουν τα ταμεια τους ...
quote:
Για να μην κάνω την κλασική ερώτηση «μας περνάς για μαλάκες», θα το παίξω λίγο πιο ευγενικός και, θα σε ρωτήσω: ποιον προσπαθείς να ξεγελάσεις; Το εαυτό σου ή εμάς;;;
Δεν θα απαντησω ναι στην κλασικη ερωτηση που εκανες αλλα θα απαντησω και εγω με ευγενεια : κανεναν δεν προσπαθω να ξεγελασω διοτι δεν εχω ιδιοτελεις σκοπους οπως εσυ .
===================================================================
quote:
ευρωπαιος :
-Αδιάβαστε το μόνο που μένει να μας πεις είναι, το αν υπήρχε από τότε «Επιθεώρηση Εργασιας» και συμβασεις έργου!!
Ασφαλως και υπηρχε .Και ΙΚΑ υπηρχε ... Αλλα δεν θα μαθεις ποτε αν διαβαζεις τους ανοητους απολογητες ...
quote:Εμπιστοσυνη να μην εχεις σε κανεναν παρα μονο στον εαυτο σου . Βεβαια για το συγκεκριμενο θεμα χρειαζονται και γνωσεις ,τις οποιες δεν εχεις, και ως εκ τουτου θα πρεπει να αποκτησεις διαβαζοντας τα ιδια τα κειμενα και οχι τους μισθοφορους απολογητες της κακιας ωρας .
Εγώ επειδή δεν έχω και πολύ εμπιστοσύνη στον Αδιάβαστο
quote:Γιατι ; Αν σου πει πως συμφωνει μαζι μου θα συμφωνησεις και εσυ ;
αναμένω λοιπόν ως κοινωνός του θέματος macedon, να πάρεις θέση σε αυτά που λέει ο Αδιάβαστος....είναι έτσι ή όχι? (όσον αφορά το νόημα της δουλείας που αποδίδεται από τον Αριστοτέλη).
Επαναλαμβανω και παλι , για να καταλαβεις (sic) τι λεει ο Αριστοτελης θα πρεπει να διαβασεις ολο το κειμενο -και το πρωτο βιβλιο και το δευτερο- . Δεν μπορεις και δεν δικαιουσαι να κρινεις ενα εργο του Αριστοτελη ή του Πλατωνα κλπ αν δεν το εχεις διαβασει και κατανοησει .
Κάποιος που κρίνει τον Θεό;Απροσάρμοστο να λές, ότι λόγια ανθρώπων δεν πρέπει να κρινονται και ο Θεός,ο ίδιος, που είναι ακατανόητος,πρέπει...
Λίγη ισορροπία;...
Επι του προκειμένου, δε,φυσικά, η θέση του όποιου Αριστοτέλη,ήταν ανάλογη μιας εποχής...Δεν μπορούσε ο Αριστοτέλης, να βγει απο την εποχή του...Την απελευθέρωση του ανθρώπου, απο δεσμά, την έκανε μόνο ο Κύριος ημών Ιησούς Χριστός....Ουδείς άλλος δεν ελευθέρωσε τον άνθρωπο..Απλά, μέχρι πρό Χριστού,αλλά και αρκετα μετά, τον εκμεταλεύονταν,σαν ζώο...Σίγουρα,όμως, πρέπει κι εσύ,να παραδεχτείς, ότι ο χριστιανισμός, βοήθησε κατα πολύ την κατάργηση της δουλείας, με τις θέσεις του περί ανθρώπου, ως υιών Θεού,άρα, ελεύθερους...
Σίγουρα, η αγάπη μεταξύ χριστιανών, που έφερε πολλές απελευθερώσεις, όπως και έχουν καταγραφεί, δούλων,σκλάβων, απο την εκκλησία, ακόμη απο την αρχή,που δεν είχαν συνοχή, οι κοινότητες των χριστιανών, είναι ενδεικτική,αυτού που σου λέω και γράφουμε εδώ και καιρό, χωρίς να τολμάτε να το παραδεχτείτε: Ο χριστιανισμός, απελευθέρωσε τους δούλους, κανείς άλλος...
quote:
Γειά σου ρε μεγάλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ...Δεν δικαιούται ο Ψηλός;Γιατί ειδικά, όχι αυτός;......Ούρησε στο πηγάδι;Και ποιός το κρίνει;
Κάποιος που κρίνει τον Θεό;Απροσάρμοστο να λές, ότι λόγια ανθρώπων δεν πρέπει να κρινονται και ο Θεός,ο ίδιος, που είναι ακατανόητος,πρέπει...
Λίγη ισορροπία;...
Επι του προκειμένου, δε,φυσικά, η θέση του όποιου Αριστοτέλη,ήταν ανάλογη μιας εποχής...Δεν μπορούσε ο Αριστοτέλης, να βγει απο την εποχή του...Την απελευθέρωση του ανθρώπου, απο δεσμά, την έκανε μόνο ο Κύριος ημών Ιησούς Χριστός....Ουδείς άλλος δεν ελευθέρωσε τον άνθρωπο..Απλά, μέχρι πρό Χριστού,αλλά και αρκετα μετά, τον εκμεταλεύονταν,σαν ζώο...Σίγουρα,όμως, πρέπει κι εσύ,να παραδεχτείς, ότι ο χριστιανισμός, βοήθησε κατα πολύ την κατάργηση της δουλείας, με τις θέσεις του περί ανθρώπου, ως υιών Θεού,άρα, ελεύθερους...
Σίγουρα, η αγάπη μεταξύ χριστιανών, που έφερε πολλές απελευθερώσεις, όπως και έχουν καταγραφεί, δούλων,σκλάβων, απο την εκκλησία, ακόμη απο την αρχή,που δεν είχαν συνοχή, οι κοινότητες των χριστιανών, είναι ενδεικτική,αυτού που σου λέω και γράφουμε εδώ και καιρό, χωρίς να τολμάτε να το παραδεχτείτε: Ο χριστιανισμός, απελευθέρωσε τους δούλους, κανείς άλλος...
Φίλε μου καλησπέρα!
Συγγνώμη που θα σε στενοχωρήσω , μα πρέπει να ειπωθούν κάποια πράγματα για την αποκατάσταση της αλήθειας και ασφαλώς ο καθένας θα κρίνει ποιό και για ποιό λόγο στέκεται κοντά στην αλήθεια και αποτελεί αλήθεια..!
Λές στον επίλογό σου , ότι ο χριστιανισμός απελευθέρωσε τους δούλους και κανείς άλλος..
Εξ'όσων γνωρίζω και παρακαλώ και τους συνδίκτυους να καταθέσουν την απόψή τους ..η κατάργηση της δουλείας επήλθε μέσα απο σκληρούς και αιματηρούς αγώνες και κάποια χρονική στιγμή τα πολιτικά συστήματα , βλέποντας μέσα απο τα μάτια κάποιων φωτεινών οραματιστών -πολιτικών αλλα και διαννοουμένων- νομοθέτησαν την απαγόρευση της δουλείας και το δικαίωμα στην ελευθερία αλλα και αυτοδιάθεση των ανθρώπων!
Πιό πάνω λές:"Ότι ο Ιησούς ελευθέρωσε τον άνθρωπο.."
-Πώς ακριβώς τον ελευθέρωσε φίλε μου αλλα και με ποιό εργαλείο ....-γνωστικό- ....το κατάφερε αυτό???
Εξ'όσων γνωρίζω , η πραγματική και θεματική ελευθερία έρχεται εκ των έσω...οι άνθρωποι ζούν ως ανελεύθεροι κάτω απο την πίεση αλλα και νομοτέλειες του ίδιου τους του εαυτού και ο οποίος τους χειραγωγεί αλλα και τους ενοχοποιεί , όταν προσπαθούν να σπάσουν τα δεσμά πεποιθήσεων ή προκαταλλήψεων , οι οποίες κατόπιν συνειδητού ελέγχου , μπορεί να θεωρηθούν ως ανεπαρκείς ή εντελώς λάθος..!
Μπορεί ασφαλώς ποτέ να μην ελεγχθούν , πράγμα που ορίζει με ασφάλεια τον δογματισμό ενός ανθρώπου και όλα όσα κρύβονται πίσω απο έναν δογματικο χαρακτήρα!
Απο την άλλη πρωτογενείς πληγές κατα την πρώιμη παιδική ηλικία , υπερβολική αυστηρότητα αλλα και τιμωρία..έλλειψη αποδοχής και αγάπης συνθέτουν ένα εκρηκτικό μίγμα που οδηγεί τους ανθρώπους σε άσχημη αίσθηση του εαυτού τους και χαμηλή αυτο-εκτίμηση ορίζοντας έτσι την εξάρτησή τους -άρα δουλεία- απο ασυνείδητα μορφώματα ...
Αυτά όμως , αποτελούν εργασία και γνώση της ψυχολογίας και όχι του Χριστού και πουθενά δεν αναφέρονται ως γνώσεις στα ιερά βιβλία...εκτός και αν κάνω λάθος , οπότε αναμένω τα σχετικά στοιχεία και τα οποία βεβαίως και πάλι με καλή διάθεση μπορούμε να συζητήσουμε..!
soul
quote:
Κανένας ποτέ και τίποτα δεν πολέμησε την δουλεία και γενικά για τα δικαιώματα των αδυνάτων οσο ο χριστιανισμός, πάρτε χάπια ¨Έλληνες"(lol).http://lupusanimus.blogspot.com/
Έτσι σε θέλω ...γνήσιο !
Συνέχισε αυτό που τόσο καλά κατέχεις και εκτονώσου...δεν πρόκειται κανείς να σε αποτρέψει..αρκεί να εκτονωθείς εσύ...
Μην ντρέπεσαι , θα σου κάνει καλό...
soul
quote:
Αδιάβαστος:
Ψηλε , τις πονηριες σου αστες για εκει που σε παιρνει , οχι σε μενα ... Αυτα που έκανες copy paste δεν ειναι τα "λογια του μεγαλου Ελληνα" , ειναι μια πονηρη μεταφραση ενος τμηματος του κειμενου , κομμενη και ραμενη στα μετρα του δογματος που υπηρετεις εσυ και ο Εφραίµογλου (υπο την ιδιοτητα του ως "Iδρυτικό μέλος της «Eταιρείας Προγραμματισμού και Aνάπτυξης της Eκκλησιαστικής Περιουσίας» " ....) Μαθηματα δεν χρειαζομαι απο κανεναν θεομπαιχτη "ινστρουχτορα" ... Θα βρεις πουθενα μεσα στο ΙΜΕ το κειμενο του Σαουλ που παρεθεσα Ψηλε ή αυτα που εβαλε ο macedon ;Για τους δουλους και την δουλεια μιλανε και αυτα .
Nα να να να να!!....και το Ίδρυμα Μείζονος Ελληνισμού στο κόλπο
.....λυπάμαι Αδιάβαστε αλλά θα σε φέρω σε δύσκολη θέση. Αδιάβαστος!! ....για θύμισέ μου λίγο την εμπειρία σου επάνω σε μεταφράσεις αρχαίων κειμένων!...γιατί εγώ θα φέρω μετάφραση υπό την εποπτεία φιλολόγου Συμβούλων εκπαιδεύσεως Δυτικής Ευρώπης….για παράδειγμα.
quote:
Αδιάβαστος:
Εμπιστοσυνη να μην εχεις σε κανεναν παρα μονο στον εαυτο σου . Βεβαια για το συγκεκριμενο θεμα χρειαζονται και γνωσεις ,τις οποιες δεν εχεις, και ως εκ τουτου θα πρεπει να αποκτησεις διαβαζοντας τα ιδια τα κειμενα και οχι τους μισθοφορους απολογητες της κακιας ωρας .
Προτιμώ να διαβάσω τη μετάφραση υπό την εποπτεία ειδημόνων και όχι αλμπάνηδων.....εσύ λοιπόν τι εμπειρία έχεις επάνω στις μεταφράσεις?....συνεργάζεσαι και με τίποτα εγκυκλοπαίδειες?...γιατί οι δικές μου οι πηγές εκεί καταλήγουν..
quote:
Αδιάβαστος:
Γιατι ; Αν σου πει πως συμφωνει μαζι μου θα συμφωνησεις και εσυ ;
Επαναλαμβανω και παλι , για να καταλαβεις (sic) τι λεει ο Αριστοτελης θα πρεπει να διαβασεις ολο το κειμενο -και το πρωτο βιβλιο και το δευτερο- . Δεν μπορεις και δεν δικαιουσαι να κρινεις ενα εργο του Αριστοτελη ή του Πλατωνα κλπ αν δεν το εχεις διαβασει και κατανοησει .
Ναι θα συμφωνήσω μαζί του....και θα γράψω μετά ποιοι διαφωνούν μαζί μας!!!
Ta smurneika tragudia-Παντελής Θαλασσινός
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 28/01/2010 00:52:02