- ΚΑΦ ΓΙΟΝ ΤΕΝΤ ΑΛΕΦ ΛΑΜΕΝΤ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
εγω δεν θα σου πω οτι θα αντιμετωπησεις την κολαση
αλλα θα σου πω να το ψαξεις κι αλλο το θεμα ρωτωντας και αλλους ιερεις!
απο αυτα τα λιγα που ξερω μου φαινεται παραξενο που ιερεας συμφωνησε με ολα αυτα που σου συμβαινουν.
δεν ξερω μπορει να ειναι και σωστα αλλα επειδη μιλαμε για εσενα την ψυχη σου καλο θα ηταν να το ψαξεις κι αλλο ( πραγμα που βλεπω οτι κανεις!)
αυτο που θα σου πω ειναι οτι υπαρχουν πολλες περιπτωσεις στο αγιο ορος
που ο διαβολος εμφανιζοταν σε μοναχους με την μορφη αγγελου !!!
ειναι πολυ δυσκολο και προσωπικα δεν
εχω ακουσει τετοια περιπτωση αγγελος να στελνει μυνηματα σε ατομο!
αν θελεις μπορω να σε φερω σε επικοινωνια με ιερεις που ειναι αξιολογοι (χωρις να θελω να θιξω αυτους που εχεις ηδη μιλησει).
http://www.everything2.com/index.pl?node=succubus
http://www.pantheon.org/articles/s/succubus.html
In medieval European folklore, a female demon (or evil spirit) who visits men in their sleep to lie with them in ghostly sexual intercourse. The man who falls victim to a succubus will not awaken, although may experience it in a dream. The male counterpart is the incubus
με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας
Edited by - manos on 25/09/2003 13:41:05
Edited by - manos on 25/09/2003 13:42:51
Edited by - manos on 25/09/2003 13:50:15
Edited by - manos on 25/09/2003 13:53:59
παντως ασχολειτε με την μαγεια αν δεν κανω λαθος!
« Μια αυτοκρατορία που το μεγαλείο της δεν έφτασε καμία άλλη, σε αιώνες κυριαρχίας, σε άτομα που εξέθρεψε ...έστησε, εσύ λες ότι δεν είναι άξια αναφοράς;»
Δεν είναι άξια αναφοράς ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ, τον οποίο ΕΘΑΨΕ και έθεσε κάτω απο την μπότα τόσο της ΡΩΜΑΙΚΗΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ όσο και μιας ξένης προς τον Ελληνισμό θρησκείας, του Ιουδαιοχριστιανισμού.
Μας δουλεύεις, για ποιό πράγμα είναι για μένα ως Έλληνα άξια αναφοράς?
trexagireve:
«Φίλε μου είσαι έντονα Ρασιαπροκατελειμένος…»
Τον Ρασιά δεν τον έχω διαβάσει, αλλά κοίτα την καμπούρα σου, κοίτα το θρησκευτικό σκοτάδι που πλανάσαι, και μετά έλα να μας πεις και για την «περηφάνεια» που αισθάνεσαι για την Νέα Ρώμη που υπέταξε την Ελλάδα.
Τρομάρα σας, με αυτά τα μυαλά ζείτε ακόμα?
trexagireve:
«Αγαπητέ μου, σκέφτομαι …ελληνικά και ρεαλιστικά, όσο και να το αποφεύγεις, δοκίμασε το, θα σε λυτρώσει…»
Δεν σου αρέσουνε αυτά που διαβάζεις έ? Τι να κάνουμε, είναι η αλήθεια όμως!
Η σχέση του Έλληνα φίλτατε με αυτή την σέκτα, είναι ΤΥΠΟΛΑΤΡΙΚΗ. Μια ΣΥΝΗΘΕΙΑ είναι. Τίποτα περισσότερο, και το γνωρίζει πολύ καλά. Τις «επιταγές» που διδάσκει ο χριστιανισμός, την «ηθική» που απαιτεί η ζωή ενός πιστού χριστιανού, μπορεί να την βρεις σε κανένα μοναστήρι ενδεχομένως, αλλά όχι στον Έλληνα!
Αυτά, σου λένε κάτι?
Άνοιξε τα μάτια σου, δες την αλήθεια, διότι το τρένο έχει προ πολλού ξεκινήσει...
«Θα θελες! Η Πλειοψηφία ήταν Έλληνες! όπως ήταν σε όλη την Μικρά Ασία!»
Μπούρδες.
Οι Έλληνες ποτέ δεν ήσαν η πλειοψηφία, όπως ποτέ δεν κατείχαν και σοβαρά κρατικά αξιώματα. Άλλο η φιλοσοφία και η επιρροή της, διότι η Ελληνική φιλοσοφία διαβάστηκε και απο τους Μουσουλμάνους.
Ακόμα και την δεκαετία του ’60, όταν υπήρχαν πάμπολλοι Έλληνες στην Κωνσταντινούπολη, με το ζόρι ξεπερνούσαν τις 100.000 όταν ο πληθυσμός ήταν κάτι εκατομμύρια.
Το ίδιο συνέβαινε και τότε...
europaios2:
«τo Βυζάντιο βρίσκεται το καύχημά μας μ.Χ., και στην Αθήνα π.Χ.......το δικό σου το κόβω να βρίσκεται κάπου στη Σόφια»
Φουκαρά.
Δικαίωμα σου να βρίσκεται το «καύχημα» σου στους Σλάβους και Αρμένιους Αυτοκράτορες, δικαίωμα σου να θεωρείς «καύχημα» σου αλλοεθνείς που κυνήγησαν με λύσσα τον Ελληνισμό, τις Ελληνικές φιλοσοφικές σχολές (Ακαδ. Πλάτωνος π.χ.) τα θέατρα, την επιστήμη αλλά και την πατρώα κοσμοθέαση των Ελλήνων, ωστόσο άσε για την Αθήνα του π.χ. να μιλήσει κανένας με Ελληνική σκέψη, διότι η δική σου μάλλον...............μόνο για την Σόφια είναι!!
Και σε λιγα χρονια η Κωνσταντινουπολη θα γινει παλι δικια μας,ετσι για να γουσταρετε.
Εγώ βλέπω πως για άγνωστους λόγους η κοινωνία μας έχει εξαναγκάσει σε διαχωρισμό Ελλαδας,Χριστιανισμού,Αρχαίας Ελλάδας,Βυζαντίου κτλ κτλ
Δεν είμαι άριστος γνώστης του θέματος.Αλλα σκεφτείτε λίγο.Αν δεν μας πιπίλιζαν τα αυτιά καθημερινά οι ακραίοι των 2 πλευρών ,θα μπορούσαμε άνετα να δούμε οτι όλα τα παραπάνω είναι ΕΛΛΑΔΑ.Και έχουν προσφέρει στην ιστορία και την πορεία της.
Το πνέυμα της Αρχαίας ΕΛλάδας μας οδηγεί και μας εξυψώνει ακόμη και σήμερα (και όλο τον κόσμο).
Ο Χριστιανισμός μας κράτησε ζωντανούς σε δύσκολες εποχές , σε σκλαβιές , ανέδειξε ήρωες και πνευματικούς ανθρώπους.
Προφανώς κάποιοι βολεύονται να τα διαχωρίζουν.Δεν εξηγείται αλλιώς.
Αν θέλουμε να λεγόμαστε Έλληνες , και να το αποδεικνύουμε με τα λόγια και τα έργα μας, πρέπει να παραδεχτούμε τα Εγκλήματα της Εκκλησίας τους πρώτους αιώνες , όμως να αναγνωρίσουμε και τα πανδεινα του Έθνους μας στην προσπάθεια του να υπερασπιστεί τον Χριστιανισμό.
Η Ελλάδα σημαίνει αγώνας.Αγώνας για την πίστη , για την Ελευθερία , για την γνώση , για τη ζωή.
Είναι ντροπή να αρνούμαστε το τόσο δοξασμένο Βυζαντινό παρελθόν μας
αλλα είναι και ντροπή μας να ξεχνάμε πόσο μας δόξασε η φυσιολατρική & περήφανη Αρχαία Ελλάδα που φώτισε και φωτίζει ακόμη τον κόσμο.
Σαν τελική τοποθέτηση να πω πως εδώ και πολλές χιλιάδες χρόνια υπάρχουμε σαν Έθνος , και εξελισσόμαστε.Απλά πολλοί πιστεύουν πως η ταπεινοφροσύνη του Χριστιανισμού δεν μας αφήνει να εξελιχθούμε και οτι βολεύει τους όποιους αλητήριους θέλουν να το εκμεταλευτούν αυτό (όπως μερικοί κληρικοι και Αυτοκράτορες στο παρελθόν).Παιδιά αυτά είναι λάθη ανθρώπινα.Ο Χριστιανισμός διδάσκει ταπεινοφροσύνη απέναντι στον πλησίον σου.Δεν διδάσκει να σκύβουμε το κεφάλι σε αυτοκράτορες.Αυτοκράτορας είναι μόνο ο ΘΕΟΣ.
(Θα παρακαλούσα να μη δω απαντήσεις στο post μου με χρήση quotes.Αν είναι να απαντήσει κάποιος ας το κάνει σε μορφή κειμένου.Δεν είναι ειδήσεις του ΣΤΑΡ εδώ να κάνουμε σχολιασμό σε επιλεγμένα κλιπάκια)
"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "
Ποιοι είναι αυτοί οι άγνωστοι λόγοι?
Νομίζεις πως κάποιος κακοπροαίρετος που θέλει την εξουσία θέλει να εκδιώξει το χριστιανισμό?και μας χωρίζει ο κακός αόρατος εχθρός?
Είνα αφελές αυτό που κάνεις,μεταφράζεις την γόνιμη αμφισβήτηση προς την κατάσταση που επικρατεί σε αυτό που περιέγραψα παραπάνω.Αφελές διότι απλά πιστεύεις πως κάποιος υποχθόνιος παράγων προσπαθεί να καταστρέψει τα σχέδια του καλού θεού για τους πιστούς του.
Ελλάδα σημαίνει αγώνας λες,καλά μέχρι εδώ,αγώνας για την πίστη,και αυτό το δέχομαι.Για τη ζωή,τη γνώση,την Ελευθερία,αυτά τα τρία όμως τι σχέση έχουν με το χριστιανισμό.Ο χριστιανισμός απορρίπτει τα εγκώσμια και περιμένει τον παράδεισο.Πίστευε και μη ερεύνα δεν κυρήτταν και κυρήττουν οι ''πατέρες του έθνους''.Διδάσκει ταπεινοφροσύνη ο χριστιανισμός,ή παθητική στάση στα όσα μας επιφυλάσσει ο θεός?
Μιλάς για τις δύσκολες στιγμές που μας στήριξε η θρησκεία στην ιστορία μας.Δηλαδή το ότι η επανάσταση του 21 υπήρξε επιτυχής είναι επειδή οι επαναστάτες είχαν το θεό μαζί τους?Κανένας θεός δεν ήταν εκεί,εκεί ήταν προσωπικότητες,πολλές,όχι μία,κανένας μεσσίας.Άνθρωποι που με το ελεύθερο πνεύμα μπόρεσαν να ανυψώσουν το ηθικό φρόνημα του λαού.
Από τις μεγάλες στιγμές του Ελληνισμού ο θεός ήταν πάντα απών,εκεί ήταν προσωπικότητες,πολλές,όχι μία,όχι ένας θεός,ένας μεσσίας.
Καύχημα σου europaios ένας μεγαλοπρεπής ναός,στολισμένος με απίστευτο πλούτο,με μόνο σκοπό να επιβάλλει στη συνείδηση των πιστών το εξής <<Εμείς είμαστε οι αφέντες και σκύψτε το κεφάλι>>.
MIXAHL,κάτι τέτοιους σαν και εσένα θέλουμε για να πάθουμε πάλι ότι και το 1920.Πολύ πρωτότυπο επίσης,βυζάντιο-ελλάδα-χριστιανισμός,πέτρα-ψαλίδι-χαρτί κανένας?
quote:
Schwabe:
Δεν είναι άξια αναφοράς ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ, τον οποίο ΕΘΑΨΕ και έθεσε κάτω απο την μπότα τόσο της ΡΩΜΑΙΚΗΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ όσο και μιας ξένης προς τον Ελληνισμό θρησκείας, του Ιουδαιοχριστιανισμού.
Μας δουλεύεις, για ποιό πράγμα είναι για μένα ως Έλληνα άξια αναφοράς?
Έχεις μπερδέψει "εσκεμμένα" τις καταστάσεις! Άλλο η Ρωμαϊκή Ανατολική αυτοκρατορία και άλλο το "Ελληνικό Βυζάντιο"
Το Βυζάντιο ταυτίστηκε με την Ελλάδα στους τελευταίους αιώνες! Οι αυτοκράτορες από τη δυναστεία των Μακεδόνων και μετά σχεδόν όλοι ήσαν Έλληνες! Η γλώσσα ήταν η Ελληνική από τον 7ο κιόλας αιώνα! Η θρησκεία ήταν η Ορθοδοξία! όπως και σήμερα. Οι Αρμένιοι ήσαν μονοφυσίτες! οι Σύριοι Αιγύπτιοι το ίδιο.
Εφόσον οι αυτοκράτορες ήσαν Αρμένιοι τότε η κυρίαρχη θρησκεία στο Βυζάντιο θα ήταν ο μονοφυσιτισμός! ο οποίος είναι και η θρησκεία των Αρμενίων σήμερα!
Οι Σλάβοι εκχριστιανίστηκαν σχεδόν τελευταίοι, από εμάς τους Έλληνες ενώ εάν θεωρείς την Ανδριανούπολη ή το θέμα της Μακεδονίας, όπως λεγόταν, Σλαβικά! εδάφη! τότε μπορεί να έχεις και δίκιο!
quote:
Schwabe:
Μπούρδες.
Οι Έλληνες ποτέ δεν ήσαν η πλειοψηφία, όπως ποτέ δεν κατείχαν και σοβαρά κρατικά αξιώματα. Άλλο η φιλοσοφία και η επιρροή της, διότι η Ελληνική φιλοσοφία διαβάστηκε και απο τους Μουσουλμάνους.Ακόμα και την δεκαετία του ’60, όταν υπήρχαν πάμπολλοι Έλληνες στην Κωνσταντινούπολη, με το ζόρι ξεπερνούσαν τις 100.000 όταν ο πληθυσμός ήταν κάτι εκατομμύρια.
Το ίδιο συνέβαινε και τότε...
Υπάρχει ποιο σοβαρό αξίωμα από αυτό του αυτοκράτορα? Όσο για τον αριθμό των Ελλήνων στην Κων/λη! απλά συμφωνείς στο απόλυτο με την Τουρκική και Βουλγαρική θέση επί του θέματος! Τυχαίο?
Τότε δεν υπήρχαν οι Τούρκοι να κάνουν κουμάντο και εθνοκαθάρσεις παρά μόλις κάτι εκατοντάδες και αυτοί στους 2 τελευταίους αιώνες!
Κλείναν τις φιλοσοφικές σχολές? πότε? χρονολογία για να την αξιολογήσουμε! Το ότι διδασκόταν ο Όμηρος και οι Αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι! και το ότι καυχιόντουσαν ότι είχαν την Ελληνική παιδεία! αυτό δε σου λέει τίποτα! τι περίεργο?,
Dimitris213 που είδες εσύ κάποιον Χριστιανό να διαχωρίζει τους Έλληνες όπως λές?
Τα εγκλήματα της εκκλησίας δεν ήταν δικά της όπως νομίζεις! Οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες στην αρχή! απλά για χάρη της συνοχής της αχανούς αυτοκρατορίας κυνήγησαν τους ειδωλολάτρες όπως ακριβώς τους πρώτους 2-3 αιώνες κυνήγησαν τους Χριστιανούς για τον ίδιο λόγο. Και στις δύο περιπτώσεις το ελάχιστο μερίδιο ευθύνης το είχε το ιερατείο.
Μετά τον 5ο αιώνα δεν υπήρχαν ειδωλολάτρες! όχι γιατί τους εξαφάνισαν αλλά γιατί δεν τράβαγε η θρησκεία αυτή!
Στη συνέχεια εάν διαβάσεις θα δεις ότι η θρησκεία ταυτιζόταν και με ένα έθνος! έτσι για παράδειγμα εμείς ταυτιστήκαμε με την Ορθοδοξία και οι Σύριοι με τον μονοφυσιτισμό. Αυτό όμως είχε να κάνει με την διατήρηση της εθνικής ταυτότητας περισσότερο και ελάχιστα με πραγματικά θρησκευτικά αίτια.
Δεν είναι τυχαίο για παράδειγμα το ότι η αίρεση των Παυλικιανών καταδικάστηκε και πριν ο λέκτορ λαλήσει 3 φορές έκανα κράτος και επιτέθηκαν κατά του Βυζαντίου! Θα πρέπει αν θες να δεις τα πράγματα σωστά να βάλεις τα γυαλιά της τότε εποχής για να κρίνεις. Σήμερα θεωρείτε αδιανόητο το κυνήγι μιας οποιαδήποτε αίρεσης εφόσον δεν προσβάλει την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, τότε όμως κάτι τέτοιο θεωρούταν επιβεβλημένο για τη συνοχή της αυτοκρατορίας!
Εάν οι Έλληνες ήσαν μονοφυσίτες τότε εκ των πραγμάτων οι Αρμένιοι για παράδειγμα θα ήσαν Ορθόδοξοι, ή κάτι άλλο, αρκεί να διέφεραν για την διατήρηση της εθνικής τους ταυτότητας.
Εμείς εάν δεν Τουρκέψαμε αυτό το οφείλουμε στη θρησκεία μας! Σκέψου κάτι πολύ απλό! ήμασταν πολίτες της Οθωμανικής αυτοκρατορίας! εάν είχαμε ασπαστεί τον Ισλαμισμό! για ποιο λόγο η επανάσταση? Λες οι Έλληνες της υπαίθρου και των βουνών να ήξεραν πολλά πράγματα για τους Αρχαίους Έλληνες? ότι μάθαιναν στα κρυφά! μόνο λίγοι Έλληνες στο Εξωτερικό είχαν την πρόσβαση σε τέτοιες γνώσεις! αυτοί όμως δεν μπορούσαν να κάνουν την επανάσταση........αριθμητικά και μόνο!
Η θρησκεία όμως έκανε τη διαφορά κράτησε τη διαφορετικότητά μας και έκανε τους Έλληνες του '21 να πάρουν κουράγιο και να ξεκινήσουν τον αγώνα αμέσως με το πρώτο πρόσταγμα!
Πρίν από κάθε σχεδιασμένη πολεμική επιχείρηση σην εικόνα της Παναγίας ορκιζόντουσαν.
Αν διαβάσεις θα δεις κάτι περίεργα μηνύματα όπως το ότι :<<Η Ελλάδα κατοικείτε από λίγους Έλληνες και πολλούς Χριστιανούς>>
Για περισσότερα πήγαινε και διάβασε στο θέμα <<Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι">>
quote:
Stelaras:
Μιλάς για τις δύσκολες στιγμές που μας στήριξε η θρησκεία στην ιστορία μας. Δηλαδή το ότι η επανάσταση του 21 υπήρξε επιτυχής είναι επειδή οι επαναστάτες είχαν το θεό μαζί τους? Κανένας θεός δεν ήταν εκεί, ήταν προσωπικότητες,πολλές,όχι μία,κανένας μεσσίας.Άνθρωποι που με το ελεύθερο πνεύμα μπόρεσαν να ανυψώσουν το ηθικό φρόνημα του λαού.Από τις μεγάλες στιγμές του Ελληνισμού ο θεός ήταν πάντα απών,εκεί ήταν προσωπικότητες,πολλές,όχι μία,όχι ένας θεός,ένας μεσσίας.
Καύχημα σου europaios ένας μεγαλοπρεπής ναός,στολισμένος με απίστευτο πλούτο,με μόνο σκοπό να επιβάλλει στη συνείδηση των πιστών το εξής <<Εμείς είμαστε οι αφέντες και σκύψτε το κεφάλι>>.
O Θεός απών? δε νομίζω εάν διαβάσεις τον εθνικό μας ύμνο! θα δεις ότι γράφει άλλα.
Οι προσωπικότητες ήσαν εκεί.........δεν αμφιβάλει κανείς! αλλά για εξήγησέ μου γιατί έκαναν δοξολογία τόσο στην Πάτρα όσο και στην Καλαμάτα πριν την έναρξη της επανάστασης? γιατί ορκιζόντουσαν στην Παναγία όταν έλεγαν ελευθερία ή θάνατος?
Οι προσωπικότητες ήσαν εκεί και αντλούσαν το κουράγιο από το Θεό, χωρίς αυτή την πίστη στο Θεό θα ήσουν γιουσουφάκι!
Καύχημά μου είναι η πίστη μου και η εθνική μου καταγωγή! Ξέρεις είναι μεγάλο καύχημα να είσαι και Έλληνας και Χριστιανός Ορθόδοξος, γιατί αυτά τα δύο θα πηγαίνουν πακέτο για πάντα!
Το μεγαλοπρεπή ναό στο χαρίζω! εκτός της Αγίας Σοφίας! για την οποία ακόμη ψάχνω να βρω ασφαλή τρόπο, πως θα υψώσω γρήγορα εκεί τη σημαία μέσα, χωρίς όμως να με πάρουν χαμπάρι! (διαφυγή για ευνόητους λόγους!) Άν λοιπόν επισκεφτώ ποτέ την Πόλη θα το κάνω! αλλιώς δεν έχω λόγω να πάω! και φυσικά θα το μάθεις! Δύσκολο όμως έως ακατόρθωτο. Ίδωμεν.
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Edited by - europaios2 on 22/05/2008 15:34:06
Europaios,είσαι αστείος και ανιστόρητος.Δηλαδή ο οδυσσέας ανδρούτσος που είχε ασπαστεί τον μουσουλμανισμό ήταν περισσότερο Έλληνας από έναν χριστιανό?
Γιατί έκαναν δοξολογία στη παναγία?
Γιατί?
Γιατί δεν ήταν αρκετά δυνατοί ψυχικά ώστε να φέρουν σε πέρας την χωρίς αμφιβολία πολύ δύσκολη αποστολή τους.Δεν τους κατηγορώ,σε δύσκολες καταστάσεις ένας αόρατος προστάτης είναι πάντα ευπρόσδεκτος.
Εντάξει τώρα,επειδή λέει στο σχολικό βιβλίο ότι ορκιζόντουσαν στη παναγία και το ένα και το άλλο.Ορκιζόντουσαν στη παναγία και μετά πήγαιναν να σκοτώσουν,τούρκο ή οποιονδήποτε άλλο,είτε για άμυνα είτε για επίθεση,ο σκοτωμός είναι σκοτωμός.Και εντάξει,δεν έχω κανένα πρόβλημα με το να πεθάνουν οι τούρκοι,αλλά είναι λίγο υποκρισία να ορκίζεσαι και να ζητάς τη βοήθεια του θεού που κυρήττει αγάπη για να πας να σκοτώσεις.
Και συνεχίζω για το σχολικό βιβλίο,όλων των τάξεων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.Είναι απίστευτα χαζό.Αυτό το βιβλίο καλλιεργεί την ητοπάθεια,μόλις το διαβάζεις παίρνεις την αίσθηση ότι η Ελλάδα ήταν πάντα το θύμα της υπόθεσης.
Δε νομίζεις ότι είναι επίσης χαζό να πιστεύεις ότι οι επαναστάτες έβαζαν το χέρι στο ευαγγέλιο και προσεύχοταν και ορκίζοταν για να τους βοηθήσει ο θεός?
Είναι λογικό το κάθε κράτος να γράφει την ιστορία όπως γουστάρει,όλα το κάνουν,αλλά το θέμα είναι να μην τα πιστεύουμε άκριτα.Πως θες να πιστέψω ότι υπήρξε κρυφό σχολειό?
Όλα αυτά για το θέμα της επανάστασης και το πόσο βοήθησε η θρησκεία σε αυτή,όπως τα ξέρει ο φίλος μας ο MIXAHL32 και ο europaios,από το σχολικό βιβλίο.
Όσο για τα άλλα με την αγιά σοφιά που λες,εντάξει,υπάρχουν και γιατροί.
quote:
europaios2
Το Βυζάντιο ταυτίστηκε με την Ελλάδα στους τελευταίους αιώνες! Οι αυτοκράτορες από τη δυναστεία των Μακεδόνων και μετά σχεδόν όλοι ήσαν Έλληνες! Η γλώσσα ήταν η Ελληνική από τον 7ο κιόλας αιώνα! Η θρησκεία ήταν η Ορθοδοξία! όπως και σήμερα.
Παραμύθια
Οι αυτοκράτορες ούτε πριν ούτε κατά τη διάρκεια ούτε μετά τη Μακεδονική Δυναστεία ήταν Ελληνες. Αυθαίρετοι ισχυρισμοί χωρίς κανένα ιστορικό υπόβαθρο.
Η γλώσσα ήταν ελληνική γιατί ήδη μιλιόταν σε ολόκληρο τον κόσμο, πολύ πριν επέλθει η χριστιανική λαίλαπα. Με τον ίδιο τρόπο που η ισπανική μιλιέται σε ποσοστό 60% στην Καλιφόρνια, χωρίς αυτή να ταυτίζεται με το Μεξικό.
Οσο για το ότι μια ασιατική θρησκεία με εβραϊκά τελετουργικά, εβραίους θεούς, εβραϊκά ονόματα ... μέχρι και εβραϊκή αρχιτεκτονική είναι δείγμα ... ελληνικότητας, αυτό ομολογώ ότι ήταν το καλύτερο παραμύθι απ'όλα.
quote:
europaios2
Εμείς εάν δεν Τουρκέψαμε αυτό το οφείλουμε στη θρησκεία μας!
Το ότι δεν τουρκέψαμε το οφείλουμε ακριβώς στο αντίθετο. Οτι δεν ακούσαμε τα κυρήγματα των χριστιανών υποτακτικών του σουλτάνου (πατριαρχών και λοιπών τουρκορθόδοξων) και ξεσηκωθήκαμε.
Η θρησκεία έκανε τα πάντα για να τουρκέψουμε αλλά... δεν τα κατάφερε.
quote:
europaios2
Σκέψου κάτι πολύ απλό! ήμασταν πολίτες της Οθωμανικής αυτοκρατορίας! εάν είχαμε ασπαστεί τον Ισλαμισμό!
Γιατί να ασπαστούν τον ισλαμισμό; Ο χριστιανισμός ήταν υπό την προστασία του Σουλτάνου από το 1454 ακόμα. Οποιοσδήποτε κυκλοφορούσε στην Οθωμανική αυτοκρατορία και είχε χαρτιά από το πατριαρχείο, είχε ασυλία έναντι των όθωμανών.
quote:
europaios2
O Θεός απών? δε νομίζω εάν διαβάσεις τον εθνικό μας ύμνο! θα δεις ότι γράφει άλλα.
Ο εθνικός ύμνος δεν γράφει τίποτε για το Θεό.
quote:
europaios2
Το μεγαλοπρεπή ναό στο χαρίζω! εκτός της Αγίας Σοφίας! για την οποία ακόμη ψάχνω να βρω ασφαλή τρόπο, πως θα υψώσω γρήγορα εκεί τη σημαία μέσα, χωρίς όμως να με πάρουν χαμπάρι!
Υπομονή. Σε κανα δυο μήνες θα μας δώσουν την Κωνσταντινούπολη και θα μπορέσεις να το κάνεις με ασφάλεια. 
macedon
Αυτό δε με το Ρασιά που δεν ξέρεις, το μόνο που έχω να πω είναι ότι τα μεγάλα πνεύματα.. συναντιώνται…
Αν μια τόσο μεγάλη δύναμη που έφτασε τόσο ψηλά και δοξάστηκε τοσο ώστε να την κυνηγάνε όλοι και να επιζητούν τα πλούτη της σου φαίνεται ασήμαντη, έχουμε διαφορετικά μεγέθη… Τώρα το πόσο τυπολατρική θρησκεία είναι ο χριστιανισμός που είναι ολοζώντανη και πόσο το 12εο ή όποια άλλη που βασίζεται σε κάποια τυπικά και μονο, τι να πω; Μιλάς υποκειμενικά κι όχι αντικειμενικά, δεν βλέπεις τι γράφεις…
Ελληνισμός και χριστιανισμός είναι ένα είτε το θες είτε όχι, γι ‘αυτό και έχουν δέσει…
Αγαπητέ Μακεδόν, ειλικρινά επιμένεις σε θεωρίες μίσους και αυτό δείχνει ύποπτο και διχαστικό…
Αρχής γενομένης απο το "πίστευε και μη ερεύνα" που είπες οτι λέει ο Χριστιανισμός.
Όταν μπαίνω σε τέτοιες συζητήσεις το λιγότερο που θεωρώ δεδομένο είναι οτι μιλάω με ανθρώπους που ξέρουν βασικά πράγματα και δεν χρειάζεται να τα εξηγούμε απο την αρχή.
Ο Χριστιανισμός λέει "Πίστευε και μή , Ερεύνα".Σε προτρέπει να ερευνήσεις και τότε θα "Δεις".Θα καταλάβεις πολλά.
Τώρα αν ρωτήσεις την γιαγιά μου που η γυναίκα είναι 80 χρονών και δεν έβγαλε ούτε το δημοτικό , "Πίστευε και μή ερεύνα" θα σου πεί...
------
Edit
Κάνω edit για να απαντήσω και στο κομμάτι που λες οτι είμαι αφελής πυ νομίζω οτι κάποιος υποχθόνιος καταπολεμά την πίστη αμς κτλ κτλ.
ΑΝ δεν ισχύει κάτι τέτοιο , μπορείς εσύ να μου εξηγήσεις γιατί ΟΛΟΙ οι Ορθόδοξοι λαοί , "βάλλονται" απο παντού;Απο Ανατολή και Δύση;
Εμείς , οι Σέρβοι , Οι Ρώσοι (που δόξα το Θεό συνήλθαν)
Πίστευε και μή , Ερέυνα.
Νομίζω πως αυτή η φράση απαντάει σε όλο το ποστ σου , που στο κάτω κάτω βασίστηκε στην κακή μετάφραση της έκφρασης.
"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "
Edited by - Dimitris213 on 22/05/2008 22:06:49
Σημαίνει να πιστεύουμε και όταν έχουμε αμφιβολίες να ερευνούμε?
Το πρόβλημα είναι πως αν πιστέψεις,μετά όλες οι αμφιβολίες μεταβάλλονται σε αμαρτίες.
Λες πως τα ορθόδοξα κράτη βάλλονται από παντού.Δε νομίζω,μόνο η σερβία είχε σοβαρά προβλήματα και αυτά διότι το μουσουλμανικό στοιχείο στις εμπόλεμες ζώνες ήταν ισχυρό.Η ρωσία δε βάλλεται από κανέναν,μόνη της κατέρρευσε και ξαναχτίζεται με δυτικά πρότυπα.Δε βλέπω επίσης από που βάλλεται η Ελλάδα.
Τέσπα,παρεκλίνουμε από το θέμα όμως.
quote:
Dimitris213
Ο Χριστιανισμός λέει "Πίστευε και μή , Ερεύνα".Σε προτρέπει να ερευνήσεις
Πού το διάβασες αυτό πάλι;
Το "πίστευε και μη ερεύνα" είναι η σύντομη έκδοση του "Πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενο", απόφαση της 3ης Οικουμενικής Συνόδου κατά Νεστορίου.
Είπαμε να μη γνωρίζεις τι λέει η ιστορία, όπως αποδείχτηκε στο "τόπικ της γνώσης" (που λέει και ο Μάρτε). Να μη γνωρίζεις όμως και τι λέει η θρησκεία που πιστεύεις...
macedon
quote:
MIXAHL32
Βυζαντιο=Χριστιανισμος=Ελλαδα
Και σε λιγα χρονια η Κωνσταντινουπολη θα γινει παλι δικια μας,ετσι για να γουσταρετε.
Σύμφωνοι ! Βυζάντιο=Χριστιανισμός όχι όμως και Ελλάδα εκτός και αν εννοείς ότι τα τελευταία εδάφη στα οποία περιορίστηκε η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία πριν την οριστική διάλυσή της , ήταν τα της Ελληνικής χερσονήσου .
‘Οσο για την Κωνσταντινούπολη περίμενε όπου να ‘ναι θα σου την δώσουν οι Ρώσοι , και θα ξεμαρμαρώση και ο μαρμαρωμένος βασιλιάς σου………
quote:
Ο Χριστιανισμός λέει "Πίστευε και μή , Ερεύνα".Σε προτρέπει να ερευνήσεις και τότε θα "Δεις".Θα καταλάβεις πολλά.Τώρα αν ρωτήσεις την γιαγιά μου που η γυναίκα είναι 80 χρονών και δεν έβγαλε ούτε το δημοτικό , "Πίστευε και μή ερεύνα" θα σου πεί...
Αγαπητέ Dimitris213, για να είμαι ειλικρινής, η εκδοχή του "Πίστευε και μη ερεύνα" που κάνεις μου φαίνεται αυθαίρετη.
Κλίνω προς την ερμηνεία του macedon αλλά δεν θα αναφερθώ περαιτέρω γιατί θα αρχίσουν τα όργανα.
Όπως έχω ξαναπεί βέβαια, τα πάντα είναι θέματα ερμηνειών κι η συγκεκριμένη πρόταση έχει χρησιμοποιηθεί κατά το παρελθόν - ενίοτε και στις μέρες μας - με τρόπο καταστροφικό για την ελεύθερη σκέψη του ανθρώπου.
Σχετικά με αυτό που αναφέρεις για την γιαγιούλα των 80 χρονών που θα δώσει την απάντηση που αναφέρεις, συμφωνώ μαζί σου.
Γιατί όμως χρησιμοποιεί την φράση αυτή η γιαγιούλα;
Μήπως επειδή για χρόνια σε κάποιες ομιλίες της με κάποιον παπά, αυτός της έλεγε συνεχώς την φράση αυτή ως υποκατάστατο κάποιων απαντήσεων που δε μπορούσε να δώσει;
Την συγκεκριμένη πρόταση πάντως την έχω ακούσει κι εγώ πολλάκις όταν σαν έφηβος είχα ερωτήματα για κάποια θέματα της χριστιανικής θρησκείας που μου γεννούσαν ερωτηματικά.
Αρκετοί ιερωμένοι αλλά και θεολόγοι μου έδιναν αυτή την απάντηση:
"Πίστευε και μη ερεύνα"
Κι όταν ρωτούσα ξανά γιατί πρέπει να πιστεύω απλά κι όχι να ερευνώ, ερχόταν μια άλλη απάντηση του τύπου:
"Γιατί έτσι πρέπει"
Σε διαβεβαιώ πάντως πως δεν είμαι ούτε γιαγιά, ούτε 80 χρονών κι η μόρφωση μου είναι ικανοποιητική...
In anticipation of my resurrection...