- Θα πολεμούσατε για μια νέα αυτοκρατορία με πρωτεύουσα την Κωνσταντινούπολη; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Όσοι δεν τον διατήρησαν τον Ελληνικό αυτοπροσδιορισμό, κάποτε μπορεί να τον επανακτήσουν. Τα πάντα ρει.

Ακούστε το καλά. Ελληνισμός δεν είναι το κρατίδιο του Ελλαδιστάν.

quote:

---

gentleman

Τι συνέπειες θα έχει αυτή η εκκολαπτόμενη διχόνοια, την επόμενη φορά που θα μας καλέσουν να υπερασπίσουμε την Ελευθερία μας;

---

Μήπως η ορθοδοξία κρύβεται πίσω απ την Ελληνική γλώσσα για να υπάρχει;;;;;;;

Αν είμασταν στην τουρκία, θα ήμασταν ελεύθεροι; Θα είχαμε την ελευθερία να δηλώνουμε Έλληνες;

> Και γιατί επιμένεις να θεωρείς συνδετικό κρίκο των Ελλήνων την ορθοδοξία; Ηταν ποτέ;;;

Εγώ ξέρω ότι τα άτομα που με θεωρούσαν συμπατριώτη τους στην Αγγλία, με θεωρούσαν έτσι στο βαθμό που μιλούσαμε Ελληνικά. Δεν θα θεωρούσαν συμπατριώτη τους κάποιον από την τουρκία, κι ας ξέρουμε ότι 20% των "τούρκων" είναι Ελληνικής καταγωγής. Γιατί δεν μίλανε Ελληνικά οι Ελληνογενείς της τουρκίας; Διότι δεν βρίσκονται εντός του συνδετικού ιστού μέσα στην Ορθοδοξία χάρη στον οποίο μιλάμε ακόμα Ελληνικά και αυτοπροσδιοριζόμαστε σαν Έλληνες.

quote:

---

gentleman
Αν είμασταν στην τουρκία, θα ήμασταν ελεύθεροι; Θα είχαμε την ελευθερία να δηλώνουμε Έλληνες;

---

Θα ήσουν ελεύθερος να δηλώνεις ό,τι θρήσκευμα θέλεις και να το ακολουθείς. Η θρησκευτική ελευθερία στην Τουρκία είναι απαραβίαστη και αποτελεί βασικό κανόνα του κοσμικού κράτους.

Θρησκευτικές διακρίσεις δεν υφίστανται στην Τουρκία, σε αντίθεση με την Ελλάδα που είναι καθημερινό φαινόμενο (άλλωστε μια ματιά να ρίξει κανείς στις καταδίκες της Ελλάδας από το ευρωπαϊκό δικαστήριο για παραβίαση των θρησκευτικών ελευθεριών, αρκεί για να τον πείσει).

Βέβαια η Ελλάδα είναι θεοκρατικό κράτος και δεν μπορούμε να έχουμε μεγάλες απαιτήσεις από ένα τέτοιο κράτος στο θέμα των θρησκευτικών ελευθεριών. Ισως κάποτε στο θέμα αυτό καταφέρουμε και φτάσουμε αυτό που η Τουρκία απολαμβάνει εδώ και 74 χρόνια...

Οσο για τα περί συνδετικού ιστού της Ορθοδοξίας... η θεώρηση αυτή αποτέλεσε τη βάση του μεγαλύτερου εγκλήματος που έχει διαπράξει το σύγχρονο ελληνικό κράτος, που θεώρησε τους μη χριστιανούς μη Ελληνες, με αποτέλεσμα να σπρώξει τους μουσουλμανικούς πληθυσμούς της Θράκης στην αγκαλιά της Τουρκίας, μια και το ελληνικό κράτος τους είχε εγκαταλείψει.

Το να ταυτίζει κανείς την όποια θρησκεία με την εθνική ταυτότητα σαν ικανή και αναγκαία συνθήκη, προδίδει αφέλεια αν όχι ανοησία. Συνδετικός ιστός των Ελλήνων είναι η πατρίδα τους και η γλώσσα τους. Είναι η ιστορία τους και ο πολιτισμός τους. Γιατί ο συνδετικός αυτός ιστός προϋπήρξε της Ορθοδοξίας και θα υπάρχει και μετά απ'αυτήν.

macedon

quote:

---

Γιατί μαζί με τους παπάδες, θάβεται και η ορθοδοξία σαν πίστη. Φθείρεται ο συνδετικός ιστός των λίγων Ελλήνων που ακόμα μιλούν Ελληνικά.

---

Η διαπίστωση αυτή φαινομενικά είναι σωστή, στην πραγματικότητα όμως εσφαλμένη. Πραγματικά δείχνει συνδετικός κρίκος των Ελλήνων σήμερα ο Ορθόδοξος χριστιανισμός, αλλά το "δείχνει" απο μόνο του δέν λέει τίποτα.
Η πραγματικότητα είναι οτι η νομοθεσία του νεοελληνικού κράτους δίνει τόσο προκλητικώς ισχυρά προνόμια στην Ορθοδοξία και το ιερατείο της που σε εξαναγκάζει να είσαι χριστιανός με το ζόρι, με οποιοδήποτε μέσο. Ακόμα και εάν δέν πιστεύεις στην συγκεκριμένη θρησκεία πρέπει να το δηλώνεις έστω και ψευδώς ώστε να μπορέσεις να ζήσεις με αξιοπρέπεια μέσα στο Ελληνικό κράτος.
Οι περισσότεροι Έλληνες σήμερα δέν ακολουθούν τους χριστιανικούς κανόνες, εκτός απο ελάχιστους για λόγους ρουτίνας και προσωπικού image. Παρόλα αυτά δηλώνουν χριστιανοί Ορθόδοξοι γιατί είναι Έλληνες. Ακόμα και στο εξωτερικό άν εξαναγκαστούν να πάνε να ζήσουν εξακολουθούν το ίδιο βιολί, ώστε άν επιστρέψουν πίσω στην πατρίδα τους να γίνουν δεκτοί σάν Έλληνες.

quote:

---

Βέβαια η Ελλάδα είναι θεοκρατικό κράτος και δεν μπορούμε να έχουμε μεγάλες απαιτήσεις από ένα τέτοιο κράτος στο θέμα των θρησκευτικών ελευθεριών. Ισως κάποτε στο θέμα αυτό καταφέρουμε και φτάσουμε αυτό που η Τουρκία απολαμβάνει εδώ και 74 χρόνια...

---

Μόλις είδα και το μήνυμα του αγαπητού macedon. Άλλο πράγμα ο θρησκευτικός φανατισμός, άλλο πράγμα ο εθνικός φανατισμός. Η Τουρκία απο την εποχή του Κεμάλ εγκατέλειψε τον θρησκευτικό φανατισμό μεταμορφώνοντας τον σε έναν υπερβολικά σκληρότερο εθνικό φανατισμό, δέν είναι σωστό να γίνεται όμως σύγχιση ανάμεσα στα δύο φαινόμενα.

Ο εθνικός φανατισμός που περιγράφεις είναι υπαρκτός αλλά δεν θεωρώ προσωπικά πως αποτελεί μετάλλαξη του θρησκευτικού φανατισμού, από την εποχή μάλιστα που καθιερώθηκε το κοσμικό κράτος από τον Κεμάλ.

Σαφώς και δεν πρέπει να συγχέονται αυτά τα δύο, γιατί αποτελούν διαφορετικές παραμέτρους. Το ίδιο δεν θα πρέπει να συγχέονται οι θρησκευτικές ελευθερίες με τις πολιτικές ελευθερίες. Η Τουρκία έχει πλήθος καταδικών για παραβίαση των πολιτικών ελευθεριών και των ατομικών δικαιωμάτων από διεθνείς οργανισμούς και το ευρωπαϊκό δικαστήριο αλλά δεν έχει ούτε μία καταδίκη για θρησκευτικές διακρίσεις, ενώ η Ελλάδα μόνο τα τελευταία χρόνια έχει κάμποσες.

Είναι απαράδεκτο σε μία "ευρωπαϊκή" χώρα όπως είναι η Ελλάδα (τυπικά τουλάχιστον) να απαιτείται να είσαι ορθόδοξος για να διοριστείς σε ορισμένες δημόσιες θέσεις, όπως ακριβώς ίσχυε επί Ιουστινιανού και επί Θεοδόσιου.

Στο θέμα αυτό η Τουρκία είναι χρόνια μπροστά από μας...

quote:

---

stemix
Ασ κάνω και εγώ όμως μία υποθετική ερώτηση. 15.000.000 τούρκων που ζούνε εκεί, τι θα τους κάνουμε;

---

Εύκολο... Χριστιανούς.

Στράτος

μέτρον άριστον