- Θα πολεμούσατε για μια νέα αυτοκρατορία με πρωτεύουσα την Κωνσταντινούπολη; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
γιαπετ
Έχεις δίκαιο, αλλά θέλω να πιστεύω πως στα σοβαρά, ξυπνάνε μέσα μας τα γονίδια και όσο άρπα κόλλα κι αν έχουμε γίνει, σ' έναν πόλεμο θα είμαστε Έλληνες, όπως ήταν όλες οι γενιές που αναγκάστηκαν να το κάνουν.
Εγώ πιστεύω πως δεν θα είμαστε σαν τις προηγούμενες γενιές. Θα είμαστε αυτό που τραγουδούσαν στο χορό των νέων στην αρχαία Σπάρτη.
Αμες δε γ'εσόμεθα πολλώ κάρρονες.
macedon
Σε μια περίπτωση πολέμου ας πούμε με τη Βουλγαρία, που είναι κι αυτοί ορθόδοξο κράτος. Οι δικοί μας χριστιανοί θα φωνάζουν "ο θεός είναι μαζί μας". Οι απέναντι θα φωνάζουν το ίδιο. Και οι δύο θα αναφέρονται στον ίδιο ακριβώς Θεό. Και οι δύο θα ζητάνε από τον ίδιο Θεό να τους βοηθήσει
Ποιός θεός από τους δύο έχει περισσότερες πιθανότητες να κερδίσει; Και όποιος να κερδίσει δεν θα είναι σα να κερδίζει τον εαυτό του;
Υπάρχει περίπτωση να πει ο Θεός "αει σιχτίρ βρείτε τα μόνοι σας;"
Υπάρχει περίπτωση ο Θεός να οδηγηθεί στη σχιζοφρένεια από τη μάχη εναντίον του εαυτού του;
macedon
quote:
Μόνο αν με κάνατε αυτοκράτειρα..!
Με την Όστρια για αυτοκράτειρα πολέμαγα και εγώ...
quote:
Υπάρχει περίπτωση να πει ο Θεός "αει σιχτίρ βρείτε τα μόνοι σας;"
Μπας και το 'χει πει ήδη; 
quote:
Αμες δε γ'εσόμεθα πολλώ κάρρονες.
"Μα εμείς θα γίνουμε πολύ καλύτεροι"
Μεγάλη κουβέντα! Ας το θυμόμαστε αυτό συνέχεια.
quote:
macedonΕγώ πιστεύω πως δεν θα είμαστε σαν τις προηγούμενες γενιές. Θα είμαστε αυτό που τραγουδούσαν στο χορό των νέων στην αρχαία Σπάρτη.
Αμες δε γ'εσόμεθα πολλώ κάρρονες.
Πολύ καλό για νάναι αληθινό...
Μακάρι...
Φτάνει, όμως, απλά να κάνουμε ότι και οι προηγούμενοι και η σελίδα θα είναι χρυσή, πάλι.
quote:
macedonΥπάρχει περίπτωση ο Θεός να οδηγηθεί στη σχιζοφρένεια από τη μάχη εναντίον του εαυτού του;
Τώώώώώώώώώρα!!!
quote:
γιαπέτ:
Έγώ για την παραπάνω παράθεση σε ρώτησα αν σοβαρολογείς.
Mια μικρή διόρθωση, την πρόταση που αποδίδεις σε μένα την έγραψε ο Beyond.
quote:
A.Kircher:quote:
Υπάρχει περίπτωση να πει ο Θεός "αει σιχτίρ βρείτε τα μόνοι σας;"
Μπας και το 'χει πει ήδη;
Edited by - snoopy on 23/05/2007 21:53:21
Είτε ως τυπολάτρες, είτε ως θρησκευόμενοι, ΟΙ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΚΑΝΟΝΑ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ.
Είναι εγκληματικό να επιχειρείται βίαια αποσύνδεση του Ελληνισμού από αυτό το θρησκευτικό matrix.
Και μια ερώτηση για τους Εβραίους το forum: Θα πολεμούσατε για το Ισραήλ αν σας το ζήταγε η κοινότητα; Άλλη μια: Πως είναι δυνατόν Έλληνας να κάνει θητεία στο... Ισραήλ, όπως έγινε με τον Εβραίο που πέθανε πέρυσι στο Λίβανο;
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 23/05/2007 23:30:53
Έχεις δίκαιο, το πρώτο κομμάτι του μηνύματός μου αφορά σε αυτό που είπε ο beyond.
Σου ζητώ συγγνώμη, που άθελά μου έβαλα λόγια άλλου φίλου, στο στόμα σου.
Ισχύει η τοποθέτησή μου στο δεύτερο μέρος, για τις διεκδικήσεις, που επίσης απευθύνομαι σε σένα, διότι αυτό είναι δικό σου απόσπασμα.
quote:
Κατά των Τούρκων, αλλά και κατά κάθε άλλου κατακτητή, φυσικά και θα πολεμούσανε οι Έλληνες. Χρειάζεται και ερώτημα?Η πόλη του Φλάβιου Βαλέριου όμως, η Κωνσταντινούπολη, δεν είναι λόγος για να χύσει το αίμα του σήμερα ο Έλληνας. Κατά τον ίδιο τρόπο, θα μπορούσαμε να σκεφτούμε τόσες και τόσες άλλες πόλεις όπου για αιώνες έζησε το ελληνικό πνεύμα.
Κατά τα άλλα, αυτές τις αρρωστημένες φαντασιώσεις (πάλι με χρόνια με καιρούς..) τις έχουνε που και που οι ρασοφόροι, αλλά δεν είναι και οι μοναδικές…..
συμφωνω!
αν ειναι να πολεμησω για κατι, ας πολεμησω για τα παραλια που ζουσαν οι παππουδες μου.
παμε καλα?
μιλαμε για πολεμο το 2007?
τοσο πολυ συνηθισαμε στους πολεμους και τις σφαγες απο τα ΜΜΕ, που καποιοι ονειρευονται να παρουν την Πολη πισω?
και η βορειος Ηπειρος?
ο Ποντος?
η Ιωνια?
η κατεχομενη Κυπρος?
η βορεια Μακεδονια?
να παρουμε αυτες πρωτα λεω εγω και μετα βλεπουμε για την Πολη...
αντε να ξανακαβαλησω το ασπρο μου αλογο για να ηγηθω του αγωνα σαν βασιλευς Ιωαννης ο Κάλος ο Πρωτος.
ξεχασα οτι εχω και εγω μια ερωτηση να θεσω σε ολους μας: ειμαστε ικανοι να κατακτουμε με το Ελληνικο πνευμα μας και οχι με τα οπλα?
η εξελιξη του αρχαιου ελληνικου πνευματος δεν ειναι οι σημερινοι ελληνες.ειναι πολλοι περισσοτεροι λαοι που εχουν επηρεαστει μεταλαχθει
χρησιμοποιοντας στοιχεια αυτου του πνευματος.
θα θεωρουσα πολυ πιο "ελληνα" ακομα και εναν αλλογλωσο που πλην εχει,
θεωρει και πρατει πιο πολιτισμενα απο εμας εδω που απλα δανειστηκαμε και εμεις με τη σειρα μας τοσασ πολλα στοιχεια απο τους τοτε ελληνες.
ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΟ.
ειναι ενα δικαιωμα που αποκτειται απο οποιον και σε οποια γλωσσα κοπιασει αρκετα και σεβαστει τον οποιον αλλο παλι διπλα του.
ενας ινδος ειπε "το οφθαλμον αντι οφθαλμου μας αφηνει και τους δυο
τυφλους".
quote:
Τις διεκδικήσεις, όμως, τι τις ήθελες;;;Θα αμυνθείς και θα τους στείλεις απο κει πούρθαν. Αν σου ανοίξει η όρεξη για κάνα οικοπεδάκι... τότε μετατρέπεσαι εσύ σε αυτό που ήταν πριν, αυτοί...
Κατάλαβες;
Φίλε γιαπετ.
Θα αμυνθείς σίγουρα (θέλω και εγώ να ελπίζω κατά βάθος) , αλλά θα σταματήσεις ...μόλις μπεις στα χωράφια του αντιπάλου ; Aν βέβαια δεν σε σταματήσουν άλλοι ,ΔΕΝ σταματάς . ΠΑΙΡΝΕΙΣ ότι μπορείς για να διαπραγματευτείς αργότερα από πλεονεκτική θέση. Αυτό έχει γίνει σε όλες τις ανάλογες περιπτώσεις , και αυτό λέει η ψυχρή λογική .
Δηλαδή εάν, λέω εάν έχεις κάποια εδαφικά οφέλη θα νοιαστείς μήπως σε...κακοχαρακτηρίσουν; Ποιός ;;;
H Ιστορία έχει δείξει ότι όλοι μα όλοι κάνουν τα ίδια και κατακτούν, παίρνουν , με μια βασική προϋπόθεση : ότι μπορούν...
Τέλος πάντων δεν ξέρω άν έπρεπε το θέμα να μεταφερθεί αλλού , μια που δεν έχει σχέση με θρησκεία και μυθολογία.
quote:
D.P.J. 10
Φίλε γιαπετ.
Θα αμυνθείς σίγουρα (θέλω και εγώ να ελπίζω κατά βάθος) , αλλά θα σταματήσεις ...μόλις μπεις στα χωράφια του αντιπάλου ; Aν βέβαια δεν σε σταματήσουν άλλοι ,ΔΕΝ σταματάς . ΠΑΙΡΝΕΙΣ ότι μπορείς για να διαπραγματευτείς αργότερα από πλεονεκτική θέση. Αυτό έχει γίνει σε όλες τις ανάλογες περιπτώσεις , και αυτό λέει η ψυχρή λογική .
Δηλαδή εάν, λέω εάν έχεις κάποια εδαφικά οφέλη θα νοιαστείς μήπως σε...κακοχαρακτηρίσουν; Ποιός ;;;
H Ιστορία έχει δείξει ότι όλοι μα όλοι κάνουν τα ίδια και κατακτούν, παίρνουν , με μια βασική προϋπόθεση : ότι μπορούν...
Έχεις δίκαιο φίλε μου...
Απλά, επειδή συζητάμε θεωρητικά, εξέφρασα τη θεωρητική μου άποψη.
Τώρα, όσον αφορά την τρέλλα της πολεμικής πρακτικής, τι να πω;
Όλα παίζονται....
quote:
gentlemanΑς μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Ότι πιο πατριωτικό έχει η Ελλάδα αυτή τη στιγμή, βρίσκεται εγκλωβισμένο στην Ορθοδοξία.
Είτε ως τυπολάτρες, είτε ως θρησκευόμενοι, ΟΙ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΚΑΝΟΝΑ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ.
Είναι εγκληματικό να επιχειρείται βίαια αποσύνδεση του Ελληνισμού από αυτό το θρησκευτικό matrix.
Αυτό πάλι τι είναι;;;; 
Κεντρικός μου προβληματισμός είναι η διχόνοια που εκκολάπτεται εδώ μέσα και σε άλλα fora. Γιατί μαζί με τους παπάδες, θάβεται και η ορθοδοξία σαν πίστη. Φθείρεται ο συνδετικός ιστός των λίγων Ελλήνων που ακόμα μιλούν Ελληνικά.
Τι συνέπειες θα έχει αυτή η εκκολαπτόμενη διχόνοια, την επόμενη φορά που θα μας καλέσουν να υπερασπίσουμε την Ελευθερία μας; Τι μορφή θα έχει ο αγώνας μας, τι θα επιδώκουμε; Τι είναι δίκαιο να επιδιώκουμε, μέσα στην αναστάτωση ενός παγκόσμιου πολέμου;
Τους ορθόδοξους πρέπει να τους αγκαλιάσουμε, όχι να τους εξοντώσουμε ηθικά. Με αυτά τα αδέρφια θα χρειαστεί να πολεμήσουμε. Τυπολάτρες ή της εν χριστώ πρέζας θύματα, δικά μας αδέρφια είναι, μαζί με αυτούς θα πολεμήσουμε.
Πειράζει αν πρωτεύουσα της εναπομείνασας υπερδύναμης μετά τον ΓΠΠ, είναι η Κωνσταντινούπολη, αντί για την Ιερουσαλήμ;
Κάνας Εβραίος διαβάζει;
Dare To Dream
quote:
gentleman
Γιατί μαζί με τους παπάδες, θάβεται και η ορθοδοξία σαν πίστη. Φθείρεται ο συνδετικός ιστός των λίγων Ελλήνων που ακόμα μιλούν Ελληνικά.
Η ορθοδοξία συνδετικός ιστός των Ελλήνων; Από τα καλύτερα ανέκδοτα που έχω διαβάσει εδώ και χρόνια
Και γω που νόμιζα πως συνδετικός ιστός των Ελλήνων είναι η Ελλάδα...
macedon
quote:
Θεωρητικό το ερώτημα έτσι;Με τόσα πάθη που έχω δει εδώ μέσα, ορθόδοξοι εναντίον λοιπών, αναρωτιέμαι πόσο ενωμένοι θα ήμασταν σε περίπτωση πολέμου με την Τουρκία.
Μήπως κάποιοι πάνε να μας διχάσουν; Να χαθεί ο συνδετικός ιστός του έθνους, που για αιώνες ήταν η ορθοδοξία;
Αν έχεις δει τόσα πάθη εδώ μέσα και είσαι απαθής γιατί βάζεις και ερώτημα;
Τα πάθη είναι κοινά αγαπητέ για μουσουλμάνους ή μή κτλ.
Τον τίτλο "για μια νέα αυτοκρατορία" με έδρα την Κων/λη δεν τον κατάλαβα.
Η Κων/λη σήμερα έχει 20 εκατομμύρια πληθισμό. Εμείς είμαστε 10 εκατ.
Αντε να έχουμε και 300.000 ενόπλους.
Πως το εννοείς; Θα πάνε οι 300 του Λεωνίδα στην Πόλη και θα τους πουν σκύψτε τα κεφάλια να τα σφάξουμε γιατί ετοιμάζουμε νέα αυτοκρατορία?
Η ερώτηση είναι σε εντελώς λάθος βάση.
quote:quote:
gentleman
Γιατί μαζί με τους παπάδες, θάβεται και η ορθοδοξία σαν πίστη. Φθείρεται ο συνδετικός ιστός των λίγων Ελλήνων που ακόμα μιλούν Ελληνικά.
Η ορθοδοξία συνδετικός ιστός των Ελλήνων; Από τα καλύτερα ανέκδοτα που έχω διαβάσει εδώ και χρόνια
Κάποιοι Έλληνες έγιναν μουσουλμάνοι. Δεν μιλάνε πια Ελληνικά.
Άλλοι Έλληνες βρέθηκαν σε αυτό που αργότερα έγινε Ιταλία και έγιναν Καθολικοί. Δεν μιλάνε πια Ελληνικά.
Άλλοι Έλληνες ήταν Ορθόδοξοι. Με αυτό το κριτήριο δημιουργήθηκε το κρατίδιο της Ελλάδας. Όσοι Έλληνες είχαν ασπαστεί τον μουσουλμανισμό για λόγους βολέματος, τους περιποιήθηκε δεόντως ο επαναστατημένος λαός το 1821: τσεκούρι και φωτιά στους προσκυνημένους, ξέρετε ποιος το είπε.
Αν σήμερα μιλάμε ακόμα Ελληνικά, αυτό οφείλεται στην Ορθοδοξία.
Αυτοί που στο εξωτερικό συναντούμε και τους βλέπουμε σαν δικούς μας, τους βλέπουμε έτσι επειδή μιλούν Ελληνικά. Όμως δεν διαφέρουν βιολογικά από τους Ελληνογενείς μουσουλμάνους της τουρκίας, ή τους Ελληνογενείς Καθολικούς της Ιταλίας.
Καταντήσαμε να ταυτίζουμε την Ελληνικότητα με το καφρο-κρατίδιο του Ελλαδιστάν.
Dare To Dream