- ΟΛΥΜΠΙΟΙ ΘΕΟΙ : ΥΠΗΡΞΑΝ ; ;; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ
1)ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΜΥΘΙΚΑ ΠΡΟΣΩΠΑ
2) ΗΤΑΝ ΘΕΟΙ
3) ΗΤΑΝ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ
4) ΗΤΑΝ ΑΠ ΤΗΝ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ
ΠΙΟ ΠΙΘΑΝΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Η 3 ΚΑΙ Η 4 ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΤΟΥΣ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΟΥΣ ΟΤΙ ΣΥΝΑΝΑΣΤΡΕΦΟΝΤΑΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΘΝΗΤΟΥΣ
ΟΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΝΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΦΩΤΙΑ
Ο,τι και να ήτανε, μπορεί να ήταν το τέταρτο που αναφέρεις, μπορεί να ήταν το τρίτο, μπορεί να ήταν το πρώτο, αλλά το δεύτερο ΔΕΝ ήταν!
Ο Κύριος κατέβηκε στη γη για ένα λόγο! Για να φανερώσει την μία και μοναδική Αλήθεια. Για να δώσει μια "κλωτσιά" σε όλα τα είδωλα, και σε όλους τους ψευτοθεούς, και να διδάξει οτι ο Θεός είναι μόνο Ενας.
Ούτε 5, ούτε 10, ούτε 15! ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ. Ελεος! Τί άλλο θέμα θα ανοιχτεί...
quote:
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ
1)ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΜΥΘΙΚΑ ΠΡΟΣΩΠΑ
2) ΗΤΑΝ ΘΕΟΙ
3) ΗΤΑΝ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ
4) ΗΤΑΝ ΑΠ ΤΗΝ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ
ΠΙΟ ΠΙΘΑΝΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Η 3 ΚΑΙ Η 4 ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΤΟΥΣ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΟΥΣ ΟΤΙ ΣΥΝΑΝΑΣΤΡΕΦΟΝΤΑΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΘΝΗΤΟΥΣ
ΟΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΝΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΦΩΤΙΑ
Ο,τι και να ήτανε, μπορεί να ήταν το τέταρτο που αναφέρεις, μπορεί να ήταν το τρίτο, μπορεί να ήταν το πρώτο, αλλά το δεύτερο ΔΕΝ ήταν!
Ο Κύριος κατέβηκε στη γη για ένα λόγο! Για να φανερώσει την μία και μοναδική Αλήθεια. Για να δώσει μια "κλωτσιά" σε όλα τα είδωλα, και σε όλους τους ψευτοθεούς, και να διδάξει οτι ο Θεός είναι μόνο Ενας.
Ούτε 5, ούτε 10, ούτε 15! ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ. Ελεος! Τί άλλο θέμα θα ανοιχτεί...
Μην ξεχνάμε οτι οι Αρχαίοι δε γνωρίζανε τον Μεσσία! Επομένως θεοποιούσανε το οτιδήποτε! Ευτυχώς που γεννήθηκε ο Χριστός και μας απελευθέρωσε από όλη αυτή την πλάνη...
Τωρά πιστευώ πως ο καθέ Θεος συμβόλιζε κάτι εκτος από πχ ήλιο με μια μακροτερη φιλοσοφική ένοια , πχ Ηρακλης ίσως* εκπροσωπούσε, τον Έλληνα/νικητη / αυτό που ειχέ αρετή όλα αυτά τα λεω ασχετα απο το θεμα υπονοωντας κατι παντα αφου πλαναμε συνεχως , μου αρεσει όμως 
Δεν πιστευω πως ήταν όλοι βασιλιαδες αφου Υπάρχουν Σκανδιναβικοι Θεοι, Κινεζικοι και αλλοι πολλοί ,ενω η καθε Θρησκεια/Μύθος φαινεταί να ταιριάζει και στον εκάστοτε πολιτισμό .
Παντώς δεν αποκλειω η ιστορια να είναι σχετική με τους Όλυμπιους (Ενας πολεμος μεγάλος , δεν θα παραβλεπωνταν και οι ιστορία παντά ηταν μερος του γενικου πολιτισμου/γνωσης ), Μαλλον πρέπει καποια σχεση να εχεί , είπαμε μέρος του πολιτισμού .
Φυσικά ο πολιτισμός επηρεαζετέ και από αλλους λαους . Πρεπει να επηρεαζονται τουλαχιστον λιγο και οι μυθοι, Θρησκειες κτλ Αυτό το λεω επειδη καπου αναφερθηκε πως ο Κρονος ηταν Θεος και της Μεσοποταμίας
Παντώς δεν πιστευώ πως ήταν Βασιλιαδες , ίσως να εμεινε ενας Θρύλος από ενα γνωστο βασιλιά Δεν εχουμε καμια ενδεικτικη γνωσή και καμιά αναφορα (τουλαχιστον η μνήμη μου )
Εξωγίηνους το αποκλείω μου φαινεται απίθανο . Αν είναι εξωγιηνοι τοτέ γιατί και να μην είμαστε και εμεις ή γιατι τότε εχουν οι πλειστοί Θεοι ανθρωπινα και ζωομορφικά χαρακτιρηστικά ;
Ο σεβασμός και η αποδοχή είναι οι βασικές αρχές της ελευθερίας
Αν γινόταν κάτι αντίστοιχο στην Π.διαθήκη θα εθεοποιείτο ο Αβραάμ , Ισαάκ, κλπ.
Οι αρχαίοι έλληνες πίστευαν σε ένα θεό κατασκευαστή του σύμπαντος, σε έν αίτιον.
Το περίεργο είναι ότι αν το αίτιο, ο Θεός, ήταν η φωτιά ή το νερό, είχαν και τον αντίστοιχο θεό του θεού τον Ηφαιστο ή Ποσειδώνα κλπ σαν γεννητή του Θεού αλλά και γεννημένο. Αντε βγάλε άκρη.
Γι αυτό και για να ξεφύγουν από υλιστικά κατρακυλίσματα ή για να πουν αυτό που δεν θα καταλάβαινε ο λαός, έφτιαξαν και ένα βωμό στον "άγνωστο Θεό".
Σάν υπαρκτά πρόσωπα είναι δυνατόν να υπήρξαν σε Προκατακλυσμιαίες εποχές!
Σε ποιό θεό?
Ας πούμε στον Ασκληπιό.
Ναι, είμαστε σε ένα δάσος και επιτελούμε θυσία.
Γιατί? ίσως έχουμε ένα ασθενή.
Θυσιάζουμε το ζώο και κάνουμε επίκληση για τον ασθενή.
Επίκληση στον Ασκληπιό.
Αν ο Ασκληπιός ήταν ανωτέρα νοητική μορφή θα λέγαμε. Ξέρεις εσύ το πρόβλημα , βοήθα μας.
Αν ο Ασκληπιός ήταν μόνο σύμβολο/ισμος και τίποτα παραπέρα απλά θα σφάζαμε το αρνάκι και θα προσέχαμε για τη δική μας υγεία και όχι του ασθενή. π.χ. θα κόβαμε το τσιγάρο.
Αν ο Ασκληπιός και κάθε ασκληπιός αντιπροσώπευε απ ευθείας τα γήινα φαινόμενα, αστραπή, νερό, λευκοκύταρα εν προκειμένω, θα έκαναν επίκληση σ' αυτά να αντισταθούν.
Αν είναι έτσι ο πρωτόγονος παρατηρούσε την αστραπή και τη θεοποιούσε. Σήμερα όμως παρατηρούμε πολλά περισσότερα με το μικροσκόπιο και είναι αδύνατο να τα θεοποιήσουμε όλα. Αν λέει ο Λιαντίνης ότι τότε θεοποίησαν 30.000 θεότητες, σήμερα θα είχαμε φτάσει στο εκατομμύριο.
Επειδή το site είναι εσωτερικό μπορώ να γράψω ότι, πιστεύω στις εξ αποστάσεως θεραπείες αλλά με τη σκέψη , χωρίς επίκληση κάποιου ή κάποιας ιδέας.
Οσο για τους 12 έχουν γράψει διάφοροι χρονογράφοι ότι ήσαν υπαρκάτά πρόσωπα. Κανείς δεν έγραψε ότι ήσαν ανύπαρκτα.
Χαζός ήταν?
Κάτι πήγε να πει ο Σωκράτης και τον κέρασαν σφηνάκι με σ(κόνι)0000χ00.
«Οι αρχαίοι έλληνες πίστευαν σε ένα θεό κατασκευαστή του σύμπαντος, σε έν αίτιον.»
Ποιοι είναι αυτοί που πίστευαν φίλτατε ότι το Σύμπαν το κατασκεύασε ένας Δημιουργός? Μήπως θέλεις να μας ονομάσεις τους εκφραστές αυτής της άποψης?
Το Άπειρο Σύμπαν εμπεριέχει την ταυτότητα της νόησης και του υπάρχοντος. «Το νοείν ταυτόν εστίν και είναι» σύμφωνα με τον Παρμενίδη.
Εάν δεχθούμε τον ευσεβή πόθο των ιδεαλιστών για την ύπαρξη ενός «Αρχιτέκτονα», που θα πρέπει να είναι άπειρος, τότε συγκρουόμαστε με έναν αδιέξοδο και επικίνδυνο παραλογισμό μιας και το ίδιο το Σύμ-παν εμπεριέχει για την ελληνική κοσμοθεώρηση την έννοια του Απείρου, και…δυο Άπειρα δεν μπορούν να συνυπάρχουν μιας και το ένα καταργεί το άλλο.
dimitris2:
«Το περίεργο είναι ότι αν το αίτιο, ο Θεός, ήταν η φωτιά ή το νερό, είχαν και τον αντίστοιχο θεό του θεού τον Ηφαιστο ή Ποσειδώνα κλπ σαν γεννητή του Θεού αλλά και γεννημένο. Αντε βγάλε άκρη.»
Η φωτιά ή το νερό αποδίδονται ως ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΕΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ! Έλεος ρε Δημήτρη με την επιπολαιότητα σου πια!
Η ίδια η έννοια του Απείρου που αναφέρεται, που αποκλείει κάθε όριο, είναι ένα ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑ και όχι ένα μαθηματικό! Δεν είναι αριθμός ή ποσότητα αλλά περιέχει όλους τους αριθμούς και τις ποσότητες.
Όλοι οι προσωκρατικοί φιλόσοφοι συμφωνούν για ορισμένα βασικά κατηγορήματα του Σύμπαντος. Για παράδειγμα: το Σύμπαν είναι άπειρο, ενιαίο, ομογενές, αδιαίρετο, άναρχο, αγέννητο, ανώλεθρο, αιώνιο.
Και ονομάζετε Άπειρο διότι είναι αυτό που δεν έχει αρχή, γιατί εάν είχε αυτή θα ήταν το πέρας αυτού.
Φαντάζομαι να αντιλαμβάνεσαι σε πόσο λάθος δρόμο έχεις βρεθεί.
dimitris2:
«Γι αυτό και για να ξεφύγουν από υλιστικά κατρακυλίσματα ή για να πουν αυτό που δεν θα καταλάβαινε ο λαός, έφτιαξαν και ένα βωμό στον "άγνωστο Θεό".»
ΑΣΧΕΤΟ!!! Άσχετο και παραπλανητικό συνάμα. Ο «άγνωστος Θεός» ( η μόνιμη καραμέλα για τους λαοπλάνους ιερείς..) ήτανε μια ένδειξη ΣΕΒΑΣΜΟΥ για τους χιλιάδες επισκέπτες, και ιδιαίτερα τους συναλλασσόμενους ταξιδιώτες και εμπόρους του Πειραιά. Με αυτό τον τρόπο δίδονταν ΒΗΜΑ για τον καθένα να λατρεύσει κατά τον τρόπο που γνώριζε.
Ήταν ένδειξη ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ, ένδειξη αδογμάτιστης και αίθριας στάσης έναντι του συνανθρώπου και όχι….«ψαξίματος», μιας και η λατρεία των Ελλήνων προς το άγνωστο Θείο ήταν άνευ «θεόπνευστων κειμένων» και ρατσιστικών διαθέσεων.
Καμία σχέση δεν έχει η σημερινή έννοια του «Θεού» με την τότε. Καμία σχέση δεν έχει η έννοια της «αθεΐας» του σήμερα με το τότε. ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!
Λίγη προσοχή στα όσα λέμε δεν βλάπτει.
εδώ γράφουμε για ολύμπιους και βάλε.
Δεν πειράζει. Κι εγώ το παθαίνω και όλοι μας.
Να περνάς καλά.
Δημήτρης
Αργότερα όμως με τους θεούς αυτούς ταυτίστηκαν διάφοροι , πολλές φορές ομόνυμοι , τοπικοί ήρωες των οποίων τα κατορθώματα και οι ικανότητες πέρασαν στους αρχικούς μύθους και τελικά δημιούργησαν την μυθολογία μας ( Α. Σταγειρίτη , Ωγυγία ).
Γι'αυτό και υπάρχουν δύο , πολλές δε φορές και περισσότερες εκδοχές για την καταγωγή ή τις δραστηριότητες του κάθε Θεού .
Άν λοιπόν λάβουμε αυτά υπ'όψιν μας , το συμπέρασμα θα πρέπη να είναι ότι υπήρξαν .
Μιά θρησκεία με όλα τα χαρακτηριστικά του πολυθεϊσμού (του συγκεντρωτικού πολυθεϊσμού όπως τον λέω εγώ, επειδή έχει συγκεντρώσει προηγούμενες ανεξάρτητες ιδιότητες θεοτήτων σε λιγότερα πρόσωπα). Είναι φανερό από την μυθολογία ότι του Δωδεκάθεου προϋπήρχαν άλλοι θεοί, από τους οποίους άλλοι συγχωνεύτηκαν στην νέα θρησκεία ως πρόσωπα και άλλοι απλώς ως ιδιότητες.
Ηταν φυσικά πρόσωπα ή προσωποιήσεις φυσικών δυνάμεων και ιδεώδεις τύποι διαφόρων τελειοτήτων (αρχέτυπα όπως είπε και ο beyond);
Το πιό πιθανό είναι να ήταν το δεύτερο, όπως σε κάθε πολυθεϊστική θρησκεία άλλωστε, χωρίς να μπορούμε να αποκλείσουμε τελείως την αναγωγή κάποιων πραγματικών ηρωϊκών προσώπων σε θεούς (αλλά αυτοί είναι συνήθως γνωστοί ως ημίθεοι-ήρωες).
Αυτό που πρέπει να ξεκαθαρίσουμε είναι ότι δεν μπορούμε να θεωρούμε ότι οι αρχαίοι άνθρωποι σκεφτόντουσαν όπως εμείς σήμερα, με τόσο πολύπλοκους συλλογισμούς. Οσο πιό πίσω πάμε στην ιστορία, τόσο πιό απλοί ήταν οι συλλογισμοί (πάντα με κάποιες φωτεινές εξαιρέσεις που όμως επιβεβαιώνουν τον κανόνα). Η φυσική όμως πορεία, είναι από το απλό στο πολύπλοκο και από το διάσπαρτο στο συγκεντρωτικό και όχι το αντίθετο. Γι αυτό και στην ιστορία των θρησκειών έχουμε πρώτα τον ανιμισμό, μετά την πολυθεϊα και στην συνέχεια τον μονοθεϊσμό.
Μαζί με αυτό, θα πρέπει να συνυπολογίσουμε την παράλληλα εξέλιξη των θρησκειών με την κοινωνικο-πολιτική κατάσταση της κάθε κοινωνίας την κάθε ξεχωριστή εποχή ή και τις διάφορες αναγκαστικές προσαρμογές.
Στην Ελλάδα όμως, ο σχηματισμός αυτόνομων πόλεων-κρατών και η μορφολογία του εδάφους δεν επέτρεπαν τον συγκεντρωτισμό σε κανέναν τομέα. Οπότε νομίζω ότι είναι θεωρητικές ανακρίβειες ότι οι Ελληνες ήταν εξ' αρχής μονοθεϊστές, αλλά εκφραζόντουσαν πολυθεϊστικά.
Την ιδέα του μονοθεϊσμού, όσο γνωρίζουμε, την εξέφρασε πρώτος ο Ξενοφάνης (570-470? πΧ) από τον Κολοφώνα της Μικράς Ασίας, ο οποίος είναι ο ιδρυτής της Ελεατικής Σχολής στην Κάτω Ιταλία και την ακολούθησαν ο μαθητής του Παρμενίδης και ο μαθητής αυτού Ζήνων.
Την ίδια φιλοσοφική θέση σιγοντάρισαν αργότερα ο Σωκράτης και ο Πλάτων και την ανακεφαλαίωσε ο Αριστοτέλης.
Παρόλα αυτά, κανείς δεν μπορεί να θεωρήσει ότι αυτές οι ιδέες που εκφραζόντουσαν από κάποιους επιφανείς φιλοσόφους άλλαξαν την πίστη των συγχρόνων τους Ελλήνων και από πολυθεϊστές έγιναν μονοθεϊστές.
Ακόμα και την εποχή του Μ. Αλεξάνδρου (όπου έχουμε την πρώτη συγκεντρωτική εξουσία που όμως δεν κατάφερε να τον θεοποιήσει μέσα στην Ελλάδα όπως έγινε αλλού) αλλά και μετέπειτα με την εξάπλωση του Χριστιανισμού στην Ελλάδα, ο πολυθεϊσμός δεν εξαρθρώθηκε ποτέ επειδή ήταν πολύ βαθιά ριζωμένος μέσα στην Ελληνική ψυχή (και όχι μόνο σε αυτήν βέβαια).
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-