- Λέξεις και Έννοιες. Το πρώτο βήμα. - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

Τι είναι χώρος;
Τι είναι ενέργεια;
Τι είναι ύλη;

..Εύχομαι καλούς ορισμούς

---

quote:

---

Τι είναι χώρος;
Τι είναι ενέργεια;
Τι είναι ύλη;

..Εύχομαι καλούς ορισμούς

---

quote:

---

Κοίτα,κάποτε είχα τον εξής διάλογο με τον ενορατικό φίλο μου:
-Κοίτα ρε φίλε κάτι άτομα,πόσο άρρωστα είναι και πόσο νορμαλ φέρονται(εδώ μπορεί να είπε φαίνονται,δε θυμάμαι και καλά πάνε 25χρονάκια απο τότε)
-δηλαδή; του λέω
-είσαι διχασμένη προσωπικότητα,μου λέει
- οχι, του απαντάω,είμαι πολυσχιζοειδής προσωπικότητα
- δηλαδή;
- έχω παραπάνω απο δύο προσωπικότητες
- Ναι ναι,μου κάνει όλο χαρά,αυτός είσαι😁😁😁http://www.papapan.gr/issues/11-scizoid-personalities

---

quote:

---

Osmosis

εγώ δε θέλω να ορίσω τίποτα και κανέναν,στον ζιπ και στον καλατσακρα να τα πείς αυτά!

---

Edited by - z_i_p on 09/11/2015 13:01:12

quote:

---

Τις έννοιες της αδιαιρετότητας

---

quote:

---

Osmosis

Το ΑΤΟΜΟ,απάντησε,αυτό δηλαδή που δεν χαλιέται για τίποτα και για κανέναν!

---

Edited by - z_i_p on 09/11/2015 13:19:42

Είμαι βέβαιος για αυτή μου τη θεωρία; Όχι.
Αλλά είμαι αρκετά βέβαιος οτι ισχύει τουλάχιστον σε κάποιες περιπτώσεις.

Ας πάρουμε ένα εύκολο παράδειγμα

Το φαινόμενο της συν-χώρεσης.
Το ίδιο το φαινόμενο της συγχώρεσης είναι ένα σύνθετο φαινόμενο, γιατί η λέξη αυτή συνεπάγεται πολλά άλλα φαινόμενα:
Ο Α έκανε κάτι κακό στον Β, ο Β έπαθε ζημιά απ' τον Α, ο Α και ο Β ήταν μέλη του ίδιου "χώρου" ή του ίδιου συνόλου, αλλά τώρα αυτό τίθεται υπο αμφισβήτηση κοκ..
Όλο αυτό το σύνθετο φαινόμενο (της συγχώρεσης) καταλήγει σε μια πολύ απλή ερμηνεία: Ποιος θα κοιμηθεί σήμερα μέσα στη σπηλιά;
Αν δημιουργηθεί χώρος για τον Α, αυτό συνεπάγεται οτι ο Β συν-χώρεσε τον Α, δηλαδή του βρήκε χώρο και έτσι ο Α εξασφάλισε την επιβίωσή του, αφού βρεθηκε "χώρος" για αυτόν στην ομάδα.

Θα μου πειτε τώρα, ναι, ωραία τα λες Πύρινε αλλά πώς μπορεί να ερμηνευτεί ως ένα φαινόμενο χώρου (ή ως μαθηματικό φαινόμενο;) μια λέξη όπως π.χ. η αγάπη;

Εύκολα. Απλά πρέπει να κατανοήσουμε τη φύση της αγάπης.
Για να το κάνουμε αυτό παίρνουμε ορισμένα από τα παραδείγματα που θεωρούνται χαρακτηριστικά σε ο,τι αφορά την αγάπη:
Η μητέρα που αγαπάει το παιδί της
Η κοπέλα που αγαπάει το αγόρι της
Ο Άγιος που αγαπάει όλον τον κόσμο
Ο ασκητής που αγαπάει τον Θεό

Τι κοινό έχουν όλα αυτά τα παραδείγματα; Ας το εξετάσουμε.
-Το παιδί, υπήρξε κάποτε ένα σώμα με τη μητέρα του.
-Η κοπέλα θέλει να γίνει ένα σώμα με το αγόρι της.
-Ο Άγιος θωρεί όλον κόσμο ως μέρος του εαυτού του.
-Ο ασκήτης θέλει να γίνει ένα με τον θεό.

Τι άλλο μπορεί να είναι η Αγάπη, αν όχι η τάση ενοποίησης όλων των πραγμάτων;
Δηλαδή η επιστροφή των πολλών στο Ένα.

Να λοιπόν πώς ερμηνεύεται ως "μαθηματικό φαινόμενο" η αγάπη.
Αυτό που κυρίως μας το μαρτύρησε είναι η περίπτωση της μάνας με το παιδί, όπου κάποια εποχή καταλάμβαναν τον ίδιο "χώρο".. μέσα στον χώρο. Ήταν μία "μάζα"... μία ΟΝΤΟΤΗΤΑ.

Κατ' αντίστοιχο τρόπο μπορούν πολλοί όροι να ερμηνευτούν μαθηματικά ή ως φαινόμενα του χώρου (γιατί όπως το βλέπω, τα μαθηματικά μπορούν να υπάρξουν μόνο μέσα στην διαιρετότητα και ο χώρος πρόκειται για ένα φαινόμενο μέσα στο οποίο περιλαμβάνονται όλα τα άλλα).

Εντούτοις, επειδή έτσι ερμηνεύονται μια σειρά απο όροι αυτό δεν σημαίνει οτι όταν ένας όρος εντυπώνεται στον νου μας, ο νους μας τον έχει προηγουμένως "σχηματοποιήσει" με μια σειρά απο "προσθέσεις και αφαιρέσεις" στο βαθύτερο επίπεδό του, τις οποίες θα μπορούσαμε να εντοπίσουμε αναλύοντας τον όρο. Αυτό απαιτεί ξεχωριστή απόδειξη - θα με ενδιέφεραν οι σκέψεις σας για αυτό.

Μερικά άλλα παραδείγματα για το τι εννοώ:
Κοπέλα: Ο άνθρωπος που δεν ανήκει στον σύνολο των ανδρών.
Άνδρας: Ο άνθρωπος που δεν ανήκει στο σύνολο των γυναικών.
Δάσκαλος: Ένα άτομο που έχει ένα Χ σύνολο απο γνώσεις, προσπαθεί να μεταφέρει στοιχεία αυτού του συνόλου σε ένα άλλο ή άλλα άτομα, ώστε να γίνουν μέρος του δικού τους συνόλου.
κοκ

quote:

---

quote:

---

Osmosis

Το ΑΤΟΜΟ,απάντησε,αυτό δηλαδή που δεν χαλιέται για τίποτα και για κανέναν!

---

Και πολύ σωστά απάντησε. Η αδιαιρετότητα χαλιέται μονάχα αν την καταστρέψεις. [ έτσι όπως το εννοεί δηλ. ένας χημικός, βλ. παραπάνω ... ]

"enlighted mind sees the endless emptiness"

Edited by - z_i_p on 09/11/2015 13:19:42

---

quote:

---

quote:

---

Τι είναι χώρος;
Τι είναι ενέργεια;
Τι είναι ύλη;

..Εύχομαι καλούς ορισμούς

---

Μη βιάζεσαι βρε ... Με ποια προδιάθεση ;

---

Τη χειρότερη

quote:

---

Η θεωρία μου είναι οτι η ορολογία του ανθρώπου [ η ορολογία του ανθρώπου ;;; δηλ ;;; ] βασίζεται κυρίως σε φαινόμενα χώρου [ τι χώρου ; τρισδιάστατου ; ] δηλαδή ο άνθρωπος ερμηνεύει τα φαινόμενα έχοντας στο πίσω μέρος του μυαλού του, τα πιο απλά των φαινομένων, και ο συνδυασμός αυτών των απλών φαινομένων που κατά κύριο λόγο (αποκλειστικά;) αποτελούν μεταβολές που συμβαίνουν μέσα στον χώρο [ ??? ], δίνουν διαφορετική σημασία ή χροιά έστω, σε κάθε λεξη η οποίο αντιπροσωπεύει ένα μεγαλύτερο φαινόμενο.

Αυτό σημαίνει επίσης οτι πολλοί όροι (εφόσον βασίζονται σε φαινόμενα του χώρου) επιδέχονται και μαθηματικής ερμηνείας ή απεικόνισης. [ δηλ. κάποιοι όροι που βασίζονται σε φαινόμενα χρόνου ας πούμε, δεν επιδέχονται μαθηματικής ερμηνείας ή απεικόνισης ; ]

---

quote:

---

είναι και η παραδοχή περί διωγμών κατά των Χριστιανών οι οποίοι χωρίζονται σε τοπικούς,

---

quote:

---

Αυτό που ανάφερα για "προφορική πηγή" εστιαζόταν αποκλειστικά στην ταύτιση του Ιησού-Μανώλη

---

quote:

---

Αιολος
Στην Κ.Δ. προσδιορίζεται σαφώς ότι η ονομασία του Κυρίου θα είναι Εμμανουήλ.
Και στο καπάκι λέει ότι τον ονόμασαν Ιησού.

---

Ο Ιησούς έπρεπε να εμφανιστεί από τους ευαγγελιστές ότι είναι ο Μεσσίας και ως τέτοιος εκπληρώνονται στο πρόσωπό του οι "προφητείες" της Π.Δ.

Το έργο αυτό ανέλαβε κυρίως ο Ματθαίος που ξεσηκώνει ολόκληρα εδάφια από την ΠΔ, τα διαμορφώνει και τα παρουσιάζει σαν ιστορίες του Ιησού "για να εκπληρωθεί η προφητεία". Ακόμη κι όταν δεν υπάρχει τίποτε μέσα στην ΠΔ, αυτός εφευρίσκει ανύπαρκτες προφητείες (όπως π.χ. για το όνομα "Ναζωραίος").

Στην περίπτωση του Ιησού-Μανώλη παίρνει μια συνομιλία του Ησαϊα με το βασιλιά Αχαζ που αφορούσε τη συμμετοχή των Ιουδαίων στη συμμαχία Συρίας-Σαμάρειας, η οποία έλεγε:

"Να, η κοπέλα αυτή που είναι έγγυος, θα γεννήσει ένα παιδί που θα το ονομάσει Εμμανουήλ. Θα τρώει βούτυρο και μέλι και πριν μάθει να ξεχωρίζει το καλό από το κακό, η χώρα των οποίων τους βασιλείς φοβάσαι, θα ερημώσει". (Ησ. 7, 14-16)

Στην ΚΔ ο άγγελος παρουσιάζεται στο όνειρο του Ιωσήφ και του λέει ρητά πως

"η γυναίκα σου θα κάνει αγόρι και θα το ονομάσει Ιησού" (Μτ. 1, 21).

Ελα όμως που πρέπει να συμβιβάσει τον Μανώλη με τον Ιησού. Παίρνει λοιπόν την προφητεία του Ησαϊα και την αλλάζει.

"Να η παρθένος θα γεννήσει γιό και θα τον ονομάσουν Εμμανουήλ"

Δεν λέει "θα τον ονομάσεις Εμμανουήλ", γιατί ήδη έχει πει ότι "θα τον ονομάσεις Ιησού". Αλλά λέει "θα τον ονομάσουν" (ποιοί; οι Ιουδαίοι; οι Ινδιάνοι; Οι εξωγήινοι;)

Αυτό δηλαδή που λέει ο Ματθαίος είναι πως ο Ιωσήφ έβγαλε τον γιο του Ιησού για να εκπληρωθεί η προφητεία που έλεγε ότι θα ονομαστεί ... Εμμανουήλ!

Δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια από τις συνηθισμένες ανοησίες του Ματθαίου, όπως στην περίπτωση που θέλοντας να βάλει να εκπληρωθεί μια προφητεία που δεν κατάλαβε τι έλεγε, βάζει τον Ιησού να μπαίνει στην Ιερουσαλήμ καβάλα σε δυο γαϊδούρια ταυτόχρονα! Ούτε στο τσίρκο Μεντράνο δεν το είχαν καταφέρει αυτό!

Πάντως είναι παράξενο που ο Ματθαίος, Έβραίος ών, συμβουλεύεται την ελληνική μετάφραση της ΠΔ και όχι το πρωτότυπο εβραϊκό κείμενο...

quote:

---

Αιολος
Τι έγινε; Δεν τούς άρεσε το όνομα που τούς πρότεινε ο θεός και Τον "γείωσαν", ή συνέβη κάτι άλλο πιό μυστηριώδες;

---

Απλά, το ευαγγέλιο απευθύνεται σε χριστιανούς. Μην έχεις και μεγάλες απαιτήσεις...

macedon

quote:

---

Αυτό δηλαδή που λέει ο Ματθαίος είναι πως ο Ιωσήφ έβγαλε τον γιο του Ιησού για να εκπληρωθεί η προφητεία που έλεγε ότι θα ονομαστεί ... Εμμανουήλ!

Δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια από τις συνηθισμένες ανοησίες του Ματθαίου, όπως στην περίπτωση που θέλοντας να βάλει να εκπληρωθεί μια προφητεία που δεν κατάλαβε τι έλεγε, βάζει τον Ιησού να μπαίνει στην Ιερουσαλήμ καβάλα σε δυο γαϊδούρια ταυτόχρονα! Ούτε στο τσίρκο Μεντράνο δεν το είχαν καταφέρει αυτό!

---

Μούτσας γκράτσιας!

Φαίνεται ότι πρώτη η πρώτη αρχή του χριστιανισμού είναι η ασέβεια και το μίσος. Ισως πρέπει να πσάξουμε από πότε και γιατί μάς προέκυπσε η "αγάπη"...

Δεν μού λες Ψηλέ μου, εάν σου έκαναν εσένα αυτά, πως θ' αντιδρούσες;

quote:

---

Προφανώς. Γι'αυτό λέω "Προσωπικά πιστεύω πως ο Κέλσος βασίζεται πάνω και στις προφορικές ιστορίες..."

---

quote:

---

quote:

---

είναι και η παραδοχή περί διωγμών κατά των Χριστιανών οι οποίοι χωρίζονται σε τοπικούς,

---

Αίολος
Δεν αμφισβήτησε κανείς τους διωγμούς Ψηλέ μου.

---

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Από το λίγο που διάβασα, είδα πως περισσότερο αμφισβητεί τη θεϊκή υπόσταση και όχι την καθαυτού ύπαρξή του ως ανθρώπου.

---

Δεν φτάνει το... λίγο που διάβασες...

Κάνε μια εξαίρεση στην προχειρότητα των απόψεων που εκφράζεις και διάβασέ το ολόκληρο. Μόνο έτσι θα βγάλεις (πιθανόν) ασφαλές συμπέρασμα.

---

Πρόχειρες είναι οι απόψεις που εκφράζονται βάσει των προσωπικών πεποιθήσεων και επιθυμιών, πράγμα που συμβαίνει με σένα.
Εγώ, αυτά που λέω, τα συμπεράσματα που βγάζω, τα βασίζω πάνω σε αυτό που διαβάζω και, το συγκεκριμένο βιβλίο, είναι η πρώτη φορά που το βλέπω.
Μην ανησυχείς, στη συνέχεια θα βάζω και τις παραπομπές, πράγμα που το έκανα και για τους διωγμούς που αναφέρει.
Για σένα, βέβαια, παρότι έχεις ............. διαβάσει το βιβλίο, θέμα διωγμών δεν τίθεται, έτσι; Μάλλον, τότε, κάτι άλλο συμβαίνει μαζί σου.
***Μήπως το κρατούσες από την ανάποδη όταν το διάβαζες;;

quote:

---

quote:

---

Τι άλλη απόδειξη ζητούμε γιαπετ ώστε να πειστούμε πως τα σημερινά ευαγγέλια αποτελούσαν και τότε τη βάση του Χριστιανικού δόγματος, τουλάχιστον περί το 178 μ.Χ.

---

Και τι σημαίνει αυτό;;;

Τα σημερινά ευαγγέλια είναι αυτά που η εκκλησία αποφάσισε ότι είναι "κανονικά", στην πρώτη οικουμενική σύνοδο, επομένως πριν δεν υπήρχαν.

Κυκλοφορούσαν προφανώς, διάφορα χριστιανικά κείμενα διότι ο καθένας μπορούσε να γράψει ότι ήθελε και κυρίως δοξασίες από στόμα σε στόμα.

---

Σε προηγούμενο μήνυμά σου είπες πως υπήρχαν πολλά ευαγγέλια για τα οποία σήμερα γνωρίζουμε λίγα ή καθόλου.

Παρότι λες πως διάβασες το βιβλίο, μάλλον δεν το έκανες γιατι αν το είχες κάνει θα είχες προσέξει κάποια βασικά πράγματα.
Ο Κέλσος δεν πήρε, αγαπητέ γιαπετ, τα «διάφορα χριστιανικά κείμενα» και «δοξασίες» που, όπως λες κυκλοφορούσαν για να τα σχολιάσει.

Ο Κέλσος μέσα από την αντιχριστιανική πολεμική που αναπτύσσει, βλέπουμε πως αναφέρεται σε συγκεκριμένο, χριστιανικό δόγμα, αφού κάνει αναφορές σε συγκεκριμένα πιστεύω τα οποία περιέχονται και σήμερα, αυτούσια, στην Καινή Διαθήκη. Τυχαίο ε;;
Δες π.χ. την παραπομπή του Κέλσου στη σελίδα 27 του βιβλίου:

“Τι δουλειά έχει να ικετεύει και να θρηνεί και να εύχεται να μπορούσε να ξεφύγει από το κακό λέγοντας

«ω πάτερ, ει δύναται το ποτήριον τούτο παρελθείν»”

και πήγαινε τώρα, γιαπετ, στο ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ ΚΣΤ΄42 της Καινής Διαθήκης να διαπιστώσεις και μόνος σου αυτό που σου λέω.

Μιλά και για οργανωμένες κοινότητες Χριστιανών, που ακολουθούσαν το παραπάνω Χριστιανικό δόγμα, τους οποίους και ήθελε να μεταπείσει. Και αυτό τυχαίο ε;;

Στο βιβλίο, γίνεται λόγος, επίσης, και για τις αιρέσεις των γνωστικών. Και αυτό τυχαίο ε;;

quote:

---

Είναι πολύ πιθανό, ιστορίες με ήρωα κάποιον Ιησού "μεσσία", όχι απαραίτητα το ίδιο πρόσωπο, να "συγχωνεύτηκαν" με την πάροδο του χρόνου, καθώς μεταδίδονταν προφορικά και να αποδόθηκαν στο ίδιο άτομο, πράξεις και λόγια διαφόρων "μεσσίων".

---

Εγώ θα προτιμήσω να βασιστώ σε αυτά που λέει ο ίδιος ο Κέλσος και να μην βασιστώ στο «πολύ πιθανόν» που προστρέχεις εσύ για να δικαιολογήσεις την άποψή σου!
Η χρονική απόσταση που χωρίζει τον Κέλσο από τα ίδια τα γεγονότα δεν είναι ούτε καν 100 χρόνια. Οπότε, τα γεγονότα είναι σχετικά φρέσκα, νωπά στις μνήμες των ανθρώπων έτσι ώστε να έχουν αλλοιωθεί σε τέτοιο βαθμό, όπως ίσως θα ήθελες εσύ. Τα «ίσως», τα «πολύ πιθανόν» και τα σχετικά τραβηγμένα σενάρια, δεν βρίσκουν εφαρμογή στην περίπτωση ετούτη.

quote:

---

Μεταγενέστεροι "πατέρες" (Αμβρόσιος, Αυγουστίνος, Ιερώνυμος) τα συμμάζεψαν, τα διαμόρφωσαν, έκοψαν και έραψαν, αφού τα πρώτα "ευαγγέλια" ήταν προϊόντα αγράμματων ψαράδων, κατά τους επίσημους εκκλησιαστικούς ισχυρισμούς. Αυτά τα πρωτευαγγέλια έγραφαν μέσα και αλήθειες που δεν κολάκευαν το δόγμα και απορρίφθηκαν αφού, προηγουμένως, τροφοδότησαν με κατ' επιλογήν υλικό, τα... κανονικά.

---

Θα ήθελα να γίνεις περισσότερο συγκεκριμένος, αν μπορείς φυσικά και δεν πρόκειται απλώς περί πυροτεχνημάτων, και να μας παρουσιάσεις στοιχεία για αυτά που λες, καθώς και τους «επίσημους εκκλησιαστικούς ισχυρισμούς».

quote:

---

quote:

---

Χαίρομαι που, εμμέσως πλη σαφώς, αναγνωρίζεις την ύπαρξη των ευαγγελίων και πριν το 200 μ.Χ.

---

Απάντησα παραπάνω.

---

Πού;

quote:

---

quote:

---

Τελικά, είναι πράγματι ενδιαφέρον να ανακαλύπτουμε την τόση ευκολία με την οποία χριστιανομάχοι εγκαταλείπουν την άποψη περί μη ύπαρξης του Ιησού για να υιοθετήσουν την άλλη περί ύπαρξής του μεν, αλλά ως κακοποιού στοιχείου ή ως ρέμπελου, τεμπέλη τυχοδιώκτη!

---

Μιλάς για δύο διαφορετικά πράγματα ψηλέ, προσωπικά όταν έγραψα ότι ο Ιησούς ήταν αρχηγός συμμορίας που παρασιτοζωούσε σε βάρος των άλλων, αναφερόμουν στον ευαγγελικό Ιησού, τον Ιησού χριστό και μετέφερα αυτό που γράφουν οι συγγραφείς των ευαγγελίων.

---

Και όταν μιλάτε για ανύπαρκτο Ιησού, ποιος είναι ωρέ γιαπετ;; Ο «εκτός ευαγγελίων»;