- ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΚΑΙ ΣΥΝΑΝΑΣΤΡΟΦΕΣ ΑΛΛΟΔΟΞΩΝ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
elo:
Τώρα όσο για αυτό που γράφεις…. «europaios2 -επειδή όμως σε γνωρίζω καιρό τώρα και ξέρω το δείκτη νοημοσύνης σου απλά θα επιμείνω στο ότι διαστρεβλώνεις νοήματα, μια κακή πράξη την οποία πιστεύω να την αποβάλεις….», πώς να το εκλάβω άραγε…δεν θυμάμαι να έχουμε κάνει ποτέ μαζί τεστ IQ για να γνωρίζεις την νοημοσύνη μου, όπως και το συνηθισμένο «χάπι», πως ότι δεν συμφωνεί με τις απόψεις μας είναι διαστρέβλωση
Θετικά να το εκλάβεις. Εάν ήσουν χαμηλού IQ, δε θα έγραφα ότι διαστρεβλώνεις αλλά απλά ότι δεν έχεις καταλάβει.
quote:
elo:
Οι ψευτοχριστιανοί europaios2 το διάστημα που γράφτηκαν οι επιστολές προς Κορινθίους του αποστόλου Παύλου (55-57 μ.Χ.) αναφέρονταν στις εσωτερικές διαμάχες και αντιπαραθέσεις που είχαν να κάνουν με τη σχέση του Χριστιανισμού και του Ιουδαϊσμού, ένα πρόβλημα που είχε αναφερθεί κυρίως από τον Α. Παύλο.
Οι ιουδαίοι «Χριστιανοί» πίστευαν ότι αντιπροσώπευαν την καθαρότερη μορφή του Ιουδαϊσμού και ότι η διδασκαλία του Ιησού αποτελούσε συνέχεια και συμπλήρωση του Μωσαϊκού Νόμου, αντίθετα με τον Α. Παύλο που ήθελε να απομακρυνθούν από τις ιουδαϊκές αντιλήψεις, οπότε φίλε europaios2 δεν έχει να κάνει με αυτό που επικαλείσαι ψευτοχριστιανοί, αλλά με αυτό που προϋπήρχε (Π. Διαθήκη), ανεξάρτητα βέβαια αν αρκετές από τις ομιλίες του άρχιζαν από την Π. Διαθήκη τονίζοντας τις προφητείες για την έλευση του Μεσσία και ότι πραγματοποιήθηκαν στο πρόσωπο του Ιησού
Bλέπεις που με δικαιώνεις? .....πας να ξεφύγεις σαν το χέλι...
Ο Παύλος με αυτό που γράφει.....στοιχ.11).Τώρα όμως σας γράφω να πάψετε να συναναστρέφεστε με οποιονδήποτε αποκαλείται αδελφός ο οποίος είναι πόρνος ή άπληστος ή ειδωλολάτρης ή υβριστής ή μέθυσος ή άρπαγας, μάλιστα ούτε καν να τρώτε με τέτοιον άνθρωπο.
Δεν αφήνει κανένα περιθώριο για το ότι εννοεί τις εσωτερικές ίντριγκες που λες! εννοεί καθαρά τους δήθεν "αδελφούς" όπως έγραψε Χριστιανούς.........πρέπει να μάθεις να παραδέχεσαι το λάθος σου (δεν έχει να κάνει με την νόηση αλλά με την παραδοχή) και να μην επιμένεις. Ποτέ δε διορθώνουμε ένα λάθος με ένα άλλο μεγαλύτερο..
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
europaios2 -Bλέπεις που με δικαιώνεις? .....πας να ξεφύγεις σαν το χέλι...
Χα, Χα, είδες πως ελίσσομαι…
quote:
europaios2 - Ο Παύλος με αυτό που γράφει.....στοιχ.11).Τώρα όμως σας γράφω να πάψετε να συναναστρέφεστε με οποιονδήποτε αποκαλείται αδελφός ο οποίος είναι πόρνος ή άπληστος ή ειδωλολάτρης ή υβριστής ή μέθυσος ή άρπαγας, μάλιστα ούτε καν να τρώτε με τέτοιον άνθρωπο.
Δεν αφήνει κανένα περιθώριο για το ότι εννοεί τις εσωτερικές ίντριγκες που λες! εννοεί καθαρά τους δήθεν "αδελφούς" όπως έγραψε Χριστιανούς.........
Ακριβώς και εκεί να εστιάσεις την διαφωνία/αντίθεση στις απόψεις μας .
Δηλ. το κομμάτι που αναφέρει … «οποιονδήποτε αποκαλείται αδελφός» δεν στέκει, γιατί οι δήθεν αδερφοί δεν ήταν «χριστιανοί», αλλά αιρέσεις όπως τις αποκαλούσανε (πχ. Γνωστικοί) και μάλιστα πολύ επικίνδυνες για τον σπάργανα του χριστιανισμού…
.
Αυτές οι αιρέσεις δεν είχαν να κάνουν με εσωτερικές ίντριγκες (ανάμεσα στους Ναζωραίους, όπως ονομάζονταν τότε οι χριστιανοί), αλλά με μια άλλη τελείως διαφορετική αντίληψη, μακριά από αυτό που αντιπροσώπευε ο Α. Παύλος.
Οπότε όπως καταλαβαίνεις αυτό που λες δεν συμφωνεί καθόλου με αυτά που γνωρίζω… «europaios2 - Είναι ξεκάθαρος αναφέρεται στου δήθεν Χριστιανούς σε αυτούς απευθύνεται. Δηλαδή στους προσποιούμενους! στους ψευτοΧριστιανούς»
Γιατί τότε δεν υπήρχαν δήθεν προσποιούμενοι, αλλά «αιρέσεις» εντελώς αντίθετες από τον τότε χριστιανισμό .
Για αυτό και τους αποκαλούσε… «πόρνος ή άπληστος ή ειδωλολάτρης ή υβριστής ή μέθυσος ή άρπαγας,» .
Όπως αναφέρει και ο Κορδάτος στο «Αρχαίες θρησκείες και χριστιανισμός» … «Δυστυχώς τα όσα ειπώθηκαν ή γράφτηκαν από τους ενδιαφερόμενους στην τότε εποχή δεν έφτασαν ως εμάς η όσα έφτασαν είναι κουτσουρεμένα και αλλαγμένα, γιατί ο Χριστιανισμός άμα έγινε επίσημη θρησκεία του κράτους εξαφάνισε τα βιβλία των αιρετικών και έπνιξε την φωνή κάθε ελεύθερου στοχαστή που δεν συμφωνούσε με τα δόγματα της Εκκλησίας και αντιγνωμούσε με τις επίσημες χριστιανικές παραδόσεις»
Τώρα όσο για αυτό… «.........πρέπει να μάθεις να παραδέχεσαι το λάθος σου (δεν έχει να κάνει με την νόηση αλλά με την παραδοχή) και να μην επιμένεις.» αφού έχεις παρακολουθήσει τα γραπτά μου καιρό όπως λες, θα πρέπει να γνωρίζεις ότι όταν κάποιος μου αποδείξει το λάθος μου το παραδέχομαι, πράγμα που έχει συμβεί και πρέπει να το γνωρίζεις βάση αυτό που λες…
quote:
elo:
Ακριβώς και εκεί να εστιάσεις την διαφωνία/αντίθεση στις απόψεις μας .
Δηλ. το κομμάτι που αναφέρει … «οποιονδήποτε αποκαλείται αδελφός» δεν στέκει, γιατί οι δήθεν αδερφοί δεν ήταν «χριστιανοί», αλλά αιρέσεις όπως τις αποκαλούσανε (πχ. Γνωστικοί) και μάλιστα πολύ επικίνδυνες για τον σπάργανα του χριστιανισμού
Kάνεις λάθος........αν ήταν αιρετικοί θα τους έλεγε έτσι "αιρετικός"
και όχι έτσι "ειδωλολάτρης ή υβριστής ή μέθυσος ή άρπαγας" λέγοντάς όμως τη λέξη "αδελφός" αναφέρεται στον Χριστιανό.
Ακόμη και σήμερα ο παπάς όταν βγάζει λόγο στην ωραία Πύλη λέει ξεκινώντας το λόγο του...."αδελφοί μου" όπως και οι μοναχοί ο ένας λένε τον άλλον αδελφό! τις καλόγριες τις λέμε αδελφές...... δεν μπορείς να ξεφύγεις!.....
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
europaios2-Kάνεις λάθος........αν ήταν αιρετικοί θα τους έλεγε έτσι "αιρετικός"
και όχι έτσι "ειδωλολάτρης ή υβριστής ή μέθυσος ή άρπαγας" λέγοντάς όμως τη λέξη "αδελφός" αναφέρεται στον Χριστιανό.
πάμε για ένα μικρό «μάθημα» φίλε μου europaios2….
Η λέξη αίρεση ετυμολογείται από το ρήμα (αιρέω) που σημαίνει, το δικαίωμα εκλογής, την ελεύθερη σκέψη, την ελεύθερη βούληση την ελεύθερη επιλογή (αίρεσιν δίδωμι= παρέχω το δικαίωμα εκλογής, αίρεσιν λαμβάνω= έχω το δικαίωμα εκλογής) .
Οπότε στην λέξη αίρεση δεν υπάρχει τίποτε το κακό, αλλά ένας θετικός τρόπος επιλογής ενός ρεύματος, είτε είναι φιλοσοφικό, είτε θρησκευτικό κίνημα και αυτό φαίνεται και από τον Α. Παύλο που γράφει … «ακριβεστάτη αίρεση της θρησκείας μας - Πράξεις 26: 5»
Τουλάχιστον αυτά ίσχυαν μέχρι τον 2ο μχ αιώνα…. Που από κει και πέρα τα πράγματα άλλαξαν για τον λόγο ότι σταδιακά χρησιμοποίησαν τον όρο αυτό ώστε να καταδείξουν το στρεβλό και λάθος δογματικό προσδιορισμό, άλλων δογματικών προσεγγίσεων ( όπως η πρώτη επίσημη αίρεση του Αρειανισμού, 325 μ.Χ).
Οπότε φίλε μου ευρωπαίε δεν ήταν δυνατόν να τους αναφέρει ως αιρετικούς, γιατί η λέξη αίρεση δεν είχε καμία κακιά σημασία στην εποχή του Παύλου.
Η συνήθεις λέξεις για κάθε αντίθετο προς την τότε χριστιανική διδασκαλία ήταν αυτές που έχεις γράψεις και άλλες παρόμοιες… (ανατροπή της πίστεως, εκτροπή από την αποκαλυφθείσα αλήθεια, αστοχία περί την αλήθεια, ναυάγιο περί την πίστη, ψευδοδιδασκαλία, ψευδοπροφητεία, βλασφημία, ξένη και αλλότρια βοτάνη)….
quote:
europaios2-Ακόμη και σήμερα ο παπάς όταν βγάζει λόγο στην ωραία Πύλη λέει ξεκινώντας το λόγο του...."αδελφοί μου" όπως και οι μοναχοί ο ένας λένε τον άλλον αδελφό! τις καλόγριες τις λέμε αδελφές
ψάξε να βρεις τα φιλοσοφικά ή θεολογικά ρεύματα με τα οποία ο Παύλος ήρθε σε επαφή και εισχωρήσανε στην μικρή κοινωνία του τότε εκχριστιανισμένου κόσμου(45 μ.Χ εως 66 μ.Χ) και θα καταλάβεις κατά πόσο ίσχυε η ερμηνεία που δίνεις στην λέξη «Αδερφοί», άλλωστε περισσότεροι είναι οι αναθεματισμοί που δίνει παρά το «αγαπάτε αλλήλους» με την έννοια του αδερφού….
quote:
europaios2-...... δεν μπορείς να ξεφύγεις!.....
Είδες που όταν κάποιος έχει ψάξει, μπορεί και ξεφεύγει πανεύκολα…
quote:
europaios2
Ο Παύλος με αυτό που γράφει.....στοιχ.11).Τώρα όμως σας γράφω να πάψετε να συναναστρέφεστε με οποιονδήποτε αποκαλείται αδελφός ο οποίος είναι πόρνος ή άπληστος ή ειδωλολάτρης ή υβριστής ή μέθυσος ή άρπαγας, μάλιστα ούτε καν να τρώτε με τέτοιον άνθρωπο.
Δεν αφήνει κανένα περιθώριο για το ότι εννοεί τις εσωτερικές ίντριγκες που λες! εννοεί καθαρά τους δήθεν "αδελφούς" όπως έγραψε Χριστιανούς.........
Δεν πρέπει να παίρνουμε τοις μετρητοίς τα όσα αναφέρονται στον Παύλο . Μερικές από τις επιστολές του αν όχι όλες σύμφωνα με νεότερους ερευνητές , έχουν αποδειχθεί πλαστές , και όσο για την «Ομιλία στον Άρειο Πάγο» που δεν έγινε ποτέ , ας δούμε καλύτερα τι γράφει ο Γιάννης Κορδάτος γι’ αυτήν στη σελίδα 304 κ.ε . του βιβλίου του «Αρχαίες θρησκείες και χριστιανισμός»
Στη δήθεν ομιλία του Παύλου μπροστά στο ανώτατο δικαστήριο των Αθηνών (στονΆρειο Πάγο) φράσεις ολόκληρες είναι παρμένες , όπως το είπαμε , από στωικούς φιλοσόφους συγγραφείς . Εξηγήσαμεστην προηγούμενη παράγραφο πως η Ομιλία αυτή είναι πλαστή , δηλαδή δεν ειπώθηκε από τον Παύλο . Ωστόσο είναι μια χριστιανική πηγή που μας κατατοπίζει στο φιλοσοφικό περιεχόμενο του παυλιανισμού . Στη δήθεν αυτή ομιλία του Παύλου υπάρχουν ολόκληρες περικοπές παρμένες ατόφιες από στωικούς συγγραφείς . Ο Παύλος παρουσιάζεται να λέη :
«Του γαρ (του Θεού) και γένος εσμέν»
Δηλαδή «και γένος είμεθα τούτου (του Θεού)» . Η φράση όμως αυτή είναι παρμένη από τον Άρατο και δείχνει τη μεγάλη επίδραση του στωικισμού πάνω στο νεοχριστιανισμό της σχολής του Παύλου. Επίσης όπως το απέδειξε ο Νορντέν , και άλλες φράσεις στην ίδια ομιλία :
«Ουδέ λατρεύεται (ο Θεός) από χέρια ανθρώπων»
Και η άλλη :
«Διά να ζητούν τον Κύριον ίσως και μπορέσουν να τον ψηλαφίσουν και να τον εύρουν αν και δεν είναι μακριά από τον καθένα μας γιατί μέσα σ’ αυτόν ζούμε και κινούμαστε και υπάρχουμε καθώς μερικοί από τους ποιητές σας είπαν»
είναι ατόφιες στωικές διδασκαλίες πάνω στο ζήτημα της ύπαρξης του Θεού .
Βάζεις λοιπόν στο ίδιο καζάνι τον αιρετικό που όπως εσύ λες.....σημαίνει το δικαίωμα εκλογής, την ελεύθερη σκέψη, την ελεύθερη βούληση την ελεύθερη επιλογή (αίρεσιν δίδωμι= παρέχω το δικαίωμα εκλογής, αίρεσιν λαμβάνω= έχω το δικαίωμα εκλογής) .
Οπότε στην λέξη αίρεση δεν υπάρχει τίποτε το κακό, αλλά ένας θετικός τρόπος επιλογής ενός ρεύματος, είτε είναι φιλοσοφικό, είτε θρησκευτικό κίνημα και αυτό φαίνεται και από τον Α. Παύλο που γράφει … «ακριβεστάτη αίρεση της θρησκείας μας - Πράξεις 26: 5
Λες λοιπόν αυτούς ο Παύλος να τους ονόμαζε! πόρνους, άπληστους, ειδωλολάτρες, υβριστές, μέθυσους και άρπαγες! .....επειδή ακόμη δεν είχε μπει στο λεξιλόγιο η λέξη αιρετικός?......... δεν μπορούσε να βρει άλλη αντίστοιχη?.......για ξέφυγε......... 
Φίλε elo........ 
Αγαπητέ Sesostris, αύριο .......... αλλά για εμφάνισε τις έρευνες τις νεώτερες να τις δούμε και εμείς! 
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Γιατί δεν μπορούσε ο Παύλος να βρεί άλλη λέξη, συνώνυμη του "αιρετικός";
Για να σε δω...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ:
elo, για πες...Γιατί δεν μπορούσε ο Παύλος να βρεί άλλη λέξη, συνώνυμη του "αιρετικός";
"Αντίστοιχη" όχι "συνώνυμη"
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
europaios2 -Βάζεις λοιπόν στο ίδιο καζάνι τον αιρετικό που όπως εσύ λες….
Εδώ να σε διορθώσω φίλε europaios2 ότι εγώ προσωπικά δεν λέω τίποτα, αλλά όποιο αρχαιοελληνικό λεξικό ανοίξεις και δεις την ερμηνεία της λέξεως αίρεσιν, θα δεις αυτά που γράφω…
quote:
europaios2 -Λες λοιπόν αυτούς ο Παύλος να τους ονόμαζε! πόρνους, άπληστους, ειδωλολάτρες, υβριστές, μέθυσους και άρπαγες! .....επειδή ακόμη δεν είχε μπει στο λεξιλόγιο η λέξη αιρετικός?......... δεν μπορούσε να βρει άλλη αντίστοιχη?.......για ξέφυγε Φίλε elo........
Λάθος, αν πρόσεξες δεν λέω ότι δεν είχε μπει στο λεξιλόγιο η λέξη αίρεσιν (αιρετικός), αλλά ότι δεν είχε την αρνητική χροιά που απέκτησε πολύ αργότερα (2ο αιώνα μχ).
Άλλωστε για αυτό χαρακτήριζε και ο Α. Παύλος τον «χριστιανισμό» ως… «ακριβεστάτη αίρεση της θρησκείας μας» γιατί η διαφορετικότητα πάνω σε ένα «θρησκευτικό» ρεύμα (πχ, ιουδαϊσμός - χριστιανισμός) την εποχή που ο χριστιανισμός άρχισε να δημιουργείται από τον Παύλο δεν ήταν κάτι πρωτόγνωρο, αλλά όταν ήρθε η μοναδικότητα, τότε τα πράγματα άλλαξαν…
Τώρα για αντίστοιχη λέξη δεν ξέρω…. Για σκέψου καμία εσύ που γνωρίζεις…
Άλλωστε το πλούσιο λεξιλόγιο από κοσμητικά επίθετα που τους ρίχνει, πιστεύω είναι αρκετά…
Αλλά για να σε βοηθήσω περισσότερο διάβασε αυτό περί Υμεναίος και Φίλητος, όπου θα μπορούσε απλά να τους αναφέρει ως αιρετικούς και όχι ως γάγγραινα και ψευτοδιδασκάλους…. «Επί πλείον γαρ προκόψουσιν ασεβείας και ο λόγος αυτών ως γάγγραινα νομήν έξει, ών εστίν Υμεναίος και Φίλητος, οίτινες περί την αλήθειαν ηστόχησαν, λέγοντες την ανάστασην ήδη γεγονέναι, και ανατρέπουσιν την τινών πίστην, μεταφρ: "Και η διδασκαλία αυτών σαν γάγγραινα θα απλωθεί και θα καταφάγη καρδίας. Μεταξύ αυτών των ψευδοδιδασκάλων είναι ο Υμέναιος και ο Φιλητός, οι οποίοι εξέπεσαν και απεπλανήθησαν από την αλήθεια, με το να λέγουν ότι τάχα η ανάστασις έχει πλέον γίνει και κρημνίζουν έτσι την πίστιν μερικών".»
B΄ Τιμόθεον β΄,18
Και το ποιο βασικό φίλε μου .
Δεν προσπαθώ ούτε εγώ, αλλά και ούτε εσύ να ξεφύγουμε από κάτι (λάθος), απλά έχουμε διαφορετική αντίληψη σε κάτι και αυτό βέβαια δεν είναι κακό .
Απλά στο γράφω αυτό γιατί πιστεύω ότι αρχίζουμε και γινόμαστε κουραστικοί προς αυτούς που μας διαβάζουνε…. 
Και μετά από αυτό το αυτογκόλ! το οποίο ενισχύει τα γκολ τα δικά μου..............νομίζω ότι το παιχνίδι έληξε!................... Στο επόμενο!!!!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
europaios2-Μεταξύ αυτών των ψευδοδιδασκάλων ............ είδες εξ αρχ΄'ης έλεγα τη λέξη ψευτοΧριστιανούς και τελικά από Σπάρτη καταλήξαμε Αθήνα μέσω Βουκουρεστίου!
Αδυναμία μου τρελή…. Άλλο ψευτοδιδάσκαλος (γενικός όρος) και άλλο ψευτοχριστιανός(συγκεκριμένος όρος)….
Και αυτό περί Υμεναίος και Φίλητος ήτανε ένα τυχαίο παράδειγμα για να καταλάβεις, όπως μπορώ να σου δώσω και άλλα παραδείγματα «ψευτοδιδασκάλων» στους κόλπους των χριστιανών που δεν είχανε καμία σχέση με αυτό που αντιπροσώπευε ο τότε χριστιανισμός….
Παραθέτω αυτό το link που νομίζω ότι είναι άκρως ενδιαφέρον και είναι και ελληνικό!
http://www.geocities.com/artofwise/Wicca.html
Η μαγεία είσαι ΕΣΥ και όχι τα λόγια που χρησιμοποιείς. 
ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΤΟ SITE ΦΙΛΕ MYSTERY...NIGHT...MARE
ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ OUIJA ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ:http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?TOPIC_ID=1369 ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΟΣΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΤΟ ΒΡΕΙΤΕ.
Πέθανε μια άλλη μέρα
Τι είναι το Wicca
Είναι γνωστό και ως Θρησκεία της Γης, Παλαιά Θρησκεία και Νέο-Παγανισμός.
Σαν φιλοσοφία αλλά και πρακτική Μαγεία, είναι ένα κράμα των αρχαίων ευρωπαϊκών θρησκειών και τελετουργικών, με πολύ πιο έντονες επιρροές από την Ελληνική θρησκεία, την Κέλτικη και την Σαξονική. Πρωτεύουσα Υπέρτατη Δύναμη είναι η Φύση, η οποία εκφράζεται μέσα από τον Θεό και την Θεά, που λαμβάνουν καθαρά Ελληνικές μορφές: Ο Θεός αναπαριστάται κυρίως ως Παν και η Θεά ως Άρτεμις ή Εκάτη, και αυτά τα Ελληνικά ονόματα είναι που χρησιμοποιούνται περισσότερο. Οι δύο Θεοί θεωρούνται η συμπλήρωση ο ενός του άλλου και μαζί ολοκληρώνονται και δημιουργούν την Υπέρτατη Δύναμη. Δεν είναι κακόβουλοι μα ούτε και κακόβουλοι, αλλά και τα δύο, μιας και η φιλοσοφία της θρησκείας είναι η δυαδικότητα όλων των πραγμάτων. Οι Θεοί βρίσκονται μέσα στον καθένα, δεν είναι δηλαδή κάτι έξω από τον άνθρωπο μα κομμάτι του, αλλά βρίσκονται και γύρω του, τον παρακολουθούν, τον προστατεύουν, τον καθοδηγούν, μα δεν τιμωρούν παρά διδάσκουν. Με άλλα λόγια, υπάρχει παντελής έλλειψη της έννοιας «οργή του Θεού». Οι Θεοί δεν οργίζονται, μα όταν τα παιδιά τους «παραστρατήσουν» βρίσκουν άλλους τρόπους να τα διδάξουν πως οι πράξεις τους είναι λανθασμένες, και αυτό γίνεται είτε μέσω τύψεων (ανώτερης συνειδήσεως, το Θεϊκό κομμάτι όλων μας), είτε μέσω Θείας Δίκης (Ο Νόμος των Τριών). Αυτά εν συντομία για την φιλοσοφία των Wicca.
Blessed be
Blessed Be
quote:
Δεν είναι κακόβουλοι μα ούτε και κακόβουλοι
Θυμάστε τους Ντυπόν και Ντυπόν από τον Τεντέν???
blessed be!!!
Θα ήθελα όποιος ξέρει να μου πει, τι πραγματικά είναι Wicca, και αυτό θα μπορέσει να μου το πει μόνο κάποιος που είναι Wicca.
Αν κάποιος γνωρίζει και βιβλία σχετικά με την Wicca ας τα πει αν είναι δυνατό.
Και φίλη/ε Buffy αν γίνεται σβήσε το τηλέφωνό σου, ξέρεις πόσοι ανώμαλοι κυκλοφορούν εδω μέσα????
Φιλικά Bodark!
Dio batte il diavolo
α) θα παρακαλουσα να καταργηθουν τα greeklish απ' το διαλογο μας γιατι μας βγαινουν τα ματια...
β)Το ouija board μπορει να ειναι και μια πατατα... μπορει και να ειναι οντως ενα οργανο επικλησης πνευματων... αλιμονο σ'αυτον ομως που θα το πραξει διχως προστασια...
γ)Τι ειναι wicca...
«Wicca» στα παλια αγγλικα σημαινει μαγος. Ετυμολογικα συγγενης με τη λεξη witch, που προερχεται απ'τη γερμανικη ριζα wic που σημαινει λυγιζω.
Συμφωνα με το Αμερικανικο Παγανιστικο Δικτυο ειναι μια Νεοπαγανιστηκη, Φυσιολατρικη Θρησκεια χαλαρα οργανωμενη. Δεν εχει ιεραρχια, γκουρου, δογματα και ιερες γραφες. Αντλει το υλικο της απο διαφορες μαγικες και θρησκευτικες παραδοσεις, την αστρολογια, τη βοτανολογια, την αρχετυπη ψυχολογια, το φεμινισμο και την επιστημη. Στις ΗΠΑ εχει αναγνωρισθει επισημα ως θρησκεια!
Ιδρυτης της Wicca ειναι ο Τ. Γκαρντνερ, Αγγλος με ενδιαφερον στη Λαογραφια και τον Αποκρυφισμο. Ηταν ο πρωτος που μιλησε ανοικτα για τη Μαγικη Τεχνη οταν και οι τελευταιοι νομοι εναντιον της αποσυρθηκαν κατα τη δεκαετια του '50. Πιο γνωστο του εργο (σε συνεργασια με την D. Valiente) ειναι το ''The Book of Shadows'' οπου και περιγραφει μαγικες ιεροτελεστιες. Ειχε επιρροες απο τον A. Crowley, την περιφημη Σολομωνικη, τον Ελευθεροτεκτονισμο και πηρε πολλα στοιχεια απο το βιβλιο ''Aradia, the gospell of the witches'' του C.G. Leland.
Βασικες της θεοτητες ειναι η Θεα (Γη και Φυση - Αρτεμις, Εκατη, κτλ) και ο Κερασφορος Θεος (γιος και συντροφος της- Πανας, Οσιρις, κτλ)
Eιναι γνωστο οτι η Wicca δεν προσυλητιζει, αρα οποιος ενδιαφερεται θα πρεπει ο ιδιος να την αναζητησει.
Στην Ελλαδα το Νεοπαγανιστικο κινημα εκφραζεται κυριως με τη λατρεια του Δωδεκαθεου.
Ολα τα παραπανω στοιχεια εχουν αντληθει απο το βιβλιο ''Μαγεια, η αποκρυφη τεχνη του κοσμου'' εκδ. Αρχετυπο οπου και υπαρχουν αμετρητες πληροφοριες για οσους ενδιαφερονται.
Ειναι λαθος να υποστηριζουμε τη θεωρια Ασπρης και Μαυρης Μαγειας διοτι το συνορο μεταξυ των δυο ειναι υποκειμενικο για τον καθενα μας. Ειναι δεδομενο οτι υπαρχουν δυο ειδη Μαγικης Τεχνης. Η Υψηλη Τεχνη (High Magick) και η Χαμηλη Τεχνη (Low Magick). Τι πρεσβευει το καθε ειδος? Η πρωτη (Υψηλη Μαγεια) εφαρμοζει μια κινητηρια δυναμη εξυψωσης του ανθρωπου ωστε να αγγιξει το Θειο μεσω μιας πνευματικης διαδικασιας. Η δευτερη (Χαμηλη Μαγεια) επιτυγχανει μια αφυπνιση ενστικτων τετοιον που να αποτελεσουν εφαλτηρια για τον ανθρωπο ωστε να εναρμονηστει με τη Φυση.
Η Wicca απλα αποτελει μια ακομα παγανιστικη θρησκεια και εντασεται στη Χαμηλη Μαγεια. Προκειται για ενα συνοθυλευμα απο στοιχεια λαογραφικα (αναλογα με τον τοπο στον οποιο εκφραζεται), παγανιστικα (ξορκια σαν αυτα που εξασκουσαν οι γιαγιαδες στα χωρια) και κλεμμενες πρακτικες της Υψηλης Μαγειας. Δεν την κατακρινω αφου, απ'οτι φαινεται, ειναι αποτελεσματικη. Ομως δεν παυει να ειναι ακομη μια θρησκεια σε αντιθεση με τη φιλοσοφια που χαρακτηριζει την Υψηλη Τεχνη.
Συγγνωμη αν κουρασα, απλα παρεθεσα καποια στοιχεια και τη δικη μου αποψη...
''Confirmo o Deus potentissimus''
Είμαι νέο μέλος και πραγματικά χαίρομαι που επιτέλους βρίσκω και άλλα άτομα με τα οποία μπορώ να ανταλλάξω απόψεις πάνω στο κίνημα της Wicca που σιγά-σιγά γίνεται γνωστό και στην Ελλάδα.
Μελετάω τη wicca εδώ και 2 χρόνια. Είχα σκοπό να δώσω έναν ορισμό της wicca αλλά είδα πως με πρόλαβαν ήδη άλλα μέλη του forum και μάλιστα με πολύ πετυχημένες αναλύσεις. Έτσι θα ήθελα να αναφερθώ σε ένα σύμβολο που χρησιμοποιούν οι wiccans και που είναι αρκετά παρεξηγημένο. Τη πεντάλφα.
Το πεντάγωνο αστέρι, ή κοινώς για μας, η πεντάλφα, αποτελεί ένα από τα αρχαιότερα σύμβολα. Δυστυχώς όμως του έχουν δοθεί τόσες πολλές ερμηνείες, ώστε κάποιοι άνθρωποι, κυρίως από άγνοια ή παραπληροφόρηση, να έχουν μια λανθασμένη εικόνα γι' αυτό. Η πιο πρόσφατη χρήση του πεντάγωνου σαν ένα μυστικιστικό σύμβολο ήταν από τους Γνωστικούς, οι οποίοι το αποκαλούσαν "Φλεγόμενο αστέρι". Επίσης, θεωρούνταν από τους Χριστιανούς, κατά τη διάρκεια του Μεσαίωνα, σαν σύμβολο των πέντε πληγών του Χριστού. Στην περίοδο της Προϊστορικής Μεσοποταμίας (περίπου 3.500 π.Χ.) παρουσιάζονται κεραμικά σκεύη που παρουσιάζουν, πάνω τους, το πεντάγωνο μαζί με πολλά άλλα σύμβολα που θεωρούνται η αρχή του γραπτού λόγου. Γύρω στο 2.500-3.100 π.Χ. το πεντάγωνο θεωρείται σαν "το κυριότερο σύμβολο που χρησιμοποιείται στις βασιλικές επιγραφές για να προσδιορίσει μια δύναμη που εκτείνεται στις "τέσσερις γωνίες του κόσμου". Αυτά τα σημεία είναι οι τέσσερις γωνίες μιας πυξίδας. Για τους Αιγυπτίους το πεντάγωνο αστέρι αντιπροσώπευε μια underground μήτρα. Για τους Hermetics μάγους (και πάρα πολλούς άλλους σήμερα), το πεντάγωνο αστέρι αντιπροσωπεύει τον Άνθρωπο μέσα στο Μικρόκοσμο, με το κεφάλι του στην κορυφή, τα χέρια του απλωμένα στις άκρες και τα πόδια κάτω. Τα γεννητικά του όργανα βρίσκονται στο κέντρο του πενταγώνου. (πρβλ. το σχέδιο ανατομίας Da Vinci).
Η μοντέρνα Παγανιστική κίνηση υιοθέτησε το πεντάγωνο σαν μέρος από το γενικό δανεισμό από παλιότερες "μυστικιστικές" χρήσεις, η Wicca συγκεκριμένα το υιοθέτησε σαν ένα ρητά θρησκευτικό σύμβολο, σαν το σταυρό, το σφυρί του Thor κ.τ.λ. Για τους παγανιστές γενικότερα συμβολίζει τα πέντε στοιχεία του σύμπαντος, "γη, νερό, αέρας, φωτιά" και η πέμπτη γωνία συμβολίζει το "πνεύμα". Αν αυτή η γωνιά είναι προς τα κάτω συμβολίζει είτε την κυριαρχία του φυσικού κόσμου πάνω στον πνευματικό, είτε τον εσωτερισμό (εσωτερικό πνευματισμό). Όταν η γωνία αυτή είναι προς τα πάνω συμβολίζει την υπεροχή του πνεύματος και την ανωτερότητα του ψυχικού κόσμου. Το ότι το πεντάγωνο σχηματίζεται με μια μονάχα κίνηση δηλώνει την εξάρτηση και την ένωση μεταξύ όλων αυτών που αντιπροσωπεύουν οι πέντε γωνίες.
Το πεντάγωνο δεν ήταν ένα κακό σύμβολο για τους Πυθαγόρειους και γενικότερα τους αρχαίους Έλληνες. Καλό θα ήταν να θυμηθούμε το «Πυθαγόρειο Πεντάγωνο», που βρέθηκε σε μια σφραγίδα έχοντας στην κάθε γωνία και ένα γράμμα σχηματίζοντας τη λέξη: «Υ-Γ-Ι-ΕΙ-Α». Αναλύοντας τα γράμματα αποκαλύπτονται και οι συμβολισμοί: Υ= ύδωρ, Γ= γαία, Ι= ιδέα, ΕΙ= είλη (ήλιος), Α= αήρ. Με άλλα λόγια τα 5 στοιχεία που χρησιμοποιούν και οι wiccans.
Ένας άλλος συμβολισμός του πενταγώνου είναι τα πέντε στάδια της ζωής, δηλ. "Βρεφική ηλικία, εφηβεία, ενηλικίωση, μέση ηλικία, τρίτη ηλικία". Με εμπειρικούς όρους συμβολίζει "Γέννηση, βάπτιση (μύηση), αγάπη, ανάπαυση, θάνατος".
Κλείνοντας θα ήθελα να τονίσω πως η πεντάλφα της Wicca δεν έχει καμία σχέση με τον Σατανισμό, διότι πολύ απλά οι wiccans δεν πιστεύουν στην ύπαρξη του Σατανά.
Αυτά προς το παρόν και συγνώμη αν σας κούρασα.
I'm staying in the broom closet...