- Η πινακοθήκη των ηλιθίων... - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
απο τα τριαντα πεντε, μενουν στο πορτοφολι μου τα 15 καθαρα (και ισως- μπορει να ειναι και λιγοτερα).
τα υπολοιπα πανε σε ικα μικα συκα κτλ.
και δεν ειμαι υψιλομισθη. αντιθετως....
επισης ξερω, οτι ενας φιλος πηγε με την παρεα του στο πασαλιμανι προχτες και πληρωσανε (ακουσον ακουσον) 4 μπυρες πρασσινες ξεροσφυρι
43 ευρω.
43 ευρω.
μηπως να το μεταφεραμε το θεμα στους δρακουλες, βρυκολακες κτλ.
γιατι εχω μια σκοτοδινη....
Εγω όμως αυτό το θεωρώ τελείως συμπτωματικό γιατί πιστεύω ακράδαντα ότι σε μια δημοκρατική χώρα με πατριώτες κυβερνήτες αυτό δεν μπορεί να συμβεί... Άλλωστε είναι γνωστό σε όλους ότι τηρείται το απόρρητο κι εδω αλλά και σε όλες τις δραστηριότητές μας...
Εγω τώρα τι πρέπει να κάνω κατά την γνώμη σας; Να αρχίσω τις υποκλίσεις; Δεν είναι η πάστα μου τέτοια που να πάρει...
Θα υποστώ το κόστος των επιλογών μου και όσο αντέξω...
Φιλικά...
Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...
Φιλικά,
P.Th
A.M
"Τι θα απογίνωμεν τώρα χωρίς βαρβάρους" έγραφε ο ποιητής (νομίζω ο Καβάφης και συγχωρήστε με αν κάνω λάθος) σε ένα ποίημά του. Και αν για κάποιο λόγο λοιπόν λείψουν οι βάρβαροι, οι προύχοντες πρέπει να τους εφεύρουν. (Με την ευκαιρία σας συνιστώ να δείτε την ταινία "Σκοτεινό χωριό" για να δείτε ακριβώς αυτό).
Υπήρχε κάποτε ο μπαμπούλας των κακών κομουνιστών που θα πάρουν την περιουσία μας, θα κάνουν γενίτσαρους τα παιδιά μας και ίσως μας ρίξουν και καμιά μπόμπα πυρηνική στα κεφάλια μας.
Έλα όμως που οι κακοί κομουνιστές διαλύθησαν εις τα εξ ων συνετέθησαν... Και πόσο άλλωστε θα μπορούσε να αντέξει το σύστημα - εφεύρημα πάλι των ιδίων εγκεφάλων, την στιγμή που αντιστρατευόταν την ανθρώπινη φύση και τις ανάγκες της;
Ναι αλλά εδω το πράγμα ήταν σοβαρό γιατί έπρεπε να υπάρχει η δικαιολογία να ληφθούν πιο αυστηρά μέτρα εναντίων των μαζών για να τις ελέγχουν, έπρεπε να μπουν κάμερες παντού και σιγά σιγά να μας ψήσουν για τα τσιπάκια...
Έτσι λοιπόν βρέθηκε ο καινούριος μπαμπούλας που λέγεται τρομοκρατία.
Άρχισε μια παγκόσμια εκστρατεία των κοσμοκρατόρων αμερικανών για να πείσουν τα κοθώνια τους λαούς να αποδεχτούν τις ενέργειές τους. Ανακαλύφθηκε ξαφνικά ο κακός Μπιν Λάντεν που οι ίδιοι εξέθρεψαν, ο κακούργος Σαντάμ που κι αυτός δικό τους παιδί είναι, ο γενοκτόνος Μιλόσεβιτς που και αυτός για αρκετό καιρό ζούσε στην Αμερική πριν αναλάβει τα ηνία της χώρας του και μάλιστα αν θυμάμαι καλά ως διευθυντής των γιουγκοσλαβικών τραπεζών στις ΗΠΑ.
Αφού καθάρίσαμε λοιπόν με τον τελευταίο και βρέθηκε η δικαιολογία να υπάρχει παρουσία στα Βαλκάνια, την πέσαμε στον Σαντάμ για να βάλουμε στο χέρι τα πετρέλαια και να φτάσουμε την τιμή στα 60 δολάρια το βαρέλι (έλεγχος καυσίμου = έλεγχος της παγκόσμιας οικονομίας), έπρεπε να βρεθεί και ένας τρόπος να βάλουμε χαλινάρι και στις μάζες (γιατί φαίνεται πως κατά την γνώμη τους είχαν αρχίσει και σηκώναν πολύ κεφάλι).
Ανακαλύφθηκε το κακό Ισλάμ οι φανατικοί του Αλλάχ που θέλουν να διαλύσουν και να καταπατήσουν τις ζωές μας και τα όσια και τα ιερά μας.
Μαζεύουν λοιπον τους καλύτερους πράκτορές τους που έχουν παρεισφρύσει στις τάξεις των μουλάδων και αρχίζει η πλύση εγκεφάλου για ιερό πόλεμο εναντίον των απίστων. Δεν θέλει και πολύ να φουσκώσεις τα μυαλά νεαρών μουσουλμάνων που πιστεύουν ότι αν πολεμήσουν ή ανατιναχθούν για τον Αλλάχ θα πάνε στον παράδεισο. Η αφέλεια, η βλακεία και προπάντως η ηλιθιότητα περισσεύει στον μάταιο τούτο κόσμο.
Τους δίνουν λοιπόν τα μέσα να γκρεμίσουν και τους πύργους με μια θεαματική κίνηση που σοκάρει όλον τον κόσμο, τους οπλίζουν με εκρηκτικά να βάλουν και μερικές βόμβες δεξιά αριστερά σε διάφορες χώρες και μας έχουν βάλει όλους με πατατούλες στον φούρνο έτοιμους για ψήσιμο.
Να ψηθούμε δηλαδή να βάλουμε κάμερες ακόμα και στους καμπινέδες μας και αργά ή γρήγορα να φορέσουμε και τα ευλογημένα τσιπάκια γιατί έτσι δεν θα μπορούν να μπαίνουν στην χώρα οι κακοί ανθρώποι που θέλουν να μας τινάξουν. "Να δεις τι σού'χω για μετά" που έλεγε το τραγούδι του Μαχαιριτσα...
Και η ειρωνία;
Τώρα που οι Βρετανοί ανακάλυψαν την έξωθεν τρομοκρατία και έχουν ακόμα πιο ισχυρά άλλοθι για πιο σκληρά αστυνομικά μέτρα, βγαίνει ξαφνικά το πολιτικό σκέλος του ΙΡΑ και ανακοινώνει την παύση του ένοπλου αγώνα. Τι έγινε ρε παιδιά; Μήπως απελευθερώθηκε η Βόρεια Ιρλανδία και δεν το πήρα είδηση ή ξαφνικά οι Ιρλανδοί με τους Βρετανούς πλέουν σε πελάγη αγάπης και ευτυχίας...
Γι αυτό σου λέω... κρέμασε ακόμα έναν πίνακα...
Οι ηλίθιοι είναι ανίκητοι και κρατούν καλά...
Φιλικά...
Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...
Επαναφέρω αυτό το θέμα και πάλι γιατί με τα συνταρακτικά γεγονότα που γίνονται τις τελευταίες μέρες στην Γαλλία, ήρθε η ώρα να κρεμάσουμε έναν ευμεγέθη πίνακα στην πινακοθήκη μας αφιερωμένο στους νεοταξίτες εξουσιαστές. Με δόξα και τιμή σε αυτούς που πίστεψαν ότι δημιουργώντας στρατιές δυστυχισμένων, ανέργων, καταραμένων προλετάριων, κάθε χρώματος και φυλής και αφήνοντάς τους στον δρόμο ρακένδυτους και πεινασμένους, αυτοί θα κάθονται νηφάλιοι και ήσυχοι να βλέπουν κάποιους να ζουν την ζωή τους μέσα στον ψεύτικο κόσμο που έχουν φτιάξει και δεν τρέχει τίποτε. Αλήθεια πόσο ανόητος πρέπει να είναι κάποιος να πιστεύει ότι θα εξωθεί τις ανθρώπινες μάζες στα άκρα και θα μένει πάντα στο απυρόβλητο; Η πεποίθησή μου είναι ότι αυτή η φλόγα που άναψε στην Γαλλία θα απλωθεί σαν επιδημία και θα κάψει όλη την Ευρώπη. Δεν το εύχομαι γιατί κάθε κατάσταση ανωμαλίας είναι τραγική και δεν πρέπει να φτάνουμε εκεί. Όμως όταν η λογική της εξουσίας είναι λογική των αριθμών και οι άνθρωποι δεν είναι για αυτούς τίποτε περισσότερο απο στατιστικά στοιχεία, κάποτε έρχεται η ιστορία να τους επαναφέρει στην πραγματικότητα. Και η πραγματικότητα είναι σκληρή και αδυσώπητη. Ο πιο επικίνδυνος άνθρωπος είναι αυτός που δεν έχει να χάσει τίποτε γιατί δεν έχει να περιμένει τίποτε. Και τότε το καζάνι σκάει και κανείς δεν ξέρει που θα φτάσουν τα θραύσματα της έκρηξης. Άξιος όμως ο μισθός τους αλλά και ο μισθός μας, όλων εμάς που ζούμε βολεμένοι μέσα στα σαλόνια μας και ζούμε τη ζωή μέσα απο την τηλεόραση, ετοιμοθάνατα ρετάλια φορτωμένα απο χοληστερινη και πλήξη...
Δεν πρέπει ποτέ να ξεχνάμε ότι η φτώχεια και η ανέχεια δίπλα μας είναι και δική μας υπόθεση. Όταν το κακό χτυπά την πόρτα του διπλανού σου αργά ή γρήγορα θα χτυπήσει και την δική σου...
Ας το σκεφτούμε λιγο αυτό...
Φιλικά...
Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...
Φίλε Απέριττε, καταλαβαίνω απόλυτα την αγανάκτηση και την οργή σου και συμμερίζομαι την αηδία σου (την οργή και την αγανάκτηση δεν τις συμμερίζομαι πιά, καλώς ή κακώς, καθότι, περνώντας κι αυτό το στάδιο, κατάλαβα ότι είναι κακοί σύμβουλοι και αξία έχουν μόνο σαν προκαταρκτική διαδικασία "αφύπνισης").
Νομίζω πως "το κακό" όχι μόνον έχει ήδη χτυπήσει την πόρτα μας, αλλά έχει κιόλας χωθεί στο σπίτι μας. Εστω κι αν δεν έχει ακόμα στρωθεί στον καναπέ. Παραμονεύει πίσω απ' τις κουρτίνες...
Δες τους ανέργους της Νάουσας που βγαίνουν στους δρόμους με μαύρες σημαίες. Περίμενε να δεις τί θα γίνει το χειμώνα. Πολύ φοβάμαι ότι, μετά τους θανάτους ηλικιωμένων από θερμοπληξία, θάχουμε και κοκκαλιάσματα χαμηλοσυνταξιούχων από κρυοπληξία.
quote:
Τοσο πολύ μας έχουν ψεκάσει χαϊβανίνη και βλακομυκίνη και δεν μπορούμε να σηκώσουμε το κουφάρι μας απο τον καναπέ; Δεν μπορούμε πια να βάλουμε το μυαλό μας να πάρει μια στροφή; Τόσες ομάδες, τόσα
Βιβλία, τοση γνώση που κυκλοφορεί και υπερκυκλοφορεί, δεν έχει σχηματιστεί επιτέλους η κρίσιμη μάζα;
Δεν υπάρχει πάτος στον βούρκο; Δεν πρέπει κάποια στιγμή να βρούμε το σημείο που θα πατήσουμε για να προσπαθήσουμε να ανέβουμε στην επιφάνεια;
Πάντως, είναι αρκετοί αυτοί που έχουν διατηρήσει μυαλό κι όχι λαπά στο κεφάλι τους.
Δεν πολυφαίνεται το πλήθος τους, γιατί είναι διάσπαρτοι -μικρές βραχονησίδες, στη θάλασσα της βλακοκρατίας. Δεν ξέρω αν χρειάζεται να περιμένουμε κάποιον "μεσσία" που θα εμπνεύσει το πλήθος, για μεγάλες και σπουδαίες ανατροπές... Ας κρατάει κανείς το δικό του, μικρό οχυρό της Αξιοπρέπειας. "Οπως ξέρει και μπορεί". Είναι πολύ σημαντικό. Γιά σκέψου το λίγο...
Επίσης αυτό που με ενόχλησε απο τα κανάλια, είναι ότι προσπαθούν να ερμηνεύσουν την εξέγερση, με θεωρίες του τύπου "σύγκρουση πολιτισμών", να της δώσουν ακόμα και θρησκευτικό χαρακτήρα και δεν θέλουν να αποδεχτούν το αυτονόητο. Ότι η εξέγερση αυτή είναι μια καθαρά ταξική εξέγερση των φτωχών ενάντια στην μοίρα που τους έχει ορίσει η νέα παγκόσμια τάξη, η λέσχη Μπίλντεμπεργκ, το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο ή όποιοι άλλοι κερατάδες κάνουν κουμάντο στις φτωχές μάζες. Με λίγα λόγια αυτό το ελάχιστο ποσοστό ανθρώπων που λυμαίνονται τον πλούτο που ανήκει σε όλους.
Αυτοί οι ίδιοι που δεν μπορούν να καταλάβουν ότι το να καταστρέφουν την φύση για το αλόγιστο κέρδος, θα έχει σαν αποτέλεσμα και την δική τους καταστροφή. Σαν τον ανόητο που κάθεται στο κλαδί που πριονίζει και δεν μπορεί να καταλάβει ότι θα πέσει και θα τσακιστεί.
Ήδη οι πληροφορίες λένε ότι η εξέγερση απλώνεται στο Βέλγιο και την Γερμανία. Φοβάμαι ότι οι νύχτες του τρόμου θα απλωθούν σιγά σιγά πάνω απο όλη την Ευρώπη και θα δώσει επιχειρήματα σε κάποιους που καραδοκούν για να εκκολάψουν και πάλι το αυγό του φιδιού. Η ιστορία δυστυχώς δεν διδάσκει κανέναν. Αν και αυτή η κατάσταση θα μπορούσε ίσως να γίνει η αφορμή να σκεφτούμε λίγο πιο λογικά και ιδίως αυτοί που έχουν τις τύχες μας στα χέρια τους...
Φιλικά...
Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...
quote:
και ιδίως αυτοί που έχουν τις τύχες μας στα χέρια τους...
Κανείς δεν έχει την τύχη μας στα χέρια του.
Γιαυτο γίνονται έτσι σκατά τα πράγματα 
Edited by - wolfowitz on 08/11/2005 12:19:02
quote:
Ξέρετε τι μου έκανε εντύπωση; Πως απο ότι έλεγαν, αυτό που δεν μπορούν να καταλάβουν και τους έχει αφήσει αμήχανους, είναι το γεγονός ότι η εξέγερση δεν έχει αρχηγό. Μοιάζει να ξεπήδησε απο το πουθενά και δεν έχουν με ποιον να συνδιαλλαγούν(ίσως και να εκμαυλίσουν)
..........................................Ήδη οι πληροφορίες λένε ότι η εξέγερση απλώνεται στο Βέλγιο και την Γερμανία. Φοβάμαι ότι οι νύχτες του τρόμου θα απλωθούν σιγά σιγά πάνω απο όλη την Ευρώπη και θα δώσει επιχειρήματα σε κάποιους που καραδοκούν για να εκκολάψουν και πάλι το αυγό του φιδιού.
Απέριττε, αν συνδυάσεις τις παραπάνω σκέψεις σου, προκύπτει μιά, όχι κατ' ανάγκην σωστή, αλλά πάντως εύλογη υποψία, ότι πιθανόν η δυστυχία αυτών των ανθρώπων, χρησιμοποιείται για να οδηγήσει σε κατευθυνόμενες καταστάσεις και κατευθυνόμενα αποτελέσματα.
Οσο για τη "σύγκρουση των πολιτισμών" (κατασκεύασμα του Σαμουελ Χαντινγκτον, θεωρητικού και απολογητή του καπιταλισμού, μαζί με διάφορους άλλους, τύπου Φουκουγιάμα κλπ) είναι το ιδεολογικό υπόβαθρο που στηρίζει τη "Νέα Τάξη Πραγμάτων" στον εξωραϊσμό και τη "νομιμοποίηση" της επίθεσης της προς τη μη-Δύση. Ενέργειες (εξίσου ύποπτες) με την επίθεση στις 11/9, έρχονται να "επιβεβαιώσουν" αυτό το προκατασκευασμένο ιδεολογικό ξέρασμα.
Αυτά που βλέπουμε τα τελευταία χρόνια, είναι στην ουσία "το χρονικό ενός προαναγγελθέντος θανάτου".
Θανάτου τίνος, όμως; Προφανέστατα, του πλανήτη ολόκληρου.
Τα αίτια αυτής της παραφροσύνης, μόνο με εννοιολογικά "εργαλεία" της μεταφυσικής, μπορούν να διερευνηθούν, κατά τη γνώμη μου. Και δεν αναφέρομαι στις φτήνιες του New Age. Απλώς θέλω να πω, ότι κάτι πραγματικά Κακό, πλανιέται πάνω απ' τον πλανήτη. Κάτι που δεν μπορεί να προσδιοριστεί με τους παραδοσιακούς όρους "συμφέρον", "βλακεία", "πάλη των τάξεων".
Κάτι, που μπορούμε και πρέπει να το πολεμήσουμε. Κατά την άποψή μου, όχι με τη βία' έτσι παίζει κανείς στο δικό τους γήπεδο.
Η Βλακεία...
Η οποία είναι αήτητη...
Μελετώντας τον τελευταίο καιρό βυζαντινές και διαφορες χριστιανικές πηγές για το θέμα της λατρείας των εικόνων, παρατήρησα πως εξακολουθεί να υπάρχει ανοιχτό( άσχετα αν κουκουλώνεται απο την Ορθόδοξη και την καθολική Εκκλησία) το θέμα του κατα πόσο είναι ορθή, απο χριστιανικής άποψης, η λατρεία των εικόνων. Το θέμα είναι πολύπλευρο και τόσο η μία όσο και η άλλη πλευρά έχουν τα επιχειρήματα τους.
Ποιά είναι η γνώμη σας? Δηλώνει η προσκύνηση των εικόνων ''λατρεία προς το θείον'' ή είναι απλώς ένα παγανιστικό κατάλοιπο που πρέπει να εκλείψει απο την εκκλησία, στα πλαίσια της γενικότερης ''κάθαρσης'' της?
Θα είχε επίσης ενδιαφέρον να κάνουμε μια ιστορική αναδρομή στο θέμα της εικονομαχίας, προκειμένου να δούμε το καταπόσο η λατρεία των εικόνων επιβλήθηκε με βάση πολιτικές σκοπιμότητες.
Περιμένω με ενδιαφέρον τις απόψεις σας.
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
Για αρχή, θα παραθέσω τις ταπεινές μου γνώσεις (από το σχολείο) για το πώς ξεκίνησε το όλον θέμα, και ελπίζω να με διορθώσετε όπου κάνω λάθος.
Όλα ξεκίνησαν από έναν σεισμό ο οποίος συγκλόνισε την πόλη επί Λέοντος Ισαύρου.
Όταν η Πόλη ηρέμησε από τον σεισμό και άρχισε να μετρά τις πληγές της, όλοι συμφώνησαν πως επρόκειτο για θεϊκή οργή, η οποία εκδικούνταν για τα αμαρτήματα του λαού.
Οι μεν έριχναν την ευθύνη στην κατάπτωση της πίστης. Οι δε στην έλλειψη σεβασμού προς τα καθιερωμένα της εκκλησίας. Δηλ ο κόσμος χωρίστηκε στα δυο: σε όσους βάσιζαν την πίστη τους στη ηθική και σε όσους την θεμελίωναν στην ευσέβεια.
Ο Λέων λοιπόν αποφασίζει να ανακηρύξει την αναμόρφωση της εκκλησίας και της κρατική υπόσταση.
Η λιγότερο ρομαντική άποψη λέει πως είχαν παραπληθύνει οι καλόγεροι, που γύρναγαν όλη την αυτοκρατορία, ζώντας από την πώληση εικόνων, μη αναγνωρίζοντας την εξουσία ούτε επισκόπων ούτε αυτοκράτορα (παράσιτα δηλαδή), πείθοντας, προκειμένου να πουλήσουν τα εικονίσματα τους σε αμόρφωτες γυναικούλες, για την θεϊκή δύναμη των εικόνων και των λειψάνων. Πουλώντας λοιπόν τα εικονίσματα πουλούσαν και μια δήθεν αγιοσύνη.
Ο Λέων λοιπόν σκέφτηκε πως καταργώντας την αγιοσύνη των εικονισμάτων, οι καλόγεροι δεν θα είχαν τι να εμπορευτούν και θα αναγκάζονταν να αλλάξουν επάγγελμα και να υποταχτούν στην εκκλησιαστική και κατά προέκταση στην κρατική εξουσία.
Υπάρχει και μια περίεργη ιστορία, που διάβασα σε λογοτεχνικό κείμενο άρα ελέγχεται η αξιοπιστία της:
Ο σεισμός έγινε τα χαράματα. Το βράδυ, και ενώ ο κόσμος είχε συγκεντρωθεί ικετεύοντας ένα μεγάλο μαρμάρινο άγαλμα του Χριστού, βγαίνει μια κοόρτη Βαράγγων με επικεφαλής έναν εκατόνταρχο, ο οποίος αρχίζει να πελεκίζει το άγαλμα… Το πλήθος αγανακτεί και έτσι ξεκινά το πρώτο μακελειό της εικονομαχίας…
Αυτά για αρχή…
Ο πόλεμος κατά της ύλης, είναι το ίδιο άστοχος με την λατρεία της.
Όταν λες "παγανιστικό κατάλοιπο" φίλε invader φαντάζομαι πως εννοείς κατάλοιπο του δωδεκαθεϊσμού. Το χω ξαναγράψει και παλιότερα ότι στην αρχαιότητα δεν λατρεύονταν τα αγάλματα, αλλά ΘΑΥΜΑΖΟΝΤΑΝ. Αποτελούσαν έργα τέχνης και ήταν ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ. Δεν λατρεύονταν το υλικό κατασκευής τους, ούτε η ίδια η φύση του αγάλματος(η αναπαράσταση).
Όσον αφορά τον χριστιανισμό, γνωρίζουμε από πηγές της εποχής(εικονομαχία) ότι οι λατρεία των εικόνων είχε καταλήξει σε θρησκευτικό παραλήρημα. Κάποιοι έφθαναν στο σημείο να ξύνουν το χρώμα από την εικόνα και να το πίνουν με νερό, πιστεύοντας πως έχει θεραπευτικές ιδιότητες!!!
Για τα σημερινά δεδομένα δεν πιστεύω ότι πρέπει να αντιμετωπίζουμε το ζήτημα της θρησκείας με αυτόν τον τρόπο. Πιστεύω ότι θα ήταν καλύτερα να αντιμετωπίζουμε κάποια πράγματα ως παράδοση, ως κάτι δηλαδή που δοκιμάστηκε από τον χρόνο και το σύνολο, και παρέμεινε.
Αλλιώς θα έπρεπε να καταργήσουμε και τις απόκριες, και τους αναστενάρηδες, και ένα σωρό άλλα...
quote:Σε τί βασίζεις αυτόν τον ισχυρισμό αγαπητέ DAGON, ο οποίος ομολογώ μου φαίνεται άκρως παράξενος!
Το χω ξαναγράψει και παλιότερα ότι στην αρχαιότητα δεν λατρεύονταν τα αγάλματα, αλλά ΘΑΥΜΑΖΟΝΤΑΝ.
Θαρρείς άραγε οτι οι αρχαίοι βλέπαν τον Παρθενώνα σαν κάποιο είδος art galleri για να θαυμάσουν το έργο πχ, του Φειδία, και όχι σαν ΙΕΡΟ μέρος λατρείας της θεάς Αθηνάς;
Το όλο θέμα με την ΛΑΤΡΕΙΑ των αγαλμάτων νομίζω οτι εύκολα παρανοείται.
Η αναγνώριση οτι η λατρεία ενός συμβόλου (θεότητας ή κοσμικής δύναμης ή όπως θες πέστο) ικανοποιεί την πνευματική ανάγκη του λάτρη, δεν νομίζω οτι είναι απαρίτηατα ειδωλολατρεία!
Γίνεται όμως ειδωλολατρεία από την στιγμή που αποκτά φουνταμενταλιστικό χαρακτήρα, την στιγμή που ο λάτρης νομίζει οτι το ξύλο ή η μπογια έχει κάποια "μαγική" ιδιότητα, όπως είπες.
Στην Ινδία σήμερα, που έχει έναν πολυθεϊσμό αρκετά όμοιο με τον Αρχαίο Ελληνικό, βλέπει κανείς παντού αγάλματα, και κόσμο να τα προσκυνάει. Εν τούτις μόνο οι πλέον αμόρφωτοι πιστεύουν οτι τα αγάλματα έχουν "μαγικές" ικανότητες. Οι περισσότεροι αναγνωρίζουν οτι οποιαδήποτε "μαγεία" συμβαίνει μόνο κατα την διάρκεια της λατρείας, μέσα στον νου και στην καρδιά του λάτρη.
Αρα καθαρά πρόκειται για λατρεία, και όχι για κάποια κουλτουριάκη "εκτίμηση/θαυμασμό τέχνης"!
Δεν μπορώ εύκολα να φανταστώ οτι οι Αρχαίοι ΔΕΝ ασκούσαν μια λατρεία τέτοιου είδους, ούτε νομίζω οτι υπάρχει οποιαδήποτε βάση που να τεκμηριώνει την άποψη "Θαυμασμός" υπέρ της άποψης "Λατρεία".
Ειλικρινά αναρωτιέμαι πώς έφτασες σε αυτό το συμπέρασμα...
k
Όταν έγραψα ότι δεν λατρεύονταν τα αγάλματα αλλά θαυμάζονταν, αναφερόμουν ασφαλώς στο υλικό κατασκευής τους. Το υλικό δεν λατρεύονταν, κάτι που δεν συνέβει αργότερα επί χριστιανισμού. Το σύμβολο όμως ήταν που έφερνε τον μυημένο-πιστό σε επαφή με το θείο. Σαφώς η γνώση και η κατανόηση και η αντίληψη του συμβόλου οδηγούσε σε μύηση, αλλά δεν θα την ονόμαζα λατρεία, αφού πρόκειται κατά βάθος για ένα είδος κοσμοαντίληψης παρά για μία θρησκεία.
και φυσικά αυτό που αναφέρεις εδώ
"Η αναγνώριση οτι η λατρεία ενός συμβόλου (θεότητας ή κοσμικής δύναμης ή όπως θες πέστο) ικανοποιεί την πνευματική ανάγκη του λάτρη, δεν νομίζω οτι είναι απαρίτηατα ειδωλολατρεία!Γίνεται όμως ειδωλολατρεία από την στιγμή που αποκτά φουνταμενταλιστικό χαρακτήρα, την στιγμή που ο λάτρης νομίζει οτι το ξύλο ή η μπογια έχει κάποια "μαγική" ιδιότητα"
με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.
Ο όρος ειδωλολατρεία δημιουργήθηκε πολύ αργότερα και πιπιλήθηκε σαν καραμέλα.
Οι Έλληνες πρέπει να ξέρεις ότι ήταν οπαδοί του κάλλους και της αρμονίας και μέσω αυτών οδηγούνταν στην θέωση, στην αντίληψη δηλαδή της φύσης και του κόσμου γύρω τους. Σε παραπέμπω στο έργο του Θεοφάνη Μανιά. Και το κάλλος το εκθείαζαν όχι φυσικά με την μορφή μιας art galleri αλλά μέσω της δημιουργίας και της αντίληψης.
ΕΙΤΕ ΣΤΑ ΑΓΑΛΜΑΤΑ ΕΙΤΕ ΣΤΙΣ ΕΙΚΟΝΕΣ..
ΤΟ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΝΑ ΜΗ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΕΥΚΟΛΗ ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ..
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Όμως, ας πούμε η γνωστή φράση που λέμε " χτύπα ξύλο".
Διάβασα πως προέρχεται από την αρχαία Ελλάδα, και συγκεκριμένα από τα πρώτα αγάλματα, τα οποία ήταν ξύλινα. Οι πιστοί συνήθιζαν να ακουμπούν (και ενδεχομένως να χτυπούν το ξύλο) για να δίωξουν το κακό..
Αυτό ίσως να εμπεριέχει και στοιχεία λατρείας που θυμίζουν αγιοποιήση του υλικού. .
Πάντως νομίζω ότι στην Αρχαία Ελλάδα, κατά τις τελετές της εποχής, οι πιστοί συνήθιζαν να κάθονται έξω από τον ναό, σε σημείο με θέα στο εσωτερικό του ναού, ώστε να βλέπουν το άγαλμα του ναού, το οποίο ήταν στραμμένο προς την ανατολή για να φωτίζεται. Άρα λογικά δεν είχαν και τόσο άμεση επαφή με τα αγάλματα.
Μπορεί και να σφάλλω βέβαια.
quote:
Όταν λες "παγανιστικό κατάλοιπο" φίλε invader φαντάζομαι πως εννοείς κατάλοιπο του δωδεκαθεϊσμού. Το χω ξαναγράψει και παλιότερα ότι στην αρχαιότητα δεν λατρεύονταν τα αγάλματα, αλλά ΘΑΥΜΑΖΟΝΤΑΝ. Αποτελούσαν έργα τέχνης και ήταν ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ. Δεν λατρεύονταν το υλικό κατασκευής τους, ούτε η ίδια η φύση του αγάλματος(η αναπαράσταση).
Φίλε DAGON , μην ξεχνάς πως όταν μιλάμε για ''αρχαία ελληνική θρησκεία'' δεν μιλάμε για κάτι συγκεκριμένο. Πρώτα απο όλα, εκτός απο το δωδεκάθεο, λατρεύονταν μια πληθώρα άλλων μικρότερων θεοτήτων.
Επίσης, κατά τα ελληνιστικά και τα ρωμαικά χρόνια, έγινε ''εισαγωγή'' και διαφόρων άλλων θεοτήτων, όπως η Ίσιδα, ο Σάραπις και ο Μίθρας. Επειδή λοιπόν η αρχαία ελληνική θρησκεία δεν ήταν ποτέ κάτι το συγκεκριμένο και δεν ταυτίζονταν μόνο με το δωδεκάθεο, προτίμησα να χρησιμοποιήσω τον πιο αόριστο όρο ''παγανισμός''.
Συμφωνώ πως δεν λατρεύονταν το υλικό κατασκευής των αγαλμάτων, αλλά σε καμία περίπτωση δεν τα έβεπαν σαν έργα τέχνης. Νομίζω πως τα έβλεπαν, επίσημα τουλάχιστον, όπως ισχυρίζεται η ορθόδοξη εκκλησία πως βλέπει σήμερα τις εικόνες, δηλαδή σαν αναπαράσταση του θείου, όπου η τιμή αποδείδεται όχι στην εικόνα αλλά στο λατρευόμενο πρόσωπο.
Ωστόσο, η αναπαράσταση των θεοτήτων ήταν κάτι το επιβεβλημένο στην αρχαία ελληνική θρησκεία, ή, εν πάσει περιπτώσει, κάτι όχι το μεμπτό. Υπάρχουν όμως πολλοί οι οποίοι ισχυρίζονται πως αυτό δεν ισχύει στον χριστιανισμό. Ας μην ξεχνάμε πως οι υπόλοιπες ''αβρααμικές'' θρησκείες, δηλαδή ο Ιουδαισμός, ο Μουσουλμανισμός αλλά και οι χριστιανοί προτεστάντες απαγορεύουν ρητά την απεικόνηση θείων προσώπων και πολύ περισσότερο την προσκύνηση τέτοιων ομοιωμάτων.
Κατα τα άλλα, δεν νομίζω πως η ''παράδοση'' είναι κάτι που πρέπει να παραμείνει ανέγγιχτο.Σαφώς δεν γίνεται-και δεν πρέπει- να την κατα καταργήσουμε εντελώς, αλλά κάποια πράγματα πρέπει σαφώς να αλλάξουν και κάποια άλλα να φύγουν εντελώς. Ας μην ξεχνάμε πως η τάση να μένει αυτή η παράδοση στο απυροβόλητο για 1700 χρόνια έχει οδηγήσει την εκκλησία στο σημερινό της χάλι...
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
quote:
Κατα τα άλλα, δεν νομίζω πως η ''παράδοση'' είναι κάτι που πρέπει να παραμείνει ανέγγιχτο.Σαφώς δεν γίνεται-και δεν πρέπει- να την κατα καταργήσουμε εντελώς, αλλά κάποια πράγματα πρέπει σαφώς να αλλάξουν και κάποια άλλα να φύγουν εντελώς. Ας μην ξεχνάμε πως η τάση να μένει αυτή η παράδοση στο απυροβόλητο για 1700 χρόνια έχει οδηγήσει την εκκλησία στο σημερινό της χάλι...
Συμφωνώ Invader!
Η αναπαράσταση των θεοτήτων υπάρχει ούτως ή άλλως στις περισσότερες θρησκείες. Καλώς ή κακώς οι άνθρωποι όταν απευθύνονται σε κάποιον θεό, έχουν ανάγκη από κάποιο είδος τοτεμ...
Προσωπικά, και χωρίς παρεξήγηση, δεν με ενδιαφέρει καθόλου το όποιο χάλι της Εκκλησίας (το οποίο προσωπικά δεν βλέπω, τα πράγματα έχουν υπάρξει πολύ χειρότερα στο παρελθόν, πόσο μάλλον αφού μιλάμε για το Βυζάντιο), ούτε να μείνει ανέγγιχτη κάποια παράδοση.
Υπολογίζοντας στις γνώσεις σου, θα ήθελες να μας πείς τί πιστεύεις ή αν έχεις κάποια πηγή υπόψιν σου -ή οποιοσδήποτε άλλος, σχετικά με την εικονομαχία ή την εικονολατρεία με βάση τις πολιτικές σκοπιμότητες?
Φιλικά