ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Η πινακοθήκη των ηλιθίων... - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- Η πινακοθήκη των ηλιθίων... - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Απέριττος51 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 3/3
KrisnnaΜέλος
21/04/2005, 11:13:55
Και λίγα ιστορικά στοιχεία για το θέμα:
Yπέρμαχος της Εικονολατρείας η αυτοκράτειρα Ειρήνη η Αθηναία, σύζυγος του αυτοκράτορα Λέοντα του 4ου, ενώ μεγάλος εχθρός των εικόνων ήταν ο πεθερός της αυτοκράτορας Κωνσταντίνος ο 5ος Κοπρώνυμος (γιός του Λέοντα που ξεκίνησε την διαμάχη).
Η Ειρήνη η Αθηναία ήταν απο τις εξοχότερες γυναίκες του Βυζαντίου. Καταγόταν απο επίσημη οικογένεια της Αθήνας την οικογένεια των ΣΑΡΑΝΤΑΠΗΧΩΝ. Ήταν ωραία, πάρα πολύ έξυπνη, εξαιρετικά φιλόδοξη ραδιούργα και πολυμήχανη.
Κατα τον καθηγητή Κ.Αμάντο η Ειρήνη "ελάτρευε τας εικόνας ίσως διότι κατήγετο εξ'Ελλάδος και όχι εκ Μικράς Ασίας, ίσως όμως και απο αντίδρασιν προς την πολιτική του πεθερού της Κωνσταντίνου του 5ου του Κοπρώνυμου της δυναστείας των Ισαύρων".
Η Ειρήνη είχε υποσχεθεί με όρκο στον πεθερό της Κωνσταντίνο 5ο οτι θα σεβαστεί την μεταρρύθμιση. Ο όρκος είχε δοθεί λίγο πρίν τον γάμο της το 769. Αλλά μετά τον θάνατο του πεθερού της άρχισε να κινείται κρυφά υπέρ της λατρείας των εικόνων. Οι εικονομάχοι των ανακτόρων πέτυχαν να ανακαλύψουν κάτω απο το προσκέφαλο της Ειρήνης εικόνες που τις είχαν τοποθετήσει ομοιδεάτες της αυλικοί και ανέφεραν το γεγονός στον αυτοκράτορα Λέοντα 4ο. Ο αυτοκράτορας φυλάκισε τους αυλικούς και φέρθηκε αυστηρότατα στην σύζυγο του για την επιορκία της διακόπτωντας κάθε σχέση μαζί της (Απρίλιος 780). Ο Λέοντας πέθανε σε λίγους μήνες πιθανώς δηλητηριασθείς απο την Ειρήνη η οποία απο κεί και πέρα ήταν συναυτοκράτορας με τον ανήλικο γιό της Κωνσταντίνο τον 6ο.
Το 784 σκέφτηκε σοβαρά την αναστήλωση των εικόνων. Ξεκίνησε εξαναγκάζοντας τον Πατριάρχη να παραιτηθεί και τοποθέτησε στην θέση του τον φίλο της αφοσιωμένο εικονολάτρη Πατριάρχη Ταράσιο με σκοπό να συγκαλέσει σύνοδο και να καταργήσει όλες τις εικονομαχικές αποφάσεις της 6ης Οικουμενικής Συνόδου του 754. Η Σύνοδος ξεκίνησε τον Ιούλιο του 786 και στρατιώτες της ανακτορικής φρουράς αφοσιωμένοι στον αυτοκράτορα διέκοψαν με τα ξίφη τους την Σύνοδο. Η Ειρήνη δέν το έβαζε ποτέ κάτω και συγκάλεσε την 7η Οικουμενική Σύνοδο το 787 στην Νίκαια της Βιθυνίας. Η Σύνοδος καταδίκασε την εικονομαχία σάν αίρεση και επέβαλε την προσκύνηση και την λατρεία των εικόνων.
Η λύση του προβλήματος έφερε την προσέγγιση με τους υπόλοιπους Πατριάρχες καί τον Πάπα ο οποίος με επιστολή του ονομάζει την Ειρήνη "Νέα Ελένη". Η σύνοδος έλυσε και δογματικά το ζήτημα με άση την διδασκαλία του Ιωάννη του Δαμασκηνού, σύμφωνα με την οποία η τιμητική προσκύνηση των εικόνων δέν απευθύνεται στο ξύλο ή στο χρώμα αλλά στο εικονιζόμενο πρόσωπο που παριστάνει, τον άγιο. Η λατρεία ανήκει μόνο στον Θεό.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ

ZOIROSΜέλος
22/04/2005, 13:27:34
TI KOYMASI HTAN H Ειρήνη η Αθηναία?


ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΙ - ΚΥΡΙΑΚΗ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ

Κύριο θέμα αυτού του εορτασμού είναι η νίκη των εικονολατρών επί των εικονομάχων και ταυτόχρονα ο αναθεματισμός των Ελλήνων. Οι αναθεματισμοί αυτοί ψέλνονται επί 1217 χρόνια τόσο από τους ιερείς της ορθοδοξίας όσο και από τους παριστάμενους. Συντάχθηκαν κατά την Ζ’ Οικουμενική Σύνοδο που έγινε στη Νίκαια της Βυθινίας κατά την οποία προή­δρευσε ο Κωνσταντίνος ο ΣΤ' και η μάνα του Ειρήνη η Αθηναία, το 787, στην οποία παρευρέθηκαν 367 συνοδι­κοί επίσκοποι.

Οι αναθεματισμοί σε σύγχρονη απόδοση.
ΠΡΩΤΟΣ ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΣ: Σε όσους παριστάνουν τους ευσεβείς, ενώ, την ίδια στιγμή, εισάγουν με θρά­σος ή πολύ περισσότερο με ασέβεια στην Ορθόδοξη και Καθολική Εκκλησία τις ασεβείς δοξασίες των ΕΛΛΗΝΩΝ και για τις ανθρώπινες ψυχές και για τον ουρανό και τη γη και για τα άλλα κτίσματα, ΑΝΑ­ΘΕΜΑ ΑΝΑ­ΘΕΜ ΑΝΑΘΕΜΑ.
ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΣ: Σε όσους προτιμούν τη λεγόμενη σοφία των εκτός χριστιανισμού Ελλήνων την ανόητη και ακο­λουθούν τους δασκάλους τους και δέχονται ότι υπάρ­χει με­τεμψύχωση ή ότι οι ανθρώπινες ψυχές χάνονται όπως τα άλογα ζώα και ξεπέ­φτουν στην ανυπαρ­ξία και εξαιτίας αυτών των ιδεών τους αθετούν την ανά­σταση, την κρίση [κατά τη δευτέρα παρουσία] και την τελική ανταπόδοση σύμ­φωνα με όσα έπραξε στη ζωή του ο καθένας, ΑΝΑ­ΘΕΜΑ ΑΝΑ­ΘΕΜΑ ΑΝΑ­ΘΕΜΑ ΑΝΑ­ΘΕΜΑ
ΤΡΙΤΟΣ ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΣ: Σε όσους λένε ότι είναι καλύτεροι κατά πολύ οι σοφοί των ΕΛΛΗΝΩΝ και οι πρω­το­στά­τες στις αιρέ­σεις, στους οποίους οι επτά άγιες και Καθολικές Σύνοδοι και όλοι οι Πα­τέρες που έλαμψαν μέσα στην Ορθοδοξία τους επέβαλαν ανάθεμα, ως ξένους στην Καθολική Εκκλησία, καθώς πλεόνασαν τα ψεύτικα και βρόμικα λό­για τους και εδώ και στη μέλλουσα κρίση, και σε κείνους που είναι ευ­σεβείς και ορθόδοξοι αλλά αμάρ­τησαν από ανθρώπινο πάθος ή από άγνοια, ΑΝΑ­ΘΕΜΑ ΑΝΑ­ΘΕΜΑ ΑΝΑ­ΘΕΜΑ
ΤΕΤΑΡΤΟΣ ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΣ: Σε όσους αποδέχονται τις διδασκαλίες των ΕΛΛΗΝΩΝ και δεν τις σπουδάζουν μόνο για μόρφωση, αλλά ακολουθούν και τις ιδέες τους τις μάταιες και τις πιστεύουν ως αληθινές, και μάλιστα ωσάν αυτές να περιέχουν τη βεβαιότητα, και επιμέ­νουν να παρασύρουν σ’ αυτές άλλοτε κρυφά και άλλοτε φα­νερά και να τις δι­δάσκουν χωρίς κανέναν ενδοιασμό, ΑΝΑΘΕΜΑ ΑΝΑ­ΘΕΜΑ ΑΝΑ­ΘΕΜΑ
ΠΕΜΠΤΟΣ ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΣ: Σε όσους με δική τους πρωτοβουλία, μαζί με τα άλλα μυθικά πλάσματα, δια­στρεβλώνουν τα της δημιουργίας του ανθρώπου και δέχονται ως αληθινές τις πλατωνικές ιδέες και ισχυ­ρίζονται ότι οι ίδιοι από μόνοι τους διαμορφώνουν άποψη και προφα­νώς αμφισβητούν την απόλυτη εξουσία του Δημιουργού, ο οποίος από την ανυπαρ­ξία έφερε στην ύπαρξη τα πάντα και ως Ποιητής έθεσε σε όλα αρχή και τέλος με τη δύναμη του εξουσιαστή και δε­σπότη, ΑΝΑ­ΘΕΜΑ ΑΝΑ­ΘΕΜΑ ΑΝΑ­ΘΕΜΑ
ΈΚΤΟΣ ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΣ: Σε όσους δέχονται και διαδίδουν τις μάταιες αντιλήψεις των ΕΛΛΗΝΩΝ, και ότι οι ψυχές προ­ϋπήρχαν και ότι δεν προήλθαν ούτε προέκυψαν από την ανυπαρξία τα πά­ντα και ότι ήρθε το τέλος της κολάσεως από τη στιγμή που δημιουργή­θηκε και η κτίση και το ανθρώπινο είδος, και διαδίδουν με τέτοια λόγια ότι η Βασιλεία των Ουρανών έχει τελείως καταργηθεί και εκλείψει, την οποία και ο ίδιος ο Χρι­στός και Θεός μας δίδαξε ως αιώνια και ακατάλυτη, παρέδωσε και εμείς από την Παλαιά και Καινή Διαθήκη παραλάβαμε ότι και η Κόλαση είναι ατέλειωτη και η Βασιλεία παντοτινή, καταστρέφουν με τέτοια λόγια και τους εαυτούς τους και προξενούν σε άλλους αιώνια καταδίκη, ΑΝΑΘΕΜΑ ΑΝΑ­ΘΕΜΑ ΑΝΑ­ΘΕΜΑ
ΕΒΔΟΜΟΣ ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΣ: Σε όσους ακόμη φρονούν και λένε ότι κάθε φυσική δύναμη και ενέργεια της τρισυ­πόστατης Θεότητας είναι εκ των υστέρων δημιουργημένη, αναγκά­ζονται ως εκ τούτου να δεχτούν ότι θεία ουσία είναι χωρίς άλλο εκ των υστέρων δημιουργημένη· γιατί αν εκ των υστέρων δημιουργημένη ενέργεια κατά τους Αγίους, θα φανερώσει ότι είναι εκ των υστέρων δη­μιουργημένη και η φύση. Αυτή όμως είναι άκτιστη, θα τη χαρακτηρίσει κανείς άκτιστη ου­σία και εξ αυτού του λόγου και όσοι ζουν με την καθαρή και αμόλυντη χριστιανική πίστη κινδυ­νεύουν να περιπέσουν σε πλήρη αθεΐα και να δεχτούν την ελληνική μυθολογία και τη λατρεία των δημιουργημάτων. Σε όσους άρα δεν ομολογούν, σύμφωνα με τις θεόπνευστες θεολογικές ερμηνείες των Αγίων και το ευσεβές φρόνημα της Εκκλησίας, ότι είναι άκτιστη κάθε φυσική δύναμη και ενέργεια της τρισυ­πόστατης Θεότητας, ΑΝΑΘΕΜΑ ΑΝΑ­ΘΕΜΑ ΑΝΑ­ΘΕΜΑ.

Η Ζ’ Οικουμενική Σύνοδος, εκτός από τα επτά (7) αναθέμα­τα κατά των Ελλήνων, συνέταξε και άλλα πενήντα έξη (56) εναντίον διαφωνούντων. Επίσης αναθεμάτισε και τις προηγούμενες Δ', Ε' και ΣΤ' Οικουμενικές συνόδους.

Ανάθεμα είναι μια τελετή μαύρης μαγείας;
Η λέξη «ανάθεμα» προέρχεται από εβραϊκή λέξη, η ερ­μηνεία της οποίας σημαίνει αφιέρωμα στον σατανά, βα­ριά κατάρα
Το ανάθεμα έχει ως σκοπό την αποβολή του τιμωρημένου από την εκκλησία και είναι όπλο εκδίκησης της θρησκείας της «αγάπης» κατά των διαφωνούντων. Ο αναθεματισμένος θεωρείται κοινωνικά νεκρός γιατί η φήμη έλεγε ότι σε ένα χρόνο από τον αφορισμό θα πεθάνει. Τον εγκατέλειπαν τα παιδιά και η γυναίκα του και τον πενθούσαν για νεκρό.
Μήπως η τελετή του αναθέματος είναι μια τελετή μαύρης μαγείας; αφού ο ιερωμένος παραδίδει το άτυχο θύμα του στον σατανά;
Κατά τον μεσαίωνα η τελετή του αναθεματισμού γινότανε ως εξής: Σ' ένα ύψωμα του χωριού ή της πόλης, ο ιερωμένος χάραζε στο χώμα με ένα ξύλο ένα σχήμα τάφου. Εκεί κά­ποιοι με κασμάδες και φτυάρια έσκαβαν λάκκο μέσα στον οποίο έριχναν ένα χλωρό κούτσουρο που έβγαζαν από την φωτιά ώστε να καπνίζει. Το κούτσουρο που κά­πνιζε, ήταν το σώμα του αναθεματισμένου που καιγόταν στην κόλαση. Όταν έσβηνε το κούτσουρο ήταν μαυρι­σμένο. Ο ιερωμένος δεν σταματούσε σε όλη την διάρκεια της τελετουργίας να εκστομίζει κατάρες και έριχνε στον φρεσκοσκαμμενο λάκκο την πρώτη πέτρα, φωνάζοντας ανάθεμα. Το ίδιο έκαναν όλοι οι παριστάμενοι αλλά και όσοι περνούσαν από εκεί τις επόμενες ημέρες έριχναν την πέτρα του αναθέματος, φωνάζοντας ανάθεμα.
Ο σατανάς, κατασκεύασμα του χριστιανισμού, εμφανίζεται για πρώτη φορά στον χριστιανικό παρά­δεισο και όχι στην κόλαση, και «εξαπατά» τους πρω­τόπλαστους. Ο σατανάς έχει τόσες δικαιοδοσίες που δεν δίστασε να δοκιμάσει την αντοχή ακόμα και αυτού του Χριστού όταν νήστευε στην έρημο!

Ποιους αναθεματίζουν και αφορίζουν.
Αναθεματισμούς και αφορισμούς έκανε η ορθοδοξία κατά πολλών άξιων τέ­κνων της Ελλάδος π.χ. τους Κολοκοτρωναίους (ιδέ περιοδικό ΔΑΥΛΟΣ, τεύχος 267), τον Αλέξαν­δρο Υψη­λάντη και τους επαναστάτες του 1821 (οι οποίοι αγωνίστηκαν για μια ελεύθερη πατρίδα), τον εθνάρχη Ελευθέριο Βενιζέλο, τον γίγαντα της λογοτεχνίας και φιλόσοφο Νίκο Καζαντζάκη κλπ
Ο πατριάρχης Γρηγόριος ο Ε’ τον Μάρτιο του 1819 αφόρισε...την άλγεβρα, την τριγωνομετρία, τους λογαρίθμους κλπ με το σκεπτικό «μισείτε τις βέβηλες ανοησίες…» κι αργότερα τον Αλέξαν­δρο Υψη­λάντη και τους επαναστάτες του 1821, όμως το νεοελληνικό κράτος έχει στήσει το άγαλμά του μπροστά στο Πανεπιστήμιο Αθηνών.

EGV

kynikosΜέλος
23/04/2005, 15:33:11
quote:
Η λέξη «ανάθεμα» προέρχεται από εβραϊκή λέξη, η ερ­μηνεία της οποίας σημαίνει αφιέρωμα στον σατανα

Αγαπητέ Ζοίρο,

Σε ευχαριστώ για την πληροφορία, ομολογώ οτι δεν το ήξερα, και τόσα χρόνια πίστευα οτι ήταν λέξη Ελληνική, από το "αναθέτω".
===
Και οτι σήμαινε πως κάτι που δεν ξέρω πώς να αντιομετωπίσω, το "αφιερώνω", το "αναθέτω" στην Θεότητα, να πράξει όπως καταλαβαίνει, χωρίς την επέμβασή μου. (Κάτι σαν το "νίβω τας χείρας μου", δλδ. ή "αποδέχομαι την σοφία του Σύμπαντος")

Δυστυχώς δεν ξέρω Εβραϊκά, για να το επιβεβαιώσω, αλλά αρκούμαι στον λόγο σου...

Πάσει περιπτώσει, σαν Έλληνες δεν νομίζω να πιστεύουμε σε "σατανάδες" και λοιπές μπούρδες, οπότε ας είναι το "αφιέρωμα" όπου γουστάρει, μάλλον δεν μας αφορά, και σίγουρα δεν αξίζει να χτυπιώμαστε περί αυτού...

k


undeafetedΜέλος
20/05/2005, 12:18:27
στην πραγματικοτητα η εικονομαχια δεν ειχε καμια σχεση με τον σεισμο που εγινε.αυτο ηταν απλως ενα κινητρο.ο λογος ηταν οι εικονομαχικες αντιληψεις των κατοικων των προαστιων του βυζαντιου.αυτοι που ζουσαν στα πραοστια καταδικαζαν την λατρεια των εικονων και επηδει εκεινη την εποχη η αυτοκρατορια στηριζοταν καθαρα σε αυτους απο τις επιδρομες εχθρων ηθελε να εχει καλες σχεσεις μαζι τους.τωρα οσον αφορα την λατρεια των εικονων.νομιζω οτι δεν ειναι κακο.ας υποθεσουμε οτι εγω εχω ενα δαχτυλιδι που μου το εδω σε ο παπους μου.που του το εδωσε ο πατερας του που του το εδωσε παπους του και το πηρε απο τους τουρκους στην διαρκει της Ελληνικης επαναστασης.αυτο το δαχτυλιδι εχει ξεχωριστη σημασια.και αυτο εικοναλατρεια ειναι.αλλιως ειναι μονο ενα κοματι ασημι.δεν ειναι κακο να λατρευεις τις εικονες αρκει να υπαρχει λογος και να ξερεις γιατι τι κανεις.

[img]http://www.wfu.edu/~matthetl/sunrise/angels/Mihaly.Zichy.lucifer.jpg[img]

29/05/2005, 00:36:57
Φίλοι μου , το εικονομαχικό κίνημα ξεκίνησε , όταν ο στρατηγός του Θέματος της Ανατολής Λέων ο Ίσαυρος μετά από την νίκη του κατά των Αράβων το 717 διαδέχτηκε στον θρόνο τον Θεοδόσιο τον Γ’και στέφτηκε αυτοκράτορας του Βυζαντίου .
Ο Λέων στην προσπάθειά του να αναδιοργανώση την αυτοκρατορία βάληκε να εξοντώση τον καλογερισμό που την εποχή εκείνη είχε καταντήσει πληγή αγιάτρευτη . Οι καλόγεροι, όχι μόνο παραπλανούσαν τους φτωχούς αγρότες και τους αποσπούσαν χρήματα με τις αγυρτείες τους , αλλά τους έπαιρναν και τα χτήματα και τους τραβόυσαν στα μοναστήρια . Σημειωτέον οτι την εποχή εκείνη υπήρχαν στο Βυζάντιο εκατό χιλιάδες καλόγεροι .
Εξάλλου οι εκκλησίες είχαν καταντήσει κοσμικά εντευκτήρια όπου σύχναζαν άντρες και γυναίκες προκειμένου να διεκπεραιώσουν τις ερωτικές τους υποθέσεις . Όσο για τα μοναστήρια , αυτά ήταν κέντρα διαφθοράς , εκμετάλλευσης , ακολασίας και σκοταδισμού , μιας και εκτός από τα όργια που γινόντουσαν μέσα σ’αυτά με καλόγριες , οι καλόγεροι καλλιεργούσαν την μοιρολατρεία και την θρησκοληψία σε μεγάλα στρώματα του λαού .
Οι πιο πολλοί από αυτούς εμπορευόντουσαν εικόνες που τις παρουσίαζαν θαυματουργές , αλλά και νεκροκεφαλές και άλλα κόκκαλα που έπαιρναν από τα νεκροταφεία και τα παρουσίαζαν στους αφελείς και θρησκόληπτους χωρικούς σαν λείψανα αγίων ( βρε σαν κάτι να μου θυμίζουν όλα αυτά ) .
Ο Λέων για να σταματήση αυτήν την κατρακύλα που απειλούσε να του διαλύση το κράτος , συνεπικουρούμενος από τον γιό του Κωνσταντίνο , έναν μυαλωμένο και ικανό στρατηγό που οι καλόγεροι που τον μισούσαν του έδωσαν το παρατσούκλι Κοπρώνυμος ή Καβαλλίνας άρχισε να παίρνη αυστηρά μέτρα εναντίον τους και πρώτα από όλα διέταξε να κρεμάσουν τις εικόνες ψηλά ουτως ώστε να μην μπορούν οι θρησκόληπτοι να τις ασπάζονται .
Οι καλόγεροι αντέδρασαν με εξεγέρσεις και ταραχές και ο λαός χωρίστηκε σε δύο αντιμαχόμενες παρατάξεις , τους Εικονολάτρες και τους Εικονομάχους ή Εικονοκλάστες τις αντιθέσεις των οποίων εκμεταλλεύτηκαν διάφοροι κατά καιρούς για να αναρριχηθούν στην εξουσία . Αυτήν την διαμάχη που κράτησε πάνω από έναν αιώνα με καταστροφικές συνέπειες για την αυτοκρατορία και φρικιαστικά εγκλήματα ( βλέπε την τύφλωση με τα ίδια της τα χέρια του γιού της Κωνσταντίνου από την αυτοκράτειρα Ειρήνη την Αθηναία και ο ευνουχισμός των παιδιών του Λέοντα Ε’ με εντολή του αυτοκράτορα Μιχαήλ Β’)
Όμως όπως πολύ σωστά κατά την γνώμη μου επισημαίνει ο Γ. Κορδάτος στο βιβλίο του ( ΑΚΜΗ ΚΑΙ ΠΑΡΑΚΜΗ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ ) , τις εικονομαχίες δεν πρέπει να τις δούμε μόνο σαν θεολογική διαμάχη , αλλά και σαν απαρχή της πάλης ανάμεσα στην κεντρική κυβερνητική εξουσία και στην εκκλησιαστική – καλογερίστικη και τσιφλικάδικη ιδιοκτησία .
amentiΝέο Μέλος
29/05/2005, 01:10:35
Η δική μου απορία είναι η εξής: Αφού δεν λατρεύουμε τις εικόνες αλλά το πρόσωπο που εικονίζουν, τότε γιατί λένε π.χ.η Παναγία η πορταϊτισσα είναι θαυματουργή εικόνα, και στην πρώτη ευκαιρία τρέχουν να την προσκυνήσουν όλοι; Η ίδια Παναγία δεν είναι παντού; Δεν είναι εικονολατρεία αυτό; Δεν είναι ύποπτο ως προς τους σκοπούς που εξυπηρετεί;
29/05/2005, 01:33:00
1) Και είπε σχετικά ο Ιησούς….

«Εάν με αγαπάτε, θα τηρήσετε τας εντολάς μου» [Ιωάν.14/ιδ'15]

2) Και άφησε κληρονομιά και παρακαταθήκη ο Θεός….

« Φυλάττετε λοιπόν καλώς τας ψυχάς σας, διότι δεν είδετε ουδέν ομοίωμα εν τη ημέρα καθ' ην ο Κύριος ελάλησε προς εσάς εν Χωρήβ εκ μέσου του πυρός. Μήπως διαφθαρείτε και κάμητε εις εαυτούς είδωλον εικόνα τινός μορφής, ομοίωμα αρσενικού ή θηλυκού...» [Δευτερονόμιο 4/δ'15-16].

3) Και για να ξεκαθαρίσει ο Θεός το πόσο τον ενδιέφερε η προσκύνηση άλλων ομοιωμάτων-ειδώλων, ορίζει ότι τιμωρία φέρει η δεύτερη, από τις δέκα βασικές που έδωσε στον Μωυσή.

« Μη κάνεις εις σεαυτόν είδωλον, μηδέ ομοίωμα τινός, όσα είναι εν τω ουρανώ άνω ή όσα εν τη γη κάτω... μη προσκυνήσης αυτά μηδέ λατρεύσης αυτά, διότι εγώ Κύριος ο Θεός σου είμαι Θεός ζηλότυπος, ανταποδίδων τας αμαρτίας...»[Εξοδος 20/κ'4-5].

Και για να μην υπάρξουνε παρερμηνείες, να πούμε ότι είδωλο είναι εκτός από το άγαλμα ή το ομοίωμα, η εικόνα, αυτό δηλαδή που βλέπουμε στον καθρέπτη μας, δηλαδή η εικόνα του προσώπου μας. Η προσκύνηση λοιπόν ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ΕΙΚΟΝΑΣ απαγορεύεται, όπως πολύ ξεκάθαρα είδαμε από τα όσα άφησε ως εντολές ο Θεός.

4) Ο Ιησούς δε, ξεκαθάρισε επίσης ότι:

« Μη νομίσητε ότι ήλθον να καταλύσω τον νόμον ή τους προφήτας (Παλ. Διαθήκη), δεν ήλθον να καταλύσω αλλά να εκπληρώσω» [Ματθ.5/ε'17].

Τέλος, ας μην λησμονούμε ότι ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΕΙΚΟΝΕΣ τα πρώτα 300 χρόνια της Χριστιανοσύνης. Από τον 4ο αιώνα επικράτησε ο στολισμός πρώτα, και η λατρεία μετέπειτα, των εικόνων στους εκκλησιαστικούς χώρους.

Αλήθεια, τι είδους χριστιανοί ήσαν εκείνοι? Τι είδους χριστιανοί ήσαν οι Απόστολοι και οι πρώτες χριστιανικές κοινότητες? Γιατί άραγε ΚΑΝΕΙΣ τους δεν υιοθέτησε προσκύνηση εικόνων ή άλλων διαφόρων λειψάνων και ξόανων?

Άραγε, εάν μπορούσανε εκείνοι να δούνε τους σημερινούς χριστιανούς, θα τους αναγνώριζαν ως τέτοιους?

29/05/2005, 01:37:41
quote:

Η δική μου απορία είναι η εξής: Αφού δεν λατρεύουμε τις εικόνες αλλά το πρόσωπο που εικονίζουν, τότε γιατί λένε π.χ.η Παναγία η πορταϊτισσα είναι θαυματουργή εικόνα, και στην πρώτη ευκαιρία τρέχουν να την προσκυνήσουν όλοι; Η ίδια Παναγία δεν είναι παντού; Δεν είναι εικονολατρεία αυτό; Δεν είναι ύποπτο ως προς τους σκοπούς που εξυπηρετεί;

Τοτέμ λέγεται αυτό

macedon

29/05/2005, 13:24:33
quote:
Αλήθεια, τι είδους χριστιανοί ήσαν εκείνοι? Τι είδους χριστιανοί ήσαν οι Απόστολοι και οι πρώτες χριστιανικές κοινότητες? Γιατί άραγε ΚΑΝΕΙΣ τους δεν υιοθέτησε προσκύνηση εικόνων ή άλλων διαφόρων λειψάνων και ξόανων?
Άραγε, εάν μπορούσανε εκείνοι να δούνε τους σημερινούς χριστιανούς, θα τους αναγνώριζαν ως τέτοιους?
Πράγματι είναι να γελάει κανείς σήμερα φίλε Schwabe με όλα αυτά τα καραγκιοζιλίκια του παπαδαριού και των καλογέρων που συνεχίζουν το έργο των εικονολατρών εκμεταλλευόμενοι την θρησκοληψία των ανθρώπων για να γεμίσουν τα παγκάρια και τις τσέπες τους με το χρήμα των αφελών .
Όχι μόνο προσκυνάνε τις εικόνες και τα κόκκαλα , αλλά έχουν και το θράσος με την ανοχή , αν όχι με την συνενοχή των πολιτικάντηδων που προσπαθούν να αποκομίσουν και αυτοί τα πολιτικά τους ωφέλη από όλη αυτή την συμπαιγνία , να τους παρατάσσουν και στρατιωτικά αγήματα αποδίδοντάς τους τιμές αρχηγού κράτους !!! ΒΡΕ ΠΟΥ ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΜΕ !!!!
ΝΟΣΗΛΕΥΤΗΣΝέο Μέλος
29/05/2005, 13:54:17
ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΤΑΠΕΙΝΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΣΥΝΕΧΙΣΤΙΚΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΑΥΤΟΝ.
(ΠΑΡΘΕΝΟΣ ΜΑΡΙΑ – ΠΑΡΘΕΝΟΣ ΑΘΗΝΑ) ΚΑΠΩΣ ΕΤΣΙ ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΕΙΚΟΝΕΣ.
snoopyΜέλος
29/05/2005, 15:58:48
ΕΧΕΤΕ ΔΙΚΙΟ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ, ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ. Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΔΙΑΣΤΡΕΥΛΩΝΕΤΑΙ ΕΤΣΙ ΠΡΟΣΠΑΘΩΝΤΑΣ ΝΑ ΤΗΝ ΦΕΡΟΥΝ ΣΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΚΑΙ ΣΤΑ ΜΕΤΡΑ ΤΟΥΣ, ΜΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΘΑ ΣΥΝΕΒΑΙΝΕ ΤΟ ΙΔΙΟ.