- ΠΙΣΤΟΣ Η ΑΘΕΟΣ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Οκ Ψηλέ ας το προσπαθήσουμε
Δεν χρειάζεται να μου αποδείξεις τίποτα. Ούτε και μπορείς. Η Πίστη είναι κάτι που βιώνεται οχι κάτι που τεκμηριώνεται. Εσύ το βιώνεις, με'γεία σου και χαρά σου. Εγώ δεν το βιώνω, με'γεία μου και χαρά μου. Σέβομαι την επιλογή σου, σέβεσαι την επιλογή μου. Αν μπορούσες να μην παίρνεις και τους φόρους μου για να ταίζεις τους ιερείς σου θα είμασταν μέλι γάλα, αλλα αυτό είναι πολιτικό θέμα.
Ο λόγος που ενεπλάκησα σε μια ανούσια κουβέντα ήταν για να επισημάνω στον Velissario οτι τον περισότερο προσυλητισμό-ιεραποστολή τον κάνουν οι θρησκευόμενοι και όχι οι άθεοι και άρα κακώς διαμαρτύρεται στην εισαγωγή.
Επίσης ήθελα να επισημάνω οτι είναι πολύ εκνευριστικό να σου λένε "οχι δεν είσαι άθεος, έχεις κάνει θεό σου την απιστία (την επιστήμη, τη φύση κ.τ.λ.)". Παραβιάζει το αναφαίρετο δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού.
Για να με καταλάβεις σκέψου οτι εσύ ΔΕΝ πιστεύεις στο Δία, ΔΕΝ πιστεύεις στους μονόκερους, ΔΕΝ πιστεύεις στο τέρας του Λοχ-Νες, ΔΕΝ πιστεύεις στην Αφροδίτη, ΔΕΝ πιστέυεις στον Οσιρη, την Ισιδα και τον Ανουβη.
Ετσι το ίδιο απλά δεν πιστεύω ούτε εγώ. Απλά στον παραπάνω κατάλογο συμπεριλαμβάνω μια ακόμα υπερφυσική οντότητα.
Θα ήταν ωραία να κουβεντιάσουμε πολιτισμένα, αλλα η συζήτηςη ξέφυγε προς προσωπικούς χαρακτηρισμούς.
Αγγελος.
ΑΘΕΟΣ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΟΡΙΣΜΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΘΕΟ ΣΩΣΤΑ?
ΠΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΕ ΕΝΑΝ ΘΕΟ ΑΛΛΟΣ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΛΛΟΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ .ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΕΙ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ.ΒΑΘΜΙΔΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΕΠΟΧΗ.Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΟ ΕΛΑΣΤΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ.ΔΕΧΕΤΑΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΕ ΤΑ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΘΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΜΕΣ;Α ΑΠΟ ΜΙΑ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΝΑ ΤΟΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ.ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΑΙΡΝΕΙ ΕΝΑ ΔΟΓΜΑ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΜΙΑ ΝΕΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ.ΑΘΡΗΣΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ.ΜΗΝ ΤΑ ΓΕΝΙΚΕΥΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΘΕΟΣ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΜΙΑ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ΟΡΑΤΩΝ ΚΑΙ ΑΟΡΑΤΩΝ ΚΡΙΤΗΣ ΟΛΩΝ.ΕΧΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΦΥΣΗ ΙΔΙΟΤΗΤΑ.
quote:
Όχι στο να πιστεύεις σε κάτι Ανώτερο δεν πάει να πει ότι φτιάχνεις μια νέα Θρησκεία επειδή δεν σε καλύπτουν οι υφιστάμενες. Δεν θέτεις κανόνες, δεν κτίζεις εκκλησίες, δεν προσηλυτίζεις κόσμο κτλ κτλ. Αυτά είναι άλλων δουλειά πχ δες Παπάδες.
Το να φτάξεις μια νέα θρησκεία δεν είναι πάντα απόρροια του ότι δεν σε καλύπτουν οι υφιστάμενες.
Αυτό το ανώτερο που πιστεύεις πώς λειτουργεί; Δεν έχει κανόνες;
Το αν εσύ θελήσεις να το διαδώσεις ή θα το κρατήσεις για την πάρτι σου είναι άλλο θέμα.
Αν προσπαθήσεις όμως να το διαδώσεις, θα έχεις και εσύ ανάγκη από τους δικούς σου χώρους συγκέντρωσης, τους δικούς σου λειτουργούς για να κηρύττουν το πιστεύω σου και σαν συνέχεια θα έχεις ανάγκη από τον κόσμο που θα ακούει το κήρυγμά σου.
quote:
Όμως αν ακολουθείς μια Θρησκεία την ακολουθάς ΠΙΣΤΑ (εξου και ο ΠΙΣΤΟΣ) οποιαδήποτε παρέκκλιση πάει να πει ότι δεν είσαι ΠΙΣΤΟΣ και αφού δεν είσαι πιστός είσαι τι;;;; ΑΘΕΟΣ (ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΟΡΙΣΜΟ), ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ (ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΠΑΔΕΣ), ΑΘΡΗΣΚΟΣ (ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ)
Μην συγχέεις το ΠΙΣΤΑ με το ΤΥΦΛΑ. Ο Ιησούς δεν μίλησε για πρόβατα, για οπαδούς, μίλησε για φίλους και αδελφούς.
quote:
Η ανώτερη δύναμη Velissarie μπορεί και να μην είναι για κάποιον η Φύση μπορεί να είναι αυτό ακριβώς που πιστεύεις και εσύ μια μεγαλύτερη οντότητα που ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Απλά αυτός ο Θεός ίσως να μην μπορεί να μπει σε εγκόσμια καλούπια όπως η Θρησκεία κάνει.)
Πρέπει να κάνουμε ένα διαχωρισμό εδώ. Η φύση είναι κτιστή ο Θεός όμως για τον οποίο μιλάει ο Βελισάριος (αν μου επιτρέπει) είναι άκτιστος.
Θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι φίλε GDS1, αν κάτι, όπως λες εσύ, δεν μπορεί να μπει σε εγκόσμια καλούπια, μπορούμε εμείς οι εγκόσμιοι να το δούμε, να το καταλάβουμε, και στη συνέχεια να το εξηγήσουμε;;;
Φιλικά όπως πάντα
Διότι, όποιος χαριεντίζεται με κάτι το οποίο θεωρεί θέσφατο, πρώτα θα πρέπει να εξηγήσει ΠΟΘΕΝ η νομιμοποίηση αυτής της θέσης.
Ουσιαστικά, και ξεφεύγοντας από τον κλειστό ορίζοντα των θέσεων που μάθανε ορισμένοι να δίδουνε στο Θεό, δεν υφίσταται Άθεος. Όποιος μελετά την Φύση και τα θαυμαστά δημιουργήματα της, κάθε άλλο παρά Άθεος είναι.
Ένθεος αλλά και πραγματικός εραστής της θεογνωσίας είναι αυτός που αναζητά εναγώνια μέσα στις επιστήμες και τις θρησκείες την ΑΛΗΘΙΝΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΘΕΟΤΗΤΑΣ.
ΑΘΕΟΣ αλλά και οπαδός της ΑΘΕΪΑΣ είναι εκείνος που αρκείται μακάριος στην τυφλή πίστη και άκριτη αποδοχή ενός παραδοσιακού Θεού-μύθου κάποιας εκ των διαφόρων θρησκειών.
Ιεροποιήσαμε λοιπόν την άγνοια για το τι συμβαίνει γύρω μας και την βαφτίσαμε «Θεό» του Α ή του Β δόγματος. Ανιεροποιήσαμε ταυτόχρονα την Γνώση και το σπέρμα της Σοφίας, ΤΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ, και την ονομάσαμε ΣΑΤΑΝΑ ή Αθεΐα.
Πάντοτε φυσικά κατά το δοκούν και τις εκάστοτε προσωπικές μας ανησυχίες…..
Ο ΘΕΟΣ ΕΔΩΣΕ ΦΥΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ ΠΟΥ ΚΑΤΕΒΗΚΕ ΣΤΗΝ ΓΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΙΑ ΑΛΛΑ ΔΥΟ ΤΗΝ ΘΕΙΚΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ.ΤΗΝ ΘΕΙΚΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΠΛΗΡΩΣ ΓΙΑΥΤΟ ΚΑΙ ΕΠΕΛΕΞΕ ΝΑ ΚΑΤΕΒΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΜΟΡΦΗ.Ο ΘΕΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΠΡΑΞΕΙΣ ΘΑΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ ΜΑΣ.ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ ΠΑΝΤΩΣ ΠΛΗΡΩΣ.
Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΠΟΥ ΣΥΝΗΠΑΧΟΥΝ ΟΛΟΙ ΚΑΛΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΚΑΚΟΙ ΚΤΛ.ΔΕΝ ΚΡΙΝΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΚΡΙΘΟΥΝ ΔΕΝ ΒΑΖΟΥΝ ΤΑΜΠΕΛΕΣ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΒΑΖΕΙ ΤΑΜΠΠΕΛΕΣ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.
Ψηλός
"Θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι φίλε GDS1, αν κάτι, όπως λες εσύ, δεν μπορεί να μπει σε εγκόσμια καλούπια, μπορούμε εμείς οι εγκόσμιοι να το δούμε, να το καταλάβουμε, και στη συνέχεια να το εξηγήσουμε;;;"
Το ρομπότ μπορεί να καταλάβει τον κατασκευαστή του; Όχι. Ο άνθρωπος γιατί να μπορεί να καταλάβει τον Θεό και να τον καλουπώσει. Το κάνει γιατί έχει ανάγκη η Θρησκεία αυτό κάνει το καλούπι.
Ψηλός
"Αυτό το ανώτερο που πιστεύεις πώς λειτουργεί; Δεν έχει κανόνες;"
Είπα εγώ ότι πιστεύω σε κάτι τέτοιο; Μην μπερδευόμαστε.
Είναι αναγκαίο να ξέρω πως λειτουργεί ή αν έχει κανόνες αυτό είναι αναγκαίο μόνο αν θα ήθελα να κάνω μια Θρησκεία και να βγάλω λεφτά από άλλους.
Ψηλός
"Αν προσπαθήσεις όμως να το διαδώσεις, θα έχεις και εσύ ανάγκη από τους δικούς σου χώρους συγκέντρωσης, τους δικούς σου λειτουργούς για να κηρύττουν το πιστεύω σου και σαν συνέχεια θα έχεις ανάγκη από τον κόσμο που θα ακούει το κήρυγμά σου."
Τότε θα έκανα πράγματι μια Θρησκεία όσο δεν κάνω είμαι ΆΘεος;
Ψηλός
"Μην συγχέεις το ΠΙΣΤΑ με το ΤΥΦΛΑ. Ο Ιησούς δεν μίλησε για πρόβατα, για οπαδούς, μίλησε για φίλους και αδελφούς."
Μην μπερδεύεσαι στο ΓΚΡΙ το θέμα θρησκείας είναι είτε ΑΣΠΡΟ είτε ΜΑΥΡΟ. Είτε Είσαι είτε δεν Είσαι. Μην μπερδεύεσαι λοιπόν.
Ψηλός
"Η φύση είναι κτιστή ο Θεός όμως για τον οποίο μιλάει ο Βελισάριος (αν μου επιτρέπει) είναι άκτιστος."
Μην συνεχίζουμε με την έννοια Φύση που τέθηκε σαν παράδειγμα. Με το να αναιρέσεις την φύση σαν "Θεότητα" δεν πάει να πεί ότι ο Άθρησκος είναι και Άθεος που είναι το θέμα μας. Μην Ξεφεύγουμε από το θέμα.
Velissarios
"ΑΘΕΟΣ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΟΡΙΣΜΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΘΕΟ ΣΩΣΤΑ?"
Όχι ο δικό σου ορισμός είναι "ΑΘΕΟΣ ΚΑΙ ΑΘΡΗΣΚΟΣ .... ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ Η ΙΔΙΑ" εκτός αν αναιρείς.
Velissarios
"ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΕΙ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ.ΒΑΘΜΙΔΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΕΠΟΧΗ."
Το ξανά λέω είτε ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ είτε ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ. Η σημερινή εποχή δεν έχει καμία σχέση με τον Θεό εκτός και αν με το πέρασμα του Ωριμάζει και γίνεται λίγο πιο ανοικτός στην αμαρτία.
Velissarios
"Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΟ ΕΛΑΣΤΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ."
Αυτό δεν πάει να πει ότι είναι και η σωστή επειδή μπορείς να συγχωρεθείς επειδή σκότωσες δίνοντας σου μια νηστειούλα και 1δισ προσευχούλες. Μην τρελαινόμαστε, είτε είσαι Πιστός είτε ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ; Επέλεξε;
Πιστεύεις στης σχέσεις πρίν το Γάμο; Αν ναί τότε είσαι Άπιστος και Συνεπώς Σύμφωνα Με Εσένα Είσαι και Άθεος.
Velissarios
"ΜΕΣ;Α ΑΠΟ ΜΙΑ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΝΑ ΤΟΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ."
Ποια είναι αυτή η εσωτερική αναζήτηση μια και νομίζω ότι μάλλον αναφέρεσε σε ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ
Velissarios
"ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΘΕΟΣ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΜΙΑ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ΟΡΑΤΩΝ ΚΑΙ ΑΟΡΑΤΩΝ ΚΡΙΤΗΣ ΟΛΩΝ"
Copyright του Πιστεύω είναι αυτό;
Δηλαδή δημιούργησε και τον εαυτό του; Ο Θεός πως δημιουργήθηκε; Δεν πρέπει να υπήρχε κάτι ανώτερο; Και αν όχι γιατί δημιούργησε και εμάς; Από πείραμα; Επειδή βαριόνταν ο μάγκας και δεν είχε τι να κάνει; Αυτόν δεν θα τον κρίνει κανείς για τα έκτροπα του στην ΠΔ;
Εν συντομία όλα τα παραπάνω που θέσατε δεν έχουν να κάνουν με το δίλημμα
ΠΙΣΤΟΣ ή ΑΘΕΟΣ
Το θέμα ξεφεύγει συνέχεια και λύση δεν υπάρχει. Αρχίζουμε και γινόμαστε γραφικοί.
ΑΘΕΟΣ αλλά και οπαδός της ΑΘΕΪΑΣ είναι εκείνος που αρκείται μακάριος στην τυφλή πίστη και άκριτη αποδοχή ενός παραδοσιακού Θεού-μύθου κάποιας εκ των διαφόρων θρησκειών.
ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ ΜΕ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΑΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ
<<ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΒΑΣΗ ΣΧΕΔΙΟΥ>>
Ψηλός
Μην συγχέεις το ΠΙΣΤΑ με το ΤΥΦΛΑ.
ΨΗΛΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΟΜΟΟΥΣΙΑ ΤΡΙΑΔΑ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΔΕΧΕΤΕ ΣΑΝ ΟΜΙΟΥΣΙΑ ΤΟΤΕ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΔΟΓΜΑ
ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΟΛΑ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΗΣ Π.Δ. ΑΛΛΑ ΜΕΡΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΔΟΓΜΑ
ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΔΟΓΜΑ
ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΑΓΑΜΙΑ ΣΤΟΥΣ ΙΕΡΕΙΣ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΔΟΓΜΑ
ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΤΟ ΙΟΥΛΙΑΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΔΟΓΜΑ
ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΤΙΣ ΕΙΚΟΝΕΣ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΔΟΓΜΑ
ΑΡΑ Η ΜΗ ΤΥΦΛΗ ΥΠΑΚΟΗ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΣΟΥ ΑΥΤΟΜΑΤΟΣ ΣΕ ΜΕΤΑΦΕΡΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ ΔΟΓΜΑ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
ΠΙΣΤΗ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΥΦΛΗ ΥΠΑΚΟΗ.
ΠΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΤΥΦΛΑ.
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΠΟΥ ΣΥΓΧΩΡΕΘΗΚΑΝ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ.
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΣΥΓΧΩΡΕΘΕΙΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙΣ ΠΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕΣ ΗΤΑΝ ΛΑΘΟΣ(ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ).
ΜΑΛΛΟΝ ΕΧΕΙΣ ΠΑΡΕΙ ΣΤΡΑΒΑ ΤΟΝ ΟΡΟ ΠΙΣΤΟΣ.
Η ΛΕΞΗ ΑΘΕΟΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΗΤΑΝ ΥΒΡΗΣ.
ΥΒΡΗΣ ΔΙΑΠΡΑΤΕΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ ΟΠΩΣ ΛΕΜΕ ΕΜΕΙΣ ΣΗΜΕΡΑ,ΠΟΥ ΔΕΝ ΦΟΒΑΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΑΝΩ ΟΛΩΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΟΥ ΠΟΥΘΕΝΑ.
VELISSARIOS
Η ΛΕΞΗ ΑΘΕΟΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΗΤΑΝ ΥΒΡΗΣ.
ΥΒΡΗΣ ΔΙΑΠΡΑΤΕΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ ΟΠΩΣ ΛΕΜΕ ΕΜΕΙΣ ΣΗΜΕΡΑ,ΠΟΥ ΔΕΝ ΦΟΒΑΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΑΝΩ ΟΛΩΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΟΥ ΠΟΥΘΕΝΑ.
ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΔΙΝΩ ΣΕ ΜΕΝΑ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΝΙΑΖΟΜΑΙ ΚΑΙ ΜΕ ΝΙΑΖΟΝΤΑΙ
ΒΕΛΙΣΣΑΡΙΕ ΛΕΣ
ΠΙΣΤΗ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΥΦΛΗ ΥΠΑΚΟΗ.
ΠΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΤΥΦΛΑ.
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΛΕΣ
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΣΥΓΧΩΡΕΘΕΙΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙΣ ΠΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕΣ ΗΤΑΝ ΛΑΘΟΣ(ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ).
ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΤΙ ΑΜΑΡΤΗΣΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΑ
ΟΛΑ ΣΕ ΟΤΙ ΦΕΡΕΙΣ ΑΝΤΙΡΗΣΗ ΑΥΤΟΜΑΤΟΣ ΓΙΝΕΣΕ ΚΑΙ ΑΜΑΡΤΟΛΟΣ
ΑΝ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΦΛΗ ΥΠΑΚΟΗ ΤΟΤΕ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
"ΠΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΤΥΦΛΑ."
Άρα Velissarie αναδιπλώνεις την θέση σου. Δεν είναι έτσι όμως. Χρησιμοποιούμε την λέξη ΤΥΦΛΑ για να έχουμε χώρο για να ΑΜΑΡΤΑΝΟΥΜΕ χωρίς να στεναχωριόμαστε. Ο Θεός κάθε θρησκείας δεν αλλάζει χαρακτήρα ότι γράφετε στο Ιερό του Βιβλίο αυτό είναι και τελείωσε.
Πάντως από ότι λες Πιστεύεις στον Χριστιανικό Θεό αλλά όχι και στην Χριστιανική Θρησκεία όχι τουλάχιστον απόλυτα άρα είσαι ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ (σύμφωνα πάντα με εσένα). Θυμάσαι;
Velissarios
"ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΑΙΡΝΕΙ ΕΝΑ ΔΟΓΜΑ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥ"
Velissarios
"ΚΟΙΤΑ ΤΟ ΣΠΡΟ Η ΜΑΥΡΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΘΟΡΙΣΕΙΣ ΕΣΥ ΣΩΣΤΑ?"
Σωστά το έχει καθορίσει ο Θεός της κάθε θρησκείας στο Ιερό της Βιβλίο
Velissarios
"ΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙΣ ΠΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕΣ ΗΤΑΝ ΛΑΘΟΣ(ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ)"
Μάλον λέγεται ΤΥΨΕΙΣ και όχι Εσωτερική Αναζήτηση. Εσωτερική αναζήτηση μάλλον είναι αυτό το ΓΝΩΘΙ ΣΕΑΥΤΟΝ που δεν το διδάσκει πουθενά καμία θρησκεία.
Velissarios
"Η ΛΕΞΗ ΑΘΕΟΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΗΤΑΝ ΥΒΡΗΣ."
και τι έγινε. Δηλαδή αυτό που συμβάλλει στην συζήτηση
ΠΙΣΤΟΣ ή ΑΘΕΟΣ
ΤΟ ΕΧΩ ΑΠΟΔΕΧΤΕΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΛΗΡΩΣ.
Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΚΑΙ ΑΓΑΠΑΝΕ .
quote:
ΑΘΕΟΣ αλλά και οπαδός της ΑΘΕΪΑΣ είναι εκείνος που αρκείται μακάριος στην τυφλή πίστη και άκριτη αποδοχή ενός παραδοσιακού Θεού-μύθου κάποιας εκ των διαφόρων θρησκειών.
Τι έχουν να πουν οι άθεοι σχετικά με την τοποθέτηση του φίλτατου Schwabe;;;
Angele;;;;;;
GDS1;;;;;; (δεν είμαι σίγουρος τελικά αν δηλώνεις άθεος ή όχι, αν όμως δηλώνεις άθεος, τι λες για αυτό που λέει ο Schwabe);
Βελισάριε
quote:
ΨΗΛΕ
Ο ΘΕΟΣ ΕΔΩΣΕ ΦΥΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ ΠΟΥ ΚΑΤΕΒΗΚΕ ΣΤΗΝ ΓΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΙΑ ΑΛΛΑ ΔΥΟ ΤΗΝ ΘΕΙΚΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ.ΤΗΝ ΘΕΙΚΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΠΛΗΡΩΣ ΓΙΑΥΤΟ ΚΑΙ ΕΠΕΛΕΞΕ ΝΑ ΚΑΤΕΒΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΜΟΡΦΗ.Ο ΘΕΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΠΡΑΞΕΙΣ ΘΑΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ ΜΑΣ.
Δεν έχω πρά να συμφωνήσω και εγώ απόλυτα με τα όσα λές. Το είχα πει ήδη και σε προηγούμενο μήνυμα:
quote:
1) Έχει ο Θεός ταυτότητα;
Ο ενανθρωπήσας Θεός για εμάς τους Χριστιανούς έχει ταυτότητα.
quote:
GDS1
Ψηλός
"Θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι φίλε GDS1, αν κάτι, όπως λες εσύ, δεν μπορεί να μπει σε εγκόσμια καλούπια, μπορούμε εμείς οι εγκόσμιοι να το δούμε, να το καταλάβουμε, και στη συνέχεια να το εξηγήσουμε;;;"Το ρομπότ μπορεί να καταλάβει τον κατασκευαστή του; Όχι. Ο άνθρωπος γιατί να μπορεί να καταλάβει τον Θεό και να τον καλουπώσει. Το κάνει γιατί έχει ανάγκη η Θρησκεία αυτό κάνει το καλούπι.
Εσύ είπες
"Απλά αυτός ο Θεός ίσως να μην μπορεί να μπει σε εγκόσμια καλούπια όπως η Θρησκεία κάνει."
Εγώ σε ρώτησα, για αυτόν τον Θεό που εσύ λες, πως μπορούμε να τον καταλάβουμε εφόσον δεν είναι εγκόσμιος (το καταλάβουμε εδώ και έως νιώσουμε, δούμε, ...);; Απλή δεν είναι η ερώτησή μου;;
Μπορείς να μου εξηγήσεις;
Βλέπεις λοιπόν ότι αφού δεν έχουμε δώσει εξήγηση στο σημαίνει Θεός, πόσα περιθώρια παρερμηνειών υπάρχουν;;;
Φιλικά όπως πάντα
"GDS1;;;;;; (δεν είμαι σίγουρος τελικά αν δηλώνεις άθεος ή όχι, αν όμως δηλώνεις άθεος, τι λες για αυτό που λέει ο Schwabe);"
Πλάκα μου κάνεις;;;; το θέμα μας είναι τι δηλώνω;;;;;;
Το θέμα το ξαναλέω είναι
ΠΙΣΤΟΣ ή ΑΘΕΟΣ
και είναι ξεκάθαρο από τις απόψεις μου ότι πιστεύω ότι τέτοιος διαχωρισμός δεν υπάρχει
Μια που άρχισες τις ερωτήσεις δεν απαντάς και αυτές που σου έχω κάνει; μην τις αποφεύγεις.
Ψηλός
"Εγώ σε ρώτησα, για αυτόν τον Θεό που εσύ λες, πως μπορούμε να τον καταλάβουμε εφόσον δεν είναι εγκόσμιος (το καταλάβουμε εδώ και έως νιώσουμε, δούμε, ...);;"
Δεν υπάρχει και κανένας εγκόσμιος Θεός άρα δεν μπορούμε να τον νιώσουμε ή να τον δούμε και ούτε να τον καταλάβουμε. Η ανάγκη των ανθρώπων κάνει και την ύπαρξη των Θρησκειών μια πολύ καλή επιχειρηματική ιδέα
Ψηλός
"Βλέπεις λοιπόν ότι αφού δεν έχουμε δώσει εξήγηση στο σημαίνει Θεός, πόσα περιθώρια παρερμηνειών υπάρχουν;;;"
Ακριβώς, αγαπητέ Ψηλέ ελπίζω να το ξέρεις και εσύ αυτό
μην τα παίρνεις
με μπέρδεψες λίγο με τα όσα λες και δεν καταλαβαίνω ποιες είναι τελικά οι προσωπικές σου απόψεις. Για παράδειγμα ο Angelos ξεκαθάρισε τη θέση του.
Έχεις δίκιο ότι ξεφύγαμε από το θέμα αλλά και τα άλλα που συζητάμε κάποια συνάφεια έχουν με το όλο θέμα μας.
Τελικά εσύ τι έχεις να πεις για τον ορισμό που έδωσε ο Σβάμπε;;;
Εγώ προσπαθώ να απαντώ στις ερωτήσεις σου ξεκάθαρα.
Όπως βλέπεις δεν φοβάμαι και ούτε ντρέπομαι να σου πω πως με εκφράζει ο Χριστιανισμός.
Θέλω να λέω ότι είμαι Πιστός Χριστιανός, αν και η ζωή που διάγω, δεν είναι Χριστιανική.
Άρα εσύ λοιπόν δεν πιστεύεις σε εγκόσμιους Θεούς;
Δεν πιστεύεις σε εγκόσμιους θεούς αλλά σε κάποια ανώτερη δύναμη;
Δεν πιστεύεις ούτε σε θεούς ούτε σε ανώτερη δύναμη;
Τι πιστεύεις τέλος πάντων για τη δημιουργία, έχει δημιουργό;
αν θες, για να είμαστε στο θέμα και για να καταλάβω την προσωπική σου τοποθέτηση (μια που μιλάμε προσωπικά όλοι μας) πες μου τι πιστεύεις ή δεν πιστεύεις;
Φιλικά όπως πάντα
Εγώ το χρησιμοποιώ όπως χρησιμοποιείται απο την πλειοψηφία
τών ανθρώπων που δηλώνουν άθεοι καθώς και απο τα ερμηνευτικά λεξικά.
atheism : denial of the existence of God or gods and of any supernatural existence
Atheism is traditionally defined as disbelief in the existence of God.
Ο Αθεϊσμός ορίζεται παραδοσιακά σαν η μη-πίστη στην ύπαρξη του Θεού.
Πιο αναλυτικά
http://skepdic.com/atheism.html
http://www.skepdic.gr/Entries/Alpha/atheismos.htm
Και κλείνω εδώ διοτι δεν θέλω να αναλωθούμε σε διαφωνίες που δεν έχουν
ελπίδα επίλυσης. Δεν θέλω να πείσω κανέναν σε θέματα πίστης, Μου αρκεί ο αμοιβαίος σεβασμός.
Αγγελος.
Θέλω να λέω ότι είμαι Πιστός Χριστιανός, αν και η ζωή που διάγω, δεν είναι Χριστιανική.
ΚΑΙ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΕ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΠΙΣΤΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΠΙΣΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ;
ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΛΕΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΟΣ ΣΤΟΝ ΣΥΝΤΡΟΦΟ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥ ΞΕΝΟΠΗΔΑΕΙ
Η ΜΑΣ ΘΕΩΡΕΙΣ ΚΟΥΤΟΥΣ Η ΕΙΣΑΙ ΤΟΣΟ ΚΟΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΛΕΣ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
«ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ ΜΕ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΑΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ
<<ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΒΑΣΗ ΣΧΕΔΙΟΥ>>»
Φίλε μου έχεις δίκιο. Αλλά, έχω και’γω.
Απλά, δεν σκοπεύω να χαρίσω τη λέξη «Θεός» στα όσα αντιλαμβάνεται ο δυισμός και τα στενά όρια του. Μιλάω για φιλοσοφικά κατηγορήματα και όχι απαραίτητα για την στενή ερμηνεία που μας μάθανε να αντιλαμβανόμαστε.
Επομένως, ακόμη και κυριολεκτικά, ο Άθεος για μένα δεν υφίσταται. Υπάρχει άραγε κάτι πιο Θεϊκό από την ίδια την Φύση?
Φίλε μου έχεις δίκιο. Αλλά, έχω και’γω.
Απλά, δεν σκοπεύω να χαρίσω τη λέξη «Θεός» στα όσα αντιλαμβάνεται ο δυισμός και τα στενά όρια του. Μιλάω για φιλοσοφικά κατηγορήματα και όχι απαραίτητα για την στενή ερμηνεία που μας μάθανε να αντιλαμβανόμαστε.
ΜΑ ΕΔΩ ΔΥΣΚΟΛΕΥΟΝΤΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΠΛΟΥΣ ΟΡΙΣΜΟΥΣ ΠΟΥ ΕΔΩΣΑ
ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΟΡΙΣΜΟΥΣ ΠΗΡΑΝ ΛΕΞΕΙΣ ΚΑΙ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΤΟ ΑΘΕΟΣ =ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ Ο ΚΕΡΑΥΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ
Επομένως, ακόμη και κυριολεκτικά, ο Άθεος για μένα δεν υφίσταται. Υπάρχει άραγε κάτι πιο Θεϊκό από την ίδια την Φύση?
ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΠΟΙΟ ΘΑΥΜΑΣΤΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΦΥΣΗ
ΑΥΤΟ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΝΑΓΑΓΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΑΣΤΥΝΟΜΕΥΕΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ
ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΑ ΜΟΡΙΟ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΙ ΟΣΟ ΚΑΙ ΕΝΑ ΜΟΡΙΟ ΣΤΟ ΣΩΜΑ ΜΑΣ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του