- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Εσύ,βλέπεις, ποιός κανει διάλογο;Κι όχι αν κρίνεις..Αν μπορείς να δεις.....
Γιατί, εκεί υπάρχει η παρανόηση...
Με κατηγορείς οτι μεροληπτώ είς βάρος σου και μάλιστα με συγκεκριμένο μέλος.
Εαν μεροληπτούσα εις βάρος σου θα ενεργούσα με αυτόν τον τρόπο.
Ρε πουλάκι μου πιωμένος είσαι?
Για να σοβαρευτούμε, τον allzzaro ΔΕΝ τον γνωρίζω προσωπικά, αν και δε θα με χάλαγε να τα πούμε κάποια στιγμή δια ζώσης. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να τον αβαντάρω σε οτιδήποτε, ούτε και αυτός εμένα. Επίσης, οποισδήποτε παρακολουθεί το θέμα από το πρώτο του μέρος ξέρει ότι από τα 10 που λέει ο allzzaro εγώ διαφωνώ στα 9. Μπορεί και παραπάνω... Αν ήμασταν παρεάκι δε θα τον κοντράριζα τόσο. Απλώς, ο άνθρωπος μιλάει κόσμια και κινούμαι και εγώ στο ίδιο μήκος κύματος, διαφωνώντας και συζητώντας ανθρώπινα.
allzzaro
Θυμάσαι που έλεγα για ανθρωποφάγους; Να πάρε μια ιδέα τώρα από τη συμπεριφορά του...Πάντως γούσταρα τρελά που γκάζωσες, να σου πω την αμαρτία μου...
quote:
Παρόλα αυτά σε αυτό το σύντομο διάστημα που ζούμε τα θεωρούμε όλα δικά μας. Δενείμαστε ζώα αλλά συμπεριφερόμαστε πολύ χειρότερα απο τα ζώα. Πιστεύω οτι αυτό το σύντομο διάστημα που θα ζήσουμε πάνω στη γή θα πρέπει να σεβαστούμε πάρα πολλά. Ενα απο αυτά είναι όλα τα αλλα πλάσματα που πιστεύω οτι έχουν νοημοσύνη. Ετσι λοιπόν θα πρέπει να προσέχουμε τι τρώμε. ΔΕΝ ΤΡΩΓΟΝΤΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
Συμφωνώ απόλυτα... εξακολουθεί να ισχύει το επιχείρημα σου περί "ευφυούς σχεδίασης των φυτών ώστε να βοηθιέται ο άνθρωπος";
quote:
Ηρθαμε απο το πουθενά και θα πάμε στο πουθενά.
Όχι απαραίτητα, εγώ πιστεύω(πρόσεξε το ρήμα) ότι υπάρχει ύπαρξη μετά το θάνατο
Edited by - IndustrialAngel on 04/05/2010 23:29:54
quote:
Ρε πουλάκι μου πιωμένος είσαι?
όχι ρε γείτονα δεν πίνει. Κάτι χόρτα "περίεργα" που μαζεύει στο βουνό καπνίζει αλλά με μέτρο και έλεγχο...Το είπε και μόνος του. 30 χρόνια χόρτο...
Edited by - IndustrialAngel on 04/05/2010 23:23:44
quote:
Συμφωνώ απόλυτα... εξακολουθεί να ισχύει το επιχείρημα σου περί "ευφυούς σχεδίασης των φυτών ώστε να βοηθιέται ο άνθρωπος";
Για κάποιο λόγο οι ουσίες αυτές υπάρχουν.
Το φυτό δεν τις έχει ανάγκη.
Το φυτό τις ουσίες αυτές δεν τις απομυζά απο το χώμα.
Μεγαλώνοντας μόνο σε νερό χωρίς χώμα το φυτό εχει τις ίδιες ουσίες.
Αυτό οφείλεται στη γεννετική σχεδίαση του φυτού.
Σήμερα έχουμε επέμβει γεννετικώς σε ολα τα φυτά.
Σόγια, καλαμπόκι, ντομάτες τριαντάφυλλα που μυρίζουν φράουλα και οτι φανταστεί κανείς. Ολα αυτά μέσα στο υβρίδιο που του έχουμε προσθέσει γονίδια απο αλλα φυτά, ζώα κλπ.
Δεν είναι διόλου παράξενο το να τροποποιηθει γεννετικώς ενα φυτό.
Ομως ρωτάς αν σχεδιάστηκε για να βοηθηθεί ο άνθρωπος.
Σχεδιάστηκε για να προσφέρει τις φαρμακευτικές αυτές ουσίες σε κάθε ζωντανό πλάσμα που το έχει ανάγκη αν, λέω αν, αυτά τα φυτά προυπήρξαν το χόμο σάπιενς, ή αυτά τα φυτά δημιουργήθηκαν παράλληλα με αυτόν.
Αυτό είναι ενα μεγάλο ερώτημα.
quote:
Αν ήμασταν παρεάκι δε θα τον κοντράριζα τόσο.
Edited by - allzzaro on 04/05/2010 23:57:29
Να σου δώσω ένα παράδειγμα...
Γιατί η πιπερία είναι καυτερή;
Η πιπεριά καίει λόγω μια χημικής ουσίας που λέγεται καψακαΐνη
http://en.wikipedia.org/wiki/Capsaicin
Συμφωνούμε ότι αυτή κωδικοποιείται από γονίδιο (δηλαδή είναι προϊόν βιολογικών διαδικασιών μέσα στο κύτταρο);
Στο άρθρο της wiki διαβάζουμε τα εξής
The seeds of Capsicum plants are predominantly dispersed by birds. Birds do not have the receptor to which capsaicin binds, so it does not function as an irritant for them. Chili pepper seeds consumed by birds pass through the digestive tract and can germinate later, but mammals have molars, which destroy seeds and prevent them from germinating. Thus, natural selection may have led to increasing capsaicin production because it makes the plant less likely to be eaten by animals that do not help it reproduce. However, there is evidence that capsaicin first evolved as an anti-fungal agent
Γιατί να αναπτύξει ένα τέτοιο χαρακτηριστικό; Για να αποθαρρύνει τα θηλαστικά να το τρώνε των οποίων το πεπτικό σύστημα διαλύει τους σπόρους ενώ αντίθετα τα πουλιά δεν νιώθουν το κάψιμο και τρώνε τους σπόρους τους οποίους "απορρίπτουν" ανέπαφους από το πεπτικό τους σύστημα και έτσι ευνοούν την επέκταση του είδους. Ένα φυτό το "συμφέρει" να απλώνει τους σπόρους του, τα νεώτερα στελέχη του είδους του σε ευρύτερη περιοχή. Αυτό είναι προφανές.
Δηλαδή η φυσική επιλογή λειτούργησε ως εξής. Οι πιπεριές που ΔΕΝ έκαιγαν γίνονταν τροφή από τα θηλαστικά και καταστρέφονταν οι καρποί τους στο πεπτικό τους σύστημα. Άρα είχαμε λιγότερους (ή και μηδενικούς) απογόνους στην επόμενη γενιά. Αντίθετα αυτές που έκαιγαν γίνονταν τροφή από τα πτηνά(που δεν καίγονταν αλλά ταυτόχρονα το πεπτικό τους σύστημα ΔΕΝ κατέστρεφε τους σπόρους) άφηναν περισσότερους απογόνους. Εκεί που κουτσουλούσε το πουλί υπήρχε λειτουργικός σπόρος πιπεριάς.Άρα είχαμε περισσότερους απογόνους. Δηλαδή έχουμε ένα κλασσικό φαινόμενο "survival of the fittest"
Με ένα αντίστοιχο μηχανισμό και με τη γνώση ότι ΔΕΝ καταστρέφονται όλων των φυτών οι σπόροι στο πεπτικό σύστημα ενός θηλαστικού μπορούμε να βγάλουμε το συμπέρασμα ότι κάποια ΑΛΛΑ φυτά(ας πούμε αυτά τα θεραπευτικά) τα συμφέρει να φαγωθούν από θηλαστικά(μεταξύ αυτών και τον άνθρωπο) ώστε να τα θηλαστικά αυτά να βοηθήσουν άθελα τους πρακτικά την αναπαραγωγή και τη διασπορά των σπόρων του φυτού αυτού.
Το θεραπευτικό φυτό δηλαδή είχε κέρδος να φαγωθεί από θηλαστικό...
Edited by - IndustrialAngel on 05/05/2010 00:25:26
Τα γονίδια έχει θεμελιωθεί ότι υπόκεινται σε εξελικτικές διαδικασίες. Δηλαδή το κάθε γονίδιο μπορεί να είναι ωφέλιμο ή αρνητικό ή ουδέτερο σε δεδομένο περιβάλλον. Αυτό το παραδέχονται ακόμα και δημιουργιστές (φαντάσου πόσο θεμελιωμένος νόμος είναι, τόσο που ούτε αυτοί δεν μπορούν να κάνουν κωλοτούμπες). Εντάσσεται,μάλιστα, στα πλαίσια της μίκρο-εξέλιξης.
Ελπίζω να σε έκανα να ξανασκεφτείς τον ισχυρισμό "το φυτό δεν τις έχει ανάγκη". Σου έδειξα πρακτικά ότι έχει ανάγκη να προτιμηθεί να φαγωθεί έναντι άλλων φυτών από δεδομένη ομάδα ζώων η οποία θα συμβάλλει θετικά στη διαδικασία αναπαραγωγής του.
Για ένα αντίστοιχο λόγο τα λουλούδια έχουν χρώματα. Δεν έχουν για να τα βάζουμε στα βάζα. Έχουν για να προσελκύουν τις μέλισσες οι οποίες με τη γύρη και το γεγονός ότι πετάνε από λουλούδι σε λουλούδι ευνοούν την αναπαραγωγή..Το φυτό δεν έχει "ανάγκη" να είναι κόκκινο για παράδειγμα έχει όμως εξελικτικό πλεονέκτημα έναντι κάποιου με λιγότερο έντονο χρώμα γιατί σε αυτό θα πάει η μέλισσα,αυτό θα δώσει απογόνους
quote:
allzzaro -Ας το αφήσουμε γιατί θα έρθει ο ELO και με το δίκιο του θα μας πλακώσει στις σφαλιάρες. Ξεφύγαμε απο το νόημα και το ρίξαμε στις σαλάτες και τη βοτανολογία.
....
Ελό
Θεωρώ ότι το argument from design και ο σχολιασμός του ταιριάζουν με το θέμα. Δεν είναι απαραίτητο το μποξ...