- Dr. Άρης Πουλιανός και Αρχάνθρωπος - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
Αγαπητέ skeptic και υπόλοιποι συνομιλητές σας χαιρετώ.Όπως είπα στο προηγούμενό μου post, δεν θεωρώ ότι αυτήν ακριβώς την περίοδο έχω τον απαιτούμενο χρόνο για να διερευνήσω το θέμα όπως θα ήθελα και όπως του αρμόζει. Γνωρίζω λοιπόν ότι τα όσα θα αναφέρω πιο κάτω ίσως στερούνται της απαιτούμενης τεκμηρίωσης, την οποία όλοι χρειαζόμαστε προκειμένου να πειστούμε για κάτι. Ό,τι θα πω αντλείται από την προσωπική μου εμπειρία και από λεγόμενα προσφιλών μου προσώπων. Στα περισσότερα από 2,5 χρόνια παρουσίας μου σ' αυτό το forum--κάποιοι φίλοι ίσως το γνωρίζουν--δεν συνηθίζω να παρουσιάζω απόψεις του είδους "κάποιος μου είπε", "κάπου το είδα γραμμένο" χωρίς να φέρνω και τις ανάλογες αποδείξεις. Το κάνω τώρα μετά λόγου γνώσεως και ελπίζοντας στην κατανόησή σας και στην αναγνώριση από μέρους σας των καλών μου προθέσεων.
Μια σημαντική πληροφορία για το θέμα λοιπόν μου έδωσε ο ίδιος ο πατέρας μου, ο οποίος γεννήθηκε και μεγάλωσε στην περιοχή του σπηλαίου των Πετραλώνων. Όταν ήταν νεαρός ακόμη φοιτητής στη Θεσσαλονίκη και επισκεπτόταν το χωριό του, είχε συνδεθεί φιλικά με έναν από τους βοηθούς του Πουλιανού, από αυτούς που βρίσκονταν στην περιοχή για τις έρευνες. Ο βοηθός αυτός επειδή, όπως ο ίδιος είπε, εκτιμούσε τον πατέρα μου, του έδωσε κάποτε ένα αντικείμενο. Το αντικείμενο αυτό, το οποίο το έχω δει με τα ίδια μου τα μάτια και βρισκόταν στο "πατρικό" σπίτι του πατέρα μου--ελπίζω να βρίσκεται ακόμη--δεν ήταν τίποτε άλλο παρά μια υποστρόγγυλη πέτρα σκούρου κόκκινου χρώματος, διαμέτρου περίπου 6-7 εκατοστών και με τη μια της πλευρά λαξευμένη ώστε να είναι κοφτερή και η οποία, όπως ο βοηθός υποστήριζε, ήταν ένα από τα εργαλεία του αρχανθρώπου!!!
Ο πατέρας μου, απ' ότι κατάλαβα, δεν έδωσε και μεγάλη σημασία στο όλο θέμα τότε, δέχτηκε φυσικά το "δώρο" του βοηθού και τοποθέτησε το αντικείμενο σε κάποιο συρτάρι στο σπίτι του στο χωριό. Κατά την άποψή του--και κατά τη δική μου, μπορώ να πω--, αυτή και μόνο η κίνηση έθιγε την αξιοπιστία των ερευνών Πουλιανού. Γιατί, όπως τελικά διαπίστωσε, το συγκεκριμένο "δώρο" δεν έγινε μόνο στον πατέρα μου, αλλά, όπως μου είπε, οι άνθρωποι αυτοί μοίρασαν πολλά τέτοια αντικείμενα στον κόσμο! Η λέξη που χρησιμοποίησε ο πατέρας μου ήταν "πλιάτσικο"! Και φυσικά, καταλαβαίνετε την έκπληξή μου όταν είδα στην τηλεόραση τον ίδιο τον υιό Πουλιανό να καταγγέλλει ως "πλιατσικολόγους" τα μέλη της υπόλοιπης επιστημονικής κοινότητας!
Στην παραπάνω λοιπόν περίπτωση δύο τινά μπορεί να συμβαίνουν : Είτε το αντικείμενο ήταν όντως αυθεντικό "παλαιοεργαλείο", οπότε και μόνον η σκέψη κάτι τέτοιο να μοιράζεται ελεύθερα στον κόσμο είναι εγκληματική, είτε δεν ήταν αυθεντικό, οπότε και μιλάμε για μια πρώτου μεγέθους απάτη. Διαλέγετε και παίρνετε!
Γνωρίζω εκ των προτέρων ότι κάποιοι ίσως θα αμφισβητήσουν τα λεγόμενά μου και με το δίκιο τους. Εγώ από την πλευρά μου έχω μόνο να δηλώσω ότι θα προσπαθήσω να βρω το συγκεκριμένο αντικείμενο, αν και κάτι τέτοιο είναι πολύ δύσκολο αυτή τη στιγμή, και επίσης να πω ότι το μόνο που μ' ενδιαφέρει είναι η αλήθεια και όχι η δημιουργία εντυπώσεων.
AΠΟΡΩ ΠΩΣ ΕΠΙΤΡΑΠΗΚΕ Η ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ ΣΧΟΛΙΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΜΕΛΟΣ...Και προτείνω να διαγραφεί διότι το topic του Εsoterica είναι το 5ο αποτέλεσμα που βγαίνει αν γράψεις ως αναζήτηση Άρης Πουλιανός.
Εγώ προσωπικά θα αποστείλλω e-mail στην ΑΕΕ με το συγκεκριμένο μέρος για να πράξει όπως κρίνει!
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
quote:
Εδώ βρέθηκε το κρανίο και ο σκελετός τού Αρχανθρώπου. Ήταν άντρας και είχε ύψος 155-157 εκατοστά. Πέθανε σε ηλικία περίπου 30-35 ετών, ήταν δηλαδή πολύ ηλικιωμένος για την εποχή του, αφού η μέση ηλικία κυμαινότανε τότε γύρω στα 18-20 χρόνια.
Ωραίο μαργαριτάρι! Μήπως και τα υπόλοιπα φαλτσάρουν παρομοίως;
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
«Ο καθηγητής Άρης Πουλιανός είναι μια αμφιλεγόμενη προσωπικότητα που απολαμβάνει περισσότερη υποστήριξη από τους εθνικιστικούς κύκλους της Ελλάδας, με τους οποίους δεν ταυτίζεται ιδεολογικά, παρά από την εντόπια επιστημονική κοινότητα».
Από
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CF%81%CE%B7%CF%82_%CE%A0%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CF%8C%CF%82
Είχε δώσει και συνέντευξη, μαντέψτε σε ποιον, στον Λιακόπουλο(αν είναι δυνατόν) και υποστηρίζανε και οι δύο ότι τα ευρήματα στα Πετράλωνα ανατρέπουν την ινδοευρωπαϊκή θεωρία. Τώρα πως είναι δυνατόν ένας homo erectus της προϊστορικής εποχής να ανατρέπει μια γλωσσολογική θεωρία που αφορά μια πολύ μεταγενέστερη εποχή μόνο οι ίδιοι κατάλαβαν....
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
quote:
Τον Πουλιανό μην τον εμπιστεύεστε καθόλου. Έχει κάνει δικούς του διαχωρισμούς στα ανθρωπιδή για να παραπλανεί το κοινό του. Να και ένα βιογραφικό του από το οποίο εντύπωση μου προκάλεσε η παρακάτω φράση.
«Ο καθηγητής Άρης Πουλιανός είναι μια αμφιλεγόμενη προσωπικότητα που απολαμβάνει περισσότερη υποστήριξη από τους εθνικιστικούς κύκλους της Ελλάδας, με τους οποίους δεν ταυτίζεται ιδεολογικά, παρά από την εντόπια επιστημονική κοινότητα».
Από
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CF%81%CE%B7%CF%82_%CE%A0%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CF%8C%CF%82
Πειστικότατη η επιχειρηματολογία σου ,όπως και της Wikipedia.
quote:
Είχε δώσει και συνέντευξη, μαντέψτε σε ποιον, στον Λιακόπουλο(αν είναι δυνατόν) και υποστηρίζανε και οι δύο ότι τα ευρήματα στα Πετράλωνα ανατρέπουν την ινδοευρωπαϊκή θεωρία. Τώρα πως είναι δυνατόν ένας homo erectus της προϊστορικής εποχής να ανατρέπει μια γλωσσολογική θεωρία που αφορά μια πολύ μεταγενέστερη εποχή μόνο οι ίδιοι κατάλαβαν....
¨Οταν σε έχουν αποκλείσει απο παντού δίνεις συνέντευξη μέχρι και στο Λιακόπουλο που πράγματι είναι γελοίος...αλλά δεν είναι σοβαροφανής τουλάχιστον.
Αυτά τα λεγόμενα του Πουλιανού πηγαζουν απο την θεωρία του οτι οι αρχάνθρωποι των Πετραλώνων και όσοι άλλοι έχουν βρεθεί στον Ευρωπαϊκο χώρο είχαν αναπτύξει κάποιο έναρθρο λόγο. Είναι μια υπόθεση όπως και η Ινδοευρωπαϊκη υπόθεση ..
quote:
Μα δεν μπορώ να καταλάβω τι το επιλήψιμο λέει ο durden alie. Μπορείς να γίνει λίγο πιο σαφής διότι ίσως να μην έχω καταλάβει κάτι.
Kατηγορεί μια ολόκληρη επιστημονική ομάδα χωρίς 1) Να εκθέτει: Το όνομα του , το όνομα του πατέρα του , το όνομα του βοηθού του Πουλιανού 2) Δημιοργεί επομένως αρνητικές εντυπώσεις δίνοντας πληροφορίες μη τεκμηριωμένες οι οποίες αν κατατάσσονταν κάπου θα καταττάσοντας στην κατηγορία του προπαγανδισμού (Οτι και να πείς κακό στο τέλος κάτι θα μείνει..)
3) Αν το συγκεκριμένο μέλος εκθέσει τα στοιχεία του, ώστε να μπορεί να έχει και αντίλογο απο την ΑΕΕ τότε σίγουρα δεν θα έχει τίποτα το επιλήψιμο το μήνυμα του.
Kατά τον καθιερωμένο διαχωρισμό, ο άνθρωπος των Πετραλώνων ανήκει σε μεταβατική φάση από το είδος Χόμο Ερέκτους προς το είδος Χόμο Σάπιενς Νεάντερνταλ, κάτι που ΤΟΝ ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΕΙ από το είδος Χόμο Σάπιενς Σάπιενς που είναι ο δικός μας τύπος ανθρώπου (Δες έρευνα του Σπύρου Βρετού στο αφιέρωμα δύο τευχών του περιοδικού Περισκόπιο της Επιστήμης, Νο 59 και 60. Επίσης Νο 23 σελ. 14). Σύμφωνα με ΑΥΤΗ την ταξινόμηση, ο δικός μας ανθρωπολογικός τύπος ανθρώπου, ο ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΣ του Χόμο Ερέκτους προς Νεάντερνταλ που είναι το κρανίο των Πετραλώνων, έχει (ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΜΟΝΟ), ηλικία 40.000 χρόνια, ενώ στην Αφρική είναι αποδεκτό ότι έχει ηλικία πάνω από 120.000 χρόνια. Εδώ όμως, συγκρίνει Χόμο Ερέκτους με Χόμο Σάπιενς, για να δημιουργήσει το άρθρο εντυπώσεις, και μάλιστα χωρίς να αναφέρει τη διαφορά Ευρώπης και Αφρικής!!! Αυτό είναι προφανές ότι γίνεται για να ΞΕΓΕΛΑΣΕΙ όσους αναγνώστες δεν γνωρίζουν αυτά τα στοιχεία. Αν ο σκοπός δεν ήταν η δημιουργία εντυπώσεων, έπρεπε στην ίδια λεζάντα να αναφερθεί η διαφορά μεθόδου διαχωρισμού, και να μην συγκρίνονται τα ανόμοια. Γιατί η αλήθεια είναι, ότι για τον Χόμο Ερέκτους, αλλά και για τους προγόνους του, και η καθιερωμένη επιστήμη, δέχεται όχι μόνο 750.000 χρόνια στην Ευρώπη, αλλά πολύ περισσότερο. Για παράδειγμα, τα απολιθώματα που βρέθηκαν στην περιοχή Ντμάνισι της Γεωργίας, είναι ηλικίας 1,7 εκατομμυρίων ετών και ανήκουν στο είδος ανθρώπου, του επονομαζόμενου Homo Ergaster, που έζησε στην Αφρική πριν από δύο εκατομμύρια χρόνια. (Ο Homo Ergaster, θεωρείται εξελικτικός πρόγονος του γνωστού Homo Erectus).
Το αρχαιότερο απολίθωμα του Homo sapiens sapiens στην Ευρώπη ανακάλυψαν οι παλαιοντολόγοι: μια ανθρώπινη σιαγόνα που βρέθηκε στη Ρουμανία, ηλικίας 34 έως 36 χιλιάδων ετών. Το εύρημα εντοπίστηκε το Φεβρουάριο του 2002 κοντά στα Καρπάθια. Μαζί με τη σιαγόνα οι ερευνητές ανέσυραν και άλλα οστά, στα οποία περιλαβάνεται τμήμα ενός κρανίου ενηλίκου. Όπως τονίζει ο Δρ Έρικ Τρίνκαους, καθηγητής Ανθρωπολογίας του Πανεπιστημίου Washington στο Σεντ Λιούις: «Η σιαγόνα είναι το αρχαιότερο απολίθωμα μοντέρνου ανθρώπου που έχει χρονολογηθεί άμεσα.
Το αρχαιότερα απολιθώματα σύγχρονου ανθρώπου (Χόμο Σάπιενς Σάπιενς), είναι τα οστά που βρέθηκαν τον Ιούνιο του 2003 στην Αιθιοπία, ηλικίας 160.000 ετών
Οι έχοντες λοιπόν τις απόψεις του κου Πουλιανού, κάνουν εδώ ένα λογικό άλμα. Παρουσιάζουν έναν ανθρωπολογικό τύπο διαφορετικό από τον Χόμο Σάπιενς Σάπιενς, ως απόδειξη ότι ο Χόμο Σάπιενς Σάπιενς εξελίχθηκε έξω από την Αφρική (!!!) Συγνώμη, αλλά αυτό υποτιμάει τη νοημοσύνη μας! Και πολύ περισσότερο, όταν υπάρχουν συγκεκριμένες ΓΕΝΕΤΙΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ που αποδεικνύουν την καταγωγή του Χόμο Σάπιενς Σάπιενς (κατά τον καθιερωμένο λεπτότατο διαχωρισμό, και όχι τον πολύ χονδρικό διαχωρισμό του κου Πουλιανού).
Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.......
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
quote:
Πειστικότατη η επιχειρηματολογία σου ,όπως και της Wikipedia.
Δεν είναι λοιπόν μόνο δικές μου απόψεις ούτε μόνο της Wikipedia…
quote:
¨Οταν σε έχουν αποκλείσει απο παντού δίνεις συνέντευξη μέχρι και στο Λιακόπουλο που πράγματι είναι γελοίος...αλλά δεν είναι σοβαροφανής τουλάχιστον.
Όχι φίλε deepblue. Ακόμα κι αν δεν σε δέχονται πουθενά δεν βγαίνεις στον κάθε γελοίο που πουλάει βιβλία για ουφολογίες και ψευδοπροφητείες για να πεις τις απόψεις σου διότι πολύ απλά γίνεσαι κι εσύ γελοίος και αναξιόπιστος.
quote:
Αυτά τα λεγόμενα του Πουλιανού πηγαζουν απο την θεωρία του οτι οι αρχάνθρωποι των Πετραλώνων και όσοι άλλοι έχουν βρεθεί στον Ευρωπαϊκο χώρο είχαν αναπτύξει κάποιο έναρθρο λόγο. Είναι μια υπόθεση όπως και η Ινδοευρωπαϊκη υπόθεση ..
Ακόμα κι αν ανέπτυξαν κάποιες προτώγονες λέξεις αυτό σε τίποτα δεν αναιρεί την ινδοευρωπαϊκή θεωρία όπως ισχυρίζονται ορισμένοι καθώς και ο Πουλιανός στον Λιακόπουλο τότε. Μιλάμε για εντελώς διαφορετικές εποχές. Και συγγνώμη κιόλας αλλά άλλο η κάθε (ψευτο?)θεωρία του αμφιλεγόμενου Πουλιανού και άλλο μια θεωρία τεκμηριωμένη εδώ και 200 χρόνια που διδάσκεται παντού!!Μην τα βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι.
Οσο για αυτά που είπε ο durden alie τα οποία δεν μου φαίνονται και τόσο παράξενα με βάση τα όσα έχω διασταυρώσει για τον Πουλιανό, καλύτερα να μιλήσει ο ίδιος.
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
quote:
Δεν είναι λοιπόν μόνο δικές μου απόψεις ούτε μόνο της Wikipedia…
Ναι ρε συ Agnostic...αλλά ή επίκληση σου ήταν προς αυτές.Είπαμε επιχειρήματα να λέμε...
quote:Όχι φίλε deepblue. Ακόμα κι αν δεν σε δέχονται πουθενά δεν βγαίνεις στον κάθε γελοίο που πουλάει βιβλία για ουφολογίες και ψευδοπροφητείες για να πεις τις απόψεις σου διότι πολύ απλά γίνεσαι κι εσύ γελοίος και αναξιόπιστος.
Κάτσε να είχες φάει και εσύ τέτοιο αποκλεισμό και θα σου έλεγα. Μην ξεχνάς οτι έχει στείλει άπειρες επιστολές σε μέσα ενημέρωσης κάθε είδους. Έχεις δεί καμία προβολή προς αυτές.;;; Καλά έκανε και βγήκε στον Λιακόπουλο. Δηλαδή αν έβγαινε στο Χ Υ ενός μεγάλου καναλιού (λέμε τώρα...) τι θα συνέβαινει ουσιαστικά...Αντι να μιλάει με έναν γελοίο γελοίο θα μίλαγε με έναν γελοιό σοβαροφανή.
quote:Ακόμα κι αν ανέπτυξαν κάποιες προτώγονες λέξεις αυτό σε τίποτα δεν αναιρεί την ινδοευρωπαϊκή θεωρία όπως ισχυρίζονται ορισμένοι καθώς και ο Πουλιανός στον Λιακόπουλο τότε. Μιλάμε για εντελώς διαφορετικές εποχές. Και συγγνώμη κιόλας αλλά άλλο η κάθε (ψευτο?)θεωρία του αμφιλεγόμενου Πουλιανού και άλλο μια θεωρία τεκμηριωμένη εδώ και 200 χρόνια που διδάσκεται παντού!!Μην τα βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι.
1)Η ινδοευρωπαϊκη θεωρία είναι υπόθεση. Δεν είναι τεκμηριωμένη. Διάβασε το βιβλίο του R.S.P.Beekes για τις αρχές της Ι.Θεωρίας . Μου έκανε φοβερή εντύπωση η διαρκής χρήση των λέξεων ίσως , πιθανό , θα ήταν δυνατό...κτλ. Μάλιστα μια υπόθεση η οποία δέχεται πολλά χτυπήματα με κύριο και βασικό επιχείρημα...οτι ακόμη ψάχνουμε να βρούμε τα τεκμήρια της ύπαρξης των Ινδοευρωπαιων . (¨Ενα κρανίο , ένα κείμενο , ένα εργαλείο..ένα κάτι βρε παιδί μου) Το οτι οι γλώσσες εμφανίζουν μια συγγένεια είναι κάτι το οποίο είναι κοινώς αποδεκτό και λογικό κατά την γνώμη μου. Το οτι όμως προήλθαν απο τον τάδε ή απο τον άλλον ...τουλάχιστον μέχρι σήμερα δεν στηρίζεται πουθενά. Γνωρίζουμε οτι υπήραν Αρχαίοι Έλληνες...¨Εχουμε τεκμήρια...Αρχαίοι Κινέζοι...Ινδιάνοι...κττ κτλ γιατι υπάρχουν τεκμήρια του πολιτισμού τους. Τώρα οι Ινδοευρωπαίοι μάλλον φύτρωσαν πάρα υπήρξαν εξαρχής.
2) Το οτι διδάσκεται ως υπόθεση δεν σημαίνει κάτι. Και στα περισσότερα σχολεία του κόσμου διδάσκεται ιστορία αυτή όμως η οποία γράφτηκε απο τον νικητή...κυρίως..Αν κάποιος θέλει να εμβαθύνει στην ιστορία μόνος του θα δεί τις τεράστιες διαφορές ανάμεσα στην πραγματική Ιστορία και στην Ψεύτικη ιστορία. Το ίδιο και με την οποιαδήποτε έρευνα σε οποιαδήποτε τομέα. ¨Αρα η επίκληση στη διδασκαλία που κάνεις διαρκώς κατά την γνώμη μου δεν αποτελεί επιχείρημα
3) Ο Πουλιανός και διάφοροι που αμφισβητούν την Αφροκεντρική θεωρία λένε οτι οι Αρχάνθρωποι (που τονίζει και ο ίδιος δεν έχουν βρεθεί μόνο στην Ελλάδα) ανήκουν στο γένος των Ανθρώπων και είναι απευθείας πρόγονοι τόσο των νεαντερτάλειων (μία ανθεκτικότερη στο ψύχος μορφή), όσο και των σημερινών ανθρώπων . Εκεί συνδέεται ¨ο αφροκεντρισμός που λέει για το 120000π.χ.
Αν θες να το διαχωρίσουμε η Αφροκεντική θεωρία ξεκινάει απο το Homo Sapiens τον μοντέρνο όπως λέγεται που εμφανίστηκε ξεκομμένος(;;) κάπου (άγνωστο) στην Αφρική σαν ξεχωριστό είδος . Ο Πουλιανός πηγαίνει πολύ πιο πίσω και λέει οτι αυτός ο Homo Sapiens Sapiens είναι απόγονος του Αρχανθρώπου oτι και αν τον θεωρήσουμε αυτόν. Δεν βλέπω τίποτα παράλογο σε αυτό.
quote:
Οσο για αυτά που είπε ο durden alie τα οποία δεν μου φαίνονται και τόσο παράξενα με βάση τα όσα έχω διασταυρώσει για τον Πουλιανό, καλύτερα να μιλήσει ο ίδιος.
Δεν έχει σημασία τι σου φαίνονται εσένα φίλε μου. Σημασία έχει ο τρόπος προβολής και αν μπορεί να τα αποδείξει...Όταν λές κάτι τόσο βαρύ πρέπει να δεχτείς και τις συνέπειες του να το λές. Δεν συμφωνείς;;
quote:
Κάτσε να είχες φάει και εσύ τέτοιο αποκλεισμό και θα σου έλεγα. Μην ξεχνάς οτι έχει στείλει άπειρες επιστολές σε μέσα ενημέρωσης κάθε είδους. Έχεις δεί καμία προβολή προς αυτές.;;; Καλά έκανε και βγήκε στον Λιακόπουλο. Δηλαδή αν έβγαινε στο Χ Υ ενός μεγάλου καναλιού (λέμε τώρα...) τι θα συνέβαινει ουσιαστικά...Αντι να μιλάει με έναν γελοίο γελοίο θα μίλαγε με έναν γελοιό σοβαροφανή.
Εχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο αυτοί που του ρίχνουν πόρτα να θεωρούν αστείες τις απόψεις του? Και γενικά αφού η επιστημονική κοινότητα είναι πολύ επιφυλακτική απέναντί του κάτι λέει αυτό. Πάντως είχε παρουσιαστεί στον Χαρδαβέλα σε εκπομπή την οποία δεν είδα αλλά αν διαβάσεις τα ποστ παραπάνω που την είδαν κάποιοι άλλοι απο δω ανέφεραν πως αντί ο Πουλιανός να υποστηρίξει την θεωρία του, εμφανίστηκε για λίγο είπε πολύ λίγα και ανούσια, ενώ ο γιός του κοκορευόταν για τα πτυχία του. Μα αφού του δόθηκε η ευκαιρία να μιλήσει και να υποστηρίξει την θέση του με σθένος γιατί δεν το έκανε?
Επίσης ο Πουλιανός έχει και την ιστοσελίδα του, τον έχουν παρουσιάσει αυτόν και τις απόψεις του διάφορες ελληνοκεντρικές ιστοσελίδες και περιοδικά, οπότε δεν είναι και τόσο αδικημένος όπως τον παρουσιάζεις.
quote:
1)Η ινδοευρωπαϊκη θεωρία είναι υπόθεση. Δεν είναι τεκμηριωμένη. Διάβασε το βιβλίο του R.S.P.Beekes για τις αρχές της Ι.Θεωρίας . Μου έκανε φοβερή εντύπωση η διαρκής χρήση των λέξεων ίσως , πιθανό , θα ήταν δυνατό...κτλ.
Μα είναι λογικό στην αρχή, στα πρώτα βήματα που γεννήθηκε η θεωρία να υπάρχει μια επιφυλλαξη και αρκετά "ισως","είναι πιθανό" κτλ.. Στην πορεία όμως τεκμηριώθηκε πολύ καλά.
quote:
Μάλιστα μια υπόθεση η οποία δέχεται πολλά χτυπήματα με κύριο και βασικό επιχείρημα...οτι ακόμη ψάχνουμε να βρούμε τα τεκμήρια της ύπαρξης των Ινδοευρωπαιων . (Ενα κρανίο , ένα κείμενο , ένα εργαλείο..ένα κάτι βρε παιδί μου) Το οτι οι γλώσσες εμφανίζουν μια συγγένεια είναι κάτι το οποίο είναι κοινώς αποδεκτό και λογικό κατά την γνώμη μου. Το οτι όμως προήλθαν απο τον τάδε ή απο τον άλλον ...τουλάχιστον μέχρι σήμερα δεν στηρίζεται πουθενά.
Μα ο R.S.P. Beekes στο βιβλίο του αναφέρει πολλά ευρήματα (άρματα, κάρα, όπλα, τροχούς, κοσμήματα κ.τ.λ.) και στο τέλος έχει χάρτες με όλους τους πολιτισμούς που συνέθεσαν τους ινδοευρωπαϊκούς λαούς. Στο τέλος μαζί με τους χάρτες έχει και φωτογραφίες δύο σκελετών θαμένων σε λακοειδές τάφο, με τα γόνατα λυγισμένα προς τα πάνω(κάποια από τα οποία με τον καιρό γέρνανε προς τα πλάγια) δείγμα χαρακτηριστικης ταφής των ινδοευρωπαίων οι οποίες έχουν βρεθεί στα εδάφη που μετακινήθηκαν διάσπαρτες.
Κείμενο δεν υπήρξε ποτέ διότι δεν είχαν γραφή. Ηταν προφορικός ο λόγος τους. Το λάθος που κάνουν οι αμφισβητίες των ινδοευρωπαίων είναι ότι περιμένουν στα ευρήματα να γράφει "ινδοευρωπαίοι". Δεν καταλαβαίνουν ότι το όνομα αυτό το δώσανε οι γλωσσολόγοι συμβατικά για να χαρακτηρίσουν τους προϊστορικους λαούς που μετακινήθηκαν από τον Καύκασο προς Ινδία το ένα άκρο και στο εσωτερικό της Ευρώπης το άλλο. Είναι παρατσούκλι ρε παιδί μου.
quote:
Γνωρίζουμε οτι υπήραν Αρχαίοι Έλληνες...¨Εχουμε τεκμήρια...Αρχαίοι Κινέζοι...Ινδιάνοι...κττ κτλ γιατι υπάρχουν τεκμήρια του πολιτισμού τους. Τώρα οι Ινδοευρωπαίοι μάλλον φύτρωσαν πάρα υπήρξαν εξαρχής.
Τα ευρήματα όπως είπα και παραπάνω υπάρχουν και στηρίζουν τη θεωρία. Από λακοειδείς τάφοι με τους σκελετούς να έχουν λυγισμένα τα γόνατα, μέχρι και εργαλεία, όπλα, άρματα, μικροαντικείμενα, νεκροταφεία, μέχρι και οχυρά και οικισμοί και άλλα. Τσέκαρε και αυτό για τον πολιτισμό Κουργκάν που αναφέρονται διαφορα ευρήματα.
http://www.iras.ucalgary.ca/~volk/sylvia/Kurgans.htm
Στην Wikipedia όπως και στο βιβλίο του R.S.P. Beekes αναφέρονται οι διάφοροι πολιτισμοί.
Ο πολιτισμός Γιαμνάγια που αποτελεί διάδοχο του Κουργκάν
http://en.wikipedia.org/wiki/Yamna
Ο πολιτισμός των τύμβων
http://en.wikipedia.org/wiki/Catacomb_culture
ο πολιτισμός Σρεντ Στογκ
http://en.wikipedia.org/wiki/Sredny_Stog_culture
ο πολιτισμός Σαμαρα
http://en.wikipedia.org/wiki/Samara_culture
Και αναφέρονται και πολλοι άλλοι από το 5000π.χ. μέχρι και το 2000π.χ. περίπου με ευρήματα. Φυσικά οι τεράστιες γλωσσικές ομοιότητες στηρίζουν την ινδοευρωπαϊκή θεωρία μαζί με τα αρχαιολογικά ευρήματα. Βασικες λέξεις μοιάζουν, η δομη και η γραμματική των γλωσσών αυτών μοιάζει πολύ(π.χ. αναδιπλασιαμσοί ρημάτων, ένα "ε" αντιοστοιεί π.χ σε ένα "α" σε συγκεκριμένη θέση μέσα στη λέξη κλπ.Και ολόκληρη γραμματικη δομη δεν αποτελεί αντικείμενο δανεισμού από μια γλώσσα σε μια άλλη οπότε όλα φωνάζουν για κοινό γλωσσικό πρόγονο. Τα γραφει αναλυτικά ο Beekes.
Δες κι εδώ για ομοιότητες λεξιλογίου.
http://www.ancientscripts.com/hl_families.html
http://www.desijournal.com/article.asp?articleid=82
Επομένως δεν είναι το ίδιο η "υπόθεση" ότι π.χ. υπάρχουν φαντάσματα με την "υπόθεση" των ινδοευρωπαίων. Κάποια κενά μπορεί να υπάρχουν αλλά δεν ακυρώνουν την θεωρία. Ενα παντελόνι μπορεί να έχει τρύπες αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υφίσταται το παντελόνι. Και οι τρύπες μπαλώνονται και εδώ και διακόσια χρόνια έχουν μπαλωθεί πολλές στην ινδοευρωπαϊκή θεωρία.
Δεν θα διδάσκανε στα πανεπιστήμια κάτι που δεν τεκμηριώνεται. Αυτό έλλειπε.
quote:
3) Ο Πουλιανός και διάφοροι που αμφισβητούν την Αφροκεντρική θεωρία λένε οτι οι Αρχάνθρωποι (που τονίζει και ο ίδιος δεν έχουν βρεθεί μόνο στην Ελλάδα) ανήκουν στο γένος των Ανθρώπων και είναι απευθείας πρόγονοι τόσο των νεαντερτάλειων (μία ανθεκτικότερη στο ψύχος μορφή), όσο και των σημερινών ανθρώπων . Εκεί συνδέεται ¨ο αφροκεντρισμός που λέει για το 120000π.χ.
Αν θες να το διαχωρίσουμε η Αφροκεντική θεωρία ξεκινάει απο το Homo Sapiens τον μοντέρνο όπως λέγεται που εμφανίστηκε ξεκομμένος(;;) κάπου (άγνωστο) στην Αφρική σαν ξεχωριστό είδος . Ο Πουλιανός πηγαίνει πολύ πιο πίσω και λέει οτι αυτός ο Homo Sapiens Sapiens είναι απόγονος του Αρχανθρώπου oτι και αν τον θεωρήσουμε αυτόν. Δεν βλέπω τίποτα παράλογο σε αυτό.
Εγώ είμαι της άποψης ότι ο Πουλιανός κάνει αυθαίρετους υποθέσεις.
Στο προηγούμενο ποστ εξήγησα τι κάνει ο Πουλιανός με τους διαχωρισμούς του κ.τ.λ.
Τώρα, σύμφωνα με την επικρατέστερη θεωρία (out of Africa) οι άνθρωποι προέρχονται από έναν αρχικό πληθυσμό Homo sapiens sapiens στην Αφρική που άρχισε να εξαπλώνεται στην Ευρώπη και σε όλο τον κόσμο. Και αυτό έχει επιβεβαιωθεί με μελέτες του γενετικού υλικού των μιτοχονδρίων 53 ατόμων απο διαφορετικές εθνικότητες.
quote:
Δεν έχει σημασία τι σου φαίνονται εσένα φίλε μου. Σημασία έχει ο τρόπος προβολής και αν μπορεί να τα αποδείξει...Όταν λές κάτι τόσο βαρύ πρέπει να δεχτείς και τις συνέπειες του να το λές. Δεν συμφωνείς;;
Γενικά την όλη φάση του να πρέπει να δώσω ονοματεπώνυμο και στοιχεία για να εκφράσω μια άποψη σε ένα ηλεκτρονικό φόρουμ έστω και επικριτική για κάποιο πρόσωπο την θεωρώ υπερβολική.Δεν είμαστε αστυνομικό τμήμα εδώ μέσα. Και να πει το ονοματεπώνυμό του τι θα άλλάξει? Και ποιες συνέπειες να δεχτει? Αν εγώ θέλω να πω από δω ότι ο τάδε πολιτικός είναι παιδεραστής και εγκληματίας χωρίς να έχω αποδείξεις θα πρέπει να δώσω τα στοιχεία μου? Δικαίωμά σου να μην το πιστέψεις. Και δικαίωμά μου να μην αναφέρω το ονοματεπώνυμό μου.
Αλλά θα επιμείνω. Καλύτερα να μιλήσει ο ίδιος. Αυτόν αφορά άλλωστε η παρατήρησή σου και δεν είναι ορθό να μιλάω εγώ για λογαριασμό άλλου.
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
Edited by - Agnostic on 25/04/2006 20:08:24