- Δε μας τα λέει καλά η Περιστέρη - .-= ΜΥΘΟΣ &amp; ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

02/07/2010, 20:14:42

trexagireve:
«Το χάιδεμα, στα "θεία" βρέφη του φόρουμ...Και παλι, δεν με χαλάει..»

Υπάρχουνε και «θεία βρέφη» εδώ μέσα?

Για παράδειγμα?

02/07/2010, 20:19:23

Η αναρχική μου φιλοσοφία, είναι ενάντια σε κυνήγια μαγισσων,
όπως και ρουφιανιές,αγαπητέ μου Σβάμπε, εκ πεποιθήσεως, καταλαβαίνεις...
Απο την άλλη, το θράσσος,μερικών, είναι τόσο υπέρμετρο, που μόνο
ως προωθούμενοι μοιάζουν....Γι αυτο και η επιπολαιότητα της κρισης....Κάποιος που ξέρει, δεν κάνει τέτοιες κρίσεις...
Ξέρει, παράδειγμα,οτι στο σπίτι του κρεμασμένου, δεν μιλάνε για σκοινί...

02/07/2010, 20:35:15

trexagireve:
«Ξέρει, παράδειγμα,οτι στο σπίτι του κρεμασμένου, δεν μιλάνε για σκοινί...»

Έσσεται ήμαρ ότ άν...

Η μέρα θα’ρθει, που η θρησκεία δεν θα’ναι πλέον βατήρας διεκδικήσεων έναντι τρίτων, πες τους «άπιστους», πες τους «ειδωλολάτρες», πες τους «αβάπτιστους».

Και δεν είναι ούτε χρησμός της Πυθίας ούτε απο το (Δ) 164 της Ηλιάδας..

02/07/2010, 20:47:25

Μακρυά απο μένα, η όποια διεκδίκηση, αγαπητέ μου Σβάμπε,δεν
είμαι ιεραποστολος,αλλά, επιστρέφων μέτοικος....
Δεν διεκδικώ, τιποτε και απο κανέναν,εκ πεποιθήσεως,
επαναλαμβάνω...
Κοινό αγαθό η αλήθεια,ότι και να πιστευουν μερικοί...
Μονο με συγχωρεις, αλλά, κάνεις λίγο λάθος, στο "έσσεται"....
Τό "έσομαι" είναι ο μέλλων τού "ειμί" και τό γ΄ενικό πρόσωπο εκφράζεται ανωμάλως, ήτοι"έσται"...Με το συμπάθιο.

02/07/2010, 22:19:01

quote:

Διάγουμεν, σιέστα, ΠΣΚ,φιλε μου Εαρινέ..
Ξέρεις, εδώ στον κάμπο, το Σαββατοκύριακο, ξεκινάει απο την
.....Πέμπτη το βράδυ.....
Συμφωνώ, απολυτα, με όσα αναφέρεις, ο καθείς, τον εαυτό του πρέπει να προσέχει τι κάνει και με την έννοια, ο άνθρωπος, μπορεί να είναι οριστικός σε πράγματα και πρέπει να μην ελέγχει την κατάσταση,ώστε να ποαφεύγει υπευθυνότητα, ή υποατιότητα, αλλά, να συμμετέχει, με εμπιστοσύνη σε ότι διαδραματίζεται....
Έχουμε, ένα σώμα, μυαλό, που μπορούν να κάνουν καλό και κακό....
Ας εκτιμήσουμε τι έχουμε και τι πιστευουμε, με απόδειξη την ιδια ζωή μας, τις πράξεις κι ότι μπορούμε να ζήσουμε, όχι να υποστηριξουμε...
Καλή σου μέρα, φίλε....

Kαλησπερα Βαγγέλη!

Διάβασα την παραπάνω απάντησή σου αλλα επειδή δεν κατάλαβα τι εννοείς λέγοντας , ότι ο άνθρωπος μπορεί να είναι "οριστικός"..θα σε παρακαλούσα -αν θές- να μου το εξηγούσες..!

Α!και καλή "Σιέστα"...μολονότι εγώ ως "Επαρχιώτης Έλληνας" χρησιμοποιώ ...μου αρέσει η λέξη Μεσημεριανή ανάπαυση...η siesta kai sexta δεν με εκφράζουν αλλα περί ορέξεως κολοκυθόπιττα , όπως εχει μάθει ο καθενας.....

Εγώ θα είμαι παραλία... ...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 02/07/2010 22:34:24

02/07/2010, 23:08:43

Εννοώ, ότι κάνουμε μεγάλο Σαββατοκύριακο, απο την Πέμπτη, μέχρι
την Δευτέρα, αγαπητέ μου Εαρινέ....
Όντως, περί ορέξεως, κολοκυθόπιτα..

02/07/2010, 23:26:39

trexagireve:
«δεν είμαι ιεραποστολος,αλλά, επιστρέφων μέτοικος....»

Ποιά είναι άραγε τα «δικαιώματα» που σου λείπουνε, ως μέτοικος?

trexagireve:
«Μονο με συγχωρεις, αλλά, κάνεις λίγο λάθος, στο "έσσεται"....»

Ῥίγησεν δ' ἄρ' ἔπειτα ἄναξ ἀνδρῶν Ἀγαμέμνων
ὡς εἶδεν μέλαν αἷμα καταῤῥέον ἐξ ὠτειλῆς•
ῥίγησεν δὲ καὶ αὐτὸς ἀρηΐφιλος Μενέλαος.
ὡς δὲ ἴδεν νεῦρόν τε καὶ ὄγκους ἐκτὸς ἐόντας
ἄψοῤῥόν οἱ θυμὸς ἐνὶ στήθεσσιν ἀγέρθη.
τοῖς δὲ βαρὺ στενάχων μετέφη κρείων Ἀγαμέμνων
χειρὸς ἔχων Μενέλαον, ἐπεστενάχοντο δ' ἑταῖροι•
φίλε κασίγνητε θάνατόν νύ τοι ὅρκι' ἔταμνον
οἶον προστήσας πρὸ Ἀχαιῶν Τρωσὶ μάχεσθαι,
ὥς σ' ἔβαλον Τρῶες, κατὰ δ' ὅρκια πιστὰ πάτησαν.
οὐ μέν πως ἅλιον πέλει ὅρκιον αἷμά τε ἀρνῶν
σπονδαί τ' ἄκρητοι καὶ δεξιαὶ ᾗς ἐπέπιθμεν.
εἴ περ γάρ τε καὶ αὐτίκ' Ὀλύμπιος οὐκ ἐτέλεσσεν,
ἔκ τε καὶ ὀψὲ τελεῖ, σύν τε μεγάλῳ ἀπέτισαν
σὺν σφῇσιν κεφαλῇσι γυναιξί τε καὶ τεκέεσσιν.
εὖ γὰρ ἐγὼ τόδε οἶδα κατὰ φρένα καὶ κατὰ θυμόν•
ἔσσεται ἦμαρ ὅτ' ἄν ποτ' ὀλώλῃ Ἴλιος ἱρὴ
καὶ Πρίαμος καὶ λαὸς ἐϋμμελίω Πριάμοιο,
Ζεὺς δέ σφι Κρονίδης ὑψίζυγος αἰθέρι ναίων
αὐτὸς ἐπισσείῃσιν ἐρεμνὴν αἰγίδα πᾶσι
τῆσδ' ἀπάτης κοτέων• τὰ μὲν ἔσσεται οὐκ ἀτέλεστα•
ἀλλά μοι αἰνὸν ἄχος σέθεν ἔσσεται ὦ Μενέλαε
αἴ κε θάνῃς καὶ πότμον ἀναπλήσῃς βιότοιο.

Έξ ου και «έσσεται ήμαρ», ως αναφορά.

Άντε και πάμε σε παράταση....

02/07/2010, 23:54:01

quote:

Εννοώ, ότι κάνουμε μεγάλο Σαββατοκύριακο, απο την Πέμπτη, μέχρι
την Δευτέρα, αγαπητέ μου Εαρινέ....
Όντως, περί ορέξεως, κολοκυθόπιτα..

Ωραία με την κολοκυθόπιττα.....περί "οριστικού" δεν μου είπες..

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

03/07/2010, 08:53:44

Να μην ορίζουμε μόνοι μας τα πράγματα, εννοώ φίλε μου Εαρινέ,
αλλά, να προσδιορίζονται, εκ των δρωμένων κι όχι απο μας...
Ειναι καλύτερα τα αποτελέσματα...
Μπορείς να αφεθεις να ....πέσεις, ελέγχοντας την πτώση;...

03/07/2010, 09:15:20

quote:

Να μην ορίζουμε μόνοι μας τα πράγματα, εννοώ φίλε μου Εαρινέ,
αλλά, να προσδιορίζονται, εκ των δρωμένων κι όχι απο μας...
Ειναι καλύτερα τα αποτελέσματα...
Μπορείς να αφεθεις να ....πέσεις, ελέγχοντας την πτώση;...

Μα τι λές ρε Βαγγέλη , σοβαρά μιλάς τώρα???
Να μην ορίζουμε μόνοι μας τα πράματα και ποιός θα τα ορίσει τα "ημέτερα" δηλαδή ... ο γείτονας???

Δηλαδή τι μου λές ...-εκτός και αν δεν καταννοώ τι λές-...λέγοντας "εκ των δρωμένων"???

Ποιός δρά , αν όχι ο καθένας για τον εαυτό του???

Και γιατί να πέσω δηλαδή , για να διαπιστώσω ότι δεν μπορώ να ελέγξω την πτώση...απλά θα φροντίσω να μην πέσω..

Αλλα και τα δρώμενα , ποιός αλήθεια τα "παράγει" αν όχι εμείς οι ίδιοι..???

Ίσως να μην έχεις διατυπώσει καλά τις σκεψεις σου και γι'αυτό να μην μπορώ να σε καταλάβω...οπότε -εφόσον είναι έτσι- ξανα-διατύπωσέ τα...!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

03/07/2010, 09:50:47

Ότι είναι ορισμένα κι εμείς πρέπει να τα αναγνωρίσουμε, λέω αγαπητέ
μου Εαρινέ..Ότι εμείς οι άνθρωποι, είμαστε οι νέοι σε αυτόν τον κόσμο και κανουμε λάθη, σαν αρχάριοι ...θεοί..
Δεν μπορούμε να ορίσουμε εμείς τίποτε, γιατί, υπαρχουν και δεν μπορεί να πιστευεις, ότι κάτι που υπάρχει δεν έχει όνομα και περιμένει εμάς να του δώσουμε....
Κάθε έννοια έχει ορισμό...Μονο το αν τον μαθαίνουμε,ή βλέπουμε,
μετράει...Αν μπορούμε να δούμε τι γίνετια στον πραγμα6τικό κόσμο και πόσο εμείς απέχουμε....Πόσο η άγνοια μας, μας κάνει να πιστεύουμε, ότι μπορούμε έτισ, να καθορίσουμε αιώνια πράγματα.....
Με επιθυμίες του σήμερα, να οριστούν θέματα δίχως χρόνο...Αλλά,δεν γίνεται....Δεν μπορούμε να αναπροσαρμόσουμε τον κόσμο...
Όσο κι αν υπάρχουν τέτοιοι ματαιόδοξοι άνθρωποι, που πιστέυουν, ότι μπορούν να καθορίσουν το μέλλον του κόσμου...
Αυτοί,είναι που κατασκευάζουν μια θρησκεία με το χρήμα...Περιμένουν ότι θα ορίσουν τον κόσμο...Χτίσανε τον πύργο τους και ονμίζουν ότι έφτασαν στον ουρανό...Η απόλυτη εξουσία διαφθείρει...
Διασκεδάζει Κύριος τας βουλας των ανθρώπν, φίλε μου...

03/07/2010, 10:35:32

trexagireve:
«Όσο κι αν υπάρχουν τέτοιοι ματαιόδοξοι άνθρωποι, που πιστέυουν, ότι μπορούν να καθορίσουν το μέλλον του κόσμου...»

Και όμως, η χριστιανική εκκλησία έχει δώσει απαντήσεις σε όλα αυτά τα θέματα.

Έχει καθορίσει την Δευτέρα Παρουσία, έχει καθορίσει την έλευση του Χριστού, έχει καθορίσει την τιμωρία των άπιστων.

Με άλλα λόγια, έχει καθορίσει το τι επακριβώς θα συμβεί σύμφωνα πάντοτε με τον Ιωάννη, ο οποίος γράφει ως φωνή υποτίθεται του Θεού.

Ματαιοδοξία του Ιωάννη? Ματαιοδοξία του Θεού?

Παιχνίδια των ανθρώπων?

Ο νοών νοείτω...

03/07/2010, 12:20:07

Αν το κάνουν κι όποιοι το κάνουν, στον χριστιανισμό,να είσαι σίγουρος, ότι είναι το ίδιο κατακριτέοι απο μένα, όσο κι απο σενα, φίλε μου Σβάμπε....
Ποτέ δεν μπόρεσα να αντέξω την σαπίλα...
Αλλά, αυτό που εννοεις, είναι ότι έχει δείξει με ποιό τροπο ο άνθρωπος θα σωθει,αν προσέξει,στην πορεία του...
Αν ειναι ενάρετος και σωστός, με ότι πιστεύει,τι μπορεί να περιμένει...
Αλλά, μάλλον δεν κατάλαβες,περί αμαρτίας, ότι αμαρτωλοί ειμαστε όλοι,μηδενός εξαιρουμένου...Υπάρχει όμως, ελπίδα, αν καταλάβουμε,οτι όλα ο Θεος τα επιτρέπει, για κάποιο λόγο και στόχος είναι να φτάσουμε να είμαστε όργανα του...Όργανα που κανουν καλό,βέβαια, όχι κακό....
Δεν μπορεί να λες ότι είναι του Θεού, μια κακή πράξη..Μόνο των ανθρώπων είναι, που δεν χορταίνουν με τίποτε..Μονο δαιμόνων είναι
που θέλουν να ζήσουν, όχι ζωντανών...
Κι οι άνθρωποι;Παιχνίδια;Ναι...

03/07/2010, 13:02:32

trexagireve:
«Αν το κάνουν κι όποιοι το κάνουν, στον χριστιανισμό,να είσαι σίγουρος, ότι είναι το ίδιο κατακριτέοι απο μένα..»

Το κάνει το ίδιο το δόγμα.

trexagireve:
«Αν ειναι ενάρετος και σωστός, με ότι πιστεύει,τι μπορεί να περιμένει...»

Ενάρετος μπορεί να είναι ο οποιοσδήποτε, και δεν χρειάζεται να είναι Χριστιανός ή
Μουσουλμάνος. Συνεπώς...

trexagireve:
«Αλλά, μάλλον δεν κατάλαβες,περί αμαρτίας, ότι αμαρτωλοί ειμαστε όλοι,μηδενός εξαιρουμένου..»

Για ποιό λόγο είμαστε «αμαρτωλοί»? Αμαρτία ίσον αστοχία.

Η αστοχία, για ποιό λόγο καθίσταται κριτήριο μεταθανάτιας εμπορευματοποίησης και λαμβάνει μανδύα ιεροπρέπειας στην χριστιανική εσχατολογία?

Τεκμήρια θέλω και όχι υποθέσεις...

trexagireve:
«αν καταλάβουμε,οτι όλα ο Θεος τα επιτρέπει, για κάποιο λόγο και στόχος είναι να φτάσουμε να είμαστε όργανα του...Όργανα που κανουν καλό,βέβαια, όχι κακό...»

Μα, το κακό, όπως το εννοεί ο χριστιανισμός και θέλει να μας σώσει, το έχει δημιουργήσεις ο ίδιος ο θεός. Ο εκπεσών Άγγελος, ο Όφις, είναι έργα και αστοχίες (δηλαδή ΑΜΑΡΤΙΕΣ) του ίδιου του Θεού που ευαγγελίζεσαι.

Λοιπόν, ποιανού όργανο θέλεις να γίνεις?

trexagireve:
«Δεν μπορεί να λες ότι είναι του Θεού, μια κακή πράξη.»

Μόλις σου περιέγραψα μια. Υπάρχουνε και άλλες πολλές.

Εσύ, μπορείς να τις δεις?

pyramid

03/07/2010, 13:31:57

Αυτό ο όφις τα κάνει όλα, στην πυρά στην πυρά.

Λέω να ξεκινήσω να γράφω σε ένα φορουμ για αστροναύτες, νομίζω ότι ξέρω περισσότερα για το φεγγάρι από αυτούς διότι ως γνωστόν αυτός που διαβάζει ξέρει περισσότερα από αυτόν που έχει την εμπειρία...............Schwabe μου

σε πειράζω

03/07/2010, 13:40:21

pyramid

keep walking, δημοκρατία έχουμε.....

03/07/2010, 13:45:13

quote:

Ότι είναι ορισμένα κι εμείς πρέπει να τα αναγνωρίσουμε, λέω αγαπητέ
μου Εαρινέ..Ότι εμείς οι άνθρωποι, είμαστε οι νέοι σε αυτόν τον κόσμο και κανουμε λάθη, σαν αρχάριοι ...θεοί..
Δεν μπορούμε να ορίσουμε εμείς τίποτε, γιατί, υπαρχουν και δεν μπορεί να πιστευεις, ότι κάτι που υπάρχει δεν έχει όνομα και περιμένει εμάς να του δώσουμε....
Κάθε έννοια έχει ορισμό...Μονο το αν τον μαθαίνουμε,ή βλέπουμε,
μετράει...Αν μπορούμε να δούμε τι γίνετια στον πραγμα6τικό κόσμο και πόσο εμείς απέχουμε....Πόσο η άγνοια μας, μας κάνει να πιστεύουμε, ότι μπορούμε έτισ, να καθορίσουμε αιώνια πράγματα.....
Με επιθυμίες του σήμερα, να οριστούν θέματα δίχως χρόνο...Αλλά,δεν γίνεται....Δεν μπορούμε να αναπροσαρμόσουμε τον κόσμο...
Όσο κι αν υπάρχουν τέτοιοι ματαιόδοξοι άνθρωποι, που πιστέυουν, ότι μπορούν να καθορίσουν το μέλλον του κόσμου...
Αυτοί,είναι που κατασκευάζουν μια θρησκεία με το χρήμα...Περιμένουν ότι θα ορίσουν τον κόσμο...Χτίσανε τον πύργο τους και ονμίζουν ότι έφτασαν στον ουρανό...Η απόλυτη εξουσία διαφθείρει...
Διασκεδάζει Κύριος τας βουλας των ανθρώπν, φίλε μου...

Δεν "τέμνονται" σε κανένα σημείο οι απόψεις μας φίλε μου..

Τι πάει να πεί "αναπροσαρμογή" του κόσμου και τι "ματαιοδοξία" και πόση αξία ή εγκυροτητα μπορεί να εχουν αυτά που λές για μένα???

Απολύτως καμμιά , ίσως για σένα -προφανώς- μα στον δικό μου κώδικα πεποιθήσεων και αντιλήψεως ... ούτε καν νοούνται τέτοιες αρχές..!

Αλλοίμονο , αν οι άνθρωποι δεν μπορούν να κάνουν "πραγματα"..και εξαντλείτο η κάθε επικοινωνία και σκέψη στην απλή ανταλλαγή πληροφοριώς και δεν μπορούσε να οδηγήσει στην "μέθεξη" της πραγματικής επικοινωνίας...αλλοίμονο!

Η εμπειρία -κάποιων να ανθρώπων- έχει αποδείξει το εντελώς αντίθετο και πρόκειται γι'ανθρώπους με βαθειά γνώση και καλλιέργεια...και ε βαθειά γνώση της οντολογικής αναγκαιότητας της επικοινωνίας και με την θεμελιώδη γνώση που ροκύπτει και αναφέρομαι στην οντλογική αναγκαιότητα του Εσύ -του άλλου-...γιατί τι επικοινωνία θα ήταν αυτή αλήθεια , χωρίς τον αντίθετο πόλο???

Με γνώση , της ηθικής της αναγνώρισης και του σεβασμού του άλλου ...της ελευθερίας του άλλου και με την γνώση , ότι ο ανθρωπος δεν είναι "οντολογικά αυτάρκης" ...δεν είναι Θεός!

Γεννιέται και πεθαίνει , περί του αντιθέτου μόνο εικασίες υπάρχουν και "διαβεβαιώσεις" τις οποίες οι άνθρωποι απλά καλούνται να πιστέψουν ανεξέλεγκτα , επιβεβαιώνοντας την πίστη τους...και μάλιστα σε έναν πόλο -επικοινωνίας..τον θεό- ουσιαστικά ανύπαρκτο!

Δεν θα πιστέψω σε εικασίες φίλε μου , δηλώνοντας ανεπαρκής..φοβισμένος και μη-ενήλικας...ενίοτε και ως ο ορίζων και υποστασιοποιώντας δίνοντας περιεχόμενο σε μιας φαντασιακής τάξεως ύπαρξη και που την δημιουργώ εξ ανάγκης πλήρωσης των φόβων και "επιθυμιών μου"..!

Θα προσπαθώ να καλύπτω ενεργητικά εγώ τις "ανάγκες μου" αναλαμβάνοντας εγώ τον εαυτό μου και την ευθύνη του επίσης...

Δικαίωμά σου εσύ να αφήνεις στον θεό ή σε οτιδήποτε άλλο την ζωή σου και όλα όσα -υποτιθεται- εμπεριέχει εν δυνάμει αυτή!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

03/07/2010, 15:06:33

Αγαπητέ μου Σβάμπε,πέραν απο την απόδοση των πιστών, του δόγματος, ο χριστιανισμός, σαν μήνυμα σωτηρίας του ανθρώπου, είναι νεότερος και βελτιωμένη έκδοση του όλου θέματος,σχετικά με το ο άνθρωπος που πάει και απελευθέρωσε την επομενη φάση για την εξέλιξη του ανθρώπου...
Η ιστορία είναι μια, με αποδοσεις, έχουμε πει....Ο Χριστός, έδωσε κάτι που δεν έδωσε κανείς,πριν απο Αυτον, τόσο άμεσα,γι αυτό και ποιμήν..Ήρθε σαν ο ιδανικός άνθρωπος, έζησε διδάσκοντας,για τον ανθρωπο θεό..Αυτος πίστεψε σε μας...
Αυτό είναι αγάπη Θεού, όπως και η σταύρωση Του, που έγινε οικιοθελώς, για να μας διδάξει την αυτάπερνηση, την αγάπη για τον συνάνθρωπο...
Κανείς άλλος δεν θα το έκανε, για τον άνθρωπο...Για την έννοια άνθρωπος, αν με εννοείς...Αυτο που θέλω να πω, είναι, ότι ο Χριστός, έδωσε την λύση για τον άνθρωπο, ήρθε σαν το κλειδί για την έξοδο απο τον κόσμο της φθοράς.....Αυτό,διαφοροποιεί το μήνυμα του απο των άλλων...Σαφώς, προς το καλύτερο....
Και φυσικά, ο ενάρετος, σωστος άνθρωπος,σώζεται απο τα έργα του...
Αγαπητέ μου Εαρινέ, εγώ θα εκπληττόμουνα, αν τέμνονταν, γιατί, πιστέυω, στην διαφορετικότητα του ανθρώπου...Ότι δεν είναι ίδιοι και βλέπουν άλλα πράγματα...
Δοκιμασε το καμιά φορά...
Σου γράφω για την ανθρώπινη κοινωνια του σήμερα,όχι για σενα ή εμένα....Το σύνολο, δειχνει καλύτερα τι γίνεται....