- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Μίλησες για μισθό 700 ευρώ τον μήνα και εάν μπορώ να ζήσω με αυτά τα χρήματα.
Για σκέψου το εξής(θα τα πάρουμε ένα προς ένα)και θα καταλάβεις γιατί μιλώ για φαύλο κύκλο:
Τα δανεικά χρήματα έπεσαν στην αγορά και όλοι οι "κάτοχοι" τους έτρεξαν να αγοράσουν σπίτια και οικόπεδα και γενικά γη.
Άρα ανέβηκε το κόστος της κατοικίας.
Άρα δεν είναι λογικό να ζητάς χαμηλό ενοίκιο για ένα σπίτι του οποίου η αξία είναι μία φούσκα... Έτσι λοιπόν τώρα πια χρειάζονται αρκετά χρήματα για να νοικιάσεις ένα σπίτι (300 - 450 Ευρώ). Είναι λογικό μια και το σπίτι κοστίζει καινούριο μέχρι και 200.000 ευρώ σε κάποιες περιοχές. 200.000 όμως ευρώ είναι περίπου 280 μισθοί ανειδίκευτου εργάτη. Είναι λογικό; Όχι βέβαια...
Τότε;
Τότε έχουμε μία φούσκα - όπως και όλη η ελληνική αγορά.
Άρα αυτή την στιγμή το ζήτημα ΔΕΝ είναι εάν μπορεί κάποιος να ζήσει με 700 ευρώ. ΓΙΑΤΙ; Γιατί τα 700 ευρώ είναι πολλά λεφτά...
Πάρε τα 700 ευρώ και πήγενε στο Κονγκό ή στην Ινδία. Εκεί είναι μία περιουσία. Εδώ δεν φτάνουν. Για τον απλούστατο λόγο του ότι ζεις σε μία τοπική χρηματική φούσκα. Άρα δεν έχει σημασία εάν δώσω σε όλους τους συνταξιούχους από 1200 ευρώ στον ένα ή 1500 βασικό μισθό. Το παραμύθι είναι έτσι δομημένο που ότι αυξήσεις και να γίνουν, το κόστος ζωής θα είναι υψηλό. Ακόμα και εάν πάρουμε τον ΤΡΙΠΛΑΣΙΟ μισθό από ένα γερμανό ή ένα σουηδό, μετά από 5 χρόνια θα είμαστε και πάλι στο ίδιο σημείο....
Γιατί λοιπόν νιώθετε την οικονομική θυλιά στον λαιμό σας;
Είναι απλό:
Αυτή την στιγμή (μετά το οικονομικό ράλι της ακίνητης περιουσίας προς τα άνω) αυτοί οι λίγοι που συνήθισαν να τρώνε με χρυσά κουτάλια και έχουν την ισχύ, δεν μπορούν να αποδεχτούν ότι πέφτουν οικονομικά όπως οι υπόλοιποι άνθρωπο. Έτσι ζητούν περισσότερα κέρδη, είτε μέσω οικονομικών μερισμάτων (μετοχές - λέγε με ΔΕΛΤΑ και ΦΑΓΕ) είτε πιο άμεσα (κρατά την κερδοφορία της τράπεζας στο 50% ή φεύγεις...).
Η διόρθωση μέσω της επιστροφής των δανεικών έχει αρχίσει, ΜΟΝΟ που οι βολεμένοι (το 5% που γράφεις) έχουν την δύναμη και θέλουν να διατηρήσουν ότι είχαν και πριν. Πόσο θα κρατήσει αυτό; Θα καταλάβεις πόσο πονάνε όταν αρχίσουν να πέφτουν μυνήσεις από αυτόυς ή απεργίες διαρκείας από τους κακοπληρωμένους εργαζόμενους...
Ξέρεις είμαι στον τομέα τροφίμων...
Όλες οι μεγάλες εταιρείες κάνουν "εκπτώσεις" από την τιμή που πουλάνε το προϊόν στο σούπερ μάρκετ ή δώρα... Με λίγα λόγια για να έχεις το προϊόν στο ράφι μου, άλλη τιμή θα υπογράψω και άλλα λεφτά θα πάρεις. Να γιατί το γάλα κοστίζει παραπάνω από την Γερμανία η την Γαλλία, υπάρχουν και τα κερατιάτικα μέσα... Επίσης κάθε φορά που ανοίγει ένα σούπερ μάρκετ, οι προμηθευτές του δίνουν δώρα. Δώρα ΧΩΡΙΣ χρέωση - τα οποία το σούπερ μάρκετ πουλάει κανονικά... Και όλα πήγαιναν καλά, μέχρι που άρχισε η διόρθωση - κοινώς επιστροφή των δανεικών...
Να γιατί δεν φτάνουν τα 700 ευρώ για να ζήσεις...
Να γιατί θα δεις στο κοντινό μέλλον εικόνες που δεν μπορείς να φανταστείς από κατασχέσεις σπιτιών μέχρι και αιματηρές καταστολές απεργιών και γεγονότα που δεν μπορείς να τα φανταστείς...
Και όχι μόνο εδώ, αλλά σε ολόκληρο τον κόσμο...
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
αυτοί που κινούντα νήματα είναι "αόρατοι" και εμεις
τρώμε τα λυσακά μας και μαλώνουμε μεταξύ μας ποιός φταίει
ακριβώς γιατί αυτοί είναι αόρατοι... Βρήκαν το κόλπο, να μην φαίνονται οι ίδιοι για να μη κατηγορηθούν... Λίγο αν σκεφτεί όμως
κανείς καταλαβαίνει ποιοι είναι αυτοί που περνανε καλά έτσι κι
αλλοιώς..
Φίλε trexagireve, το ότι ο σύγχρονος αστός έχει μαζοποιηθεί, τόσο από άποψης ζωτικού χώρου, όσο (και παρεπόμενα) από ιδεολογικής και κοινωνικής σκοπιάς είναι άμεση συνέπεια της εκτεταμένης αστικοποίησης και των προτύπων ζωής που "παρέχονται" απλόχερα από διάφουρους φορείς πληροφόρησης. Η συγκεκριμένη κατάσταση αποτελεί γόδριο δεσμό, γιατί στην πραγματικότητα είναι δύσκολο να διακρίνει κανείς που τελειώνει η επίδραση της παραπληροφόρησης και του μιμητισμού στις πράξεις των ανθρώπων και που ξεκινάει εντέλει και η εσωτερική τους πρόθεση να διεκδικήσουν τα "καλούδια" του σύγχρονου αστικού τρόπου ζωής.
Μην ξεχνάς άλλωστε ότι όσο περισσότερη συγκέντρωση μαζών με ετερόκλητες ιδεολογίες επιτυγχάνεται σε ένα σύνολο, τόσο εξασφαλισμένη είναι η παθητικότητα και η έλλειψη αντίδρασης που τις χαρακτηρίζει, καθώς εντάσσονται στη λογική της αδυναμίας για συνεργασία.
quote:
Πιστεύω, όπως έχω ξαναγράψει, ότι είναι εσκεμμένη ενέργεια, πολλών δεκαετιών από συγκεκριμένους παράγοντες που ελέγχουν την
διεθνή πραγματικότητα....
Αυτό φίλε μου σηκώνει μεγάλη συζήτηση όσον αφορά στο χρονικό του ορίζοντα. Δεχόμαστε ότι το βάθος χρόνου της αναζήτησής μας περιορίζεται σε κάποιες δεκαετίες, επεκτείνεται σε κάποιους αιώνες ή είναι μία μόνιμη κατάσταση που απλά βρίσκεται στο τελευταίο στάδιο ωρίμανσης πριν από μία, εκ των πολλών, εκρήξεών της; Κάθε μία από τις ανωτέρω προσεγγίσεις έχει τα τρωτά και τα δυνατά της σημεία, αν και προσωπικά πιστεύω ότι η ιστορία δεν ξεκινά και ξαναρχίζει...
Φίλε OANNHSEA, για το θέμα της φούσκας θα συμφωνήσω μαζί σου, με τη σημείωση - συμπλήρωση ότι η ύπαρξη φούσκας σε ένα τομέα απλά υποκινεί αντίστοιχες καταστάσεις σε κάποιον άλλο. Οι φούσκες δημιουργούνται πάντα σε αγορές με ανισόρροπη κατανομή παραγωγής και ζήτησης και αυτό συνήθως οφείλεται στο μόνο παράγοντα της οικονομίας που είναι πραγματικά κατ' ουσίαν μη παραγωγικός, το χρηματοπιστωτικό σύστημα. Μην ξεχνάς ότι η φούσκα στις τιμές των αγαθών στην Ελλάδα ακολουθεί βραχυπρόθεσμα τη φούσκα στην αγορά ακινήτων, που ακολούθησε λιγότερο βραχυπρόθεσμα τη φούσκα στην αγορά μετοχών, που ήταν συνέπεια της φούσκας των επιτοκίων. Όρεξη να χετε να βλέπετε φούσκες δηλαδή, αλλά γνωρίζετε ότι το φαινόμενο δεν είναι αμιγώς ενδογενές και σχετίζεται περισσότερο με μηχανισμούς της παγκοσμιοποιημένης οικονομίας και λιγότερο με στρεβλώσεις (που πάντως υπάρχουν) στην εγχώρια αγορά.
quote:
Η διόρθωση μέσω της επιστροφής των δανεικών έχει αρχίσει
Ως οικονομολόγος την περίμενα πολύ αυτή τη στιγμή, αν και θα παιχτούν πολλά δράματα στο σενάριο. Το κακό είναι ότι δε θα αφορούν τους θύτες, αλλά τους δυστυχείς επιγόνους των.
quote:
Να γιατί θα δεις στο κοντινό μέλλον εικόνες που δεν μπορείς να φανταστείς από κατασχέσεις σπιτιών μέχρι και αιματηρές καταστολές απεργιών και γεγονότα που δεν μπορείς να τα φανταστείς...
Και όχι μόνο εδώ, αλλά σε ολόκληρο τον κόσμο...
Κι αυτό ενδιαφέρον ακούγεται, αλλά όπως έχω υποστηρίξει σε άλλο topic φοβάμαι ότι ένας "σεισμός" από τα πάνω προς τα κάτω (πολεμική σύρραξη, μεσαίας ή και μεγάλης κλίμακας) είναι δυστυχώς πιο πιθανό ενδεχόμενο.
Όσον αφορά στο τελευταίο post του trexagireve, θα ήθελα να του πω ότι δεν είναι καθόλου αόρατοι αυτοί που δημιουργούν αυτή την κατάσταση. Είναι και αυτοί ανθρώπινα (;) όντα όπως κι εμείς, με τη διαφορά ότι σε βάθος χρόνου (εκεί έγκειται και το θέμα της ανάλυσης στο χρόνο που ανέφερα παραπάνω) κατοχύρωσαν κάποιες συγκεκριμένες θέσεις στην κοινωνικοοικονομική ιεραρχία που τους δίνουν τη δυνατότητα να ρυθμίζουν μέρος του συστήματος. Το πρόβλημα είναι ότι ο σύγχρονος άνθρωπος απεδείχθη και συνεχώς αναδεινύεται τελικά (χάρη στους εκάστοτε "δούρειους ίππους" που διασπείρονται σε κάθε περίπτωση) κατώτερος των περιστάσεων, αδύναμος να διεκδικήσει με την προσωπική του επανάσταση τη σταδιακή απεξάρτησή του από τις πλαστές ανάγκες του σήμερα. Ακόμα και αν αυτές (και το λέω ως αιχμή στον ίδιο μου τον εαυτό) ονομάζονται internet (και συνεπώς και esoterica).
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Μικρομεσαίους τώρα οσο αφορά τα χρήματα τα 700 ευρώ για τα δεδομένα τα δικά μας είναι λίγα άμα το πάρουμε τώρα γενικά με 700 ευρώ στη Βουλγαρία είσαι πασας στην Ελβετία σε Κλαίνε οι ρέγκες .
Οποτε λογικό είναι να συζητάμε βάση των δεδομένων που επικρατούν στη κάθε χωρα .
με τις θέσεις σου... Σε όλα... Θεωρώ΄οτι το θέμα με το βάθος
χρόνου το έχεις πιάσει πολύ καλά και εκεί είναι το όλο νόημα
των όσων ενεργειών γίνονται και παίζουν τον άνθρωπο εδώ και πολλές δεκαετίες, οι γνωστοί άγνωστοι κύκλοι.......
Σαν οικονομολόγος, σίγουρα μπορείς να δεις τον συνεχή κίνδυνο των τραπεζογραμματίων που είναι εν δυνάμη και εν ενερεία οικονομική κρίση, όπως αυτή που ετοιμάζεται από ώρα σε ώρα σε ολόκληρο τον κόσμο...
Περιμένω γρήγορα το κράχ να ξεκινάει από το Τόκιο... Και σαν οικονομολόγος που είσαι πες μου γιατί θα ήταν το πιο ανεξέλεγκτο κράχ που δεν θα μπορούσε να σταματήσει ποτέ...
Βλέπεις εγώ πιστεύω ότι πάμε ολοταχώς σε μια κοινωνία που θα
καταργηθούν πολλες ατομικές ελευθερίες και φυσικά, μόνο λόγω
της δεινής οικονομίας πλεον θα μπορουσε κάτι τέτοιο να συμβεί...
Φίλε trexagireve, έθεσες ένα ενδιαφέρον θέμα
quote:
Και σαν οικονομολόγος που είσαι πες μου γιατί θα ήταν το πιο ανεξέλεγκτο κράχ που δεν θα μπορούσε να σταματήσει ποτέ...
Δεν ξέρω αν υπάρχει κραχ, το οποίο δε θα σταματήσει ποτέ, ίσως βέβαια εσύ να το ορίζεις μέσα στα στενά οικονομικά πλαίσια και όχι αναφερόμενος στις πολτικές ή κοινωνικές προεκτάσεις του : ένα κραχ "σταματάει" όταν κάποιοι από τους εμπλεκόμενους αναλαμβάνουν και άλλου είδους δράσης εκτός από τις κθαρά οικονομικές και μάλλον αυτό εννοείς κι εσύ.
Λόγοι για ένα πιθανό κραχ; μμμμμμ..
1) Η παγκόσμια κυκλοφορία "μη αντικρύσιμου" χρήματος υπερβαίνει μεσοβραχυπρόθεσμα τη δυνατότητα παραγωγής της παγκόσμιας οικονομίας. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι υπάρχει πληθωρισμός άνευ λόγου. Αυτό επιφέρει αναγκαστική προσαρμογή στην πολιτική επιτοκίων με συνέπειες τόσο στις διεθνείς κεφαλαιαγορές (αύξηση κόστους χρήματος για τις επιχειρήσεις), όσο και στον απλό καταναλωτή (αδυναμία αποπληρωμής οφειλομένων). Από που θα έρθει η πρώτη αντίδραση; ίδωμεν...
2) Η "εσκεμμένη" πιστωτική επέκταση, αφού επέφερε υπέρβαση της κατανάλωσης σε σχέση με την παραγωγή, περιορίζεται με δραστικά οικονομικά(;) μέτρα, με συνέπεια αφενός την παγκόσμια ύφεση, στο δρόμο της οποίας ήδη βρισκόμαστε, αφετέρου τη μετατόπιση μεγάλων πληθυσμιακών ομάδων σε χειρότερο επίπεδο της οικονομικής πυραμίδας.
3) Η άρνηση των ασιατικών οικονομιών να συνεχίσουν τη χρηματοδότηση του αμερικάνικου ιμπεριαλισμού δημιουργεί διπλωματικές παρενέργειες που δύνανται να προκαλέσουν οικονομικούς απομονωτισμούς ή και προστατευτικά μέτρα, τα οποία παραποιούν έτι περαιτέρω το προβληματικό μοντέλο της καπιταλιστικής ανάπτυξης (με τα σημερινά δεδομένα του νεοφιλελευθερισμού).
4) Η πολιτική προσέγγισης Ρωσίας - Κίνας και η κατάρρευση του δολαρίου μετατοπίζουν το κέντρο βάρους της παγκόσμιας οικονομικής ηγεμονίας, κάτι το οποίο μεσοβραχυπρόθεσμα θα επιφέρει έντονες αναταράξεις, χωρίς ταυτόχρονα να είναι δεδομένη η ειρηνική οριστική διευθέτησή του.
Υπάρχουν και άλλα, στην πορεία θα τα δούμε. Ελάχιστα όμως είναι τα περιθώρια ελιγμών όταν πραγματοποιείται παγκόσμια ανακατανομή. Το παρελθόν διδάσκει...
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
στημένο και εν προκειμένω μόνο γιατί το δολλάριο και
η Αμερική "χάνει" το παιχνίδι... φίλε μου σίγουρα μπορείς, σαν
οικονομολόγος, να δεις την "αλχημεία' με το πετρέλαιο...
Παρά το ότι η αναλογία ευρώ - δολλαρίου είς προς όφελος του
ευρώ, η τιμή του πετρελαίου, ανεβαίνει δυσανάλογα για το ευρώ...
Εδώ καταλαβαίνεις ότι έχουμε κόλπα που δεν είναιαπλά κερδοσκοπίας,
αλλά και κόλπα δυνάμεως...
Φίλε μου εγώ πιστεύω ότι η ΗΠΑ έχει σκοπό να κάνει ένα παιχνίδι
περί pax americana που δεν εχει ξαναπαιχτεί στην ανθρώπινη
ιστορία.... Θα δούμε τρελά πράγματα, αλλά πέραν των τρελών, για
μένα ζούμε κι φασιστικά δρώμενα που για όποιο καλό κι αν γίνεται
όπως έλεγε κι ο Βασιλάκης " φοβάμαι όλα αυτά που θα γίνουν
για μ΄να χωρίς εμένα..."
quote:
Οποτε λογικό είναι να συζητάμε βάση των δεδομένων που επικρατούν στη κάθε χωρα .
Όχι Open, δεν έχεις καταλάβει ότι το πρόβλημα δεν είναι της Ελλάδας ή της Ευρώπης - είναι ολόκληρου του κόσμου.
Το πρόβλημα ονομάζεται καπιταλιστικό σύστημα ή καλύτερα το πρόβλημα είναι αυτοί οι άνθρωποι που δεν έχουν καταλάβει το καπιταλιστικό σύστημα και προσπαθούν να το εκμεταλευτούν για διάφορους σκοπούς, αφήνοντας τους "άλλους" (τα κολαράκια μας με λίγα λόγια) να βγάλουν τα κάστανα από την φωτιά...
Το καπιταλιστικό σύστημα ΔΕΝ δέχεται να υπάρχουν σε μία αγορά οικονομικές ανισότητες. Με τον άλλο (άμεσα) ή τον άλλο τρόπο (έμμεσα) θα διορθώσει. Δεδομένου δε ότι το καπιταλιστικό σύστημα βασίζεται στην τοκογλυφία (γιατί αυτό είναι οι τόκοι των τραπεζών) ξεκινάει πάντα από αυτό τον παράγοντα - τις τράπεζες.
Λοιπόν τα 700 ευρώ είναι ενέργεια, η οποία είναι η ίδια σε όλο τον πλανήτη. Το ζήτημα είναι ότι υπάρχει υπερπληθόρα ενέργειας συγκεντρωμένη σε ένα σημείο και έλειμα σε άλλο. Άρα θα αρχίσει να υπάρχει ροή ενέργειας.
ΑΥΤΟ γίνεται τώρα... Η ενέργεια ρέει από εμάς προς άλλες περιοχές, είτε μέσω εμβασμάτων από μετανάστες, είτε μέσω αγοράς ξένων προϊόντων.
Δεδομένου δε ότι δεν πέφτει πια δανεικό χρήμα στην αγορά έχουμε αυτή την "έλειψη χρήματος"...
Πιστεύεις ότι εάν δώσουν περισσότερο χρήμα θα αλλάξει η κατάσταση;
Πες ότι δίνουν.
Που όμως θα βρει περισσότερο χρήμα το ελληνικό κράτος για να δώσει συντάξεις; Από ποιούς πόρους, την στιγμή που ΔΑΝΕΙΖΕΤΑΙ για να πληρώσει τις τωρινές συντάξεις και φυσικά δεν μπορεί να τυπώσει το δικό του χρήμα;
Πες ότι με νόμο δίνει σαν βασικό μισθό τα 1500 ευρώ. Ποιός ιδιώτης είναι αυτός που θα τα πληρώσει την στιγμή που ΔΕΝ πληρώνουν τον βασικό μισθό τώρα ή δεν βάζουν ούτε το ΙΚΑ στους εργαζόμενους ή πέρνουν κάποιους σαν part time και τους βάζουν να εργαστούν 12ωρο; Ή καλύτερα, ξέρεις υπάρχουν και οι μετανάστες που θα δουλέψουν με τα 700 ευρώ...
Υπάρχει περίπτωση να είναι ανταγονιστική η χώρα με τέτοιους μισθούς;
Υπάρχει περίπτωση το κράτος να κυνηγίσει τους απατεώνες εργοδότες;
Δες την κατάντια των γελοίων Ελλήνων...
Μπορεί κάποιοι να πέρνουν 700 ευρώ και όπως λες να μην φτάνουν να ζήσει κανείς. Όμως οι φωτιές το καλοκαίρι μπαίνουν κατά 80% από εμπρηστές για να δημιουργηθεί χώρος για βιλίτσες. Αυτός ο τεράστιος αριθμός από βίλες και εξοχικά, από το 15% του πλυθησμού έχει γίνει;;;;;;;
Λοιπόν κατάλαβετε το - είμαστε πάνω σε μία διόρθωση του παγκόσμιου καπιταλστικού συστήματος. Τα δανεικά χρήματα επιστρέφονται πίσω ΜΕ ΤΟΚΟ (τουτέστιν τα σπίτια, τα οικοπεδα, τα εξοχικά και όλα τα άλλα) και η ζωή θα πρέπει να εναρμονιστεί με τον μέσο όρο των ανθρώπων στον πλανήτη...
ανέχεια, γίνεται κατα λάθος ή εσκεμμένα, με απώτερο σκοπό
την εξαθλίωση του ανθρώπου και την ευτέλιση του;