- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 8 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
11 Χρόνια υπάρχει το esoterica .. είμαστε στο Νο.8 αυτού του θέματος το οποίο συζητιέται 8 χρόνια... μα κάτι λείπει.. α ναι!! μπήκαμε μόλις στον 8ο μήνα! όλο μαζί? 11888.. τυχαίο? δεν νομίζω.. είναι κοντά τα μελλούμενα!
Φο-βε-ρό. Ίσως η πιο σωστή ανάλυση στο παρόν θέμα.
Να' σαι καλά ρε Craven 
macedon
Νομίζω ο τίτλος είναι ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ για το τι αφορά αυτό το θέμα και αν υπάρχουν γεγονότα σημαντικά που τρέχουν σχετικά με αυτό (και όχι αηδίες του στυλ τώρα η Τουρκία κάνει μια άσκηση, τώρα κουνήθηκε ένα αρμα, τώρα έκλασε ένας Τούρκος στρατηγός κοντά στα σύνορα) είσαι ευπρόσδεκτος να μας ενημερώσεις και να τα αναλύσεις.
Τώρα αν σας στεναχωρεί κάποιους που δεν προχωράει το θέμα του πολέμου και ανυπομονείτε... ε τι να κάνουμε υπομονή αλλά δεν καιγόμαστε κιόλας οι περισσότεροι να γίνει πόλεμος.
Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν φτιάχνετε ένα θέμα σχετικά με τα γεγονότα στην μέση ανατολή-ανατολική μεσόγειο (εκτός φυσικά του "Παράξενο") αφού θέλετε να γράφονται τα πάντα για τους πάντες? (ενδιαφέρον θα ήταν και θα το παρακολουθούσαμε αλλά εδώ πως να το κάνουμε.. δεν ταιριάζει!)
8ο μέρος με 50 σελίδες ανα μέρος γιαυτό το θέμα και ούτε το 1% δεν αφορά πραγματικά το θέμα του τίτλου.
quote:
Ποια γεγονότα τρέχουν ακριβώς σχετικά με το "ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο" εκτός αν νομίζεις ότι ένα forum πρέπει να είναι αναπαραγωγή ειδήσεων (ηλίθιων ειδήσεων τις περισσότερες φορές απο άχρηστα και διόλου έγκυρα site σαν το defencenet) για ότι συμβαίνει σε ανατολική μεσόγειο-μέση ανατολή..
Νομίζω ο τίτλος είναι ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ για το τι αφορά αυτό το θέμα και αν υπάρχουν γεγονότα σημαντικά που τρέχουν σχετικά με αυτό (και όχι αηδίες του στυλ τώρα η Τουρκία κάνει μια άσκηση, τώρα κουνήθηκε ένα αρμα, τώρα έκλασε ένας Τούρκος στρατηγός κοντά στα σύνορα) είσαι ευπρόσδεκτος να μας ενημερώσεις και να τα αναλύσεις.
Τώρα αν σας στεναχωρεί κάποιους που δεν προχωράει το θέμα του πολέμου και ανυπομονείτε... ε τι να κάνουμε υπομονή αλλά δεν καιγόμαστε κιόλας οι περισσότεροι να γίνει πόλεμος.
Noμίζω ότι τα είπες όλα..
Παίδες,το αν θα γίνει κάποιος πόλεμος, (γενικός) θα γίνει κατά προσωπική μου εκτίμηση, τουλάχιστον μετά το 2018..
Αυτά που περιγράφετε, θυμίζουν περισσότερο δεκαετία 2020..
Άσε που για μένα, αρκετός κόσμος,έχει λεφτά ακόμη..
Τουλάχιστον σήμερα, στα Βόρεια Προάστια που ανέβηκα για κάποια δουλειά..Ε.. δεν είδα και ιδιαίτερη φτώχεια...
Edited by - Ιαπετός on 04/08/2012 17:37:26
Edited by - Ιαπετός on 04/08/2012 17:39:43
quote:
Ποια γεγονότα τρέχουν ακριβώς σχετικά με το "ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο" εκτός αν νομίζεις ότι ένα forum πρέπει να είναι αναπαραγωγή ειδήσεων (ηλίθιων ειδήσεων τις περισσότερες φορές απο άχρηστα και διόλου έγκυρα site σαν το defencenet) για ότι συμβαίνει σε ανατολική μεσόγειο-μέση ανατολή..
Νομίζω ο τίτλος είναι ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ για το τι αφορά αυτό το θέμα και αν υπάρχουν γεγονότα σημαντικά που τρέχουν σχετικά με αυτό (και όχι αηδίες του στυλ τώρα η Τουρκία κάνει μια άσκηση, τώρα κουνήθηκε ένα αρμα, τώρα έκλασε ένας Τούρκος στρατηγός κοντά στα σύνορα) είσαι ευπρόσδεκτος να μας ενημερώσεις και να τα αναλύσεις.
Τώρα αν σας στεναχωρεί κάποιους που δεν προχωράει το θέμα του πολέμου και ανυπομονείτε... ε τι να κάνουμε υπομονή αλλά δεν καιγόμαστε κιόλας οι περισσότεροι να γίνει πόλεμος.
Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν φτιάχνετε ένα θέμα σχετικά με τα γεγονότα στην μέση ανατολή-ανατολική μεσόγειο (εκτός φυσικά του "Παράξενο") αφού θέλετε να γράφονται τα πάντα για τους πάντες? (ενδιαφέρον θα ήταν και θα το παρακολουθούσαμε αλλά εδώ πως να το κάνουμε.. δεν ταιριάζει!)
8ο μέρος με 50 σελίδες ανα μέρος γιαυτό το θέμα και ούτε το 1% δεν αφορά πραγματικά το θέμα του τίτλου.
Σωστή τοποθέτηση!
Από συστάσεως Ελληνικού κράτους, δεν νομίζω να είχαμε ποτέ καταστάσεις "απόλυτης ηρεμίας" με τους γείτονες.
Άρα τα όποια τσαμπουκαλέματα, θερμά επεισόδια, κλπ, είναι πανταχού παρόντα στο ρου του χρόνου. Σισμίκ, Χόρα, Ιμια, Κάσος-Κάρπαθος, Καστελόριζο, Αγαθονήσι,Φαρμακονήσι, Ζουράφα, Λήμνος, Αη-Στράτης....
Αμέτρητες παραβιάσεις εναερίου χώρου, αμέτρητες διελεύσεις πολεμικών πλοίων, ασκήσεις επί ασκήσεων, και δε συμμαζευόμαστε....
Οι Τούρκοι δεν νομίζω ότι σκοπεύουν να ξεκινήσουν και να μας οδηγήσουν σε γενικευμένο πόλεμο. Παρ'ολα αυτά διαρκής στρατηγική τους είναι το μπλοκάρισμα της δικής μας ΑΟΖ, τα μίλια (casus belli), οι γκρίζες ζώνες και εν τέλει η συνεκμετάλλευση του Αιγαίου, και έχουν σκυλιάσει μέχρι να το πετύχουν ολοκληρωτικά. Αυτό είναι όλο.
Τί να το κάνουνε το "ντου" στην Ελλάδα? Εχει περάσει η εποχή του φεουδαρχικού ιμπεριαλισμού και της ισχύος μέσω κατοχής εδαφικών εκτάσεων. Και όσες φορές έχει γίνει αλλαγή συνόρων στη σύγχρονη (μεταπολεμική) ιστορία αυτό είναι για ΔΙΑΣΠΑΣΕΙΣ πρωην ομόσπονδων κρατών, και κρατών με πολλές και διάφορες εθνοτικές ομάδες,
και δεν θυμάμαι καμιά περίπτωση όπου να έγιναν ΠΡΟΣΑΡΤΗΣΕΙΣ νέων εδαφών και 'μεγάλωμα' μιας ήδη υφιστάμενης χώρας.
Αυτό είναι μια σημαντική παράμετρος, γιατί δεν νομίζω ότι και ο διεθνής παράγοντας ΕΕ, ΗΠΑ, ΝΑΤΟ, Ρωσία, κλπ, θα ήθελε μια νέα Οθωμανική αυτοκρατορία από την Κασπία ώς τη...Λάρισα
παρά τα όποια "όνειρα" κάποιων γκριζων λύκων.
Τώρα αυτό που γίνεται στη Συρία, προφανώς είναι μια 'άλλη ιστορία'
πού μόνο ως 'παρενέργεια' ή από 'καραμπόλα' ,μπορεί να προκαλέσει, επισπέυσει, ή γενικεύσει μια ΕλληνοΤουρκική σύρραξη.
Υπόψιν ότι ή Τουρκία έχει εκτεθεί ήδη, ως εμφανώς υποστηρίζουσα (υπό τις ευλογίες ΗΠΑ/ΝΑΤΟ) τους Σύριους 'αντάρτες' και 'αντι-Ασαντικούς'.
Από την άλλη είναι περίπου βέβαιο ότι Ρωσία, Ιράν, Χεζμπολάχ (Λίβανος) στηρίζουν προς ώρας τον Ασαντ (αλλιώς προ πολλού θα είχε Σανταμέψει ή Κανταφέψει....), και βλέπουμε ήδη ένα νέο Βιετνάμ, μεσω του εν εξελίξει Συριακού εμφυλίου, και θέατρο των διεθνών επιχειρήσεων τα εδάφη της Συρίας.
Δηλαδή πολλά γαϊδούρια μαλώνουνε σε ξένον αχυρώνα, αλλά το φόρο αίματος τον πληρώνει ο αχυρώνας (Συρία) ως συνήθως...
Άρα λοιπόν, πόλεμος γίνεται ήδη εκεί και μάλιστα ιδιαιτέρως άγριος αφού αμφότερες οι πλευρές δεν διστάζουν να προβούν σε μαζικές εκτελέσεις αμάχων, κλπ.
Το αν όπως είπα πιο πάνω θα προκαλέσει αλυσιδωτή ανάφλεξη σε Κουρδικό και Ελληνοτουρκικά είναι μια άλλη παράμετρος, σεναριολογική και υποθετική προς το παρόν, αλλά στον κόσμο που ζούμε, και με το όργιο συμφερόντων από πίσω, τίποτα δεν είναι απίθανο...
@Διαχείριση: Σβήστε τον Τρολιά από πάνω.....
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Edited by - PY8AGORAS on 04/08/2012 23:21:26
Εχει καταντησει γελοιο αυτο το θεμα.
Υγεια στο στομα σου (Στα δακτυλα σου για την ακριβεια)
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Φοβάται Pred,ή ένα ανεξάρτητο Κουρδιστάν,είναι μέρος των σχεδίων της νέας Τάξης Πραγμάτων?
Το ανεξάρτητο Κουρδιστάν (σε περισσότερες της μίας εκδοχές)
είναι δρομολογημένο/προγραμματισμένο από καιρό.
Ακόμα και η Τουρκία το ξέρει, εδώ που τα λέμε...
(και ίσως καλύτερα και περισσότερο από μας)
Πρακτικά αυτές οι καταστάσεις δεν γίνονται από τη μια μέρα στην άλλη. Το δουλεύουνε χρόνια το πράγμα και η ΝΤΠ προγραμματίζει μακρυπρόθεσμα, όχι σε επίπεδο ωρών ή ημερών, αλλά σε επίπεδο δεκαετιών τουλάχιστον.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
ή μηπως θελουν να κηνυγουσουν τον δαιμονα "Τουρκια" οπως κανανε και με τις Σταυρωφοριες (Οθωμανικη Αυτοκρατορια τοτε), που το αποτελεσμα, η τοτε Ταξη, να φαει τα μουτρα της?
πολλά μικρά κράτη και μάλιστα νεοσύστατα,με όλες τις τρέχουσες ανάγκες τους,να καλύπτονται απο δανεισμό,είναι το άκρον άωτον της ΝΤΠ.
Ετσι αποκτά εύκολα τον έλεγχο και την διαχείρηση των κρατών.
οσο όμως παραμένουν τεράστιες εκτάσεις υπο ένα κράτος,το έργο της ΝΤΠ δυσκολεύεται.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
πολλά μικρά κράτη και μάλιστα νεοσύστατα,με όλες τις τρέχουσες ανάγκες τους,να καλύπτονται απο δανεισμό,είναι το άκρον άωτον της ΝΤΠ.Ετσι αποκτά εύκολα τον έλεγχο και την διαχείρηση των κρατών.
οσο όμως παραμένουν τεράστιες εκτάσεις υπο ένα κράτος,το έργο της ΝΤΠ δυσκολεύεται.
αυτή είναι και η δική μου άποψη, και νομίζω ότι η νεότερη ιστορία το αποδεικνύει περίτρανα:
Πόσα κομμάτια έγινε η πρώην ΕΣΣΔ?
Γεμίσαμε διψήφιο αριθμό κρατών μετά την κατάρρευση του Ανατολικού μπλοκ, του υπαρκτού σοσιαλισμού και τη βίαιη εισβολή των 'δικαιωματων' και των 'παραδείσων' που υποσχόταν ο καπιταλισμός.
Μετράτε από Εσθονίες, Λετονίες, κλπ,
Λευκορωσία, Ουκρανία, Καζακστάν,κλπ,κλπ...
Μετά πάμε στην πολύπαθη πρώην Γιουγκοσλαβία, πάρε κι εδώ καμιά δεκαριά κράτη και παρα-κράτη...ποιο το όφελος και για ποιον? Σιγά μην κοπτόταν κανείς για το αν η Βόσνια μουσουλμάνα χέστηκε έξω απ'το τζαμί της Ερζεγοβίνης ή αν ο Κροατης καθολικός ομνυε στον Πάπα Ρώμης και ο Σερβος αναβε καντήλια στον Αη-Νικόλα...
Απλώς πάρε να'χεις κρατίδια/προτεκτοράτα μαριονετούλες τύπου Κοσοβου ή ΦΥΡΟΜ-Σκοπίων....
Υστερα να πάμε Ιράκ? Που ακόμα είναι εν εξελίξει η 'μετά-Σαντάμ' εποχή, και τύποις είναι ενα κρατος, αλλά στην ουσία έχει ήδη διχο- ή και τριχο-τομηθεί (με ζώνες αυτονομίας Κούρδων στο Βορά, Σιιτες και Σουνίτες στο κεντρο & Νότο...)
Να πάμε στο παλαι ποτέ Σουδάν? Πάρε κι εκεί ένα Β.Σουδάν και ένα Ν.Σουδάν ελέω πετρελαίων (και γαρνιτούρα τις 'θρησκευτικές' διαφορές των μπουνταλάδων Αραπαδων εκεί που νομίζουν ότι το πρόβλημα παίζεται στο πεδίο Αλλάχ ή Αγιος Πέτρος...)
Κατά τα φαινόμενα και η Λιβύη για κάτι τέτοιο πάει, απλώς ακόμα δεν καταλάγιασε ο κουρνιαχτός και δεν έχει αρχίσει -σε πρακτικό- επίπεδο η μετά-Καντάφι εποχή.
Αλλά μην πάτε μακριά, και εις τας Ευρώπας ετοιμάζονται διασπάσεις (που υποδαυλίζονται από την Κρίση). Βλέπε το περίφημο Γιου-Κέϊ, Αγγλία-Σκωτία, που μάλλον πάνε για απο-ομοσπονδιοποίηση...πολλά τα χρόνια που μείνανε μαζί και μπουχτίσανε οι Κέλτες με τους Σάξωνες.....
Καποτε είχε ακουστεί και για το Βελγιο (τριχοτόμηση) όπως και η διαρκής σιγοβραζουσα βόμβα της Ισπανίας (Βάσκοι που να μη βασκαθούν...).
Τώρα για τη Γερμανία, ασ' τον τρελό στην τρέλα του.... Από τη στιγμή που έφτασε στο σημείο να έχει πρωην ΑνατολικοΓερμανίδα για Καγκελάριο (με ότι αυτό συνεπαγεται για την ανατροφή και τα βιώματά της) και ΥΠΕΞ (Ρέσλερ) κάποιον που ο Χίτλερ ίσως τον έκαιγε ως VIP (με προτεραιότητα και σε υψηλότερη θερμοκρασία!) σε κάνα Φούρνο,
η 'ενοποίηση' πασών των Γερμανιών μόνο ως πρόσκαιρο ανέκδοτο μοιάζει....
Για να μην πούμε για τα του οίκου μας, που μας πονεί και μας σφάζει....μη στο τέλος μπερδεψουν τα ποτάμια και αντί για Εβρο έχουμε σύνορα και τελωνείο στο...Νέστο....
quote:
παρατηρειται ομως το φαινομενο οτι αυτα τα "νεα μικρα κρατη", οπως θελει η ΝΤΠ να τα δημιουργησει, πρωτον αδυνατουν να σταθουν γενικοτερα, καποια αλλα ουτε καν μπαινουν στον κοπο να δανειστουν ή οταν το κανουν συμβαλλουν περισσοτερο στην Κριση του Χρηματος (και οχι της Οικονομιας οπως παρουσιαζεται), αρα αυτο εν τελει σημιουργει σοβαρα προβληματα για το σχεδιο της ΝΤΠ, που σιγουρα θελουν το Χρημα να κυβερνα
Οι πολλοί φτωχοί και ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΟΙ δεν δημιουργούν πρόβλημα.
Οι κάπως πιο πλούσιοι και σχετικά ανεξάρτητοι είναι η μύγα στο μάτι της ΝΤΠ.
Όπως και οι τελείως ξεγραμμένοι και απελπισμένοι (γιατί είναι απρόβλεπτοι και μια έτοιμη πυριτιδαποθηκη)
Γι'αυτό το επιδιωκτέο (από τη ΝΤΠ) είναι λίγα και λιτά για τους πολλούς, λίγο πιο πάνω από το όριο διαβίωσης, ώστε ούτε δύναμη 'ευγενικής' ανατροπής να έχουν (μεσω χρηματων ή εξουσίας) αλλά ούτε και δυναμική εξέγερσης να έχουν λόγω απελπισίας, α λα Σπάρτακος και α λα Μεσολόγγι δηλαδή, υπό τον φόβο μη χάσουν και τα ψίχουλα που έχουν....
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Edited by - PY8AGORAS on 09/08/2012 10:21:23
ΑΜ ΕΠΟΣ ΑΜ ΕΡΓΟΝ 1996-1997 96ΛΜΧΕΘ ΧΙΟΣ
http://www.skai.gr/news/world/article/210182/summahia-ipa-tourkias-gia-epilusi-tis-suriakis-krisis/
Η Τουρκία χρησιμοποιείται από τη Δύση στον ρόλο του μεγάλου ηλίθιου. Πήγε να το παίξει ηγεμών του μουσουλμανικού κόσμου και τώρα έχει χάσει τμήμα του εδάφους της στο Χακάρι από του Κούρδους. Πού είναι ο μεγάλος τουρκικός στρατός; Ο διαμελισμός της έχει άρχίσει.
quote:
Χωρίς σχόλια...
γιατι χωρις σχολιο? δεν μπορεις εσυ να σχολιασεις το γεγονος?
εγω σου λεω το αλλο...αν ειναι τοσο σιγουρο οτι η Τουρκια οντως
θα κανει την μεγαλυτερη γκαφα να εισβαλλει, ειναι αλλο τοσο σιγουρο
οτι γνωριζει και τις συνεπειες!
απο εκει και περα, μαλλον θα ελεγα οτι παιζει το παιχνιδι του τσαμπουκα
Αν λάβουμε υπόψη την κουφότητα και την έπαρση αυτού του λαού, μάλλον ισχύει το "μωραίνει Κύριος ον βούλεται απολέσαι".
Είναι η πρώτη φορά από το 1922 που η Τουρκία έχει απολώσει έδαφος στα ΝΑ. Σήμερα το ΡΚΚ απήγαγε Τούρκο βουλευτή.