- Χρεοκοπεί η Ελλάδα.( Λόγοι-Αιτίες ) Νο 2 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Επίκτητος: «Ο Γραμμάτων άπειρος ου βλέπει βλέπων»

-Ο Διογένης ο Κυνικός έλεγε για τις αναθηματικές επιγραφές πιστών που σώθηκαν χάρη σε μια θεότητα˙ «θα ήταν πολύ περισσότερες, αν και εκείνοι που δεν είχαν σωθεί, είχαν κάνει αφιερώσεις» (Διογένης Λαέρτιος 6.59)

-Όταν ο Επίκουρος έγραφε πως δεν συμπαθεί την λατρεία και τις αντιλήψεις των Ελλήνων περί θεών, είναι η φιλοσοφία του ελληνικός πολιτισμός ή όχι; Ο Επίκουρος γράφει: «εγώ όσα πράγματα γνωρίζω, το πλήθος τα αποδοκιμάζει, κι όσα το πλήθος επιδοκιμάζει, εγώ δεν τα γνωρίζω καθόλου» (Σένεκας, Epist. 29.10)

-Όταν ο Ηράκλειτος αποδοκιμάζει έντονα τους πιστούς στον αρχαίο θεό Διόνυσο, αυτό είναι απόρροια της παγανιστικής θρησκείας; Όταν επίσης ο Ηράκλειτος γράφει «εξαγνίζονται μάταια όταν λερώνονται με αίμα» αναφερόμενος σε όσους κάνουν θυσίες, και αποκαλώντας τους «ανόητους», μήπως είναι «ανθέλλην» που διαφωνεί με τον Ιουλιανό ο οποίος λουζόταν στο αίμα θυσιασμένων στον ξένο θεό Μίθρα ταύρων; Ο Ηράκλειτος διακηρύσσει επίσης ότι ο Όμηρος είναι άξιος να εκβάλλεται από τους αγώνες και να ραπίζεται. Τα λέει αυτά ένας Έλληνας φιλόσοφος για τον συγγραφέα των κυριώτερων έργων της κλασσικής αρχαίας θρησκείας.

-Όταν ο Αριστοτέλης ξεκάθαρα λέει ότι «επειδή έτσι τα είπαν οι παλιότεροι δε σημαίνει πως είναι κι έτσι», και στα «Μετά τα Φυσικά» ( Β΄ 1000a 18-19) γράφει: «Όσους όμως σοφίστηκαν μυθολογικές εξηγήσεις, δεν αξίζει να τους μελετάμε σοβαρά» μήπως οφείλεται η σκέψη του στην αρχαία θρησκεία;

-Όταν ο Πλάτωνας γράφει (Πολιτεία 379a) «Δεν πρέπει να δώσουμε πίστη στον Όμηρο, ούτε σε κανένα άλλο ποιητή όταν ανόητα ξεστομίζει αυτή τη βλαστήμια για τους θεούς, πως τάχα υπάρχουν δύο πιθάρια στου Δία το κατώφλι γεμάτα το ένα με καλές, και το άλλο με κακές μοίρες (Ιλιάδα Ω 527)», και (Πολιτεία 380c) «Να μη δώσουμε άδεια ποτέ σε κανέναν ούτε σε νέους ούτε σε γέρους, ούτε να λέγουν ούτε να ακούν τέτοιους λόγους είτε με στίχους είτε χωρίς στίχους», και (Πολιτεία 383c) «όταν κανείς ποιητής μας λέει τέτοια για τους θεούς, θα του γυρίσουμε τις πλάτες και δε θα του δώσουμε τα ψαλτικά του, ούτε και στους δασκάλους θα επιτρέψουμε να τα μεταχειρίζονται για την ανατροφή των παιδιών», και (Πολιτεία 607b) «από παλαιά χρόνια υπάρχει μια διένεξη ανάμεσα στην ποίηση και στη φιλοσοφία», μήπως τα έργα του δεν είναι προϊόν του ελληνικού πνεύματος και πολιτισμού; («πάσα μεν η ποίησις του Ομήρου αρετής εστιν έπαινος και πάντα αυτώ προς τούτο φέρει» ΜΕΓΑΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ)

-Από νωρίς οι Σοφιστές [που οι παγανιστές τους δίκαζαν με τις περίφημες «δίκες αθεΐας» του 5ου αιώνα π.Χ. ] έλεγαν ότι «άνθρωπος μέτρο πάντων πραγμάτων».

-Οι διωχθέντες από τους Παγανιστές φιλόσοφοι: Αναξαγόρας, Πρωταγόρας, Διογένης, Πρόδικος, Στίλπων ο Μεγαρεύς, Θεόδωρος ο άθεος, κι ο μέγας Σωκράτης, αποτελούν απόδειξη της ταύτισης «ελληνικής φιλοσοφίας» και αρχαίου παγανισμού, ΝΑΙ ή ΌΧΙ;

-Όταν ένας εκπρόσωπος της επίσημης αρχαίας θρησκείας στην εκκλησία του Δήμου του 5ου π.Χ. πέτυχε να ψηφιστεί νόμος εναντίον «εκείνων που δεν πίστευαν στα θεία και διέδιδαν θεωρίες για τα μετάρσια [ =ουράνια ] φαινόμενα», δηλαδή κατά των φιλοσόφων, ΡΩΤΑΜΕ, μήπως αυτό είναι απόδειξη της ταύτισης του «ελληνικού πολιτισμού» και της «ελληνικής φιλοσοφίας» με την ΑρχαιοΕλληνική θρησκεία;

-Ο Πρωταγόρας που έλεγε ότι δεν ξέρει αν υπάρχουν θεοί, και γι’ αυτό οι Παγανιστές τον εξόρισαν, βάσιζε τον ελληνικό πολιτισμό του στην παγανιστική θρησκεία, ναι ή όχι;

-Ο Ξενοφάνης απορρίπτει την ιδέα ότι οι θεοί γεννιούνται, κεντρική ιδέα της Θεογονίας και του Ομήρου, δηλαδή της λαϊκής παγανιστικής θρησκείας. Ο Ξενοφάνης είναι επίσης ο φιλόσοφος που αρνήθηκε κάθε εγκυρότητα της μαντικής [ Ξενοφάνης, Α 52, Αέτιος 5.1.1.]

-Ο Σωκράτης κατηγορήθηκε από τους Παγανιστές ότι ερευνούσε πράγματα κάτω από τη γη και πάνω από τον ουρανό Η περίπτωσή του συνδέθηκε και με τη σοφιστική, γιατί κατηγορήθηκε και ότι τον «ήττω λόγον κρείττω εποίει». Αποτελεί ο Σωκράτης απόδειξη ότι ο Παγανισμός ήταν η αιτία της φιλοσοφίας του, ναι ή όχι;

-Ο Έλληνας φιλόσοφος Εμπεδοκλής (494-434 π.Χ.) ισχυρίζεται πως δεν είναι θνητός, αλλά θεός,

-Σε ένα απόσπασμα από τη χαμένη τραγωδία του Ευριπίδη «Βελλερεφόντης», κάποιος λέει: «λένε πως υπάρχουν στον ουρανό θεοί. Δεν υπάρχουν, όχι, δεν υπάρχουν». Ο Ευριπίδης, όπως προανέφερα, δικάστηκε από τους Παγανιστές για «ασέβεια». Είναι ο Ευριπίδης και η ποίησή του τμήμα του «ελληνικού πολιτισμού», ναι, ή όχι; Είναι το έργο του προϊόν της παγανιστικής σκέψης, ναι ή όχι;"

*****Ελπίζω ο ιδιοκτήτης της παραπάνω εργασίας να είναι χαρούμενος που κάνω χρήση του έργου του μπας και ξεστραβωθούν κάπιοι φανατικοί που χάφτουν ότι τους προσφέρουν νομίζοντας ότι μόνο αυτοί είναι έλληνες και ότι έτσι προστατεύουν την ελληνικότητά τους.

ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΒΡΕ!!!! ΜΗ ΧΑΥΤΕΤΕ ΟΤΙ ΣΑΣ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΕΤΟΙΜΟ ΣΤΟ ΠΙΑΤΟ!!!!

Αυτά που παρέθεσα πιο πάνω είναι ένα μικρό δείγμα για το τι γινόταν τότε σε αντιπαράθεση με τα όσα εσύ και κάποιοι άλλοι ισχυρίζεστε, που θέλετε να δείξετε μια εικκόνα της αρχαιότητας τελείως εξιδανικευμένη και πλαστή χωρίς να έχει σχέση με την πραγματικότητα.
Με αυτό που λέω δεν αναιρώ το μεγαλείο των αρχαίων μας, αλλά εσείς βρε παιδί μου, με αυτά που γράφετε, το παρακάνετε και την έχετε δει και πολύ ελληναράδες και θαρείς πως το μόνο κακό που υπάρχει στη χώρα μας είναι ο Χριστιανισμός!!

Βρε άιντε κοιτάξτε κατάματα την αλήθεια και αφήστε τα παραμύθια! Τέτοιες τακτικές μας χαντάκωσαν ανά τους αιώνες.
"Ο έλληνας ο μάγκας, ο εξυπνότερος, ο καλύτερος, όλοι οι άλλοι μας μισούν, έχουμε παντού εχθρούς γιατί μας ζηλεύουν, ......"

Βρε μας έχουν πάρει τα σώβρακα οι πολιτικοί μας. Έχουν καταπατήσει κάθε έννοια δημοκρατίας και δικαιωμάτων και εσείς το μόνο που έχετε να κατακρίνετε είναι το Χριστιανισμό;;;

****Όσον αφορά τις ασυνάρτητες κατηγορίες που εξαπολύεις περί εγκλημάτων των Χριστιανών, γίνε αν θες λίγο πιο συγκεκριμένος για να δούμε λοιπόν τα πόσα "εγκλήματα" των Χριστιανών.
Κανείς δεν αρνείται ότι στο όνομα του Χριστού έγιναν εγκλήματα από ανθρώπους που κάθε άλλο παρά Χριστιανοί ήταν και σκοπός τους ήταν ο πλούτος και η κυριαρχία.

Άλλωστε και σήμερα γίνονται τα ίδια. Δες τους Αμερικάνους, λένε πως είναι Χριστιανοί. Φταίει ο Χριστός λοιπόν αν ο Μπους, για τα πετρέλαια, πάει και κατασφάζει τώρα έναν ολόκληρο λαό;;;

quote:

---

-Οι διωχθέντες από τους Παγανιστές φιλόσοφοι: Αναξαγόρας, Πρωταγόρας, Διογένης, Πρόδικος, Στίλπων ο Μεγαρεύς, Θεόδωρος ο άθεος, κι ο μέγας Σωκράτης, αποτελούν απόδειξη της ταύτισης «ελληνικής φιλοσοφίας» και αρχαίου παγανισμού, ΝΑΙ ή ΌΧΙ;

---

Ο Χριστιανισμός επικράτησε τα πρώτα χρόνια, όχι γιατί ήταν μάγκες "οι δώδεκα αγράμματοι ψαράδες", αλλά για αυτά που "πρέσβευε και πρεσβεύει".

Όταν λέω ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΚΑΙ ΜΗ ΧΑΦΤΕΤΕ ΟΤΙ ΣΑΣ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΣΤΟ ΠΙΑΤΟ είναι γιατί παρατηρείται τα τελευταία χρόνια εισβολή κακοδοξιών από υποκεινητές που έχουν κρυφές και δόλιες προθέσεις.
Ένα πράγμα είναι σίγουρο. Ότι κάνουν δεν το κάνουν διότι αγαπούν την Ελλάδα και θέλουν να τη δουν να προοδεύει. Πιστεύω ακόμη πως αυτή η νέα μόδα είναι ξενόφερτη, δεν είναι καν εγχώριο προϊόν.

Αποκόπτουν τη ιστορία μας και σας προσφέρουν ως μόνη αποδεκτή μια "θολή αρχαιότητα" προσπαθώντας να εξιδανικεύσουν πράγματα τελείως αστήρικτα και αναληθή.
Νομίζει ότι ο Χριστιανός δεν αγαπά τη χώρα του ή ότι είναι λιγότερο Έλληνας από εσένα;;;

Για τα κακώς κείμενα της αρχαιότητας καταλογίζεις ευθύνες στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, γιατί η χώρα μας τότε δεν αποτελούσε μέρος αυτής της αυτοκρατορίας;;;

Κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας ποιος κράτησε ψηλά τη γλώσσα μας και τα γράμματα;;;;
Κοίτα τριγύρω σου πόσοι λαοί, που δεν ήταν μουσουλμάνοι, μέσα σε λίγα χρονια κατοχή εξισλαμίστηκαν και έχασαν την πολιτισμική τους ταυτότητα.
400 χρόνια σκλαβιάς η χώρα μας πώς νομίζεις ότι άντεξε;;;;;;;

Λάθη και προδοσίες έγιναν από όλες τις πλευρές. Ας μην σκοντάφτουμε όμως σε όσα κάποιοι ηθελημένα βάζουν στο δρόμο μας προκειμένου να χάσουμε το δάσος επικεντρωνοντας το βλέμα μας στο δένδρο.

Μια που το έχουμε το ευλογημένο, ας το βάζουμε να δουλεύει που και που!!!

Ναι και στην Ελλάδα πρέσβευε το δίλημμα

ή γίνε χριστιανός ή γίνε τροφή για τα σκουλήκια

Ψηλός
"γιατί παρατηρείται τα τελευταία χρόνια εισβολή κακοδοξιών από υποκεινητές που έχουν κρυφές και δόλιες προθέσεις."

ΜΠΟΥΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑ (Σατανικός γέλοντας)

Ψηλός
"Κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας ποιος κράτησε ψηλά τη γλώσσα μας και τα γράμματα;;;; "

Σίγουρα η Εκκλησία έπαιξε κάποιο ρόλο εδώ με τα κρυφά σχολειά αλλά δεν πήγαιναν όλα τα παιδιά...Η γλώσσα μεταδόθηκε από γονιό σε παιδί κτλ κτλ αν σου ακούγεται γελοίο δες την σημερινή εποχή τους τσιγγάνους, μουσουλμάνους, αρβανίτες, αλβανούς κτλ κτλ

Δεν είναι μόνο η προφορική γλώσσα φίλτατε GDS1. Είναι τα γράμματα, η λογοτεχνία, ο πολιτισμός, η ταυτότητά μας!!!!
Κάνε μια βόλτα αν θες κατά Άγιο Όρος μεριά να δεις πόσα συγγράμματα αρχαίων μας φιλάνε ως πολύτιμο θησαυρό, αυτοί που εσύ κατακρίνεις, και τότε έλα να μου πεις αν θα έχεις την ίδια ιδέα.

Ακόμη ένα έχω να σας πω. Μην προσκυνάτε αυτούς που θέλουν να μας αποκόψουν από την ιστορία μας. Θέλουν να πετάξουν στα σκουπίδια 2000 χρόνια ιστορίας. Είναι η ιστορία των παπούδων και των πατεράδων μας.
Έθνος χωρίς ιστορικές ρίζες το παίρνει ο άνεμος και του αλλάζει το φώτα.

Κοιτάτε ποιοι είναι αυτοί που μας καταδυναστεύουν σήμερα και στρέψτε το βλέμα σας εκεί που πρέπει.

Όταν θας σας έχει φτύσει το όλο κοινωνικο κατεστημένο. Όταν, ίσως, θα σας κυνηγά η τράπεζα να σας πάρει το σπίτι για ένα γραμμάτιο 100 ευρώ που δεν πληρώσατε. Όταν δεν θα βρήσκετε πουθενά δουλειά και αντί για δουλειά θα σας προτείνουν δουλεία (γίνεται ήδη τώρα).
Όταν όλοι θα σας κλείνουν την πόρτα και όλοι θα σας λένε ότι "όπως έστρωσες κοιμήσου" και θα μιλάνε για το δίκαιο και το σωστό,

τότε η Εκκλησία (με όσα κακά και στραβά μπορεί να έχει στους κόλπους της), αν εντωμεταξύ δεν την έχετε καταστρέψει, θα είναι η μόνη που θα σας ανοίξει την πόρτα και θα σας περιμαζέψει σαν τη στοργική μητέρα. Και αυτό θα γίνει όχι λόγω της απλής και πεπερασμένης ανθρώπινης λογικής των ανθρώπων που θα την αποτελούν.
Θα γίνει διότι η πράξη αυτή πηγάζει από τη Λόγο του Χριστού, και είναι το θεμέλιο της διδασκαλίας του Κυρίου. Αγάπη προς άπαντες.

***Σκεφτείτε καλά ποιον πολεμάτε και με ποιανού το μέρος συντάσσεστε!!!

quote:

---

Ο Χριστιανισμός επικράτησε τα πρώτα χρόνια, όχι γιατί ήταν μάγκες "οι δώδεκα αγράμματοι ψαράδες", αλλά για αυτά που "πρέσβευε και πρεσβεύει".

---

Χαλάρωσε

Ψηλός
"Άγιο Όρος μεριά να δεις πόσα συγγράμματα αρχαίων μας φιλάνε ως πολύτιμο θησαυρό"

και τι θέλουν τα αρχαία συγγράμματα εκεί...αυτά πρέπει να δοθούν σε Μουσεία, και όποια δεν έχουν εκδοθεί να επανεκδοθούν όχι ΤΩΡΑ πριν 2000 χρόνια Ψηλέ.

Δεν έχει καμιά δουλειά η Εκκλησία με Πολιτιστικά Κείμενα που υπήρχαν πριν υπάρξουν αυτοί.

Ψηλός
"Θέλουν να πετάξουν στα σκουπίδια 2000 χρόνια ιστορίας. "

Ενώ αυτοί θέλουν να πετάξουν 15.000 χρόνια ιστορίας... Άσε ρε Ψηλέ... Όταν υπήρχαν οι Έλληνες με χοληστερίνη φίλε ο Αδάμ ακόμα σκεφτόταν αν θα πρέπει να φαει το μήλο...

Ψηλός
"Όταν θας σας έχει φτύσει το όλο κοινωνικο κατεστημένο"

What goes around comes around με πιάνεις;;;;

Ψηλός
"Όταν, ίσως, θα σας κυνηγά η τράπεζα να σας πάρει το σπίτι για ένα γραμμάτιο 100 ευρώ που δεν πληρώσατε. Όταν δεν θα βρήσκετε πουθενά δουλειά και αντί για δουλειά θα σας προτείνουν δουλεία (γίνεται ήδη τώρα).
Όταν όλοι θα σας κλείνουν την πόρτα και όλοι θα σας λένε ότι "όπως έστρωσες κοιμήσου" και θα μιλάνε για το δίκαιο και το σωστό,

τότε η Εκκλησία...."

Θα σας Δανείσει με ευνοϊκό επιτόκιο...

Σταμάτα το παραλήρημα βρε Ψηλέ έβαλε κρύο

quote:

---

Ενώ αυτοί θέλουν να πετάξουν 15.000 χρόνια ιστορίας... Άσε ρε Ψηλέ... Όταν υπήρχαν οι Έλληνες με χοληστερίνη φίλε ο Αδάμ ακόμα σκεφτόταν αν θα πρέπει να φαει το μήλο...

---

quote:

---

GDS1
Ψηλός
"Άγιο Όρος μεριά να δεις πόσα συγγράμματα αρχαίων μας φιλάνε ως πολύτιμο θησαυρό"

και τι θέλουν τα αρχαία συγγράμματα εκεί...αυτά πρέπει να δοθούν σε Μουσεία, και όποια δεν έχουν εκδοθεί να επανεκδοθούν όχι ΤΩΡΑ πριν 2000 χρόνια Ψηλέ.

Δεν έχει καμιά δουλειά η Εκκλησία με Πολιτιστικά Κείμενα που υπήρχαν πριν υπάρξουν αυτοί.

---

Φιλικά όπως πάντα

Θα το είχαν κάνει κάποιοι άλλοι, δίότι ήδη κάποιοι τα είχαν κάνει για να τα παραλάβουν οι μοναχοί...και φυσικά δεν μιλάμε για αυτά που κατέστρεψαν ή φυλάσσονται σαν κόρη οφθαλμού για να μην τα διαβάσει ο κόσμος...

Ψηλός
"Αν δεν το είχαν κάνει αυτοί, εσύ σήμερα ξέρεις τι θα είχες στα χέρια σου για να κοκορεύεσαι!!!!! "

Ναι θα είχα περισσότερα να κοκορεύομαι

Ψηλός
"Ούτε αυτό που έχεις ανάμεσα στα πόδια σου και δεν γνωρίζεις τι είναι!!!"

Εννοείς αυτό που χρησιμοποιείς για να σκέφτεσαι;;;

Ψηλός
"που στο κάτω κάτω δεν θα σου δώσει λόγο από που τα βρήκε"

Τι λες ρε μεγάλε σοβαρά...σε ενδιαφέρουν που βρήκαν τα χρήματα οι βουλευτές, οι επιχειρηματίες και ο γειτονάς σου αλλά όχι από που τα βρήκε η Εκκλησία και ο Χριστόδουλος;;;;;

Ψηλός
"Εσύ έχεις να μου παρουσιάσεις άλλα τόσα έργα και ιδρύματα από ότι εσύ θεωρείς αντικειμενικό, ή θα συνεχίσεις να πιπιλίζεις την καραμέλα που σου έμαθαν;;;"

Όχι Ιδρύματα αλλά μεμωνομένους ανθρώπους από τους πιο πλούσιους (Λατσης, Ωνάσσης, Νίαρχος κτλ) μέχρι τους πιο φτωχούς...και αυτοί φίλε μου τα ΒΓΑΖΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥΣ

Velisarie δεν είναι ότι δεν αναγνωρίζω τον ρόλο της Εκκλησίας αλλά δεν την θεοποιώ, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σε όλα τα άλλα.

Με ενδιαφέρουν οι άλλοι αλλά το σπίτι μου με ενδιαφέρει περισσότερο

Έχεις μπερδέψει φίλτατε……..ότι μπορούσε ένας επιπόλαιος αναγνώστης της αρχαιοελληνικής κοσμοθέασης να μπερδέψει!!!

ΤΙ ΣΧΕΣΗ έχει βρε αθεόφοβε ο «Θεός» του Πλάτωνα με τον «Θεό» του Ηράκλειτου?????????

Ο ένας είναι οπαδός του δυισμού, ΚΑΙ ΣΦΟΔΡΟΣ ΚΑΤΑΚΡΙΤΗΣ ΤΩΝ ΕΝΙΣΤΩΝ ΟΝΤΟΛΟΓΩΝ, και ο άλλος Ενιστής-Υλιστής οπαδός ενός «Θεού» ΜΟΝΑΧΑ με φιλοσοφικά κατηγορήματα!!!!!

ΕΛΕΟΣ πια με αυτή σας την ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗ!

Για να αντιληφθούνε όμως οι αναγνώστες ΤΗΝ ΣΑΛΑΤΑ που έχεις δημιουργήσει, ας δούμε με δυο λόγια τις χαοτικές που υπάρχουνε.

Ο Πλάτων, για παράδειγμα, αποκαλούσε «άθεους υλιστές» όλους αυτούς τους φυσικούς επιστήμονες που τόλμαγαν και ερμήνευαν……τα άστρα!! Και αυτό διότι θεωρούσε τα άστρα…….έργο Θεού!!!!!

Ας εκκινήσουμε όμως με μια εξήγηση του Ηράκλειτου, αυτού του ΕΝΙΣΤΗ-ΠΑΝΘΕΪΣΤΗ, ώστε να καταλάβεις ότι ο «Θεός» του ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ «ΘΕΟ» ΤΟΥ ΠΛΑΤΩΝΑ είτε φυσικά με τον χριστιανικό Θεό:

«Τι εστί Θεός? Άνθρωπος αθάνατος.»
«Τι εστί άνθρωπος? Θεός θνητός.»

Λοιπόν? Μήπως θα πρέπει να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί όταν ερμηνεύουμε έναν που μάχεται μέσα από τα γραπτά του τα δεινά του δυϊσμού?

Όσον αφορά τους θεούς και τα αντικείμενα λατρείας τους, ας μην ξεχνούμε πως όταν ανακαλούμε στην σκέψη μας αυτόν τον Μέγα Σοφό Άνδρα μιλάμε ουσιαστικά για τον πατέρα της διαλεκτικής του Γίγνεσθαι.

Και τι μας λέει π.χ. για τον ανθρωπομορφισμό της ολύμπιας θρησκείας: (κατ’επέκταση και για τους πιστούς των Αβρααμικών-προσωπικών Θεών!) «προσεύχονται στα αγάλματα σαν να ήθελε κάποιος να κουβεντιάσει με τα σπίτια, αγνοώντας την αληθινή φύση των Θεών και των ηρώων».

Βλέπουμε λοιπόν τον Ηράκλειτο, όπως επίσης και τον Ξενοφάνη, να γελοιοποιεί τον ανθρωπομορφισμό της θρησκείας θεωρώντας την προσευχή προς τα αγάλματα σαν μια κουβέντα με….τα τούβλα! (κτήρια)

Λοιπόν?

Ο «λόγος» του ανθρώπου και ο «λόγος» του σύμπαντος είναι κοινός. Όλα είναι ΕΝΑ και το ένα είναι ΟΛΑ, απαρτίζοντας όλα μαζί μια φανερή και αφανή αρμονία. Ο Λόγος του Ηράκλειτου ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ με το φυσικό νόμο. Υπάρχει ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΙΑ μεταξύ του ανθρώπινου Λόγου (νόηση) και του κοσμικού Λόγου (φύσις), για αυτό και ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΗ Η ΓΝΩΣΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΚΑΙ Η ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΩΝ ΦΥΣΙΚΩΝ ΝΟΜΩΝ. Για τον Ηράκλειτο υπάρχει μια ΑΔΙΑΣΠΑΣΤΗ ενότητα ανάμεσα στον κόσμο, τον Θεό και τον άνθρωπο. Η σύγκρουση και η ενότητα των αντιθέσεων είναι η ουσία του σύμπαντος.

Λοιπόν? Βλέπεις ακόμα…..την κόλαση του Πλάτωνα και τα κόκκινα σύννεφα?

Η αρχαία Αθήνα μάλλον θα είχε μείνει στο σκοτάδι και στην έως ανοησίας μισαλλοδοξία, αν δεν κατάφθανε το φως των Ιώνων φιλοσόφων φίλτατε.

Ο κόσμος για τον Ηράκλειτο είναι ΑΥΘΥΠΟΣΤΑΤΟΣ, ΑΧΡΟΝΟΣ, και ΑΦΘΑΡΤΟΣ. Μία πύρινη (ενεργειακή!) ουσία και δύναμη που πειθαρχεί στη νομοτέλεια και μετασχηματίζεται συνεχώς.

Και για να μην…..καείς (!) σε καμιά από τις φωτιές που ανάβει ο Ηράκλειτος, ας δώσουμε στους αναγνώστες μας ολοκληρωμένη την ΑΙΘΡΙΑ σκέψη αυτού του Σοφού Εφέσιου:

«Κόσμον τόνδε, τον αυτόν απάντων ούτε τις Θεών ούτε ανθρώπων εποίησεν, αλλ’ήν αεί και έστιν και έσται πυρ αείζωον απτόμενον μέτρα και αποσβεννύμενον μέτρα» (Τον κόσμο αυτόν που είναι ο ίδιος για όλους (και ο ίδιος παντού στην ατομική του σύσταση) ούτε κάποιος Θεός ούτε άνθρωπος τον έκανε, αλλά υπήρχε πάντα ως άχρονος και αυθυπόστατος, και θα υπάρχει πάντα ως ενεργειακή φωτιά, που πάντα θα γεννά ζωή και που θα πειθαρχώντας στη νομοτέλεια της θα μετασχηματίζεται συνεχώς κατά χρονικά διαστήματα)

Ο λόγος και ο κόσμος για τον Ηράκλειτο είναι άρρηκτα ενωμένα κι αυτή η ένωση είναι η υπέρτατη Ειμαρμένη. Μέσα στην ενότητα συνυπάρχουν κόσμος και λόγος. Ο λόγος είναι ο δεσμός που συνέχει το σύμπαν που αναγκαστικά είναι ΕΝΑ…φύση και κόσμος είναι δυο διαφορετικά ονόματα του ίδιου «εν γίγνεσθαι Είναι» της ολότητας. Η Ειμαρμένη κατά τον Ηράκλειτο είναι η μοιραία αναγκαιότητα που ΕΝΥΠΑΡΧΕΙ στον κόσμο και όχι μια δύναμη που τον διοικεί από έξω. Το σύμπαν είναι η μοίρα του εαυτού του.

quote:

---

Εσύ έχεις να μου παρουσιάσεις άλλα τόσα έργα και ιδρύματα από ότι εσύ θεωρείς αντικειμενικό, ή θα συνεχίσεις να πιπιλίζεις την καραμέλα που σου έμαθαν;;;

---

Αυτό το ΠΑΡΑΜΥΘΙ έχει παλιώσει. Δεν το πήρες χαμπάρι πια?

Δεν μας είπες, ΠΟΥ είναι τα πρωτότυπα που έχουνε αντιγράψει και διασώσει??

Δεν μας είπες, από ΠΟΙΟΝ έπρεπε να «διασώσουνε» τα κείμενα??

Δεν μας είπες, την στιγμή που υπάρχουνε πάπυροι πολλών χιλιάδων ετών, ΠΟΥ βρίσκονται οι χιλιάδες πάπυροι-έργα των Ελλήνων φιλοσόφων που υποτίθεται πως οι μοναχοί σας «διέσωσαν»??

Δεν μας είπες, ΠΟΣΑ έργα Ελλήνων φιλοσόφων έχουμε παραλάβει από τους Άραβες, τα οποία μεταφράστηκαν κατά τον μεσαίωνα στην λατινική και αργότερα στην αρχαία ελληνική διάλεκτο? (να θυμίσουμε ότι οι Έλληνες φιλόσοφοι που διωχτήκαν από τους Βυζαντινούς εκχριστιανισμένους αλλογενείς βρήκαν καταφύγιο στους Άραβες, όπου και διέπρεψαν οργανώνοντας πανεπιστήμια..)

quote:

---

Ψηλός,

Έχεις μπερδέψει φίλτατε……..ότι μπορούσε ένας επιπόλαιος αναγνώστης της αρχαιοελληνικής κοσμοθέασης να μπερδέψει!!!

---

quote:

---

Δεν μας είπες, ΠΟΥ είναι τα πρωτότυπα που έχουνε αντιγράψει και διασώσει??

---