- Τελούσαν ανθρωποθυσίες οι αρχαίοι Έλληνες, κατά την ιστορική περίοδο;(πρόσφατη αναγνώριση 12θεϊσμού) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Επίσης αναφέρει ότι οι δύο άνθρωποι, ένας άντρας και μία γυναίκα στα παλαιότερα χρόνια θανατωνόντουσαν ενώ αργότερα γινόταν απλή αναπαράστασις της θυσίας, και ότι οι φαρμακοί, σύμφωνα με τον Σουίδα "ήσαν εκ των καταδεδικασμένων κακούργων, φυλαττόμενοι υπό της πόλεως". Κατά τον Ελλάδιον αι εξιλαστήριοι αυταί θυσίαι έσχον την αρχήν προς εξαγνισμόν της πόλεως εκ λοιμού επισκήψαντος μετά τον θάνατον του εκ Κρήτης Ανδρόγεω.
Ξέρετε για πότε μιλάμε; Για την εποχή του Αιγέα στην Αθήνα, του Μίνωα και του Μινώταυρου στην Κρήτη (που ήταν πατέρας του Ανδρόγεω σύμφωνα με την μυθολογία) και του Θησέα. Πόσο λέτε να κράτησαν αυτές οι θυσίες που αναφέρονται; Μέχρι το τέλος της Μηκυναϊκής εποχής το πολύ;
Και όπως διευκρινίζει γινόντουσαν όταν έπεφτε μια καταστροφή στην πόλη και όχι κάθε χρόνο.
Και κάτι άλλο, γνωρίζετε ποιούς αποκαλούσαν οι αρχαίοι Φαρμακούς; (θα πρέπει γιατί ο όρος υπάρχει και στην Αποκάλυψη... οι κύνες και οι φαρμακοί και οι πόρνοι και οι φονείς... κλπ)
quote:
Η εγκυκλοπαίδεια «Πάπυρος Λάρους Μπριτάννικα» αναφέρει: «(..) Στον Τάφο του Φιλοποιμένος θυσιάζονται Μεσσήνιοι αιχμάλωτοι (183π.Χ.)
Μπορεί κανείς να βρει πιό αναλυτικά αυτή την αναφορά; Και πρώτα-πρώτα ποιός αρχαίος ιστορικός το αναφέρει; Οσο κι αν έψαξα δεν βρήκα κάτι.
Αυτό που βρήκα είναι ότι το 183 πΧ οι Μεσσήνιοι αποστατούν με αρχηγό τον Δεινοκράτη από την Αχαϊκή συμπολιτεία και ο Φιλοποίμην πηγαίνει να την καταστείλει αλλά συλλαμβάνεται και καταδικάζεται από τους Μεσσήνιους να πιει δηλητήριο. Οι Αχαιοί θυμώνουν και καταπνίγουν την στάση του Δεινοκράτη, ο ίδιος αυτοκτονεί. Φέρνουν το λείψανο του Φιλοποίμενος στην Μεγαλόπολη όπου τον θάβουν με τιμές. Τήν στάμνα με το λείψανο κρατούσε ο Πολύβιος (ο μετέπειτα ιστορικός), γιός του στρατηγού τών Αχαιών, Λυκόρτα.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18280&m=N49&aa=2
Ειναι το πιο προσφατο, απο τα ΕΚΚΑΤΟΜΥΡΙΑ σφαγια του """Χριστιανισμου"""
_________________________
"...τι μπορει να κατανοησει ενα βακτηριο του παχεος εντερου μας (που το συμπαν του ειναι το σκατο) για τον οργανισμο που το φιλοξενει?
τι γνωριζουν τα βακτηρια σου για σενα ψηλε?"
Τους εκτελούσαν δημόσια, εξ ου και ο "δημόσιος φαρμακός".
Συνήθεια που παρέμεινε στην πολιτισμένη Ευρώπη μέχρι την εποχή μας. Σχήμα λόγου δηλαδή. (τι είναι 300 χρόνια)...Κάψιμο μαγισών και τα γνωστά.
Αυτό όμως δεν ήταν θυσία.
Στην αρχαιότητα θυσίαζαν κάτι που αγαπούσαν και θα το εστερούντο χάρη μιάς αναγκαιότητας. Το επέτρεπε η ευρύτερη κοινωνική συνείδηση μέχρι κάποια εποχή.
Πολεμιέται σ' όλους τους πολιτισμούς σχεδόν την ίδια εποχή. Ο Ιερεμίας για παράδειγμα κατακρίνει τους Ισραηλίτες οι οποίοι επηρεασμένοι κατα κάποιο τρόπο απ' τα κοντινά ξαδέλφια τους, τους Φοίνικες, εκτελούσαν τα παιδιά τους στο βωμό του Ιαπετού (666). Πολύ σωστά αναφέρθηκε σ' άλλη σελίδα ότι ο Θησεύς σταμάτησε αυτή την πρακτική άγνωστο πότε. Θά έλεγα 1000 χρόνια πριν τους Φοίνικες.
Άλλο πράγμα λοιπόν η θυσία και άλλο η δημόσια εκτέλεση ενός μάγου.
Οι Καρυάτιδες υπενθυμίζω και πάλι τι αντιπροσώπευαν;
Λουκάς Γαβριηλίδης
quote:
Ψηλε σταματα να κουνας το δαχτυλο, και σχολιασε μου αυτο...http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18280&m=N49&aa=2
Ειναι το πιο προσφατο, απο τα ΕΚΚΑΤΟΜΥΡΙΑ σφαγια του """Χριστιανισμου"""_________________________
"...τι μπορει να κατανοησει ενα βακτηριο του παχεος εντερου μας (που το συμπαν του ειναι το σκατο) για τον οργανισμο που το φιλοξενει?τι γνωριζουν τα βακτηρια σου για σενα ψηλε?"
Τώρα ξύπνησες εσύ βρε;;;
Αυτό είναι παλιό!!!
Σε πρόλαβε άλλος!!!!
quote:
Τώρα ξύπνησες εσύ βρε;;;
Αυτό είναι παλιό!!!
πεστα βρε ψηλε πεστα
τι με περσινα ξυνα σταφυλια θα ασχολουμαστε;
εδω εχουμε φρεσκο πραγμα
μυθολογικες αναφορες για ανθρωποθυσιες χιλιαδες χρονια πριν
ετσι μπραβο βρε ψιλε ακου εκει να ερθει ο πονηρος ο velial και να μας λεει ιστοριες παλιες εδω βρε velial εχεις τα κοτσια να μας πεις για τους μυθους;;
ολοκληρος μισοταυρος(μισος ανθρωπος μισος ταυρος)ετρωγε παιδακια
και εσυ θα μας λες ιστοριες για αγριους;;
πες και το αλλο βρε ψηλε αυτοι που το εκαναν
δεν ηταν χριστιανοι γιατι οι χριστιανοι δεν κανουν τετοια πραγματα
θα παρακαλουσα τον velial να μην ειναι εκτος θεματος το θεμα μας ειναι κατα ποσο οι εθνικοι μπορουσαν και ειχαν απογονους αφου ολη μερα το μονο που εκαναν ηταν να θυσιαζουν ανθρωπους
δεν φτανει που ηρθαν οι καλοι χριστιανοι και σε γλιτωσαν γιατι αν κανεις φονο σημερα θα μπεις φυλακη τοτε υπηρχε ο κυνδινος να γινεις φαρμακος (προσεχε κακομοιρη μου μην τυχον και γελασεις την ωρα της λειτουργιας ειδες τι επαθε η αλλη στην ρουμανια)εχεις και παραπονο
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Πέστα μπας και σου φύγει λίγο ο καημός!
Αχ! εμείς οι κακοί οι Χριστιανοί που δεν χάνουμε ευκαιρία όταν πρόκειται να θάψουμε τους προγόνους σας!
Όποιος τολμά και αντιμετωπίζει γεγονότα που "προσβάλλουν" τους προγόνους σας, από εδώ και πέρα θα πρέπει να τιμωρείται αυστηρά!
****Δεν μας είπες όμως βρε Γηγενή, εσύ που αναλύεις τόσο καλά τα περί τελετουργίας, τι γινόταν στην περίπτωση ετούτη:
"Στη Λευκάδα γινόταν παρόμοια θυσία με σκοπό τον καθαρμό. Γκρέμιζαν από ένα βράχο του ακρωτηρίου Λευκάτα στη θάλασσα έναν κατάδικο, για να αποτρέψουν την οργή του Λευκάτιου Απόλλωνα. Τον κατάδικο τον περίμενε ένα καράβι, τον έπαιρνε και τον πήγαινε μακριά. Μαζί του έπαιρνε και τις αμαρτίες των κατοίκων του νησιού.
την ιδια τυχη που ειχαν οι φαρμακοι στις αλλες πολεις ειχε και σε αυτην
ο καταδικος μετα τον καθαρμο η θανατονωταν η τον εστελναν εξορια
εδω τον σκοτωναν
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Φυσικά όλη αυτή η ανιστόρητη λάσπη , εκτοξεύεται κατά των προγόνων μας και των Δωδεκαθεϊστών συμπολιτών μας , από τους κύκλους των φανατικών Χριστιανών και τις παραεκκλησιαστικές οργανώσεις , με την σιωπηρή συμπαράσταση της εκκλησίας , η οποία δεν βλεπει με καλό μάτι την προσπάθεια αναβίωσης της θρησκείας των προγόνων μας .
Φίλε μου Sesostris, θα συμφωνήσω απόλυτα με την θέση σου.
Κοίτα όμως που σιγά σιγά, εμείς ξανακερδίζουμε το έδαφος που μας άρπαξαν.
Πρώτα η αναγνώριση απο το Πρωτοδικείο.
Τέλος Ιουλίου ο καινούριος νόμος, βάση του οποίου κάθε θρησκεία έχει το δικαίωμα να ανεγείρει ναό χωρίς την ειδική άδεια κράτους και ορθόδοξης εκλησίας.
Έπαιται και συνέχεια φίλε μου, μια συνέχεια η οποία βρίσκει τα φανατικά χριστιανά να δαγκώνουν τα μανικάκια τους με τα κοφτερά τους δοντάκια...(Συνιστάται φίμωτρο ή γκαζοτανάλια).
Θες να σου πω και κάτι άλλο?
Δες σε λίγους μήνες τον απολογητή και την παρεούλα του να απολογούνται στον τακτικό ανακριτή για:
1)Παράβαση του Συντάγματος περί προσβολής θρησκεύματος.
2)Προσυλητισμό.
3)Προσβολή των πατρώων προγόνων.
4)Υποκίνηση τρομοκρατικών ενεργειών.
5)Προπαγάνδα εναντίον του πολιτεύματος.
Αυτή η βλακοπαρέα που σουλατσάρει στα δυαδύκτια σαν τα τσόκαρα και αμολάει αέρια εναντίον των ελλήνων, θα βρεθεί σύντομα με μια σιδερένια τάπα στο σωστό σημείο.
Σε διαβεβαιώ γι' αυτό.
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
amalia
_____________________________________
Το να καταλογίζουμε στον χριστιανισμό το έγκλημα που κάνει ο κάθε παλαβός δείχνει εμπάθεια. velial. θα μπορούσες να καταλογησεις στον χριστιανισμό ανθρωποθυσιες αν η εκκλησία διοργάνωνε συγκεκριμένες εορταστικές εκδηλώσεις ετησίως ή ευκαιριακά (αν πχ έπεφτε καταστροφή σε μια περιοχή) οι οποίες εκδηλώσεις θα συμπεριελάμβαναν το γεγονός της ανθρωποθυσίας.
velial αν μπορείς ελλατωσε την εμπάθεια σου και τον φανατισμο σου το ξέρω ότι σου είναι δύσκολο προσπάθησε όμως. Επαναναλαμβανω αυτό που σου εχω ξαναπει οι τελετες του χριστιανισμου είναι ανοικτες εδώ και 2000 χρονια (επισημη θρησκεια είναι και δεν εχει να φοβιθει τον νομο). Αν υπηρχαν ανθωποθυσιες επι χριστιανισμου καποιος κατι θα ειχε καταγραψει, όπως πραγματι τελικα κατεγραψαν οι αρχαιοι ιστορικοι ανθρωποθυσιες στην αρχαια ειδολολατρικη Ελλαδα.
Νομιζω ότι ολοι εμεις εδώ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΙ για να απαξιωνουμε πηγές όπως ο Παυσανίας ο οποιος αναφερει ανθρωποθυσιες. Απο κει και περα τα πολλα λογια για να αποδειξουμε το αντιθετο του προφανους ειναι φτωχεια.
Edited by - pr_gid on 12/06/2006 14:47:31
quote:
επισημη θρησκεια είναι και δεν εχει να φοβιθει τον νομο
Επικρατούσα είναι όχι επίσημη (αν και μόνο το 37% των Ελλήνων είναι ορθόδοξοι)
Όσο για το νόμο, το γνωρίζουμε ότι δεν το φοβάται, καθώς η εκκλησία λειτουργεί σαν παρακράτος (κράτος εν κράτει) υποκαθιστώντας πολλές φορές τις κρατικές υπηρεσίες όσον αφορά στη διοίκηση (π.χ. ναοδομία).
macedon
Edited by - macedon on 12/06/2006 14:38:53
quote:
θα μπορούσες να καταλογησεις στον χριστιανισμό ανθρωποθυσιες αν η εκκλησία διοργάνωνε συγκεκριμένες εορταστικές εκδηλώσεις ετησίως ή ευκαιριακά (αν πχ έπεφτε καταστροφή σε μια περιοχή) οι οποίες εκδηλώσεις θα συμπεριελάμβαναν το γεγονός της ανθρωποθυσίας.
quote:
αν μπορείς ελλατωσε την εμπάθεια σου και τον φανατισμο σου το ξέρω ότι σου είναι δύσκολο προσπάθησε όμως. Επαναναλαμβανω αυτό που σου εχω ξαναπει οι τελετες του χριστιανισμου είναι ανοικτες εδώ και 2000 χρονια (επισημη θρησκεια είναι και δεν εχει να φοβιθει τον νομο). Αν υπηρχαν ανθωποθυσιες επι χριστιανισμου καποιος κατι θα ειχε καταγραψει
Θα μου επιτρέψεις φίλε μου να σου υπενθυμίσω το κάψιμο των μαγισών για να εξαγνίσουν το εκάστοτε χωριό ή πόλη απο το κακό και να απαλαγούν απο την οργή του Θεού.....
Για καταγραφές είπες?
Υπάρχουν, για κάτι κοριτσάκια 9χρονα που τα καίγανε ζωντανά και λουπού και λουπού.....
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
quote:quote:
Φυσικά όλη αυτή η ανιστόρητη λάσπη , εκτοξεύεται κατά των προγόνων μας και των Δωδεκαθεϊστών συμπολιτών μας , από τους κύκλους των φανατικών Χριστιανών και τις παραεκκλησιαστικές οργανώσεις , με την σιωπηρή συμπαράσταση της εκκλησίας , η οποία δεν βλεπει με καλό μάτι την προσπάθεια αναβίωσης της θρησκείας των προγόνων μας .Φίλε μου Sesostris, θα συμφωνήσω απόλυτα με την θέση σου.
Κοίτα όμως που σιγά σιγά, εμείς ξανακερδίζουμε το έδαφος που μας άρπαξαν.
Πρώτα η αναγνώριση απο το Πρωτοδικείο.
Τέλος Ιουλίου ο καινούριος νόμος, βάση του οποίου κάθε θρησκεία έχει το δικαίωμα να ανεγείρει ναό χωρίς την ειδική άδεια κράτους και ορθόδοξης εκλησίας.
Έπαιται και συνέχεια φίλε μου, μια συνέχεια η οποία βρίσκει τα
φανατικά χριστιανά να δαγκώνουν τα μανικάκια τους με τα κοφτερά τους δοντάκια...(Συνιστάται φίμωτρο ή γκαζοτανάλια).Θες να σου πω και κάτι άλλο?
Δες σε λίγους μήνες τον απολογητή και την παρεούλα του να απολογούνται στον τακτικό ανακριτή για:
1)Παράβαση του Συντάγματος περί προσβολής θρησκεύματος.
2)Προσυλητισμό.
3)Προσβολή των πατρώων προγόνων.
4)Υποκίνηση τρομοκρατικών ενεργειών.
5)Προπαγάνδα εναντίον του πολιτεύματος.Αυτή η
βλακοπαρέα που σουλατσάρει στα δυαδύκτια σαν τα τσόκαρα και αμολάει αέρια εναντίον των ελλήνων, θα βρεθεί σύντομα με μια σιδερένια τάπα στο σωστό σημείο.
Σε διαβεβαιώ γι' αυτό.Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
Παίρνω σαν παράδειγμα το μήνυμά σου, τον αισχρό τρόπο με τον οποίο εκφράζεσαι, και θα ήθελα να το συγκρίνω με τον τρόπο με τον οποίο εκφράζεται ο Ανώνυμος Απολογητής!
Ούτε κατά διάνοια ο λόγος σου συνάδει με αυτό που υποτίθεται θαυμάζεις και "εκπροσωπείς"!
Το ότι δεν έχεις ιδέα περί του αρχαίου ελληνικού πνεύματος φαίνεται από τα λόγια σου.
Αν νομίζεις ότι εσύ και οι όμοιοί σου είστε άξιοι εκπρόσωποι αυτού που καπηλεύεστε, είσαι γελασμένος φίλε μου!!!
Όσο και να χτυπιέσαι, ο κόσμος σας γνωρίζει!
Ούτε ένα λεωφορείο κόσμο δεν μαζεύετε για να πάτε εκδρομή και εσύ κάνεις όνειρα!
Δεν μας είπες όμως, θα αναβιώσετε και εσείς τη λατρεία της Άρτεμης και του Απόλλωνα;;
Αν ναι, είσαι έτοιμος να προσφέρεις το κορμάκι σου θυσία για να πάρει πάνω το μίασμα της πόλης ή του χωριού όπου και διαμένεις;
Στη θεά Σελήνη; Είσαι έτοιμος να προφέρεις θυσία για να έχεις ευνοϊκή μεταχείριση;;
Edited by - Ψηλός on 12/06/2006 15:56:04
Διαλέξαμε Alain. Εμείς προσκυνούμε στην Αθήνα!
macedon
Το ότι δεν είχες συμπερηληφθεί στα 5 μέλη, στα οποία έγινε παρατήρηση στο μήνυμά μου της προηγούμενης σελίδας, ήταν καθαρά συμπτωματικό εφόσον μέχρι τότε δεν είχες συμμετάσχει στο θέμα.
Γράφεις μετά από το μήνυμά μου:
quote:
Amalia, θέλω να ξέρεις οτι ένα εμπρηστικό θέμα που λασπολογεί εναντίον των προγόνων μας, είναι φυσικό να εγείρει και τις ανάλογες απαντήσεις.
Όχι εδώ Telekinesis.
Δεν θεωρούμε φυσική την μαζικοποίηση των ανθρώπων - όποια από τις πλευρές και αν το κάνει - τον θρησκευτικό φονταμενταλισμό και την αυτόματη (όπως φαίνεται από διάφορα μηνύματα) "εχθρότητα" στους συνανθρώπους μας, επειδή έχουν ένα διαφορετικό πιστεύω από εμάς.
Έχουν γίνει επεμβάσεις και σε δικό σου μήνυμα.
Εάν θα ήθελες να συνεχίσεις να καταθέτεις τις απόψεις σου, θα πρότεινα να βρεις έναν πιο αποδεκτό τρόπο, όπως έχουν κάνει ήδη η πλειοψηφία από τα μέλη που δέχτηκαν παρατήρηση.
Ένα μπράβο 
- για την ώρα - στα μέλη gigenis και pr_gid, που με τα πρόσφατα μηνύματά τους, έδειξαν πως μπορούν να διαφωνήσουν με κόσμιο τρόπο.
Μία παρατήρηση - ακόμα - για τον velial:
Η φράση που χρησιμοποιείς τις τελευταίες ημέρες ως ψηφιακή υπογραφή, αναφέρεται προσωπικά σε ένα μέλος των forums και συνομιλητή σου στη συζήτηση αυτή. Πέραν από τις οποιεσδήποτε παρερμηνείες της παρομοίωσής σου, που είναι πιθανόν να υπάρξουν, θα ήταν σωστό να την αλλάξεις το συντομότερο δυνατόν.
Τέλος, αναφέρομαι στο μέλος Ψηλός:
quote:
Θαυμάζω την επιμονή σου!!!!
Λες ό,τι να είναι, προκειμένου να παρουσιάσεις το μαύρο ως άσπρο!Όσες αναφορές και να σου φέρει κάποιος, ακόμη και παρών να ήσουνα στις τελετές αυτές, το έχεις δέσει κόμπο, τα χέρια σου στα μάτια σου θα έβαζες προκειμένου να μην παραδεχθείς αυτό που θα έβλεπες!!
Και το ωραιότερο ποιο είναι;
Προκειμένου να μην "συγκρουστείς" με τους ομοϊδεάτες σου,
...
Σε εκφράσεις του είδους αυτού που σου έχω υπογραμμίσει αναφερόμουν, όταν σου είχα γράψει:
"αν και δεν είναι ιδιαίτερα εμφανές, πιστεύω πως σε πολλές περιπτώσεις "βοηθάς" στο να ανέβουν οι τόνοι σε μια συζήτηση."
Αν και ο gigenis το έχει δηλώσει πολλές φορές ως τώρα ότι δεν μιλάει ως εθνικός, του απευθύνεσαι ως να ήταν. Καλός ή κακός ο χαρακτηρισμός, δεν δικαιούσαι να το κάνεις.
Ελπίζω πως έχει γίνει πια σαφές αυτό Ψηλέ.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
Αν νομίζεις ότι εσύ και οι όμοιοί σου είστε άξιοι εκπρόσωποι αυτού που καπηλεύεστε, είσαι γελασμένος φίλε μου!!!
Αν ΕΣΥ νομίζεις οτι είστε ΕΣΕΙΣ άξιοι εκπρόσωποι του Χριστού που καπηλεύεστε είσαι ΟΧΙ απλώς βαθυά, αλλά άπατα γελασμένος.
Ποιός κυκλοφορεί με mercedes όταν ο χριστός πήγαινε ποδαράτος?
Ποιός ντύνεται στα χρυσάφια όταν ο χριστός φόραγε έναν απλό μανδύα και ένα ζευγάρι σανδάλια?
Ποιός είναι αυτός που έκαιγε τους ανθρώπους στο όνομα της αγάπης του χριστού?
Ποιός είναι αυτός που επέβαλε τον χριστιανισμό με τα όπλα και τις σταυροφορίες όταν ο χριστός είπε "Όποιος θέλει με ακολουθεί"?
Ποιός είναι αυτός που πέταξε στα σκουπίδια τα ευαγγέλια της Μαγδαλινής και της Παναγίας, επειδή ήσσαν γυναίκες?
Ποιός είναι αυτός που κατονόμασε πόρνη την Μαγδαληνή και ΟΧΙ πόρνη την "Αγία" Ελένη που έκανε βίζιτες στο πανδοχείο του πατέρα της απο 12 χρονών? (Ιστορικά επιβεβαιωμένο απο τον παρα του αυτοκράτορος Κωνσταντίνου του "Μέγα" λόγιο, Λακτάντιο).
Ποιός είναι αυτός που μαζεύει όλο το χρήμα στο όνομα του χριστού και αφήνει τους ανθρώπους να πεθαίνουν απο την πείνα το κρύο και τις αρώστιες?
Ποιός είναι αυτός που χτίζει ναούς του χριστού δίπλα ή και ΠΑΝΩ απο κάθε αρχαίο μνημείο?
Ποιός είναι αυτός που πράτει αρχαιοκαπηλία και ξεπουλάει στους πλούσιους ξένους, την ιστορία των ελλήνων? (Ο Γιοσάκης ήταν το μικρό ψάρι του κυκλώματος).
Ποιός είναι αυτός που το μεγαλύτερο ποσοστό των ελλήνων σήμερα αποκαλεί "τραγομούλαρα"???
Δεν σε παρεξηγώ (πολλύ), ανήκεις σε ένα στρατόπεδο όμοι με αυτό της Ιστανμπούλ πριν πέσει στους Τούρκους.
Ένα στρατόπεδο με πληρωμένους απώντες μισθοφόρους.
Ένα στρατόπεδο που θα πέσει για άλλη μια φορά.
Ένα στρατόπεδο που ο χριστός ο ίδιος το έχει καταραστεί.
Άντε γειά σου αγόρι μου.
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
τελευταία προειδοποίηση!
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Μόλις διάβασα το μύνημά σου.
Ξέρεις οτι δεν έρχομαι αρκετά συχνά, ο λόγος προφανής.
Εσύ καλά τα λες, πες μου όμως κι' εμένα κάτι.
Εδώ και κάτι χρόνια, βλέπω μια παρεούλα, που αλάζει συνεχώς ονόματα, να μπαινοβγαίνει εδώ μα και αλλού.
Εγώ έχω τα πιστεύω μου, άλοι έχουν τα δικά τους.
Δεν είναι λογικό να αντιδρώ όταν ο καθ' ένας σκαρφίζεται μια προσβλητική αηδία για τα ΔΙΚΑ μου πιστεύω και την μοστράρει δημόσια?
Ποιός είναι αυτός που θα με κατηγορήσει ως θρησκευτικό κανίβαλο?
Με ποιό δικαίωμα βγαίνει ο κάθε καραγκιόζης και χρισημοποιεί την σελίδα ΣΟΥ/ΣΑΣ για να μας πει ανθρωποφάγους?
Εσύ σαν διαχειρήστρια, τι έκανες γι' αυτό?
Ξέρω πόσσο δύσκολο και κουραστικό είναι να είσαι υποχρεωμένη να παρακολουθείς συνεχώς τον κάθε ένα, για το τι γράφει.
Αυτό πρέπει να σταματήσει όμως.
Λυπάμαι amalia γιατί μου είσαι συμπαθής, αλλά σου δηλώνω δημόσια οτι αν ορισμένα μέλλη συνεχίσουν αυτές τις λασποβολές, θα αναγκαστώ να ζητήσω τα στοιχεία σας απο τον εισαγγελέα και την επιτροπή τηλεπικοινωνιών.
Αυτό σημαίνει οτι θα έχουμε πολλύ άσχημα ξεμπερδέματα με μερικούς εδώ μέσσα.
Δεν θα ανχθώ καμία άλλη προσβολή ΟΥΤΕ για τους προγόνους μου, ΟΥΤΕ για την Ιστορία μου, ΟΥΤΕ για τα πιστεύω μου.
Κάνε ό,τι νομίζεις, πιστεύω οτι είσαι αρκετά σοφότερη.
Ευχαριστώ._
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
Επειδή απάντηση ακόμη δεν έχω λάβει, δεν θα περιμένω άλλο.
Θα κλείσω τη συμμετοχή μου σε αυτό το θέμα, με ένα κείμενο από την Αποκάλυψη του Ιωάννη με σκοπό να δείξω ότι δεν φταίνε οι θρησκείες για την τύφλα που οδηγούν τους πιστούς στους σε αποτρόπαιες πράξειες, αλλά η στενοκεφαλιά, αμάθεια, ηλιθιότητα (αν θέλετε) αυτών που τις διέπραξαν. Εν προκειμένω η Χριστιανική θρησκεία (όπως δημιουργήκθηκε από το Χριστό) και η Εκκλησία (όπως δημιουργήκθηκε από τους ανθρώπους):
Κεφάλαιο 18
"1 Μετὰ ταῦτα εἶδον ἄλλον ἄγγελον καταβαίνοντα ἐκ τοῦ οὐρανοῦ, ἔχοντα ἐξουσίαν μεγάλην, καὶ ἡ γῆ ἐφωτίσθη ἐκ τῆς δόξης αὐτοῦ, 2 καὶ ἔκραξεν ἐν ἰσχυρᾷ φωνῇ λέγων· Ἔπεσεν, ἔπεσε Βαβυλὼν ἡ μεγάλη, καὶ ἐγένετο κατοικητήριον δαιμονίων καὶ φυλακὴ παντὸς πνεύματος ἀκαθάρτου καὶ φυλακὴ παντὸς ὀρνέου ἀκαθάρτου καὶ μεμισημένου· 3 ὅτι ἐκ τοῦ οἴνου τοῦ θυμοῦ τῆς πορνείας αὐτῆς πέπωκαν πάντα τὰ ἔθνη, καὶ οἱ βασιλεῖς τῆς γῆς μετ' αὐτῆς ἐπόρνευσαν, καὶ οἱ ἔμποροι τῆς γῆς ἐκ τῆς δυνάμεως τοῦ στρήνους αὐτῆς ἐπλούτησαν. 4 Καὶ ἤκουσα ἄλλην φωνὴν ἐκ τοῦ οὐρανοῦ λέγουσαν· Ἔξελθε ἐξ αὐτῆς ὁ λαός μου, ἵνα μὴ συγκοινωνήσητε ταῖς ἁμαρτίαις αὐτῆς, καὶ ἵνα ἐκ τῶν πληγῶν αὐτῆς μὴ λάβητε· 5 ὅτι ἐκολλήθησαν αὐτῆς αἱ ἁμαρτίαι ἄχρι τοῦ οὐρανοῦ, καὶ ἐμνημόνευσεν ὁ Θεὸς τὰ ἀδικήματα αὐτῆς. 6 ἀπόδοτε αὐτῇ ὡς καὶ αὐτὴ ἀπέδωκε, καὶ διπλώσατε αὐτῇ διπλᾶ κατὰ τὰ ἔργα αὐτῆς· ἐν τῷ ποτηρίῳ ᾧ ἐκέρασε κεράσατε αὐτῇ διπλοῦν. 7 ὅσα ἐδόξασεν αὑτὴν καὶ ἐστρηνίασε, τοσοῦτον δότε αὐτῇ βασανισμὸν καὶ πένθος. ὅτι ἐν τῇ καρδίᾳ αὐτῆς λέγει, ὅτι κάθημαι καθὼς βασίλισσα καὶ χήρα οὐκ εἰμὶ καὶ πένθος οὐ μὴ ἴδω, 8 διὰ τοῦτο ἐν μιᾷ ἡμέρᾳ ἥξουσιν αἱ πληγαὶ αὐτῆς, θάνατος καὶ πένθος καὶ λιμός, καὶ ἐν πυρὶ κατακαυθήσεται· ὅτι ἰσχυρὸς Κύριος ὁ Θεὸς ὁ κρίνας αὐτήν. 9 καὶ κλαύσουσιν αὐτὴν καὶ κόψονται ἐπ' αὐτῇ οἱ βασιλεῖς τῆς γῆς οἱ μετ' αὐτῆς πορνεύσαντες καὶ στρηνιάσαντες, ὅταν βλέπωσι τὸν καπνὸν τῆς πυρώσεως αὐτῆς, 10 ἀπὸ μακρόθεν ἑστηκότες διὰ τὸν φόβον τοῦ βασανισμοῦ αὐτῆς, λέγοντες· Οὐαὶ οὐαί, ἡ πόλις ἡ μεγάλη Βαβυλὼν, ἡ πόλις ἡ ἰσχυρά, ὅτι μιᾷ ὥρᾳ ἦλθεν ἡ κρίσις σου. 11 καὶ οἱ ἔμποροι τῆς γῆς κλαίουσι καὶ πενθοῦσιν ἐπ' αὐτῇ, ὅτι τὸν γόμον αὐτῶν οὐδεὶς ἀγοράζει οὐκέτι, 12 γόμον χρυσοῦ καὶ ἀργύρου καὶ λίθου τιμίου καὶ μαργαρίτου, καὶ βυσσίνου καὶ πορφύρας καὶ σηρικοῦ καὶ κοκκίνου, καὶ πᾶν ξύλον θύϊνον καὶ πᾶν σκεῦος ἐλεφάντινον καὶ πᾶν σκεῦος ἐκ ξύλου τιμιωτάτου καὶ χαλκοῦ καὶ σιδήρου καὶ μαρμάρου, 13 καὶ κινάμωμον καὶ ἄμωμον καὶ θυμιάματα, καὶ μύρον καὶ λίβανον καὶ οἶνον καὶ ἔλαιον καὶ σεμίδαλιν καὶ σῖτον καὶ κτήνη καὶ πρόβατα, καὶ ἵππων καὶ ῥεδῶν καὶ σωμάτων, καὶ ψυχὰς ἀνθρώπων. 14 καὶ ἡ ὀπώρα τῆς ἐπιθυμίας τῆς ψυχῆς σου ἀπώλετο ἀπὸ σοῦ, καὶ πάντα τὰ λιπαρὰ καὶ τὰ λαμπρὰ ἀπῆλθεν ἀπὸ σοῦ, καὶ οὐκέτι οὐ μὴ αὐτὰ εὑρήσεις. 15 οἱ ἔμποροι τούτων, οἱ πλουτήσαντες ἀπ' αὐτῆς, ἀπὸ μακρόθεν στήσονται διὰ τὸν φόβον τοῦ βασανισμοῦ αὐτῆς κλαίοντες καὶ πενθοῦντες, 16 λέγοντες· Οὐαὶ οὐαί, ἡ πόλις ἡ μεγάλη, ἡ περιβεβλημένη βύσσινον καὶ πορφυροῦν καὶ κόκκινον, καὶ κεχρυσωμένη ἐν χρυσίῳ καὶ λίθῳ τιμίῳ καὶ μαργαρίταις, ὅτι μιᾷ ὥρᾳ ἠρημώθη ὁ τοσοῦτος πλοῦτος. 17 καὶ πᾶς κυβερνήτης καὶ πᾶς ὁ ἐπὶ τόπον πλέων, καὶ ναῦται καὶ ὅσοι τὴν θάλασσαν ἐργάζονται, ἀπὸ μακρόθεν ἔστησαν, 18 καὶ ἔκραζον βλέποντες τὸν καπνὸν τῆς πυρώσεως αὐτῆς, λέγοντες· Τίς ὁμοία τῇ πόλει τῇ μεγάλῃ; 19 καὶ ἔβαλον χοῦν ἐπὶ τὰς κεφαλὰς αὐτῶν καὶ ἔκραζον κλαίοντες καὶ πενθοῦντες, λέγοντες· Οὐαὶ οὐαί, ἡ πόλις ἡ μεγάλη, ἐν ᾗ ἐπλούτησαν πάντες οἱ ἔχοντες τὰ πλοῖα ἐν τῇ θαλάσσῃ ἐκ τῆς τιμιότητος αὐτῆς· ὅτι μιᾷ ὥρᾳ ἠρημώθη. 20 Εὐφραίνου ἐπ' αὐτῇ, οὐρανέ, καὶ οἱ ἅγιοι καὶ οἱ ἀπόστολοι καὶ οἱ προφῆται, ὅτι ἔκρινεν ὁ Θεὸς τὸ κρίμα ὑμῶν ἐξ αὐτῆς. 21 Καὶ ἦρεν εἷς ἄγγελος ἰσχυρὸς λίθον ὡς μύλον μέγαν καὶ ἔβαλεν εἰς τὴν θάλασσαν λέγων· Οὕτως ὁρμήματι βληθήσεται Βαβυλὼν ἡ μεγάλη πόλις, καὶ οὐ μὴ εὑρεθῇ ἔτι. 22 καὶ φωνὴ κιθαρῳδῶν καὶ μουσικῶν καὶ αὐλητῶν καὶ σαλπιστῶν οὐ μὴ ἀκουσθῇ ἐν σοὶ ἔτι, καὶ πᾶς τεχνίτης πάσης τέχνης οὐ μὴ εὑρεθῇ ἐν σοὶ ἔτι, καὶ φωνὴ μύλου οὐ μὴ ἀκουσθῇ ἐν σοὶ ἔτι, 23 καὶ φῶς λύχνου οὐ μὴ φανῇ ἐν σοὶ ἔτι, καὶ φωνὴ νυμφίου καὶ νύμφης οὐ μὴ ἀκουσθῇ ἐν σοὶ ἔτι· ὅτι οἱ ἔμποροί σου ἦσαν οἱ μεγιστᾶνες τῆς γῆς, ὅτι ἐν τῇ φαρμακείᾳ σου ἐπλανήθησαν πάντα τὰ ἔθνη, 24 καὶ ἐν αὐτῇ αἵματα προφητῶν καὶ ἁγίων εὑρέθη καὶ πάντων τῶν ἐσφαγμένων ἐπὶ τῆς γῆς."
και επεξηγώ: Ο Ιωάννης εξηγεί πώς η "Βαβυλών" θα καταστραφεί και αυτό που θα αποδείξω είναι ότι "Βαβυλών" είναι η Εκκλησία διότι:
1) Χρησιμοποιεί πράγματι και οι έμποροι που την τριγυρίζουν πωλούν "χρυσάφι, και ασήμι, και πολύτιμα πετράδια, και μαργαριτάρια, και υφάσματα λινά και πορφυρά και μεταξωτά και κόκκινα, και κάθε είδους αρωματικά φυτά, και κάθε λογής σκεύος από ελεφαντόδοντο, και κάθε λογής σκεύος από πολύτιμο ξύλο, από χαλκό, από σίδερο ή από μάρμαρο, και κανέλα, και αρωματικές αλοιφές, και θυμιάματα, και αρώματα, και λιβάνι, και κρασί, και λάδι, και σιμιγδάλι, και σιτάρι, και κτήνη, και πρόβατα κι άλογα". Γι' αυτό και η σχέση μεταξύ πολύτιμων λίθων και μετάλλων και λιβανιού, κρασιού, λαδιού και θυμιάματος. Σχέση που μόνο η Εκκλησία μπορεί να συνδέσει.
2) Και λέει η "Βαβυλών":"Bασίλισσα στο θρόνο μου κάθομαι, και χήρα δεν είμαι. Kαι πένθος εγώ, δε θα δω ποτέ" Πράγματι έτσι θεωρεί τον ευατό της η Εκκλησία και δεν είναι χήρα, ούτε πένθος θα δεί, διότι ο Χριστός με τον οποίο είναι "νυμφευμένη" είναι απών μεν, με αιώνια ζωή στους ουρανούς δε. Γι'αυτό και το ερώτημα πώς μπορεί να είναι χήρα και να μην πενθεί; Τη σχέση αυτή πάλι μόνο η Εκκλησία ικανοποιεί.
3) "Kαι φως λυχναριού, δε θα λάμψει πια μέσα σου..." ασχολίαστο...
4) "Kαι φωνή νυφίου και νύφης, δε θα ακουστεί πια μέσα σου". Νυμφίου και νύμφη μπορείτε να το ερμηνεύσετε ως Χριστός (νυμφίος) και Παναγία (νύμφη) είτε κυριολεκτικά ως γαμπρός και νύφη. Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Εκκλησία και πάλι Εκκλησία!!!
5) Και θεωρείται πόρνη η "Βαβυλών",η Εκκλησία δηλαδή, γιατί έχει προδώσει το Χριστό και διαπράττει αμαρτίες συνεχώς, αν και δεν θέλει και πολύ μελέτη για να το διαπιστώσει κανείς αυτό...
6) "με τη φαρμακεία σου παραπλάνησαν όλα τα έθνη. Και μέσα σ’ αυτήν βρέθηκε το αίμα των προφητών και των πιστών κι όλων εκείνων που σφαγιάστηκαν πάνω στη γη" ....Ασχολίαστο....
Σας αφήνω να πράξετε κατά συνείδηση,
Εχετλαίος
Οι "ομοϊδεάτες" μου, στο πλαίσιο των συζητήσεων που κάνουμε εδώ μέσα, είναι οι Χριστιανοί!
Δεν θεωρώ την έκφραση αυτή προσβλητική και ούτε θα με πρόσβαλε αν κάποιος απευθυνόταν σε μένα με αυτή την έκφραση.
Δεν έχω προσβληθεί με πολύ χειρότερες, αισχρές, εκφράσεις που έχουν χρησιμοποιήσει κατά καιρούς οι άθεοι, είτε σε προσωπικό επίπεδο, είτε κατά του Χριστιανισμού!
Ούτε και η έκφραση παρουσιάσεις το μαύρο ως άσπρο!, πιστεύω πως είναι προσβλητική!!!
Όσον αφορά το Γηγενή, αυτό πιστεύω ότι επιχειρεί να κάνει, άσχετα με τις θρησκευτικές τις πεποιθήσεις!
Είναι γεγονός ότι όσοι έχουν τις ίδιες ιδέες με το Γηγενή, για παράδειγμα όσον αφορά τις ανθρωποθυσίες κατά την αρχαιότητα, οι περισσότεροι (αν όχι όλοι), ισχυρίζονται πως είναι άθεοι!
Δικαίωμά τους να ισχυρίζονται ότι θέλουν!
Κοίτα όμως που αρκετοί άθεοι εδώ μέσα - κατά σύμπτωση;; - συμπεριφέρονται όπως συμπεριφέρονται και αυτοί που δεν είναι άθεοι.
Μήπως δεν είναι αλήθεια ότι σε ότι θέμα και να ανοιχτεί, εντός λίγων μηνυμάτων, η συζήτηση καταντά μια απολογητική των Χριστιανών;;;
Γιατί οι άθεοι δεν αντιμετωπίζουν ένα θέμα συζήτησης χωρίς να καταφεύγουν αμέσως στη επίθεση κατά του Χριστιανισμού;;
Μήπως πρέπει να αναφερθώ και στα θέματα "αντιπερισπασμού" που άνοιξαν κάποιοι άθεοι όταν κάποιος άλλος άθεος άνοιξε ένα θέμα στο οποίο, οι πρώτοι άθεοι, ένιωσαν ότι προσβάλλεται, κατά κάποιο τρόπο, η "Εθνική" θρησκεία;;
Και μιας που δεν μου αρέσουν τα υπονοούμενα: όταν ο Sesostris άνοιξε το θέμα σχετικά με το αν γινόταν θυσίες κατά τους αρχαίους χρόνους, μετά από λίγο διάστημα, ο gigenis άνοιξε το θέμα, το οποίο μετονομάστηκε σε "Το ζήτημα των ανθρωποθυσιών στην ιστορική πορεία του ευρωπαϊκού χώρου"
Και μη μου πεις Αμαλία ότι δεν είναι αυτός ο λόγος για τον οποίο ο Γηγενής άνοιξε το θέμα αυτό;;
Μήπως, τελικά, είναι ένα καινούριο χαρακτηριστικό του άθεου να στρέφει το καθετί κατά του Χριστιανισμού και να μην δέχεται τίποτα απολύτως ότι "προσβάλλει" την "αντίπερα όχθη";
Σε όποιο θέμα "πρόκληση" κι αν ανοιχτεί, που το έχουν ανοίξει άτομα κάθε άλλο παρά Χριστιανοί είναι(τουλάχιστον έτσι δηλώνουν), βλέπουμε τα γνωστά 4-6 άτομα, να σπεύδουν και να μετατρέπουν τη συζήτηση σε σύγκριση-σύγκρουση με το Χριστιανισμό γενικότερα.
Αν πάψει λοιπόν αυτή η γνωστή τακτική, ίσως μπορέσουμε να κάνουμε κάποια σωστή συζήτηση.
Λοιπόν φίλε μέχρι εδώ ήσουνα.
Αύριο το πρωί - πρωί θα είμαι στο κτίριο 16, στην Ευελπίδων.
Και κοίτα τι σε περιμένει απο εδώ και πέρα.
Και χέσε και το λογαριασμό μου._
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.