ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Τελούσαν ανθρωποθυσίες οι αρχαίοι Έλληνες, κατά την ιστορική περίοδο;(πρόσφατη αναγνώριση 12θεϊσμού) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Τελούσαν ανθρωποθυσίες οι αρχαίοι Έλληνες, κατά την ιστορική περίοδο;(πρόσφατη αναγνώριση 12θεϊσμού) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Ostria81 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/5
12/06/2006, 17:56:28
quote:

Αγαπητοί χρήστες-στριες,

Επειδή απάντηση ακόμη δεν έχω λάβει, δεν θα περιμένω άλλο.



Απάντηση σχετικά με τι;;
Έχει σχέση με το παρόν θέμα αυτό που ρωτάς;

Αν όχι, ορίστε λοιπόν, άνοιξε ένα καινούργιο θέμα και ας συζητήσουμε εκεί αυτά που θέτεις ως ερωτήματα.

Απλό δεν είναι;;

12/06/2006, 18:21:42
quote:

Ποιοί είναι άθεοι ΡΕ?

Λοιπόν φίλε μέχρι εδώ ήσουνα.

Αύριο το πρωί - πρωί θα είμαι στο κτίριο 16, στην Ευελπίδων.

Και κοίτα τι σε περιμένει απο εδώ και πέρα.

Και χέσε και το λογαριασμό μου._

Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.


τρέμω από το φόβο μου!!!!!!!!

Αμαλία!! πέστου ότι είμαι καλό παιδί και δεν θέλω το κακό του!!!

Σας παρακαλώ κύριε τηλεκίνηση, μην εκνευρίζεστε!
Μπορεί να πάθετε τίποτα και θα το φέρω βάρος στη συνείδησή μου!!!

Αντί να πάτε εκεί που είπατε αύριο το πρωί, δεν πάτε καλύτερα να απολαύσετε μια ωραία φραπεδιά κάπου όμορφα και ήσυχα και να χαλαρώσετε; καλό θα σας κάνει!!


12/06/2006, 19:33:07
Όπως σου έγραψα και πιο πάνω Ψηλέ,
θα ήταν καλύτερα να αποφεύγεις τις μαζικοποιήσεις...

Θα τα πούμε λοιπόν αύριο, στην Ευελπίδων!


Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

12/06/2006, 19:36:38
quote:

Όπως σου έγραψα και πιο πάνω Ψηλέ,
θα ήταν καλύτερα να αποφεύγεις τις μαζικοποιήσεις...

Θα τα πούμε λοιπόν αύριο, στην Ευελπίδων!


Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!



Εντάξει Αμαλία,
σταματώ εδώ.

Μπορώ να ζητώ όμως από τους συνομιλητές μου να μου λένε αν είναι άθεοι, εθνικοί, άθρησκοι, ...... ή και αυτό θεωρείται προσβολή;;
Ή μήπως θεωρείται ότι προσπαθώ να τους μαντρώσω;;

12/06/2006, 19:40:25
Προσωπική μου γνώμη είναι Ψηλέ,
πως καλύτερα είναι να μη χρησιμοποιούμε ταμπέλες.
Χάνουμε σημαντικές λεπτομέρειες έτσι.


Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

12/06/2006, 20:27:51
quote:
Είναι γεγονός ότι όσοι έχουν τις ίδιες ιδέες με το Γηγενή, για παράδειγμα όσον αφορά τις ανθρωποθυσίες κατά την αρχαιότητα, οι περισσότεροι (αν όχι όλοι), ισχυρίζονται πως είναι άθεοι!
Δικαίωμά τους να ισχυρίζονται ότι θέλουν!
Κοίτα όμως που αρκετοί άθεοι εδώ μέσα - κατά σύμπτωση;; - συμπεριφέρονται όπως συμπεριφέρονται και αυτοί που δεν είναι άθεοι.


το οτι μπορω να κρινω το αυτονοητο(οτι δεν ειναι αποδειξη ο μυθος αλλα τα ευρηματα των ανασκαφων)και τυχαινει και αλλα ατομα να εχουν και αυτα την ιδια αποψη δεν παει να πε ιοτ ιεχουμε τα ιδια πιστευω

το ξαναλεω ειμαι ο μονος που εχω δηλωσει οτι ειμαι αθεος και εσυ συνεχιζεις να με χαρακτηριζεις ως κρυφοεθνικο
το οτι εχεις δυσκολια να αντιλυφθεις οτι δεν υπαρχουν δυο ομαδες
χριστιανοι-εχθροι του χριστιανισμου
αλλα υπαρχουν ατομα που εχουν αποψεις πανω σε διαφορα θεματα
δεν σου δινει το δικαιωμα να με εντασεις σε καποια ομαδα που εχω επανελημενα δηλωσει οτι δεν ανηκω
σε ενα αλλο θεμα με ειχες ρωτησει ποια ειναι η γνωμη μου για τους εθνικους και σου ειχα πει οτι και αυτοι οπως και οι χριστιανοι πιστευουν παραμυθια
ειχα πει οτι για μενα ολα αυτα μου θυμηζουν ηρωες απο κομικς

αυτο ομως δεν συμαινει οτι θα δεχτω απο την οποια ομαδα να λεει ψεματα για την αλλη

quote:
Και μιας που δεν μου αρέσουν τα υπονοούμενα: όταν ο Sesostris άνοιξε το θέμα σχετικά με το αν γινόταν θυσίες κατά τους αρχαίους χρόνους, μετά από λίγο διάστημα, ο gigenis άνοιξε το θέμα, το οποίο μετονομάστηκε σε "Το ζήτημα των ανθρωποθυσιών στην ιστορική πορεία του ευρωπαϊκού χώρου"
Και μη μου πεις Αμαλία ότι δεν είναι αυτός ο λόγος για τον οποίο ο Γηγενής άνοιξε το θέμα αυτό;;


σε αυτο εχω απαντησει
quote:

στο αλλο τοπικ αυτα που εχετε παραθεσει ειναι μυθοι και λαικες παραδοσεις που εχουν καταγραφει σε εγκυκλοπαιδιες
οι ανασκαφες που εχουν γινει στους χωρους που οι μυθοι λενε για ανθρωποθυσιες δεν εχουν βρεθει στοιχεια που να επιβεβαιωνουν τους μυθους/λαικες παραδοσεις


σε αυτο το τοπικ εχω παραθεσει δημοτικα τραγουδια/λαικες παραδοσεις
που λενε για χτυσιμο ανθρωπων κατα τα χριστιανικα χρονια

και εχουν δωθει αναφορες που εχουν γραφτε ιαπο χριστιανους που δεχονται τις παραδοσεις αυτες

μαλιστα βλεπουμε οτι η πρακτικη χτισιματος για να στεριωσει ενα κτησμα ηταν συχνο φαινομενο απο τις ποινες που εθεταν οι πατερες τις εκκλησιας

και στα δυο τοπικ η αρχη ειναι ιδια λαογραφικοι μυθοι
και στα δυο τοπικ προσπαθουμε να βρουμε τι γινοταν


απο την στιγμη που δεχεσε τους μυθους πρεπει να τους δεχτεις ολους

απο την στιγμη που κανεις κριτικη σκεψη σε καθε μυθο βρησκεις την αληθεια


σε περιπτωση που γινει δικη θα ερθω ως μαρτυρας υπερασπισης σου ψηλε

θα πω οτι δεν μπορεις να ξεχωρισεις την διαφορα μεταξυ αθεου με εθνικου
γιατι για σενα υπαρχουν οι χριστιανοι και οι αλλοι
γι αυτο νο στρες ψηλε θα αθωωθεις

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

VasiliscmΜέλος
12/06/2006, 21:24:54
Φίλε Telekinisis,

έχω μια ένσταση στα λεγόμενά σου.

Μου την δίνει και εμένα που είμαι άθεος να με ταυτίζουν με τους δωδεκαθειστές.

Αγαπώ και σέβομαι τους προγόνους μου εν αντιθέσει με τους Χριστιανούς.

Όμως δεν πρέπει να παρασύρεσαι από τους ζηλωτές του χριστιανισμού.
Λένε συνεχώς ψεύδη ενάντια στους Έλληνες. Μ'αυτόν τον τρόπο δείχνουν ξεκάθαρα ότι προτιμούν την Εβραική Μυθολογία από την Ελληνική κουλτούρα.

Οι χριστιανοί μουτζαχεντίν τύπου Ψηλός (που παρεπιπτόντος είμαι σίγουρος ότι έχει σχέση εξάρτησης με την εκκλησία) έχουν ως αποκλειστικό τους ρόλο να ρίχνουν λάσπη σε ότι ΕΛΛΗΝΙΚΟ.

Προσπάθησε να τους απαντήσεις ψύχραιμα.

Όχι δικαστήρια. Δεν πιστεύω ότι είναι λύση.

Βασίλης

pr_gidΜέλος
12/06/2006, 22:01:20
περα απο τις απειλές, να ηρεμήσουμε καλύτερα και
να επανελθουμε καλύτερα στο θέμα του τοπικ :

Επανέρχομαι στο θέμα των ανθρωποθυσιών στον αρχαίο κόσμο:
Το κειμενο μιλαει για μια συγκεκριμενη θρησκευτικη εορτη την εορτη των Θαργηλιών στην οποια συμπεριλαμβανοταν αρχικα και το γεγονος της εκτελεσης 2 ανθρωπων. Ο καθ’ενας μπορει να δωσει ότι ονομασια θελει στο γεγονος. Αλλα αυτό καθ’αυτό το γεγονος μιλαει από μονο του.
Για παραδειγμα δεν μπορω να μιλησω για ανθρωποθυσια στην γιορτη των Ανθεστηριών διοτι δεν αναφερεται πουθενα ότι κατά την διαρκεια των εκδηλωσεων αυτης της εορτης ειχαμε εκτελση. ‘Oμως , στην περιπτωση των Θαργηλιών το κειμενο είναι σαφες, μιλαει για «εκτελεση κατά την διαρκεια των θρησκευτικων εκδηλωσεων»

Εγω αυτό το ονομαζω ανθρωποθυσια, εσεις παλι λετε ότι είναι κατι άλλο, τι άλλο αραγε εφ’οσον μιλαμε για εκτελεση κατά την διαρκεια μιας θρησκευτικης εορτης…!

Αν η εκτελεση δεν ηταν μερος της θρησκευτικης τελετης ο ιστορικος δεν θα το ανεφερε όπως επαναλαμβανω στην περιπτωση των Ανθεστηριων οπου δεν εχουμε αναφορα εκτελεσεων στην διαρκεια αυτων των θρησκευτικων εκδηλωσεων.

Το ότι λετε «η ιεροτελεστεια δεν ηταν η θανατωση των βαρυπυνιτων αλλα η περιφορα τους στην πολη» επιτρεψτε μου να πω ότι αυτό που λετε είναι ένα αυθαιρετο συμπερασμα που το λετε εσεις. Η περιγραφη αυτης της αρχαιας θρησκευτικης τελετης – συνολου τελετων είναι σαφης και αποτελειτασι από τα παρακατω σταδια:

1. Οι γιορτές ξεκινούν με το ψήσιμο του Θάργηλου(…)

2. ακολουθεί ο εξαγνισμός της πόλης με Φαρμακοί , μία διαδικασία που περιλαμβάνει δύο θανατικές καταδίκες (ενός άνδρα και μιας γυναίκας, που σιτίστηκαν για αρκετούς μήνες με την καλύτερη τροφή, φόρεσαν ιερά ρούχα και δέθηκαν με κλαδιά συκιάς(….)
[σημέιωση: βλέπουμε οτι η θανατική καταδίκη είναι μέρος του τυπικού της τελετής, δηλαδη χωρίς καταδίκη δεν εχουμε Θαργήλια]

3. Την 7η του μηνός οι εορτασμοί αρχίζουν με θυσίες αμνών και εριφίων, διαγωνισμό χορού στον οποίο ο νικητής παίρνει έναν χάλκινο τρίποδα τον οποίο εν συνεχεία αφιερώνει στον βωμό του Πύθιου Απόλλωνα(…).

4. Γίνεται μια πομπή και λιτανεία προς τιμή του Ήλιου και της Σελήνης. Αυτήν την μέρα γίνεται η καταγραφή(…)

Επαναλαμβανω δεν είναι υποχρεωτικο να πεισει καποιος καποιον άλλο, ο καθενας μπορει να πιστευει ότι θελει. Παραθεση πηγων και αποψεων γινεται.

πηγή θαργηλίων: http://www.theogonia.gr/latreia/pinakes/thita/thargilia.htm

πηγή ανθεστηριών: http://www.theogonia.gr/latreia/pinakes/alpha/anthestiria.htm

Edited by - pr_gid on 12/06/2006 22:13:20

12/06/2006, 22:48:47
ειναι η τελευταια φορα που απαντω σε μυνημα που στελνει το μελος
pr_gid
ο λογος ειναι γιατι βλεπω οτι οποιο μελος και να απαντησε αμεσως τον χαρακτηρησε σαν ατομο που εχει εμονες και οτι το κυνηγαμε
για να μην δινω πλεον τροφη στην αρωστημενη του ιδεα περι κυνηγιτου
αυτη η απαντηση θα ειναιη τελευταια σε οτι αφορα μηνυματα που στελνει το μελος pr_gid

η ιεροτελεστια ηταν ο καθαρισμος της πολης
εκει τελιωνε και η ιεροτελεστια


επελεγαν ατομα ακαθαρτα(εγκληματιες) που ειχε βγη αποφαση για να εκτελεστουν ασχετα αν θα επερναν μερος στην καθαρση της πολης η οχι

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

12/06/2006, 23:29:13
quote:
θα μπορούσες να καταλογησεις στον χριστιανισμό ανθρωποθυσιες αν η εκκλησία διοργάνωνε συγκεκριμένες εορταστικές εκδηλώσεις ετησίως ή ευκαιριακά (αν πχ έπεφτε καταστροφή σε μια περιοχή) οι οποίες εκδηλώσεις θα συμπεριελάμβαναν το γεγονός της ανθρωποθυσίας.

Οντως έτσι είναι. Ομως, πρέπει κάθε τι να το δούμε σε σχέση με τον τόπο και τον χρόνο που γίνεται. Δεν μπορούμε βρε παιδιά να συγκρίνουμε μια θρησκευτική τελετή στην Ελλάδα του 1200 πΧ ή του 600 πΧ με τελετές του 600 μΧ και του 1200 μΧ.
Η κοινωνική εξέλιξη είναι αυτή που υπαγορεύει αλλαγές.

Οι ανθρωποθυσίες σε όλες τις αρχαίες θρησκείες είχαν την απαρχή τους στην προϊστορική και πρωτο-ιστορική εποχή (όποτε ήταν αυτές για την κάθε κοινωνία).
Ο κόσμος (ο γνωστός τότε κόσμος και μάλιστα ο κάτω από την Ελληνική και Ρωμαϊκή επιρροή) αποτελείτο από κοινωνίες που εξελίχθηκαν μέσα στους αιώνες, όχι αναγκαστικά ταυτόχρονα αλλά σίγουρα η μία τραβούσε την άλλη. Για την Ελλάδα οι αναφορές για ανθρωποθυσίες είναι περιορισμένες και οι περισσότερες αφορούν μύθους και τοπικές παραδόσεις (δηλ αναφέρονται στην προϊστορική και πρωτο-ιστορική εποχή). Κάποιες που πιθανόν συνεχίστηκαν κατά την ιστορική εποχή ή την κλασσική αρχαιότητα, απαγορεύτηκαν γύρω στον 4ο πΧ αιώνα. (τον 4ο και 3ο αιώνα οι δίκες φαρμακίδων -των μαγισσών όπως πολύ σωστά είπε ο Εριώπις- είναι εξίσου σπάνιες, με εξαίρεση την περίπτωση της Θεωρίδας από την Λήμνο το 338 πΧ για την οποία έχουμε αναφορές από τον Δημοσθένη, τον Φιλόχωρο και τον Πλούταρχο.)
Οι ανθρωποθυσίες απαγορεύτηκαν σε όλη την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία το 97πΧ με νόμο, σύμφωνα με τον Πλίνιο τον Πρεσβύτερο.

Παρόλα αυτά, μπορεί συνεχίστηκαν οι ανθρωποθυσίες πχ. στο Λύκαιο;
Ο Παυσανίας φαίνεται να ισχυρίζεται κάτι τέτοιο. Πάντως δεν υπήρξε μάρτυρας μιας τέτοιας θυσίας και από το κείμενο του φαίνεται ότι τα περισσότερα που λέει πάνω σε αυτό το θέμα είναι φήμες που κυκλοφορούσαν στην περιοχή από παλιά.

Αν το δεχτούμε ως αδιάψευστο στοιχείο τότε γιατί να μην δεχτούμε και τις κατηγορίες κατά των πρώτων Χριστιανών από τους Ρωμαίους, ότι κατά τον 1ο και 2ο αιώνα κατά την Θεία Ευχαριστία αντί για κρασί έπιναν αίμα μικρών παιδιών και μάλιστα εγκαταλλελημένων παιδιών των Ρωμαίων που τα υιοθετούσαν όπως φαίνεται σε μεγάλο αριθμό; Αυτές τις κατηγορίες τις αντικρούει ο Τερτιλλιανός στην Απολογία του, άρα δεν είναι της φαντασίας των σημερινών παγανιστών.

Στο Ginza Rba, το ιερό κείμενο τoυ Μανταϊσμού, υπάρχει μία εβραϊκή κατηγορία κατά μιάς Χριστιανικής σέκτας ονόματι "Minunei" που λέει: "They kill a Jewish child, they take his blood, they cook it in bread and they proffer it to them as food." (Ginza Rba 9.1).

Πώς ξεχωρίζεις μια φήμη από ένα γεγονός;

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

mrΜέλος
08/10/2005, 16:03:35

31/01/2005

Ο λόγος σας έχει αξία. Ό,τι γράφετε, έχει αξία, αρκεί να είναι αληθινό, και σας ευχαριστώ και πάλι όλους. Δεν υπάρχει «προϊόν», το λέω ξανά, το αποτέλεσμα δεν είναι το νόημα, δεν είναι προϊόν, το αποτέλεσμα είναι η σιωπή και ο ήχος, η στιγμή που μύθος και πραγματικότητα, αλήθεια και ψέμα, πιστός και άπιστος, εχθρός και φίλος, αγάπη και μίσος, θα γίνουν ένα. Αγαπημίσος, έτσι θα έπρεπε να λέγονταν η αγάπη.

Οι άνθρωποι μιλούν πολύ. Τόσο πολύ, που τα λόγια, αρχίζουν σιγά σιγά και χάνουν το νόημά τους. Αντί οι άνθρωποι να χρησιμοποιούν τον λόγο, ο λόγος τους χρησιμοποιεί και τους παγιδεύει. Πόσες φορές ορκίστηκες σε κάποιον/κάποια πως θα τον/την αγαπάς παντοτινά ? Μα, αν είναι δυνατόν, μπορείς να πεις «παντοτινά» ? Μπορείς να μιλήσεις για το μέλλον, μπορείς να πεις για κάτι που δεν έχει συμβεί ακόμη ? Δεν είναι πως δεν λες αλήθεια, τον/την αγαπάς αληθινά, αλλά μόνο εκείνη την στιγμή. Μόνο τότε, την στιγμή που το ζεις, αύριο γνωρίζεις ? Εκείνη την στιγμή, ναι !, λες αλήθεια, αλλά αύριο ? Ποιος ξέρει ? Μόνο ένας «Φωτισμένος» μπορεί να μιλήσει έτσι γιατί αυτός γνωρίζει το αιώνιο. Εσύ, το γνωρίζεις ? Τι γίνεται λοιπόν μετά ? Μετά από κάποιο διάστημα, η αγάπη σου φθείρεται, αλλάζει, γιατί τα πάντα αλλάζουν, χάνει την ορμή της, την δύναμη της, αδυνατεί, ίσως να μην υπάρχει καν. Και τότε, επειδή, ακριβώς πρέπει να φανείς σταθερός απέναντι στα λόγια σου, πρέπει να δείξεις πως είσαι πιστός, πως έχεις εμπιστοσύνη σε ότι έχεις πει, παγιδεύεσαι στην ίδια σου την αγάπη. Η ίδια η αγάπη γίνεται για σένα, εγκλεισμός, τα ίδια τα λόγια σου γίνονται φυλακή, σε δεσμεύουν, οι ίδιοι όρκοι που ήταν για σένα κάποτε απελευθερωτές, γίνονται τώρα δεσμώτες σου. Μα τέτοια αγάπη είναι αβάσταχτη, είναι δεσμά, φυλακή, είναι στασιμότητα, είναι θάνατος. Μα τέτοια λόγια, είναι ψεύτικα, είναι απατηλά, είναι αλυσίδες βαριές στα πόδια σου, είσαι κρατούμενός τους.

Είπες την αλήθεια φίλε μου, το είδα, το ένιωσα, μα άκου αυτόν που προϋπήρχε πριν από σένα γιατί αυτός μπορεί να μιλήσει και να πει «έχω απόλυτη εμπιστοσύνη σε σένα, έχω, είχα, και θα έχω, για πάντα !». Αυτός γνωρίζει τον Λόγο, τον Νόμο, την ενότητα, την μία και μοναδική φύση, που θέλει δεν θέλει, είναι ένα και το αυτό !

05/02/2005

Η ανθρωπότητα, έχει προχωρήσει βάση της Αριστοτελικής λογικής, της δυτικής σκέψης που λέμε. Ο Αριστοτέλης θεωρείται ο θεμελιωτής της. Όλοι, και εννοώ, όλοι, ουδείς δεν εξαιρείται από τούτο, όλοι, σκεπτόμαστε, συλλογιζόμαστε, συμπεραίνουμε, βάση της Αριστοτελικής λογικής. Εγώ, εσείς, όλοι ! Για τον Αριστοτέλη, κατά συνέπεια και για όλη την ανθρωπότητα, το Α είναι Α και το Β είναι Β. Μπορείς να πας από το Α στο Β και από το Β στο Α, αλλά ποτέ, το τονίζω αυτό, ποτέ το Α δεν μπορεί να γίνει Β. Ποτέ το Α και το Β δεν μπορούν να γίνουν ένα, να ενωθούν, να φτιάξουν κοινή ενότητα. Από αυτό το σημείο ξεπηδούν όλα τα προβλήματα, όλες οι αντιπαλότητες, όλες οι συγκρούσεις. Είναι πολύ λεπτό σημείο, σκεφτείτε, είμαι Α, είσαι Β, είμαι ένας διαφορετικός κόσμος, είσαι ένας διαφορετικός κόσμος, έχω τον Θεό μου, έχεις τον Θεό σου, έχω την αλήθεια μου, έχεις την αλήθεια σου. Ποτέ η λογική σου, γιατί είναι Αριστοτελική, δεν θα επιτρέψει, ο κόσμος μου να ενωθεί με τον δικό σου, ποτέ δεν θα παραδεχτείς τον Θεό μου, την αλήθεια μου, τις δικές μου κατευθύνσεις, γιατί πολύ απλά, έχεις κι εσύ τις δικές σου.

Προσοχή όμως ! Αν δεν υπήρχε η αριστοτελική λογική, δεν θα υπήρχε ο οριζόντιος άξονά μας, και συνεπώς δεν θα μπορούσαμε να ορίζουμε και κάθετο σ’ αυτόν. Αν δεν υπήρχε ο Αριστοτέλης, ο Ηράκλειτος δεν θα είχε αξία, αλλά και το αντίθετο. Προσέξτε πως συμπληρώνεται ο ένας με τον άλλον, δύο γραμμές, αν λείψει η μία, χάνεται η καθετότητα, χάνεται ο ένας από τους δύο παίχτες, το παιχνίδι δεν έχει συνέχεια, έρχεται η στασιμότητα, έρχεται η παύση, ο θάνατος. Να η διπλή όψη των πραγμάτων, να η αντίφαση, να η σύγκρουση των αντιθέτων, πίσω από τούτη όμως κρύβεται η αρμονία της φύσης.

06/02/2005

Ο νους πρέπει να εξασκηθεί στην κάθετη σκέψη. Πρέπει να μπορεί άλλοτε να κινείται οριζόντια και άλλοτε κάθετα. Αν παραμείνει εκεί, στην κάθετη σκέψη, αυτό θα ήταν καταστροφικό, γιατί θα παραφρονήσει τελείως. Μα και στην οριζόντια σκέψη αν παραμείνει, όπως συμβαίνει στο κόσμο την σήμερον., πάλι καταστροφικό θα είναι. Γι’ αυτό ακούτε που λένε, πως αν ο νους δεν εξελιχθεί, η ανθρωπότητα θα σβήσει. Αν συνεχίσει να υπάρχει τούτη η στασιμότητα του διχασμού των σκέψεων, τούτη η πάγια αντίληψη, πως το Α είναι Α και το Β είναι Β, τότε μοιραία, ο κόσμος θα βρεθεί στο ίδιο αδιέξοδο που βρέθηκε ο δόλιος ο Αϊνστάιν. Θα πέσει σε τοίχο. Κι όταν πέσεις σε τοίχο, τρως τα μούτρα σου, αυτοκαταστρέφεσαι. Λέγεται πως «η φύση του ανθρώπου είναι αυτοκαταστροφική», όχι ! μην «τσιμπάτε», η φύση του ανθρώπου είναι τέλεια στο βαθύτερο υπόστρωμα της ύπαρξής του, αλλά πρέπει ο άνθρωπος να γνωρίσει την καθετότητα για να φτάσει εκεί. Βαθιά θα πάει, κάτω ή πάνω, όχι αριστερά δεξιά. Και λέω βαθιά, κάτω η πάνω, που μπορεί αυτό να φανεί αντιφατικό, μα ο Ηράκλειτος είχε προχωρήσει ακόμη περισσότερο και έλεγε «Οδός άνω κάτω, μία», γιατί αυτή η καθετότητα θα σε βοηθήσει να δεις πως η φύση σου ως άνθρωπος δεν διαφέρει από την φύση του Θεού που όλα τα βλέπει όλα δίκαια, όλα τέλεια, όλα φιλικά, όλα ζωντανά γιατί ο Θεός δεν ξεχωρίσει. Μην ξεχωρίζεις λοιπόν κι εσύ.

Μην λες «αυτό είναι καλό», «αυτό είναι κακό», «αυτός είναι έτσι», «αυτός είναι αλλιώς». Μην ξεχωρίζεις ! Μην διαχωρίζεις αν δεν θες να σε διαχωρίσουν. Μην ελέγχεις των συνάνθρωπό σου, αν δεν θες να ελεγχθείς. Μην σκλαβώνεις, αν δεν θες να σκλαβωθείς. Μην κρίνεις αν δεν θες να κριθείς – να ! το νόημα της φράσης του Ιησού – μην κυριαρχείς αν δεν θες να κυριαρχηθείς. Θυμήσου : Αν θέλεις να εκμεταλλεύεσαι, θα υποστείς την εκμετάλλευση. Αν κρίνεις, αν διαχωρίζεις, αν ξεχωρίζεις, θα κριθείς, θα διαχωριστείς. Γι’ αυτό λέω κάπου «Ιδού ! Διαχωρίζομαι από εσάς για να σας δείξω πως είμαστε ίδιοι !». Αν θες να είσαι ελεύθερος, άφησε και τους συνανθρώπους σου ελεύθερους. Είναι πλευρές του ίδιου νομίσματος. Αυτή είναι η δυσκολία της αυτογνωσίας. Γι’ αυτό λέω κάπου «Δεν σε πιάνει κανείς από το λαιμό, φτιάξε το δικό σου εμπάργκο και μην «αγοράζεις, είσαι ελεύθερος !».

Αν γνώριζες άνθρωπε πόσο ελεύθερος είσαι, τότε ναι ! θα ήσουν εξελιγμένος. Αν γνώριζες την κάθετη κίνηση, την καθετότητα της σκέψης, θα έβλεπες πως ελευθερία δεν σημαίνει αυτό που λες «είμαι ελεύθερος να κάνω ό,τι θέλω, να πιστεύω όπου θέλω, να έχω όποιο Θεό θέλω», αλλά θα έβλεπες την ελευθερία ως κοινό, μοναδικό Θεό, γιατί Θεός είναι ελευθερία και ελευθερία είναι Θεός. Θα έβλεπες την ελευθερία ως φως, γιατί Θεός είναι φως και φως είναι Θεός. Θα έβλεπες την ελευθερία ως μία, μοναδική αγάπη, γιατί Θεός είναι αγάπη και αγάπη είναι Θεός, θα έβλεπες την ίδια την φύση σου, ως μία, μοναδική, κοινή, μυριάδες για σένα θα ήταν ένας, και ένας θα ήταν μυριάδες, θα έβλεπες την αλήθεια, την μία, την μοναδική και τέλεια !

mrΜέλος
08/10/2005, 16:28:38

13/02/2005

Με ανάλογο τρόπο, αν η σκέψη (ο κόκκινος άξονας) «κινηθεί» με την ίδια ταχύτητα ή επιτάχυνση του χρόνου (ο μαύρος άξονας), θα παραμένει στάσιμη. Πότε κινούμαστε με την ίδια ταχύτητα του χρόνου ? Όταν βρισκόμαστε στο παρόν. Όταν δεν σκεφτόμαστε το μέλλον, δεν επιταχύνουμε δηλ περισσότερο από τον χρόνο, ή όταν δεν σκεφτόμαστε το παρελθόν, δεν επιβραδύνουμε δηλ. λιγότερο από τον χρόνο. Εκεί νομίζουμε πως η κίνηση σταματάει, αλλά μια καινούργια κίνηση αρχίζει. Η κάθετη. Η φαινομενική στασιμότητα, είναι αυτό που λέμε «κόλλημα» του νου. Ο νους μπορεί από εκείνο το σημείο να προχωρήσει κάθετα, πάνω η κάτω. Αυτό λέγεται με άλλα λόγια «διαλογισμός». Μονάχα έτσι μπορούμε να διαλογιστούμε. Πρέπει να σταματήσουμε την ανάλογη κίνηση του νου με τον χρόνο. Ο χρόνος συνεχίζει την πορεία του, σε μας φαίνεται όμως στάσιμος. Γι’ αυτό όταν οι άνθρωποι επανέρχονται από μία κατάσταση διαλογισμού στην οριζόντια κίνηση, στον οριζόντιο άξονα, έχουν χάσει την αίσθηση του χρόνου και λένε «πω, πω, κοίτα πως πέρασε η ώρα !». Η κατάσταση αυτή και η κίνηση στον κάθετο άξονα, είναι εξαιρετικά επικίνδυνη διότι αν ο νους δεν επανέλθει στην γνώριμη οριζόντια κίνηση θα παραφρονήσει. Ο νους χρειάζεται εξάσκηση, έτσι ώστε να μπορεί να διαλογιστεί κάποια στιγμή, αλλά γρήγορα να μπορεί να επανέλθει στην πραγματικότητα του οριζόντιου άξονα. Τι συμβαίνει σε τούτη την κατάσταση ? Δεν σκεφτόμαστε Αριστοτελικά ! Κινούμαστε με την ίδια ταχύτητα του χρόνου, ζούμε στο ανύπαρκτο παρόν ! Όσο βαθύτερα κατευθύνεται η σκέψη μας τόσο πιο επικίνδυνο είναι το έδαφος, τόσο πιο δύσκολα μπορούμε να επανέλθουμε στην επιφάνεια.

Λέγεται πως όταν ο Βούδας «ξύπνησε» από τον βαθύ του διαλογισμό, ξέσπασε σε γέλια με την ανόητη πραγματικότητα που είδε μπροστά του.

Στην κατάσταση αυτή, στην κάθετη κίνηση συμμετέχουν όλες οι αισθήσεις. Όλα συμμετέχουν, εκτός από τον νου. Αυτός είναι «σταματημένος» για την γνώριμη πραγματικότητα, αλλά «κινούμενος» για την καινούργια πραγματικότητα. Εδώ τα πράγματα αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει η αριστοτελική λογική, η λογική που σου παραθέτει εμπόδια, προβλήματα, αινίγματα, ερωτηματικά. Δεν κινείσαι βάσει πλέον αυτής, δεν υπάρχει «αποκλειόμενο τρίτο», ή το ένα δηλ. ή το άλλο. Οι αισθήσεις πλέον επανέρχονται στην φυσική, αρχέγονη μορφή τους. Το μάτι βλέπει τα πάντα ακόμη και όταν είναι κλειστό, το αυτί ακούει τα πάντα ακόμη κι αν το φράξεις με ωτοασπίδα.
Γι’ αυτό βλέπετε κάποιους, όταν διαλογίζονται, πως είναι ικανοί να συλλάβουν ακόμη και το περπάτημα ενός μυρμηγκιού δίπλα τους. Ο παραμικρός θόρυβος που διαταράζει την κάθετη κίνηση γίνεται αντιληπτός.

01/02/2005

Παρατήρησα το εξής : Η γνώση, λέτε, προέρχεται από τα βιώματα, από τις εμπειρίες. Δεν διαφωνώ. Μιλήστε μου για αυτές. Όταν σας πουν, μιλήστε για τις εμπειρίες σας, όλοι, βάζετε το κεφάλι κάτω, και λέτε, "άσε, τι να σου πω, δεν θα καταλάβεις", αυτό δεν κάνετε ? Ή λέτε, "αυτά είναι προσωπικά, δεν μπορώ να σου μιλήσω για τις εμπειρίες μου". Και ρωτώ, η γνώση είναι προσωπική ? Αν γνωρίζεις κάτι, εμένα που δεν γνωρίζω, γιατί παλικάρι μου, με αφήνεις στο μαύρο σκοτάδι μου ? Θέλω να μάθω απο σένα. Ωπ ! έρχεται το "εγώ". "Και ποιος είσαι εσύ, που θέλεις να σε εμπιστευτώ και να σου πω τι μου συνέβη στο παρελθόν ?", "Δεν πρόκειται να καταλάβεις τίποτε". Έτσι μιλάτε. Μα γιατί όμως ? Μήπως επειδή οι εμπειρίες σας είναι δυσάρεστες ? Μήπως επειδή, για να αποκτήσετε γνώση, πονέσατε, πληγωθήκατε, απογοητευτήκατε, προδοθήκατε ? Γι αυτό ? Γι' αυτό δεν μιλάτε ? Όταν όμως έρθει κάποιος και σας μιλήσει για τις εμπειρίες του, για την γνώση που ο ίδιος απόκτησε, θεωρείτε πως "πουλάει γνώση", πως "κάνει πνεύμα". Βλέποντας τον, έτσι, ωπ ! ξανάρχεται το "εγώ" και τον πετάτε στα σκουπίδια. Μα, με τίποτε λοιπόν δεν είστε ευχαριστημένοι ? Τι αναζητάτε εδώ μέσα ? Διάλογο ? Ναι, θα πείτε, γιατί από τον καθένα μαθαίνουμε.

Δείξτε μου τον τρόπο που μαθαίνετε, και θα μάθετε.

Μα αν θεωρείς τον καθένα εδώ μέσα πως "πουλάει γνώση", πως "κάνει πνεύμα", πως είναι δυνατόν να μάθεις κάτι από αυτόν ? Ανταλλάσσονται απόψεις, ωραία, δεκτόν, τότε λοιπόν λέω σε ένα μωρό "Κοίτα μπέμπη, αυτό, η απόψή μου δηλ. είναι τούτη, η γνώμη μου, αυτό είναι ένα ποτήρι." Εσείς τι λέτε ? Θα μάθει ο μπέμπης ? Εγώ λέω, θα γυρίζει και θα μου πει : "Δηλ. ρε φίλε, δεν είσαι σίγουρος, έχεις αμφιβολία ? Α, καλά, άστο τότε. Άστο, θα ρωτήσω κάποιον άλλον που θα μου πει : Κοίτα, αυτό ΕΙΝΑΙ ένα ποτήρι."

Έβλεπα τα θέματα στην αρχική σελίδα του esoterika.gr. "Πουλάει" ο admin η όχι γνώση ? Φυσικά, δεν υπονοώ τίποτε για τον άνθρωπο, να εξηγούμαστε δηλ. δεν τον γνωρίζω και δεν λέω τίποτε γι' αυτόν. Απλώς θέλω να δείξω, πως για κάποιον που είναι εμπαθής, μπορεί και τούτη η ιδέα να περάσει από το μυαλό του. Πολλά μπορούν να περάσουν από το μυαλό του. Τώρα θα πεις, φίλε, είσαι πονηρός, γιατί κάνεις τούτη την αναφορά εδώ ? Για να δείξω πως κάθε πράγμα έχει δύο όψεις. Εξαρτάται λοιπόν από ποια πλευρά το βλέπεις. Πάλι το ξαναλέω, δεν υπονοώ τίποτε, δεν διαβάλω κανέναν, και δεν κρίνω κανέναν, "Λέω την γνώμη μου", όπως σου αρέσει να λες. Λέω αλήθεια ή ψέμματα ? Ε, αυτό, εσύ θα το βρεις.

Κάνε κι εσύ κάτι...

04/02/2005

Η γνώση για να έχει αξία, να αξιώνεται δηλ και να αξιώνει, πρέπει να εμπεριέχει Λόγο, δηλ τουλάχιστον μία καθολικά αποδεκτή, αντικειμενική αλήθεια. Παράδειγμα : Για να μάθεις, για να αποκτήσεις γνώση πάνω στην Νευτώνεια Φυσική, πρέπει να δεχτείς ως αληθές το μαγνητικό πεδίο της γης, αλλά για να το δεχτείς, χρειάζεσαι απόδειξη, ικανό αριθμό πειραμάτων επαλήθευσης. Η αλήθεια πως η γη έχει μαγνητικό πεδίο, δεν παρουσιάζεται σε εσένα σαν γνώμη, σαν άποψη, σαν υποκειμενική αντίληψη, αλλά σαν νόμος, που έχει επαληθευτεί, σαν αξίωμα, σαν μία δηλ. καθολικά αποδεχτή αλήθεια που μπορείς να την επαληθεύσεις και εσύ ο ίδιος, μπορείς δηλ. και εσύ να βρεις τον Λόγο. Έτσι το δέχεσαι, το μαθαίνεις, το κατανοείς, το αισθάνεσαι - γιατί μπορείς να το δεις κάνοντας και από μόνος σου κάποιο μικρό πείραμα – έτσι το γνωρίζεις. Τούτη η γνώση, έχει αξία. Αλλά δεν είναι προσωπική, με την έννοια, πως δεν βλέπω τον λόγο γιατί να μην μπορεί να μεταβιβαστεί από άνθρωπο σε άνθρωπο, από γενιά σε γενιά, όχι σαν προϊόν που υπόκεινται σε νόμους προσφοράς και ζήτησης, όχι σαν προϊόν που μπορεί να παραδοθεί με κάποιο αντάλλαγμα, αλλά σαν είδος μελέτης, σαν προσφερόμενο είδος μελέτης, σαν αποτέλεσμα, σαν αγαθό που με κόπο εμφανίστηκε από την έρευνα κάποιων. Ο φορέας τούτης της γνώσης, δεν είναι απαραίτητο να είναι και πωλητής. Μεταφέρει σε εσένα την γνώση και σου την παραδίδει. Το μόνο ίσως αντάλλαγμα – αν μπορούσε να χαρακτηρισθεί έτσι – είναι η εμπιστοσύνη, η πίστη που πρέπει να του δείξεις. Πράγμα πολύ δύσκολο την σήμερον, διότι ο καθένας θεωρεί την δική του γνώση, ποιοτικά και ποσοτικά ανώτερη από τον διπλανό του, γιατί κανένας δεν γνωρίζει τον διπλανό του αλλά και τον ίδιο του τον εαυτό.

Αν το παραπάνω δεν συμβαίνει – αν δηλ. η γνώση δεν εμπεριέχει Λόγο - , η γνώση είναι ελλιπής, και μπορεί να χαρακτηριστεί δικαίως θεώρημα, φιλοσοφία, και απλή παράθεση άποψης, γνώμης, υποκειμενικής αντίληψης. Δύσκολα μπορείς να εκλάβεις τούτη την γνώση, διότι απουσιάζει η επαλήθευση. Είναι αυτό που λέω, πως δεν υπάρχει τρόπος να φωτογραφηθεί, να μετρηθεί, να αποδειχθεί πειραματικά σε σένα η στιγμή του σαμάντι. Αλλά ακόμη κι αν υπήρχε, επειδή η εμπιστοσύνη σου είναι κλονισμένη, δύσκολα πάλι θα δεχόσουν τούτη την αλήθεια, αν σου παρουσίαζα π.χ φωτογραφίες και σου έλεγα «Να ! Δες !». Θα έβρισκες πάλι χίλιες αβάσιμες δικαιολογίες για να αποφύγεις την αλήθεια, για να διατηρήσεις την ηρεμία σου και να διατηρηθείς ζεστά κουκουλωμένος στην προσωπική σου φωλιά.

Η γνώση είναι ένα σύνολο από θεωρίες, κουλτούρες, φιλοσοφίες, γνώμες, αποδεδειγμένες αλήθειες, αναπόδειχτες αλήθειες, πειραματισμούς, μελέτες, τεχνικές, τέχνες, επιστήμες, ιδεολογίες, φιλολογίες, θρησκείες, δόγματα, και τόσα άλλα που ξεχνώ, και η δομή της είναι τέτοια ώστε ο νους άλλοτε να την αφομοιώνει και άλλοτε όχι, διότι άλλοτε έχει αξία και άλλοτε όχι. Εμφανίζεται με μορφή εμπειρική, λογική, ενοραματική, θρησκευτική, ιστορική, επιστημονική, φιλοσοφική και δεν πρέπει να είναι γενικόλογη μα σαφής και κατανοητή. Πρέπει να είναι χρήσιμη, έτσι ώστε ο αποδέκτης της - να η χρήση που σωστά αναφέρει ο φίλος - να παράγει έργο, να δημιουργεί, να μπορεί να μετουσιώνει την αποκτηθείσα γνώση σε νέα, ικανή να αποκτηθεί από άλλους γνώση και να προσφέρει νέους δρόμους και καινούργια μονοπάτια σε όσους διψούν γι’ αυτήν αλλά και να την χρησιμοποιεί για να απλουστεύσει την ζωή του και την ζωή των συνανθρώπων του και όχι για να την μπερδέψει περισσότερο από ό,τι είναι. Η υπέρτατη και πάνσοφη γνώση, που είναι η γνώση του εαυτού μας, η αυτογνωσία, δεν γεννά προβληματισμούς, είναι απαλλαγμένη από τα μικρόβια που μπορεί να προκαλέσει τούτη η απλή γνώση – η γνώση με όλα τα παραπάνω χαρακτηριστικά - στην διαδικασία της νόησης, γιατί εσωκλείει μέσα της μια κοινή, καθολική, φυσική αλήθεια του Όλου.


Edited by - mr on 08/10/2005 16:29:36

mrΜέλος
08/10/2005, 16:38:39

16/04/2005

Κάθε φορά που δεν γνωρίζεις τι κάνεις, που δεν γνωρίζεις τι λες, αμαρτάνεις. Κάθε φορά που δεν καταλαβαίνεις, που δεν συνειδητοποιείς την πράξη σου, αμαρτάνεις. Κάθε φορά που χάνεις το συμβάν μπροστά από τα μάτια σου, που βρίσκεσαι άλλου, που σου μιλάνε και ο νους σου τρέχει αλλού, που δεν ακούς, που δεν βλέπεις, που δεν ξέρεις τι πράττεις, γιατί το πράττεις, αμαρτάνεις. Κάθε φορά που μιλάς χωρίς να γνωρίζεις για ποιο πράγμα μιλάς, αμαρτάνεις.

Η άγνοια των ανθρώπων, είναι η αμαρτία τους.

mrΜέλος
08/10/2005, 16:40:17

16/04/2005

Οι ενοχές εμφανίζονται στους ανθρώπους, όταν αισθανθούν πως διέπραξαν σφάλμα. Μόνο τότε. Αν πράττεις σωστά, συνειδητά, η ενοχή είναι ανύπαρκτη. Είναι παγίδα του νου, μην πέφτεις μέσα. Η αμαρτία δεν είναι η διάπραξη σφάλματος, δεν μπορεί να ακολουθήσει την ενοχή, παρά μόνο όταν την δεις υπό αυτήν την έννοια, σαν σφάλμα, σαν "άβολη" όπως λες συνείδηση. Λες "έκανα λάθος γι' αυτό", έρχεται η ενοχή, νιώθεις "ένοχος", "άβολα", ύστερα ο νους πάει "μήπως αμάρτησα κιόλας ?".

Η αμαρτία δεν είναι η διάπραξη σφάλματος. Το σφάλμα όταν γίνει, γίνεται από την άγνοια. Η άγνοια είναι η αμαρτία, όχι το σφάλμα.

mrΜέλος
08/10/2005, 16:42:20

16/04/2005

Το παιδί είναι αθώο. Δεν αισθάνεται ενοχή. Το περιβάλλον του την δημιουργεί. Το σφάλμα των άλλων. Υπάρχει και αυτό το είδος ενοχής, σωστή η παρατήρησή σου. Η ευθύνη δεν βαραίνει το ίδιο όμως, δεν διαπράττει αυτό το σφάλμα, δεν σημαίνει τίποτε. Αυτό, είναι δύσκολο να το σκεφτεί, επειδή η λογική υστερεί στην παιδική ηλικία έναντι του συναισθήματος. Ένα παιδί είναι περισσότερο "αισθαντικό" παρά "λογικό", γι' αυτό είναι αθώο. "Ένοχος, ένοχον, ου ποιεί". Όταν το συνειδητοποιήσει αυτό, οι ενοχές εξαφανίζονται.

Ένα παιδί φέρει πολύ λιγότερες αμαρτίες, το γνωρίζεις φαντάζομαι, από έναν ενήλικα, κι αυτό όχι επειδή διαπράττει λιγότερα σφάλματα, αλλά επειδή δεν έχει γνώση του καλού και του κακού, δεν έχει θεωρητικοποιήσει ακόμη τις έννοιες, και δεν έχει συνδυάσει ή δεν έχει μάθει αυτή την λανθασμένη αντίληψη των ανθρώπων για την αμαρτία.

mrΜέλος
08/10/2005, 16:44:01

16/04/2005

O έξυπνος άνθρωπος όταν συνειδητοποιήσει το σφάλμα του, το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνει είναι να το αποδεχθεί. Αυτό, θα τον γλιτώσει από πολλές σκοτούρες...

Μετά, θα πρέπει να το αφήσει να υπάρξει μέσα του, χωρίς να ασχοληθεί μαζί του. Αυτό, θα τον γλιτώσει από το να επαναλάβει το ίδιο...

mrΜέλος
08/10/2005, 16:46:20

16/04/2005

Αν αισθάνεσαι, "μερικές φορές", - ποιες ? - την άγνοια ως ευτυχία, είναι γιατί μένεις προσκολλημένος στην προσωπική σου φωλίτσα, που είναι ζεστή και σου παρέχει ασφάλεια. Δίπλα σου, το ηφαίστειο είναι έτοιμο να εκραγεί. Ωραιοποιείς την άγνοια, λες "καλύτερα που δεν ξέρω", δεν κάνεις τίποτε άλλο παρά να κοροϊδεύεις ακόμη μία φορά τον ίδιο σου τον εαυτό. Άφησε αυτές τις εικόνες, δεν βοηθούν σε τίποτε. Αντίθετα, κάνουν πιο ισχυρό το "εγώ" σου. Όσο ισχυροποιείς το "εγώ" σου, τόσο ανισχυροποιείς το Όλο. Γι' αυτό το Όλο, αντιδράει και σε αφανίζει. Γιατί είσαι πολύ μικρός μπροστά του...

mrΜέλος
08/10/2005, 16:47:59

16/04/2005

Μην περιμένεις κατανόηση. Δεν θα την βρεις. Μοιράσου τον πόνο σου, κάψε, και μέσα από τις στάχτες, θα ξαναγεννηθείς. Κι εσύ, και οι υπόλοιποι που θα καούν από την δική σου λάβα.

Ο άνθρωπος όταν μιλά για αυτό που τον "καίει", δεν θα πρέπει απαραιτήτως να περιμένει να κατανοηθεί από τους υπολοίπους. Άλλοι μπορούν να κατανοήσουν, άλλοι όχι. Μην επικεντρώνεσαι σ' αυτό. Θα αστοχήσεις. Μίλα για το ηφαίστειο, για την έκρηξη, για την τόσο μεγάλη αυτή φυσική δύναμη, μόνο και μόνο, επειδή δεν μπορείς να την κρατήσεις μέσα σου. Είναι αδύνατο, θα σκάσεις. Όσο μεγαλύτερος είναι ο συσσωρευμένος πόνος, τόσο μεγαλύτερη θα είναι και η έκρηξη, τόσο περισσότερο, "ανεξέλεγκτη" θα είναι από σένα, τόσο μεγαλύτερο κακό θα κάνεις όταν εκραγείς. Γιατί, θα εκραγείς, είναι βέβαιο.

Δεν έχουν σημασία τα υπόλοιπα. Άφησε την λάβα σου να βγει, όσο υπάρχει ακόμη χρόνος, μην περιμένεις, δώσ' της χώρο να απλωθεί, απαλλάξου από αυτήν, ξεφορτώσου την, άσε τον φλεγόμενο εαυτό σου να ξεθυμάνει...

mrΜέλος
08/10/2005, 16:51:35

17/04/2005

Δεν υποτιμώ κανέναν, συντονιστή. Όποιος με υπερτιμά, θα πρέπει να είναι έτοιμος να υποτιμηθεί και από μένα. Μην με υπερτιμάτε λοιπόν, για να μην σας υποτιμώ. Όποιος το κατανοήσει αυτό, δεν θα πει τίποτε για μένα, θα γλιτώσει από πολλές σκοτούρες, όπως π.χ. να κάθεται και να γράφει ανόητες απαντήσεις προσπαθώντας να απεγκλωβιστεί από τα δεσμά των λόγων του, χάνει τον χρόνο του λοιπόν. Το φόρουμ είναι ενδιαφέρον. Όποιος νομίζει πως θα μάθει κάτι, καλά κάνει, όποιος θέλει να προβάλει το "εγώ" του, είναι χάσιμο χρόνου. Οι άνθρωποι διαβάζοντας, λίγα μαθαίνουν, βλέποντας και ακούγοντας, μαθαίνουν περισσότερα, όταν καρδιοχτυπήσουν, τα μαθαίνουν όλα. Ασχέτως αν δεν μπορούν να αρθρώσουν λόγο, δεν έχει σημασία...

Όποιος με διαχωρίσει και με κατατάξει κάπου, ό,τι κι αν πει, βλακεία θα είναι, λάθος θα κάνει, και θα απέχει πολύ από ό,τι εγώ είμαι.

mrΜέλος
08/10/2005, 16:54:36

17/04/2005


Να μασάς την τροφή σου. Διαφορετικά, θα πνιγείς...