- Η ΘΥΣΙΑ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ . ΗΘΙΚΟ ΤΗΣ ΔΙΔΑΓΜΑ;; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Αν ο «κακός» Θεός ζητούσε, για πλάκα - όπως ισχυρίζεστε, το αίμα του γιου του Αβραάμ, τότε πως είναι δυνατόν να υπόσχεται στον Αβραάμ «και ποιήσω το σπέρμα σου ως την άμμον της γης»;;;;
Προφανώς η υπόσχεση απευθυνόταν μόνον σε όσους πιστεύανε τέτοια πράγματα, εκτός αν δεχτούμε ότι όντως η άμμος της γης έχει 6.352.117 κόκκους, όσοι είναι και οι κάτοικοι του Ισραήλ (ή ότι ο Γιαχβέ είναι ψεύτης, ιδιότητα ανάρμοστη για ένα Θεό). 
macedon
είναι τραγικό εν έτι 2006 να ομιλούμε για το ηθικό δίδαγμα της θυσίας του Αβρααμ.
Όσο απομακρυνόμαστε από τα χρόνια της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης, όσο εξελίσσεται η τεχνολογία, τόσο πιό πολύ συμβολική θα γίνεται η Βίβλος.
Πριν από μόλις 100 χρόνια κανείς δεν τολμούσε να θέσει ερώτημα για το εάν είναι συμβολική ή κυριολεχτική η ερμηνεία της Βίβλου. Στα μάτια των Χριστιανών όλα όσα έλεγε η Βίβλος ήταν η μόνη αλήθεια.
Σήμερα φαντάζουν τόσο γελοία και ανόητα τα όσα λέγαν οι Εβραίοι, που οι σύγχρονοι Χριστιανοί τα βάφτισαν συμβολικά!
Συμβολική λοιπόν είναι η θυσία του Ισαάκ στον Γιαχβέ!
Συμβολική η ερμηνεία της Γέννεσης (κάθε ημέρα αντιστοιχεί σε 24 αιώνες κλπ.)
Συμβολική η σφαγή των Χαναναίων από τον Γιαχβέ και τον Ιησού του Ναυή.
Συμβολικά και με παραβολές μίλαγε ο Ιησούς!
Συμβολικά κατακεραύνωσε τον Ανανία και την Σαπφείρα ο Πέτρος!
Συμβολικά καλεί ο Ιησούς τους πιστούς να μισήσουν την οικογένειά τους γι'αυτόν!
Όλα συμβολικά!
Μάλλον συμβολικά είναι τα μυαλά των Χριστιανών που πιστεύουν αυτές τις συμβολικές κοτσάνες !
Βασίλης
Edited by - Vasiliscm on 17/06/2006 09:28:56
quote:
Συμβολικά καλεί ο Ιησούς τους πιστούς να μισήσουν την οικογένειά τους γι'αυτόν!
Όλα συμβολικά!
ειχε πει οτι η αγαπη που εχουμε για τον χριστο πρεπει να ειναι τοσο μεγαλη σε σχεση με την αγαπη που εχουμε για την οικογενεια μας
οσο διαφορα εχει το μισος απο την αγαπη
πανω σε αυτο τον ειχα ρωτησει
<<αν ερχοταν ο θεος και σου ελεγε δειξε μου την αγαπη σου προς εμενα οτι ειναι τοσο μεγαλη θυσιασε το παιδι σου
θα το εκανες;>>
βεβαια απαντηση δεν πηρα γιατι ο ψηλος εχει αναγαγει την γαργαρα σε ολυμπιακο αθλημα
περα τωρα απο τις γαργαρες η θυσια του ισαακ θελει να μας δειξει
οτι οταν ο θεος σου λεει πηδα εσυ πρεπει να ρωτας ποσο ψηλα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Δεν έπλασα δικά μου άσχετα ερωτήματα.
Γηγενή, το ποιος κάνει γαργάρα, φαίνεται από την προσπάθειά σου να εκτροχιάσεις και πάλι τη συζήτηση.
Ο macedon είπε κάτι αλλά μίλησε γενικά και όχι συγκεκριμένα για τον Αβραάμ.
Το ότι ο Θεός υπόσχεται στον Αβραάμ άπειρους απογόνους, είναι η απάντηση προς όλους.
Πιστεύω πως αυτό το θέμα δεν προσφέρεται για το γνωστό σπορ!
Edited by - Ψηλός on 17/06/2006 22:41:58
Edited by - Ψηλός on 17/06/2006 22:45:14
quote:Ο θεός θα έκανε τους απογόνους, ή ο Αβραάμ Ψηλέ μου;
Το ότι ο Θεός υπόσχεται στον Αβραάμ άπειρους απογόνους, είναι η απάντηση προς όλους.
Δεν καταλαβαίνω πως θα τηρούσε την υπόσχεσή του ο θεός.
Edited by - Αίολος on 17/06/2006 23:02:30
Γιατί έτσι όπως τα λες, είναι σαν ο Αβραάμ, γνωρίζοντας την υπόσχεση του Θεού, τον ψιλοκορόϊδεψε στο στυλ, "οκ τον θυσιάζω" ενώ ήταν σίγουρος ότι ο Θεός θα απέτρεπε την θυσία την τελευταία στιγμή.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
«Αν ο «κακός» Θεός ζητούσε, για πλάκα - όπως ισχυρίζεστε, το αίμα του γιου του Αβραάμ, τότε πως είναι δυνατόν να υπόσχεται στον Αβραάμ «και ποιήσω το σπέρμα σου ως την άμμον της γης»;;;;»
Πολύ απλά ρε Ψηλέ: ΔΙΟΤΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΤΟ ΕΠΡΑΞΕ!!!
ΠΟΥ είδες ρε άνθρωπε μου το περίφημο σπέρμα τους να γίνεται……«ως άμμος της γης»?????
ΠΟΥ είδες το σπέρμα τους να κυριεύει επί ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΤΗΣ ΓΗΣ??
Συγκεκριμένα: «…ότι εξάπαντος θα σε ευλογήσω, και εξάπαντος θα πληθύνω το σπέρμα σου σαν τα αστέρια τού ουρανού, και σαν την άμμο που είναι κοντά στο χείλος τής θάλασσας. και το σπέρμα σου θα κυριεύσει τις πύλες των εχθρών σου. 18. και διαμέσου του σπέρματός σου θα ευλογηθούν όλα τα έθνη τής γης, επειδή υπάκουσες στη φωνή μου».
Λοιπόν Ψηλέ, «ευλογήθηκαν» ΟΛΑ ΤΑ ΕΘΝΗ της γης, ΝΑΙ ή ΟΧΙ?
Ευλογήθηκαν ας πούμε οι Κινέζοι? Ευλογήθηκαν οι Μουσουλμάνοι που την είδαν διαφορετικά και έστειλαν στον αγύριστο τους Εβραίους και τους χριστιανούς μαζί?
Η αυτή η «ευλογία» είχε απήχηση ΜΟΝΑΧΑ εκεί που έτυχε να υπάρχει και……..«ευλογημένη» πολιτική υποστήριξη??
Από ότι βλέπεις Ψηλέ, 2300 χρόνια και κάτι ψιλά περάσανε και……..η περίφημη «ευλογία» του ΓΙΑΧΒΕ δεν λέει να φανεί τρομάρα της!!!!!
Άνθρακες ο θησαυρός Ψηλέ, ΑΝΘΡΑΚΕΣ!!
ΗΘΕΛΕ ΜΟΝΑΧΑ ΝΑ ΔΟΚΙΜΑΣΕΙ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ, Ο ΙΣΑΑΚ ΘΑ ΣΩΖΩΤΑΝ ΜΕ ΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΥΠΑΚΟΥΣΕΙ Η ΟΧΙ ΤΟ ΘΕΙΚΟ ΘΕΛΗΜΑ.
ΑΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ ΤΟΝ ΘΕΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΒΓΕΙΣ ΧΑΜΕΝΟΣ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΤΡΟΠΟ.
quote:
Schwabe: ΠΟΥ είδες ρε άνθρωπε μου το περίφημο σπέρμα τους να γίνεται……«ως άμμος της γης»?????
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ.
ΟΙ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΛΑΙΚΕΣ ΜΑΖΕΣ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΑΣΠΑΣΤΗΚΑΝ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΣΥΜΒΟΛΙΖΕΙ ΤΟ ΣΠΕΡΜΑ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΑΜΜΟΣ ΤΗΣ ΓΗΣ.
Πρώτον, εδώ μιλάμε για το σύνολο των χριστιανικών εκδοχών κι όχι μόνον του ορθόδοξου που θεωρητικά αποτελεί τη μοναδική αληθή έκφραση του χριστιανισμού. Περιορίζοντάς το εκεί, οι (πραγματικοί) χριστιανοί είναι περίπου το 11% του συνόλου των χριστιανών, άρα μιλάμε περίπου για 231 εκατομμύρια πραγματικούς χριστιανούς. Μπορεί αυτή η ανάλυση να μη σου αρέσει αλλά τα νούμερα είναι αλάνθαστα. Όλοι οι υπόλοιποι αποτελούν χριστιανικές αιρέσεις, με μεγαλύτερη αυτών τους καθολικούς... Ελπίζω να μην καπηλεύεσαι το σύνολο (που επίσημα δεν είναι αποδεκτό ως χριστιανοί), μόνο και μόνο για να δείξεις-χαρείς για το μέγεθος των πιστών. Και ως γνωστόν, μιλάμε για την μόνη και αληθινή μορφή του χριστιανισμού (ορθόδοξος), άρα κάθε τι άλλο είναι εκτός του χριστιανισμού, με πρώτες στη σειρά τις αιρέσεις αυτού.
Δεύτερον. Δεν μπαίνω ΚΑΝ στον κόπο να ασχοληθώ με το πόσοι πραγματικά ασπάστηκαν τον χριστιανισμό, σε αντίθεση με εκείνους που τους επεβλήθηκε, ή χωρίς να το ψάξουν ιδιαίτερα, απλώς συνέχισαν μια υφιστάμενη οικογενειακή πίστη.
Σχετικά με το θέμα της δοκιμασίας, είναι κάτι που πάντα μου δημιουργούσε αποστροφή! Μα τι σημαίνει δοκιμασία; Είναι δυνατόν ποτέ ο θεός να μπαίνει σε τέτοιες διαδικασίες; Είναι πιο έντιμο να δοθεί μια ερμηνεία του τύπου "δεν γνωρίζουμε γιατί συνέβη κάτι τέτοιο, άλλωστε ο θεός δεν μας είπε γιατί το αποφάσισε, άρα μάλλον κι αυτό θα μείνει αναπάντητο". Πάραυτα, και για ακόμη μία φορά προσδίδετε ανθρωπομορφικό χαρακτήρα στο θεό και μάλιστα τον παρουσιάζετε κατώτερο των καταστάσεων γιατί από τη μία πλευρά δείχνει ανίκανος να γνωρίζει τι θα κάνει ο Αβραάμ και πόσο του είναι πιστός και από την άλλη δείχνει ένας θεός που πραγματικά πλήττει και αποφασίζει να παίξει λίγο με τον Αβραάμ, έτσι για να περάσει το απόγευμά του!
Μα είναι ποτέ δυνατόν ο θεός να μπαίνει σε διαδικασία τεσταρίσματος του δημιουργήματός του; Υποτίθεται πως ΗΔΗ γνωρίζει τα πάντα για τα δημιουργήματά του. Με το να εμπλέκεται ο θεός σε τέτοιες παιδαριώδεις καταστάσεις γίνεται απλά άξιος αυτών που τον ακολουθούν και των πιστεύουν. Απλά νόμιζα πως ο θεός αξίζει μεγαλύτερης σοβαρότητας και βαθύτερης ανάλυσης. Αλλά τι να λέμε τώρα 
Lux e tenebris