- ΔΙΑΛΟΓΟΙ ΤΩΝ ΘΕΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Σχόλιο ουδέν?

quote:

---

...
Σέσοστρι ο Panpam μιλάει για την αρχαία Ελλάδα, εσύ μιλάς για τους Χριστιανούς... γιατί το γυρίζουμε συνέχεια; Δεν λέω πως έχεις άδικο σε ό,τι λες, αλλά καλό θα ήταν να μην αντιστρέφουμε το επιχείρημα....

---

quote:

---

Χριστιανός Ορθόδοξος
Sesotris,
αυτα που απορρίπτεις,είναι τα προαπαιτούμενα για να σωθείς!

---

*

quote:

---

quote:

---

Χριστιανός Ορθόδοξος
Sesotris,
αυτα που απορρίπτεις,είναι τα προαπαιτούμενα για να σωθείς!

---

Από τι να σωθώ φίλε Χριστιανέ Ορθόδοξε ;;;

*

---

quote:

---

Χρίστος Έλ
Σέσοστρι ο Panpam μιλάει για την αρχαία Ελλάδα, εσύ μιλάς για τους Χριστιανούς... γιατί το γυρίζουμε συνέχεια; Δεν λέω πως έχεις άδικο σε ό,τι λες, αλλά καλό θα ήταν να μην αντιστρέφουμε το επιχείρημα....

---

*

Ο Χριστός/"Άμπελος" του Θεού καμμιά σχέση με τον Διόνυσο;

Ο Αντίχριστος-Σατανάς καμμιά σχέση με τον Πύθωνα, τον Άποφι, τον Σεθ, τον Λόκι, τον Αρειμάνιο κτλ ;

Ο Ζευς-Δίας-Τζούπιτερ καμμιά σχέση με τον Ιαχβέ-Ιεχωβά-Θεό Πατέρα;

Ο Κρόνος και ο Ωκεανός καμμιά σχέση με τα λεγόμενα του Εκκλησιαστή, ο οποίος μιλάει για διαρκώς επαναλαμβανόμενους κύκλους;

Όλες οι θρησκείες του κόσμου έχουν αναγκαία κοινά χαρακτηριστικά μεταξύ τους. Η πάλη ανάμεσα στις δυνάμεις του καλού και του κακού, του φωτός και του σκότους, της τάξης και του χάους βρίσκονται σε όλες τις θρησκείες.

Φυσικά και υπάρχουν διαφοροποιήσεις. Παράδειγμα ο Ερμής αντιπροσωπεύει όχι μόνο τον αγγελιοφόρο των Θεών αλλά και τον έμπορα ή τον κλέφτη. Αλλά εδώ εξετάζουμε τις ομοιότητες.

Ακόμη και οι Έλληνες παραδέχονται πως υπάρχει διαφορά ανάμεσα στον θεό και στον δαίμονα, απ' ότι διάβασα στον Πλούταρχο. Ο δαίμων έχει ασταθή φύση - αγαθοδαίμων/κακοδαίμων.

quote:

---

panpam
Η λέξη "σώζω" ουσιαστικά σημαίνει "ολοκληρώνω" (ή αποκαθιστώ σε πρότερη υγιαίστερη κατάσταση, σε θεραπευτικό πλαίσιο) - η σωτήρία λοιπόν μπορεί να ιδωθεί ως 'ολοκλήρωση' του ανθρώπου.

---

quote:

---

quote:

---

Χριστιανός Ορθόδοξος
Sesotris,
αυτα που απορρίπτεις,είναι τα προαπαιτούμενα για να σωθείς!

---

Από τι να σωθώ φίλε Χριστιανέ Ορθόδοξε ;;;

*

---

quote:

---

quote:

---

panpam
Η λέξη "σώζω" ουσιαστικά σημαίνει "ολοκληρώνω" (ή αποκαθιστώ σε πρότερη υγιαίστερη κατάσταση, σε θεραπευτικό πλαίσιο) - η σωτήρία λοιπόν μπορεί να ιδωθεί ως 'ολοκλήρωση' του ανθρώπου.

---

Δηλαδή φίλε panpam για να ολοκληρωθώ σαν άνθρωπος θα πρέπη να είμαι πρόβατο σε κάποιο θρησκευτικό μαντρί;

quote:

---

panpam
Μήπως αυτό δεν επιζητούν οι άνθρωποι στη ζωή, το να ολοκληρωθούν ως άνθρωποι;

---

Όχι φίλε μου! Η ολοκλήρωση του ανθρώπου επιτυγχάνεται με την σωστή παιδεία, και όχι με τις θρησκείες και τις φανταστικές ουράνιες δυνάμεις τους, είτε θεοί είναι αυτοί, είτε προφήτες, είτε εξωγήινοι. Ο ολοκληρωμένος άνθρωπος λειτουργεί με φρόνηση και βασίζεται στις δυνάμεις του, και δεν βασίζεται σε κανενός είδους βοήθεια εξ ουρανού.

---

quote:

---

Ρε παιδιά,μην τρολάρετε,όταν έλεγα σωτηρία,εννοούσα απο την αιώνια κόλαση γιατί αυτό είναι το ζητούμενο για τον άνθρωπο και την ζωή του,να αποφύγει να βρεθεί σε εκείνο το μέρος και να πάρει θέση στο Παράδεισο δίπλα στον Χριστό...Μην αλλοιώνετε τους λόγους μου....

---

quote:

---

Χριστιανός Ορθόδοξος
Ρε παιδιά,μην τρολάρετε,όταν έλεγα σωτηρία,εννοούσα απο την αιώνια κόλαση γιατί αυτό είναι το ζητούμενο για τον άνθρωπο και την ζωή του,να αποφύγει να βρεθεί σε εκείνο το μέρος και να πάρει θέση στο Παράδεισο δίπλα στον Χριστό...Μην αλλοιώνετε τους λόγους μου....

---

Edited by - Sesostris on 16/08/2013 22:33:39

-Σωκράτης: Καλημέρα, Ιησού, έχω ακούσει τόσα για την θαυμαστή διδασκαλία σου. Με τον δικό μου σεμνό τρόπο είμαι ένας φιλόσοφος εδώ στην Αθήνα. Μου είπαν ότι έχεις μεγάλη σοφία και αυτό είναι εμφανές από τα πλήθη αυτών που σε ακολουθούν στος δρόμους. Αν έχεις δύο λεπτά καιρό, θα εκτιμούσα εάν με διαφώτιζες με τις απαντήσεις σου σε κάποια ανοιγματικά προβλήματα που με φασανίζουν σε ολόκληρη τη ζωή μου.
-Ιησούς: Είμαι σαν ένας αλιέας ανδρών που αναζητεί ακολούθους. Φέρνω την αλήθεια του θεού σε όλη την ανθρωπότητα. Ψάξε και θα βρεις, ρώτα και θα λάβεις απάντηση, χτύπα και θα ανοιχτεί μπροστά σου.
-Σωκράτης: Υπάρχει ένα βασικό ερώτημα που πάντα κυριαρχούσε στη σκέψη
μου. Αν και ήταν ανέκαθεν ένα ανυπέρβλητο εμπόδιο στην αναζήτησή μου για την αλήθεια και το νόημα, είμαι βέβαιος ότι με τις γνώσεις σου θα το βρεις πολύ πιο εύκολο και θα με θεωρήσεις έναν ανόητο ηλικιωμένο. Πάντα επιθυμούσα να ζήσω με τιμή και ευγένεια, αλλά φαίνεται ότι απλά σκόνταψα στη ζωή χωρίς καλά καλά να μάθω τι είναι τιμή και τι ευγένεια. Με την περιορισμένη μου αντίληψη, συχνά φαντάζει σε μένα ότι η ζωή, με όλη της την βιασύνη και φασαρία, πραγματικά δεν
υποδείκνυει τίποτα. Πες μου σε παρακαλώ: Πως πρέπει να ζει ένας άνδρας, ποιος ο σκοπός της ζωής;
-Ιησούς: Να υπηρετείς και να λατρεύεις τον θεό.
-Σωκράτης: Ποιο θεό;
-Ιησούς: Υπάρχει μόνο ένας θεός.
-Σωκράτης: Ω! Θα έπρεπε να ζεις εδώ στην Αθήνα. Έχουμε αρκετούς για να
διαλέξεις.
-Ιησούς: Υπάρχει μόνο ένα αληθινός θεός.
-Σωκράτης: Φυσικά. Και ποιος είναι αυτός;
-Ιησούς: Ο αληθινός θεός είναι Κύριος ο θεός.
-Σωκράτης: Ναι. Αλλά ποιος είναι Κύριος ο θεός; Ή τι είναι;
-Ιησούς: Είναι η απόλυτη σοφία, αγάπη, κατανόηση, ειρήνη, και έλεος. Είναι ο δημιουργός των Ουρανών και της Γης και όλων των πραγμάτων στο σύμπαν.
-Σωκράτης:Όλων των πραγμάτων;
-Ιησούς: Ναι, όλων των πραγμάτων. Είναι παντοδύναμος. Είναι ο κύριος και ελεγκτής και δημιουργός όλων των πραγμάτων. Ο πανταχού-παρών που τίποτα δεν μπορεί να συμβεί χωρίς να το γνωρίζει εκ των προτέρων.
-Σωκράτης: Δημιούργησε λοιμούς, πολέμους, θάνατο, τυρρανία και κακό;
-Ιησούς: Όχι. Αυτά τα πράγματα και όλα τα άλλα δεινά και τραγωδίες είναι του Σατανά, του πρίγκιππα του σκότους, ή από τις ανθρώπινες αδυναμίες και την σατανική φύση. Ο θεός είναι αγαθός και άκακος, μόνο καλό μπορεί να βγει από αυτόν.
-Σωκράτης: Και ποιός στα καλά καθούμενα είναι ο Σατανάς; Σίγουρα θα πρέπει να είναι ένας θεός για να μπορεί να τιμωρεί με πανολεθρίες το ανθρώπινο είδος.
Παρ’όλα αυτά είχες μόλις πει ότι υπάρχει μόνο ένας Θεός. Επίσης είχες πει ότι όλες αυτές οι υπάρξεις προέρχονται από τον Θεό. Και τώρα λές ότι μόνο το καλό έρχεται από τον Θεό και όλο το κακό προέρχεται από κάποιον που λέγεται Σατανάς. Αυτά φαίνονται να είναι αντιφάσεις. Φοβάμαι πως η θρησκεία σου είναι μακράν πιο πολύπλοκη γι’αυτό το παλιομυαλό να το καταλάβει. Παρ’όλα αυτά θα είμαι ένας διψασμένος μαθητής και θα προσπαθήσω σκληρά να καταλάβω, αν όμως με βοηθήσεις. Σε παρακαλώ εξήγησε: ποιός είναι ο Σατανάς και πως μπορεί όλα τα πράγματα να προέρχονται από τον Θεό και όμως να μην προέρχονται από τον Θεό;
-Ιησούς: Ο Σατανάς είναι ένας εκπεσόν άγγελος που είναι αισιόδοξος.
Επαναστάτησε εναντίον του Θεού και θέλει να ανατρέψει όλες τις δημιουργίες του.
-Σωκράτης: Τι στο όνομα του Δία είναι ένας άγγελος;
-Ιησούς: Ο άγγελος είναι ένας άγγελλος.
-Σωκράτης: Μα βέβαια, αυτή είναι μια ταυτότητα. Ο Σωκράτης είναι
Σωκράτης. Αλλά βλέπεις δεν σημαίνει τίποτα σε εμένα, άπειρος όπως είμαι στη θρησκεία σου. Παρ’όλο ότι είναι αλήθεια όσο αληθινό μπορεί να γίνει, δεν σχετίζεται σε κάτι που μπορώ να καταλάβω. Σύγκρινε το μέ κάτι που είμαι εξοικειωμένος.
-Ιησούς: Ένας άγγελος είναι ένας άγγελος.
-Σωκράτης:Σε παρακαλώ συγχώρα με για την άγνοια μου. Κατανόησε ότι δεν
είμαι αυθεντία όπως είσαι εσύ. Δεν έχω ποτέ έναν άγγελο ούτε έχω ακούσει για έναν. Είμαι ενήμερος ότι είχες πολλά παράξενα οράματα όταν περιφερόσουνα για 40 ημέρες χωρις φαγητό. Σε παρακαλώ πές μου πως είναι αυτοί οι άγγελοι.
-Ιησους: Έχουν φτερά.
-Σωκράτης: Το ίδιο και οι σκνίπες. Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος;
-Ιησούς: Μοιάζουν με ανθρώπους εκτός του ότι έχουν φτερά.
-Σωκράτης: Μα φυσικά, έπρεπε να το είχα καταλάβει. Είπες ότι μοιάζουν με τους ανθρώπους. Σε τι διαφέρουν από αυτούς;
-Ιησούς: Είναι πολύ ανώτεροι των ανθρώπων και δεν πεθαίνουν ποτέ.
-Σωκράτης: Πόσο ανώτεροι των ανθρώπων;
-Ιησούς: Πιο ενάρετοι και ισχυροί. Πολύ πιο ισχυροί.
-Σωκράτης: Είναι υπεράνθρωποι τότε.
-Ιησούς: Ναι. Απολύτως!
-Σωκράτης: Τότε είναι υπεράνθρωποι και αθάνατοι. Εμείς εδώ στην Αθήνα θα καλούσαμε αυτά τα όντα θεούς.
-Ιησούς: Όχι! Ο Θεός είναι ισχυρότερος από αυτά.
-Σωκράτης: Ομοίως είναι ο Ζευς, για μάς, ισχυρότερος από τους υπόλοιπους Ολύμπιους θεούς, αλλά οι υπόλοιποι είναι ακόμα κατ’ εφημισμόν θεοί. Πώς θα όριζες τον θεό;
-Ιησούς: Θεός είναι ο δημιουργός των πάντων. Είναι όλη η δύναμη, η γνώση, η σοφία και η επιτομή της δικαιωσύνης, του οίκτου, της συμπόνιας, της καλοσύνης
και της ειρήνης.
-Σωκράτης: Αυτές οι ιδιότητες δεν είναι όμως απαραίτητα σταθερές. Είναι απίθανο για έναν άνθρωπο να είναι δίκαιο, ειρηνικό και σπλαχνικό, όλα σε ένα παράδειγμα ή κατάσταση. Αν ένα άτομο ή ένα έθνος αξίζει τιμωρίας από το νόμο της δικαιωσύνης, πρέπει να τον τιμωρήσεις ή να διεξάγεις πόλεμο σ’αυτούς, αλλά αυτή θα αποτελέσει παραβίαση του νόμου της ειρήνης ή του οίκτου. Κανένα όν δεν θα μπορούσε να έχει όλες αυτές τις ιδιότητες γιατί αντιφάσκονται: δεν μπορούν να συνυπάρχουν μαζί μέσα σε ένα άτομο ταυτόχρονα. Είναι όπως ένας άνθρωπος να είχε γυρίσει ταυτοχρόνως αριστερά και δεξιά στην ίδια γωνία την ίδια στιγμή, ενώ παραμένει σώος και αβλαβής.
-Ιησούς: Ο Θεός κάνει θαύματα με μυστηριώδεις τρόπους.
-Σωκράτης: Φαίνεται ότι έχετε πολλούς θεούς όπως εμείς στην Αθήνα, μόνο που δεν τους αποκαλείς θεούς.
-Ιησούς: Όχι! Ο Θεός είναι πανίσχυρος.
-Σωκράτης: Τότε η μόνη διαφορά είναι ο βαθμός δύναμης;
-Ιησούς: Όχι. Ο Θεός είναι καλύτερος και ενάρετος από αυτούς. Η αμαρτία είναι απίθανη για αυτόν.
-Σωκράτης: Τι είναι αμαρτία;
-Ιησούς: Είναι μια πράξη ανυπακοής στον Θεό.
-Σωκράτης: Από αυτό καταλαβαίνω πως ο Θεός δεν είναι αμαρτία γιατί δεν
μπορεί να είναι ανυπάκουος στον εαυτό του. Αλλά από την στιγμή που η αμαρτία είναι απίθανη γι’αυτόν, δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα σημάδι ικανοποίησης γι’αυτόν απ’ότι είναι για έναν βράχο σημάδι ικανοποίησης να μην μπορεί να κουνηθεί. Τι κάνουν αυτοί οι άγγελοι;
-Ιησούς: Κάνουν θελήματα για τον Θεό.
-Σωκράτης: Γιατί ο Θεός, αφού είναι πανίσχυρος, να χρειάζεται άλλους να
κάνουν θελήματα γι’αυτόν;
-Ιησούς: Έτσι του αρέσει.
-Σωκράτης: Τότε είναι οι σκλάβοι του.
-Ιησούς: Όχι, τον υπηρετούν πρόθυμα .
-Σωκράτης: Τι συμβαίνει άν δεν τον υπηρετήσουν πρόθυμα;
-Ιησούς: Υπάρχουν διάφοροι άγγελοι υπό τον Σατανά που επαναστάτησαν
εναντίον του Θεού και απεβλήθησαν από τον παράδεισο σε αιώνια τιμωρία.
-Σωκράτης: Τί είναι ο παράδεισος;
-Ιησους: Είναι ένα υπέροχο μέρος εκεί ψηλά στον ουρανό. Οι δρόμοι είναι στρωμένοι από χρυσό. Τα πάντα εκεί είναι ειρηνικά και ωραία. Ο Θεός μένει εκεί και όλοι που πιστέυουν στον Θεό πάνε εκεί όταν πεθαίνουν. Οι άνθρωποι εκεί έχουμ αιώνια ζωή και τους δίνονται φτερά και προσκυνούν τον Θεό και παίζουν άρπα εις αιώνιαν ευδιαμονίαν και χαρά για πάντα. Αποτελεί επιδίωξη και στόχο για όλη την ζωή του ανθρώπου να πάει στον παράδεισο όταν πεθάνει.
-Σωκράτης; Αυτό ηχεί σαν τις περιγραφές που έχω ακούσει να δίνονται από αυτούς που είχαν φάει το άνθος του λότους. Εαν αυτός είναι ο σκοπός της ζωής, δεν θα μπορούσαμε απλά να γίνουμε μπεκρήδες στο κρασί ή στα ναρκωτικά και να αισθανόμαστε έτσι συνέχεια όπως οι ζητιάνοι και οι μεθύστακες που βλέπουμε στην άλλη πλευρά της πόλης;
-Ιησους: Η Βίβλος λέει «ου έλαβον οίνον ή δυνατόν πιοτόν».
-Σωκράτης: Εάν αποτελεί τον πρωταρχικό σκοπό της ανθρώπινης ζωής η
μετάβαση στον παράδεισο, γιατί απλούστατα δεν αυτοκτωνεί για να πάει εκεί;
-Ιησούς: Ου φονεύσεις.
-Σωκράτης: Εαν ο Θεός ήθελε τον άνθρωπο να τον πάει στον παράδεισο, γιατί έβαλε τον άνθρωπο εξ’ αρχής στη Γή; Γιατί δεν τον έβαζε αντ’άυτού αφής εξ’αρχής στον παράδεισο; Το βρίσκω δύσκολο να το πιστέψω ότι ο άνθρωπος με όλες τις ικανότητες, επιθυμίες και πολυπλοκότητες δημιουργήθηκε απλώς και μόνον να κάθεται και να είναι όλο υποκλίσεις και να προσκυνάει. Σίγουρα δεν υπάρχει, ούτε υπήρξε ανθρώπινος τύραννος τόσο μάταιος και υπερήφανος που ήθελε τα αντικείμενα του απλώς και μόνο να είναι όλο υποκλίσεις δουλοπρεπώς μπροστά από αυτόν από το χάραμα μέχρι το λυκόφως, αφημένος στην αιωνιότητα.
Σίγουρα μπορώ να καταλάβω γιατί ο Σατανάς ήθελε να επαναστατήσει ενάντια σε μια στατική, πειθαρχημένη, καταπιεστική και βαρετή κοινωνία. Από τα λεγόμενα σου μέχρι τώρα, θα έπαιρνα το μέρος του Σατανά, παρ’όλο που θεωρώ τον εαυτό μου ένα ταπεινό άνθρωπο όσο οι άνθρωποι θα παρέρχονται, γιατί δεν θα μπορούσα να είμαι όλο υποκλίσεις και να ψέλνω όλη μέρα σε ένα όν που με απείλησε με τιμωρία και αιώνιο βασανισμό αν δεν τα έκανα.
-Ιησούς: Ο Άρχοντας ο Θεός είναι ένας ζηλιάρης θεός και δεν υπάρχουν άλλοι θεοί που προηγούνται αυτού.
-Σωκράτης: Γιατί ο Σατανάς επαναστάτησε; Γνώριζε ότι ο Θεός ήταν τόσο
ισχυρός όπως μου τον περιγράφεις και ήταν σίγουρος ότι θα νικιόταν;
-Ιησους: Ο Σατανάς επαναστάτησε γιατί ήταν περήφανος και ήθελε να
κατακτήσει τον παράδεισο μόνος του. Γνώριζε μερικώς την δύναμη του Θεού (που ήταν μεγαλύτερη από την δική του), αλλά ήθελε διακαώς δύναμη καί ήταν
πρόθυμος να ρισκάρει τα πάντα.
-Σωκράτης: Ο Σατανάς ήταν σίγουρα πολύ θαρραλέος τότε. Να παλέψει με
έναν εχθρό που δεν μπορούσε να νικήσει.
-Ιησούς: Ήταν αμαρτωλός γιατί ήταν ανυπάκουος στη βούληση του Θεού.
-Σωκράτης: Μου φαίνεται ότι η μόνη διαφορά μεταξύ Σατανά και Θεού είναι ο βαθμός της δύναμης.
-Ιησούς: Ο Θεός είναι τέλειος. Είναι παντοδύναμος, παντογνώστης και
αναμάρτητος.
-Σωκράτης: Μα και βέβαια. Εξ’ ορισμού είναι αναμάρτητος γιατί δεν μπορεί να είναι ανυπάκουος στον εαυτό του. Η μόνη πραγματική διαφορά μεταξύ των δύο είναι ο βαθμός της δύναμης. Επομένως ο Σατανάς δεν είναι λαθεμένος ή αμαρτωλός να επαναστατήσει εναντια στον Θεό, ήταν μόνο λαθεμένος να χάσει την επανάσταση. Εάν είχε νικήσει, ο Θεός θα ήταν ο αμαρτωλός γιατί ο Θεός θα ήταν ανυπάκουος στον Σατανά που θα ήταν καλύτερος από τον Θεό ή στους άλλους αγγέλους γιατί δε θα μπορούσε να αμαρτήσει εναντίον του εαυτού του, που σημαίνει να είναι ανυπάκουος στον εαυτό του και θα αποδείκνυε εαυτόν πανίσχυρος. Εάν ο Σατανάς είχε νικήσει, θα είχε γίνει εξ’ ορισμού σου Θεός, γιατί θα ήταν πανίσχυρος και αναμάρτητος. Ποίος ξέρει τι θα γινόταν; Από την δική σου περιγραφή, αρχίζω να υποπτεύομαι σ’αυτό το σημείο ότι συνέβει.
-Ιησούς: Ο Θεός είναι κάτι παραπάνω από μια απλή δύναμη και ενάρετη έλλειψη αμαρτίας: Είναι μια παντοτινή δικαιοσύνη, οίκτος, ειρήνη και συμπόνια, και καθ’όλα συγχορετικός. Ο Σατανάς είναι φαύλος, εγωϊστής, καταστροφικός και αμαρτωλός.
-Σωκράτης: Τι συνέβη στον Σατανά μετά τον διωγμό του από τον παράδεισο;

Να τον συνεχίσω; Από ΕΔΩ

-Ιησούς: Έπεσε στην Κόλαση από τον Θεό, όπου και μαρτύρησε και
βασανίστηκε αιωνίως.
-Σωκράτης: Τι είναι η Κόλαση και γιατί ο Σατανάς έμεινε εκεί, αφού είναι τόσο επίπονη και δυσάρεστη;
-Ιησούς: Ο Θεός τον έκλεισε στην Κόλαση και δεν του επετράπη να φύγει. Ο Θεός δημιούργησε την Κόλαση ως ένα μέρος να τιμωρήσει τον Σατανά και όλους τους ανθρώπους που δεν έχουν πίστη στον Θεό. Είναι μία αιώνια κόλαση, αγωνία και μαρτύριο: όλοι οι αμαρτωλοί άνθρωποι που δεν ζητούν συγχώρεση από τον Θεό και δεν έχουν πίστη σ’αυτόν πάνε εκεί για να βασανιστούν από τον Διάβολο.
-Σωκράτης: Εαν ο Θεός είναι δίκαιος ή σπλαχνικός πώς μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο σε έναν εχθρό που τον πολέμησε σε μάχη; Γιατί απλούστατα δεν συγχώρεσε τον Σατανά μετά την νίκη, όπως κάνουν οι άνθρωποι σε ένα
κατεκτημένο έθνος αφού το κυριεύσουν; Το ανθρώπινο είδος θα φαινόταν πιο φιλέσπλαχνο μετά από μία νίκη από τον Θεό. Γιατί δεν θα ασκούσαν στους νικημένους τέτοια βαναυσότητα και μάλιστα ισοβίως. Θα τους άφηναν ήσυχους για πάντα. Γιατί ο Θεός δεν έδειξε τις ικανότητες που περιέγραψες της δικαιοσύνης, του οίκτου, της συμπόνειας και της συγχώρεσης στον Σατανά; Σίγουρα η πολεμοχαρής φύση του Θεού είναι σε εμφανή αντίθεση από τον δικό σου ορισμό της έννοιας «Θεός» ως ένα ειρηνικό, σπλαχνικό και καθ’όλα συγχωρετικό ον.
-Ιησούς: Ο Θεός δουλεύει με μυστηριώδεις τρόπους για να λύσει τις απορίες.
-Σωκράτης: Εάν ο Σατανάς είναι κλειδωμένος στη Κόλαση, πώς μπορεί να
φέρνει πανούκλα και να πράττει βαναυσότητα στο ανθρώπινο είδος και γιατί ο Θεός τον αφήνει, αφού είναι ισχυρότερος και καλός; Εάν ο Θεός είναι πανίσχυρος, πώς συμβαίνει να φαίνεται ότι επιτρέπει στον Σατανά να επιζήσει; Γιατί δεν τον καταστρέφει; Παρ’όλα αυτά αρχίζω να απορώ, σ’αυτό το σημείο, εαν η αντίθετη πορεία δεν ήταν καλύτερη.
-Ιησούς: Ο Θεός επιτρέπει στον Σατανά να φέρνει πανούκλα και να πράττει βαναυσότητες στο ανθρώπινο είδος με σκοπό να τιμωρήσει τον άνθρωπο για την αμαρτία του στον Κήπο της Εδέμ.
-Σωκράτης: Τι είναι ο Κήπος της Εδέμ;
-Ιησούς: Όταν ο Θεός δημιούργησε το πρώτο αντρόγυνο, τον Αδάμ και την
Εύα, τους έβαλε στον Κήπο της Εδέμ. Όταν δημιουργήθηκαν, ήταν αγνοί και αναμάρτητοι. Να πως ο Θεός τους δημιούργησε. Ο Κήπος της Εδέμ ήταν ένας υπέροχος παράδεισος και παρείχε στον Αδάμ και στην Εύα τα πάντα που χρειαζόντουσαν. Δεν είχαν να δουλέυουν, παρά να κόβουν τα φρούτα από τα κλαδιά των άφθονων δέντρων. Ήταν τόσο αθώοι και αβλαβείς σαν παιδιά και δεν γνώριζαν τίποτα σχετικό με τον σαρκικό έρωτα. Ήταν ο ένας πλασμένος για τον άλλον, και αγάπησαν και λάτρεψαν τον Θεό που τους επισκεπτόταν που και που.
-Σωκράτης: Γιατί ο Θεός δημιούργησε το ανθρώπινο είδος;
-Ιησούς: Ήταν μοναχικός.
-Σωκράτης: Γιατί απλώς δεν δημιούργησε περισσότερους αγγέλους που ήταν
περισσότερο ίσοι του από αυτήν την κατώτερη μορφή ζωής, τον Άνθρωπο; Δεν μπορεί να είναι το ότι ήθελε δούλους που θα περιφρονούσε αυτόν που θα τον φοβόταν, θα τον σεβόταν και θα τον λάτρευε;
-Ιησούς: Από την στιγμή που είναι ο δημιουργός μας, του οφείλουμε την
λατρεία, τον σεβασμό και την βαθιά υπόκλιση μας.
-Σωκράτης: Είναι το παιδί ενός εγληματία, όπως απαιτεί το καθήκον, να είναι υπάκουος στον πατέρα, ή εχει το παιδί το δικαίωμα και την υποχρέωση να κρίνει τον εαυτό του μεταξύ σωστού και λάθους. Τι αμαρτία, τι πράξη ανυπακοής έπραξε ο άνθρωπος στον Κήπο της Εδέμ;
-Ιησούς: Στο κέντρο του Κήπου της Εδέμ, ο Θεός τοποθέτησε το δέντρο της Γνώσης. Είπε στον Αδάμ και στην Εύα ότι δεν έπρεπε να φάνε το φρούτο αυτού του δέντρου. Ο Σατανάς πήγε στον Κήπο μεταμφιεσμένος ως φίδι και είπε στην Εύα ότι θα κέρδιζε περισσότερη γνώση αν έτρωγε το φρούτο. Ο Σατανάς τους είπε ότι ο Θεός τους είχε πει να μην φάνε το φρούτο γιατί φοβόταν ότι εάν το έκαναν θα γινόντουσαν τόσο ισχυροί όσο ο Θεός. Η Εύα έπεισε τον Αδάμ να φάει το φρούτο. Αφού το έφαγαν, έμαθαν για την ερωτική επαφή. Αυτή ήταν η πρώτη αμαρτία.
-Σωκράτης: Είναι η γνώση διαβολική που ο Θεός θα ήθελε να την κρατήσει
μακριά από εμάς; Γιατί ο θεός ήθελε να μας κρατήσει μακριά από την απόκτηση γνώσης; Μήπως ήθελε να μας κρατήσει υπόδουλους και χαμερπείς στα πόδια του;
Μου φαίνεται ότι οφείλουμε ένα ευχαριστώ και μια ευλάβεια στον Σατανά για την βοήθεια του. Ο Σατανάς φαίνεται σαν τον Τιτάνα Προμηθέα, ο οποίος περιφρονώντας τις εντολές των θεών έδωσε στον άνθρωπο την Γνώση της φωτιάς.. Γι’αυτήν την υπηρεσία προς τους ανθρώπους ο Προμηθέας, σαν τον Σατανά, βασανίστηκε και μαρτύρησε αιωνίως. Σίγουρα η ανθρώπινη ζωή θα άξιζε περισσότερο απ’ότι είναι χωρις αγάπη, φωτιά και γνώση.
-Ιησούς: Όμως ο Σατανάς είπε ψέμματα στην Εύα γιατί δεν γίναμε ισχυρότεροι σαν τον Θεό τρώγωντας το φρούτο. Μας είπε ψέμματα απλώς και μόνον επειδή ήθελε να καταστρέψει το έργο του Θεού.
-Σωκράτης: Εάν ο Θεός είναι πανίσχυρος, τότε γιατί άφησε τον Σατανά να
έρθει στο Κήπο και να παραπλανίσει την Εύα; Εάν ο Θεός δεν ήθελε τον
άνθρωπο να φάει το φρούτο, γιατί έβαλε αυτό το δέντρο εξ’αρχής; Εάν ο Θεός δεν ήθελε τον άνθρωπο να κάνει έρωτα, γιατί τοποθέτησε στον άνθρωπο τα απαραίτητα όργανα γι’αυτό; Εάν ο Θεός δεν ήθελε τον άνθρωπο να πράξει αμαρτία, γιατί έδωσε στον άνθρωπο την δίψα για γνώση, εμπειρία, περιπέτεια και σαρκικό έρωτα;

Περιέχει πολλά λάθη. Δεν είναι αυτοί ο Ιησούς και ο Σωκράτης.

Έαν ο θεός είναι παντοδύναμος και παντογνώστης, τον εξαναγκάζει αυτό να να δρα υποχρεωτικά και μάλιστα με παντοδυναμία; Είναι αναγκασμένος ο Θεός ανά πάσα στιγμή να κοιτάει τα πάντα; Δεν έχει ελεύθερη επιλογή στο πως θα δράσει;

Επειδή δηλαδή ο Θεός είναι παντοδύναμος θα έπρεπε υποχρεωτικά αυτήν την στιγμή να τσακίσει όλους τους εχθρούς του; Επειδή είναι και παντογνώστης θα έπρεπε να κοιτάξει τί κουμάδες θα γίνουνε τα πλάσμάτα του, προτού τα δημιουργήσει με το δώρο της ελεύθερης βούλησης; Δεν έχει ο Θεός ελεύθερη βούληση;

Αν ο Απόλλων γνωρίζει τα πρότερα και τα μελλούμενα, αυτό είναι μια ικανότητά του. Αλλά χρησιμοποιεί αυτήν την ικανότητα όποτε θέλει αυτός. Άλλωστε έχει δώσει στα πλάσματά Του και το δικαίωμα της ελεύθερης βούλησης.

Έπειτα δεν είναι τρομοκράτης ο Θεός, λέγοντας "Ακολούθησέ με αλλιώς θα καείς στην Κόλαση!". Αυτά είναι ανοησίες αμόρφωτων παπάδων. Ο Ιησούς κατέδειξε πως ο άνθρωπος είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του, αυτός ο ίδιος προκαλεί τα παθήματά του. Είναι καλύτερα να χαθεί ο οφθαλμός σου παρά να ριφθεί όλο σου το σώμα στην Γέενα - δηλαδή να αφανιστείς στον Δεύτερο Θάνατο στην Λίμνη του Πυρός.

Ο Ιεχωβά διέταξε τον Μωυσή να είναι σκληρός στις τιμωρίες, γιατί είχε ένα ολόκληρο πλήθος από σύμμικτους λαούς να οδηγήσει μέσα από την έρημο στην Γη της Επαγγελίας. Δεν μπορούσε να είναι φιλεύσπλαχνος με τους αποστάτες. Άλλωστε δεν ήταν και μικρά τα εγκλήματα που διέπρατταν, ενώ γινόταν σωστή δίκη πριν εκτελεσθεί η ποινή. Αν υπήρχε ο Μωσαϊκός Νόμος σήμερα, τότε η κοινωνία θα ήταν πολύ καλύτερη γιατί δεν θα τολμούσαν οι εγκληματίες να πράττουν ό,τι θέλουν όποτε θέλουν, πηγαίνοντας και διακοπές.

Άλλωστε και ο Σωκράτης περίμενε να πεθάνει για να πάει στο μέρος όπου κατοικούν οι Θεοί.

Τέλος δεν υπάρχει άνθρωπος στον κόσμο ο οποίος δεν πιστεύει. Αν δεν πίστευε και δεν ήλπιζε στα του μέλλοντος, τότε δεν θα είχε λόγο να ζει. Θα ήταν απλώς μια μάζα που τρέφεται και φθείρεται μέχρι να γίνει λάσπη. Δεν μπορείς όταν δεν έχεις βρεθεί σε μια κατάσταση η οποία δεν έχει έρθει ακόμα, να λες πως δεν είμαι πιστός αλλά τα έχω ζήσει όλα.

Όλοι πιστεύουμε σε κάτι. Γι' αυτό άλλωστε πολλοί κάνουν μυήσεις, γιατί δεν γνωρίζουν. Αυτά βέβαια είναι προκαταρκτικά στάδια και όχι η πραγματική μύηση.

quote:

---

Πω πω. Ο παραπάνω διάλογος ταυτίζει τον Ιησού με έναν παπά εντελώς αγράμματο και αδιάφορο, ενώ τον Σωκράτη με έναν νεοπαγανιστή που έχει μπερδέψει τις φιλοσοφίες των αρχαίων Ελλήνων και έχει επίσης σακατέψει την χριστιανική θεολογία.

Περιέχει πολλά λάθη. Δεν είναι αυτοί ο Ιησούς και ο Σωκράτης.

---

Μπορείς φίλε μου να μας προσδιορίσεις με σαφήνεια την διαφορά των απαντήσεων ανάμεσα στον Ιησού και στον παπά;
Επίσης τι βλέπεις λάθος στις απαντήσεις του Σωκράτη;

Γενικά μιλώντας, που ακριβώς βρίσκεις λάθη;

Και λίγη συνέχεια ακόμα:

-Ιησούς: Ο Θεός έβαλε το δέντρο στον Κήπο και άφησε τον Σατανά να εισέλθει για να δοκιμάσει τον άνθρωπο.
-Σωκράτης: Είπες ότι ο Θεός είναι παντογνώστης, ότι ξέρει τα πάντα που
συμβαίνουν πριν συμβούν. Σίγουρα ο Θεός θα ήξερε εξ’αρχής πως θα
συμπεριφερόταν ο άνθρωπος.
-Ιησούς: Ο Θεός του έδωσε ελεύθερη βούληση. Ήταν όπως είναι τόσο πιθανό για τον άνθρωπο να είναι ενάρετος και υπάκουος στο Θεό όσο το να ήταν αμαρτωλός και ανυπάκουος στο λόγο του Θεού.
-Σωκράτης: Γνώριζε ο Θεός ότι αυτός ο άνθρωπος θα αμαρτούσε;
-Ιησούς: Γνώριζε ότι ο άνθρωπος θα αμαρτούσε αλλά του επέτρεψε την
ελεύθερη βούληση να κάνει την δκή του επιλογή.
-Σωκράτης: Θα μπορούσε ο Θεός να δημιουργήσει έτσι τον άνθρωπο ώστε να
μην μπορούσε να αμαρτήσει; Θα μπορούσε ο Θεός να δημιουργήσει έτσι τον
άνθρωπο ώστε να μην είχε αμαρτήσει στη συγκεκριμένη κατάσταση;
-Ιησούς: Ναί, από την στιγμή που ο Θεός είναι πανίσχυρος θα μπορούσε να το κάνει, αλλά δεν ήθελε τους ανθρώπους μόνο μαριονέττες. Ήθελε να έχουν ελεύθερη βούληση.
-Σωκράτης: Θα μπορούσε ο Θεός να δημιουργήσει τον άνθρωπο με δύο κεφάλια και τρία πόδια ή με άλλον τρόπο εάν το ήθελε;
-Ιησούς: Ο Θεός θα μπορούσε να δημιουργήσει τον άνθρωπο όπως ήθελε.
-Σωκράτης: Μήπως ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο με τον τρόπο που το
επιζητούσε; Επιζήτησε τον άνθρωπο να έχει ένα κεφάλι, δύο πόδια και να είναι όπως είναι σήμερα;
-Ιησούς: Μα και βάβαια. Ο Θεός είναι τέλειος και πανίσχυρος, δεν μπορούσε να κάνει λάθος.
-Σωκράτης: Άρα ο Θεός δεν έκανε λάθος, αλλά τον δημιούργησε ακριβώς όπως το επιζητούσε ο ίδιος.
-Ιησούς: Ναί.
-Σωκράτης: Τότε εμείς δημιουργηθήκαμε όπως ακριβώς το επιζητούσε ο Θεός να είμαστε; Και ο Αδάμ και η Εύα δημιουργήθηκαν όπως ακριβώς το επιζητούσε ο Θεός;
-Ιησούς: Ναί. Είναι όπως το έχω πεί.
-Σωκράτης: Μήπως όλα είναι καθ’εικόνα και καθ’ομοίωσιν του Θεού.
-Ιησούς: Ναι, ο Θεός είναι ο Άρχοντας και Συντονιστής και Δημιουργός όλων.
-Ιησούς: Πίστευε και μη ερεύνα. Δεν πρέπει να γίνουμε άπιστοι Θωμάδες. Εαν πιστέψουμε στον Θεό, θα ανταμειφθούμε για όλες τις δίκες και τις δοκιμασίες χιλιαπλάσιες φορές όταν θα πάμε στον παράδεισο.
-Σωκράτης: Λες ότι πρέπει να πιστεύουμε οτιδήποτε μας πούν, χωρίς να το ερευνήσουμε ή να το εξετάσουμε, δηλαδή να γίνουμε αθώοι; Εαν το έκανα αυτό, θα έπρεπε να δίνω την τσάντα μου σε οποιονδήποτε στο δρόμο που μου υποσχέθηκε να την επιστρέψει χιλιαπλάσιες φορές. Θα είμαι ηλίθιος αν το κάνω όπως το λες. Και εδώ δεν με ρωτάς να δώσω απλώς λεφτά, αλλά να αφιερώσω ολόκληρη τη ζωή μου σε μια επιχείρηση και ένα σκοπό χωρίς να λάβω υπόψιν μου την αξία της επιχείρησης. Απαιτείς να ζήσω υπό την απειλή του βασανισμού και μου υπόσχεσε παράδεισο. Δεν είμαι ένας πράος και αθώος βλάκας που καθοδηγείται προς τα εκεί όπου μου έχουν πεί από κενές υποσχέσεις και απειλές.
-Ιησούς: Η πραότητα θα κληρονομήσει την Γή.
-Σωκράτης: Οι πράοι σφαγιάζονται και γίνονται σκλάβοι όπως τα γυναικόπαιδα ενός κατεκτημένου έθνους
-Ιησούς: Δεν πρέπει να ρωτάς τον Θεό!
-Σωκράτης: Δεν έχω συναντήσει ποτέ αυτόν τον κύριο και επομένως δεν
μπορώ να τον ρωτήσω. Ερωτώ εσένα, που δηλώνεις ότι τον εκπροσωπείς,
αποφασισμένος να μάθω αν είσαι ή όχι.
-Ιησούς: Πρέπει να πιστεύουμε στη Βίβλο, στις Γραφές, στο Λόγο του Θεού με πίστη, χωρίς να περιμένουμε να είμαστε ικανοί να καταλάβουμε και χωρίς να ερωτάμε για απόδειξη.
-Σωκράτης: Είναι αδύνατον για έναν άνθρωπο να μην επιλέγει. Είσαι ενήμερος ότι υπάρχουν χιλιάδες άλλες θρησκείες στον κόσμο; Αν πιστεύουμε με πίστη θα πρέπει να τις αποδεχτούμε όλες. Όμως είναι όλες διαφορετικές και αυτό είναι που το κάνει αδύνατο. Θα ήταν σαν να πίστευες ταυτόχρονα ότι ο κόσμος είναι σφαιρικός και επίπεδος. Σίγουρα δεν εξασκείς αυτό που κυρήττεις. Γιατί έτσι τότε θα πίστευες ότι η Εβραϊκή θρησκεία και η Παλαιά Διαθήκη ήταν σωστές και δεν ξεκίνησαν αυτήν την νέα αιρετική θρησκεία σου. Ή σαν εχθές που οι ιερείς της Αθηνάς σε επέπλητταν στους δρόμους να σταματήσεις να κυρήττεις τα ιερά σου, θα έπρεπε να πιστέψεις στην Ελληνική θρησκεία των Ολυμπίων Θεών γιατί ήταν η πρώτη και θα έπρεπε να την πιστεύεις με πίστη γιατί σου είπαν ότι είναι αληθινή.
-Ιησούς: Σωθήκαμε από τη πίστη για να μην υπερηφανευόταν ο άνθρωπος.
-Σωκράτης: Επέτρεψε μου να σου δώσω ένα συγκεκριμένο παράδειγμα:
Υπέθεσε πως το Μαντείο των Δελφών μου είπε ότι ένας συγκεκριμένος
άνθρωπος ήταν ένοχος για τον βιασμό και την δολοφονία της γυναίκας μου και ότι θα έπρεπε να τον σκοτώσω, γιατί διαφορετικά θα με σκοτώσει, φοβούμενος ότι θα ανακαλύψω το έγκλημα του και τον σκοτώσω μου λες «ου φονεύσεις». Μου λές ότι πρέπει να έχω πίστη οτιδήποτε και αν μου πούν. Ακολουθώντας τη διαταγή σου, θα πρέπει να τον σκοτώσω εξ’αιτίας της πίστης μου στο Μαντείο των Δελφών αλλά δεν πρέπει να τον σκοτώσω εξ’αιτίας της πίστης μου στον Άρχοντα Θεό. Όμως δεν μπορώ ταυτοχρόνως και να τον σκοτώσω και να μην τον σκοτώσω. Επομένως μου είναι αδύνατο να πιστέψω οτιδήποτε από πίστη και μόνο. Υπάρχει μια πνευματική επιλογή που εγώ και εσύ και όλοι οι άνθρωποι κάνουν, είτε εθελοντικά είτε όχι, ως προς τι να πιστέψουμε. Τι θα πρέπει ενναλλακτικά να κάνεις: επιλέγεις σκεφτόμενος, συνομιλώντας και παίρνοντας υπόψιν όλες τις πλευρές του προβλήματος ή εθελότυφλα αρνήσαι ότι υπάρχει οποιαδήποτε άλλη επιλογή; Η επιλογή είναι το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή ενός ανθρώπου γιατί η απάντηση στο ερώτημα «ποιός ο σκοπός της ζωής» προϋποθέτει ολόκληρη την πορεία της ζωής ενός ανθρώπου. Εάν ένας άνθρωπος πρέπει να καθοδηγεί την όποια κίνηση του από την θρησκεία του, όπως υποστηρίζεις, τότε σίγουρα θα πρέπει να σκεφτεί πολλές φορές για την επιλογή των θρησκειών. Επέτρεψε μου να σου πώ μια παραβοή: Εάν θέλεις να πάς από μια πόλη σε μία άλλη για κάποιο λόγο που εμπλέκει ολόκληρη την ζωή σου, δεν θα ήταν σοφότερο να πάρεις υπόψιν σου όλες τις διαδρομές, ασχέτως αν σε κάποιες από αυτές συχνάζουν ληστές, ασχέτως άν δεν είναι η πιό κοντινή ή πιό ασφαλής πόλη να πάς, ή, αν ασχέτως υπάρχει πράγματικά κάποια πόλη;
-Ιησούς: Εάν πραγματικά θέλεις να μάθεις την αλήθεια για τόν Θεό, τη
δημιουργία και την σποπιμότητα της ζωής, υπάρχει ένας απλός τρόπος να
ανακαλύψεις την αλήθεια. Το μόνο που πρέπει να κάνεις είναι να ζητήσεις από τον Θεό να έρθει στην καρδιά σου. Εάν πραγματικά θές να μάθεις την αλήθεια για τον Θεό, το Άγιο Πνεύμα θα έρθει σε εσένα και θα γίνεις ένα με τον Θεό. Εκείνη την στιγμή θα κερδίσεις παραδεισένια Γνώση και Ειρήνη. Και όταν θα πεθάνεις, θα πάς στον παράδεισο και θα ζήσεις παντοτινά χαρούμενος και
ικανοποιημένος.
-Σωκράτης: Περιμένω να μάθω την αλήθεια. Τι ακριβώς πρέπει να κάνω και
να πω με σκοπό να κερδίσω αυτή την Γνώση και Σοφία; Πώς θα απευθυνθώ
σ’αυτόν;
-Ιησούς: Πές «Θεέ έλα στην καρδιά μου και δώσε μου Σοφία να κατανοήσω την αλήθεια».
-Σωκράτης: Λές απλά και μόνο επαναλαμβάνωντας το, θα κερδίσω Γνώση
σχετικά με το ποιός είναι ο σκοπός της ζωής;
-Ιησούς: Ναί. Ο Θεός λέει να αναζητήσεις και θα βρείς, ρώτα και θα απαντηθεί, χτύπα και θα σου ανοιχτεί διάπλατα. Ο Θεός υποσχέθηκε να δείξει την αλήθεια σε οποιονδήποτε τον ρωτήσει.
-Σωκράτης: Θεέ έλα στην καρδιά μου και δώσε μου Σοφία να καταλάβω την
αλήθεια.
-Ιησούς: Βλέπεις; Τώρα ευχαρίστησε τον Θεό που σου έδωσε αιώνια ζωή.

-Σωκράτης: Οι πράοι σφαγιάζονται και γίνονται σκλάβοι όπως τα γυναικόπαιδα ενός κατεκτημένου έθνους

Ερώτηση: Δίδασκε ο Σωκράτης την πάλη για υλικά αγαθά ή καταδίκαζε την σάρκα στην οποία οφείλονται πόλεμοι, έριδες; Γιατί δέχτηκε με πραότητα να πεθάνει και δεν υπερασπίστηκε τον εαυτό του;

-Ιησούς: Δεν πρέπει να ρωτάς τον Θεό!

Ερώτηση: Είπε ο Ιησούς πίστευε και μην ερεύνα; Ή μήπως ζήτα και θα σου δοθεί; Επίσης, πολύ σωστό είναι το ότι δεν είμαστε σε θέση να τα καταλάβουμε όλα. Και ο Σωκράτης πίστευε πως λόγω της σάρκας δεν μπορεί να φθάσει στην αλήθεια, αλλά ήλπιζε πως με τον θάνατό του θα γνωρίσει την αλήθεια γιατί θα αποχωρηστεί η ψυχή του από τις εξαπατήσεις της σαρκός.

-Ιησούς: Βλέπεις; Τώρα ευχαρίστησε τον Θεό που σου έδωσε αιώνια ζωή.

Ερώτηση: Είπε ο Χριστός πως η σωτηρία βρίσκεται σε δόγματα της χριστιανικής θρησκείας ή στον ίδιο; Δεν είπε "Εγώ είμαι η Οδός, η Αλήθεια και η Αιώνια Ζωή"; Δεν είπε ο Χριστός πως μέσω της θρησκείας σώζεσαι αλλά μέσω Εκείνου. Πρέπει να κατανοήσουμε πως ο Ιησούς πρόσφερε μια τέλεια θυσία για να απομακρύνει την κατάρα του Νόμου και της Αμαρτίας, που είναι ο θάνατος. Βραβεύτηκε από τον Πατέρα με Αιώνια Ζωή, με ανεξάντλητη πηγή ενέργειας, και αυτό το Δώρο το δίνει δωρεάν σε εκείνους που Τον αναγνωρίζουν. Γιατί πρέπει να μεταμορφωθεί ή πεθάνει κάποιος αμαρτωλός για να αναστηθεί. Όμως για να αναστηθεί, πρέπει να αναγνωρίζει τον Δωρητή της Αιώνιας Ζωής.

quote:

---

quote:

---

Χριστιανός Ορθόδοξος
Ρε παιδιά,μην τρολάρετε,όταν έλεγα σωτηρία,εννοούσα απο την αιώνια κόλαση γιατί αυτό είναι το ζητούμενο για τον άνθρωπο και την ζωή του,να αποφύγει να βρεθεί σε εκείνο το μέρος και να πάρει θέση στο Παράδεισο δίπλα στον Χριστό...Μην αλλοιώνετε τους λόγους μου....

---

Κανένας δεν έχει πρόθεση φίλε Χριστιανέ Ορθόδοξε να αλλοιώση τους λόγους σου. Απλά εσύ απέφυγες να απαντήσης όταν σε ρώτησα από τι να σωθώ και να μου εξηγήσης τους λόγους.
Και το ερώτημα παραμένει αναπάντητο. Τι έκανα και για τι δεν θα σωθώ από την αιώνια κόλαση; Και από ποια απ' όλες τι κολάσεις;; Γιατί είναι τόσες πολλές οι ρημάδες, όσες και οι θρησκείες. Εσύ για παράδειγμα θα πας ολοζούπιτος στην κόλαση των μουσουλμάνων και των ιουδαίων επειδή τρως χοιρινό, και στην κόλαση των ινδουιστών επειδή τρως το μοσχαράκι.

*

Edited by - Sesostris on 16/08/2013 22:33:39

---