- Είναι η πίστη δικαίωμα; Κι άν...;;; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Σήμερα, και μετά απο χίλια δυο που πέρασε αυτός ο τόπος, έχουμε ένα σχετικά ικανοποιητικό θα έλεγα επίπεδο θρησκευτικής ελευθερίας.Σχετικά ικανοποιητικό, και όχι όπως οφείλει να είναι.
Χαίρομαι που το διαβάζω αυτό από εσένα φίλε Schwabe!Αυτό δείχνει ότι παραδέχεσαι ότι έχουν γίνει πολλά βήματα προς την κατεύθυνση της Δημοκρατίας και της Ελευθερίας στην Ελλάδα!Σίγουρα χρειάζονται να γίνουν πολλά ακόμα προς την κατεύθυνση αυτή.
Η παραπάνω παραδοχή σου καταρρίπτει το μύθο-σχετικά με την Ελλάδα- περί σύγχρονου Θεοκρατικού κράτους που μάλιστα πολλοί σπεύδουν να συγκρίνουν την σημερινή κατάσταση με αυτή που ισχύει σε άλλα κράτη(βλ.Ταλιμπάν)
Φιλικά.-
ICXC
quote:
CROWL26
Φίλε macedon, αυτό που λές ΔΕΝ ισχύει στην Ελλάδα!!!
Πώς μερικές φορές δεν καταλαβαίνετε απλά πράγματα, είναι απορίας άξιο!
Ας το ξαναγράψω με ερμηνευτικά σχόλια:
Φυσικά η απάντηση στο ερώτημα "υπάρχει θρησκευτική ελευθερία στην Ελλάδα"; είναι ίδια με την απάντηση "υπάρχει πολιτική ελευθερία στην Αμερική;".
Και στις δύο περιπτώσεις ο φανατικός θα απαντήσει αβίαστα "ΝΑΙ". Όταν όμως του πεις πως
"Μα το κράτος και τα δικαστήρια δεν αναγνωρίζουν ένα σωρό θρησκείες που θεωρούνται επικίνδυνες για το χριστιανισμό και δεν τους δίνουν άδεια να εκτελούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα" (σημ. Για την Ελλάδα)
ή
"μα... η αστυνομία έχει το δικαίωμα να έρθει στις 3 η ώρα τα ξημερώματα στο σπίτι σου, να σε συλλάβει χωρίς ένταλμα και να σε κρατήσει για 12 μήνες(!) χωρίς να σου απαγγείλει κατηγορία" (σημ. Για την Αμερική)
η απάντηση είναι η ίδια και στις δύο περιπτώσεις:
"Είναι για το καλό μας"!
quote:
CROWL26
Η παραπάνω παραδοχή σου καταρρίπτει το μύθο-σχετικά με την Ελλάδα- περί σύγχρονου Θεοκρατικού κράτους που μάλιστα πολλοί σπεύδουν να συγκρίνουν την σημερινή κατάσταση με αυτή που ισχύει σε άλλα κράτη(βλ.Ταλιμπάν)
Συγκρινόμενη η κατάσταση στην Ελλάδα με το 1829 όντως έχουν γίνει σημαντικά βήματα.
Συγκρινόμενη η Ελλάδα με άλλες χώρες, όπως για παράδειγμα η Τουρκία, το Αζερμπαϊτζάν όπου υπάρχει πλήρης διαχωρισμός μεταξύ κράτους και εκκλησίας, είμαστε πολύ πιο πίσω (δεν τολμάω να βάλω τις ευρωπαϊκές χώρες) και στην ίδια μοίρα με το Αφγανιστάν και το Ιράν, όπου κράτος και εκκλησία είναι ένα.
macedon
Edited by - macedon on 06/11/2006 22:33:09
quote:
Αποκλείεται να υπάρχει ένας Θεός πέρα από τις όποιες ανθρώπινες αναφορές και πέρα από τα όποια μέτρα στα οποία έχουν προσπαθήσει τα διάφορα θρησκευτικά δόγματα να τον φέρουν?
Λέγεται ότι ο θεός είναι απερινόητος και απερίφραστος επειδή απλά είναι υπερούσιος.
Αν ήταν νοητός και ομοούσιος του ανθρώπου δεν θα είχε και καμιά ωφέλεια το δόγμα. Τότε το δόγμα θα παραμέριζε τη θέση του στη λογική.
quote:Απο εκεί και πέρα, θεωρώ ότι ο Μονοθεϊσμός δεν επιδέχεται βελτίωση διότι είναι στην ουσία μια φασιστική άποψη για το θείο. Ωστόσο, αξίζει να αναδείξουμε τον χαμένο δρόμο του Ενοθεϊσμού.....
Ο μονοθεισμός και ο πολιθεισμός δεν είναι φασιστικές απόψεις αλλά δογματικές. Ισως να μην κατάλαβα. Εσύ πιστεύεις σε ένα θεό και γω σε 500 . Ποιός φασιστεύεται?
quote:
Λέγεται ότι ο θεός είναι απερινόητος και απερίφραστος επειδή απλά είναι υπερούσιος.
Αν ήταν νοητός και ομοούσιος του ανθρώπου δεν θα είχε και καμιά ωφέλεια το δόγμα. Τότε το δόγμα θα παραμέριζε τη θέση του στη λογική.
Αγαπητέ dimitris2, μιλώντας καθαρά σε προσωπικό επίπεδο, μπορώ να σου πω με αρκετά μεγάλη βεβαιότητα πως μου είναι πολύ πιο εύκολο να προσεγγίσω αυτό που ονομάζουμε Ανώτερη Δύναμη/Θεό κτλ έξω από κάποιο δόγμα παρά μέσα από κάποιο.
Δεν ξέρω, με τα θρησκευτικά δόγματα - πέραν της θέλησης μου να μάθω κάποια πράγματα για αυτά - παθαίνω κάτι περίεργο... 
Άλλωστε, κι αυτά αποτελούν την συνισταμένη κάποιων ανθρώπινων προσπαθειών να προσεγγίσουν το θείο οπότε ενδέχεται να εμπεριέχουν κι αυτά ένα ποσοστό λάθους...
Ενδέχεται φυσικά η προσέγγιση μου προς το θείο να είναι εσφαλμένη με αυτόν τον τρόπο.
Το ίδιο όμως εσφαλμένη μπορεί να είναι και μέσα από κάποιο δόγμα.
Καλά είμαι κι έτσι λοιπόν!
In anticipation of my resurrection...
«Όλα αυτά - τα οποία είναι όντως μια πραγματικότητα - αφορούν σε ανθρώπινα λάθη τα οποία ταλανίζουν - ή έχουν ταλανίσει κατά καιρούς - την ανθρωπότητα.»
Νομίζεις ότι έτσι το βλέπουν οι πιστοί? Δυστυχώς για μας, οι πιστοί θεωρούνε ότι όλες αυτές οι ανεγκέφαλες προτροπές είναι ΛΟΓΟΣ ΘΕΟΥ.
Dying_Incubus:
«Τις εκτρέφουμε στον βαθμό που ταυτιζόμαστε με κάποιο δόγμα, φίλε μου.»
Μα, αυτό δεν έκαναν και κάνουνε τα εκατομμύρια των πιστών ανα τον κόσμο? Υπάρχει ενδεχόμενο να είσαι πιστός και να μην ταυτιστείς σε έναν βαθμό?
Dying_Incubus:
«Από την άλλη όμως πρέπει να είμαστε σε θέση να προτείνουμε και λύσεις προς βελτίωση της κατάστασης αλλιώς καμία ουσιαστική αλλαγή δεν πρόκειται να έρθει.»
Αυτογνωσία και φιλοσοφία λοιπόν για τους «δυνατούς», και Γνώση για τον Ενοθεϊσμό για τους υπόλοιπους. Είναι μια άποψη..
Εξάλλου, πάντοτε θα υπάρχει η ισότητα μεταξύ ίσων.....
«Ο μονοθεισμός και ο πολιθεισμός δεν είναι φασιστικές απόψεις αλλά δογματικές. Ισως να μην κατάλαβα. Εσύ πιστεύεις σε ένα θεό και γω σε 500 . Ποιός φασιστεύεται?»
Θεωρώ ότι ο Μονοθεϊσμός εν δυνάμει ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ όλα τα ζωτικά στοιχεία μιας φασιστικής ιδεολογίας. Υπό κατάλληλες συνθήκες «επώασης», μπορεί και εξελίσσεται σε απόλυτο φυτώριο φασισμού.
Όταν οι συνθήκες δεν το επιτρέπουν, όπως π.χ. στην Ελλάδα αλλά και σε άλλες δημοκρατίες, τότε μαζεύει τα νύχια του όπως η γάτα και μπορεί να πορεύεται εξαιρετικά ομαλά στην κοινωνία των πολιτών.
Με άλλα λόγια, προσαρμόζεται πολύ εύκολα.
Ο Μονοθεϊσμός είναι αποκλειστικός, καθώς θεωρεί ότι όλες οι άλλες θεότητες είναι ψεύτικες και οι θεοί εκείνοι στην καλύτερη περίπτωση αποτελούν δαίμονες (elilim). Η έννοια της εορτής στον Μονοθεϊσμό δεν αποτελεί κοινωνική σύμβαση αλλά θείες επιταγές. Δικαιοσύνη είναι η υποταγή και η υπηρεσία των θείων εντολών που διαχειρίζεται η ιερατική κάστα, και αποτελούν αποκαλυφθείσες αλήθειες.
Σε απλά λόγια, ο Μονοθεϊσμός δεν αφήνει ούτε την παραμικρή έννοια αμφισβήτησης, ούτε την ελάχιστη κρίση, ούτε και κάποιο ενδεχόμενο να λατρεύει κάποιος το θείο με πρακτικές αντίθετες με τα όσα το δόγμα πρεσβεύει.
Στα λεξικά, κανονικά, δίπλα στην λέξη φασισμός θα έπρεπε να υπάρχει και το παράδειγμα των Μονοθεϊστικών δογμάτων.....
Απο την άλλη, ο πολυθεϊσμός δεν έχει καμία σχέση με όλα αυτά. Μάλλον θα με παρανόησες αγαπητέ.
Θα ήθελα να ήξερα αν από που κατεβάζεις όλα αυτά τα απίθανα που μας μολογάς εδώ μέσα;;
«Τι λες βρε Σβάμπε, τι είναι αυτά που λες;;;
Θα ήθελα να ήξερα αν από που κατεβάζεις όλα αυτά τα απίθανα που μας μολογάς εδώ μέσα;;»
Ψηλέ, μάταια μην ψάχνεις για match στις σελίδες του google. Δεν αναπαράγουν όλοι αενάως και δίχως μέτρο απο τις σελίδες ενός Χ Απολογητή.
Αυτά που διαβάζεις, είναι προϊόν έρευνας, έρευνας σχετικά απλής την οποία μπορεί να κάνει ο καθένας και μάλιστα με πολύ μικρό budget για βιβλιογραφία.
Εάν έχεις κάτι να απαντήσεις, ορίστε να το δούμε. Φρόντισε όμως να είσαι καλά ενημερωμένος, διότι αυτά είναι μόνο ένα μικρό μέρος....
Γράφεις:
"Θεωρώ ότι ο Μονοθεϊσμός εν δυνάμει ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ όλα τα ζωτικά στοιχεία μιας φασιστικής ιδεολογίας. Υπό κατάλληλες συνθήκες «επώασης», μπορεί και εξελίσσεται σε απόλυτο φυτώριο φασισμού."
Μήπως για αυτό τα Ες Ες θέλανε να αναβιώσουνε την αρχαία γερμανική πολυθεϊστική θρησκεία με τους Βοταν και τους Οντίν;;;;
«Μήπως για αυτό τα Ες Ες θέλανε να αναβιώσουνε την αρχαία γερμανική πολυθεϊστική θρησκεία με τους Βοταν και τους Οντίν;;;;»
Ο Χίτλερ, ήταν αυτός που νομοθέτησε υπέρ της καταβολής φόρων για την εκκλησία. Έκτοτε, παραμένει το έργο του ζωντανό...
Το τι θέλανε να αναβιώσουνε και τι όχι, αποτελεί νέφος σκοτεινό καθώς πολλά λέγονται και ελάχιστα αποδεικνύονται.
Σε κάθε περίπτωση, εγώ δεν είπα ότι μονάχα ο Μονοθεϊσμός ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ φασιστικές απόψεις, αλλά είπα ότι ο Μονοθεϊσμός εμπεριέχει τέτοιες απόψεις.
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο.
ΑΓΓΛΙΚΟ ΛΕΞΙΚΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΛΕΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ /ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΧΕΙ ΔΙΠΛΑ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΕΝΝΟΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΟΦΟΡΑ ΤΗΣ...
ΙΔΟΥ ΜΙΑ ΓΕΥΣΗ...
Laotta (lay ot' tah). A Nodite woman, head of the western Garden of Eden school, with whom Adam chose to mate after Eve had defaulted in their planetary mission (see Serapatatia). 843:4, (75:5.2)
ΠΟΛΛΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ URANTIA+OXI MONO...
http://www.truthlover.com/firstpage.cfm?fromframed=true&linkID=31
