ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Αλβανοί στην Ελλάδα - Ρατσισμός ή θέμα επιβίωσης; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- Αλβανοί στην Ελλάδα - Ρατσισμός ή θέμα επιβίωσης; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

ΚΑΛΛΙΣΣΟΣ61 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/4
24/03/2004, 11:47:38
Πιστεύω πάντως ότι δεν πρέπει να τους "φοβόμαστε"
με την κλασσική έννοια
διότι οι Αλβανοί είναι
εντελώς ανοργάνωτοι.
Δεν έχουν καν πολεμική μηχανή,δεν έχουν ιδέα από
αεροπλάνα,
για δε τη θάλασσα δεν το συζητάμε.
Άσχετοι τελείως.

DrQueenΝέο Μέλος
24/03/2004, 12:21:38
Αγγίζει τα όρια του γελοίου,όμως,οι "ελληναράδες" υπερασπίζουν μια πατρίδα (εθνοκράτος),η οποία δημιουργήθηκε με αφορμή τους επαναστατικούς αγώνες κάποιων αλβανικής ("Ελλήνων Αρβανιτών",όπως τους θέλει η "πραγματική,ελληνική ιστορία")κατά κύριο λόγο προέλευσης,ανταρτών,γνωστών σήμερα ως "ηρώων του '21".
Πώς,άραγε,να συνειδητοποιήσουν ορισμένοι το ότι θεωρούν τους εαυτούς τους, "γνήσιους απογόνους" των Ελλήνων της κλασσικής εποχής (το λιγότερο!),το χρωστούν σε μερικούς Αλβανούς "κατσαπλιάδες";
steelspringΜέλος
24/03/2004, 14:04:45
Σιγά να μην οφείλουμε την επελευθέρωση σε επαναστατικούς αγώνες των Εσκιμώων ρε φίλε..

steelspringΜέλος
24/03/2004, 14:14:16
Αλλά τι λέω ;..
Αυτοί οι κατσαπλιάδες εξακολουθούν να μας απελευθερώνουν απο τα "παραπανίσια λεφτά" μας και μάλιστα με δυναμικότατο τρόπο...
Επίσης με ανάλογο τρόπο "απελευθέρωσαν" και όποια Ελληνίδα πετύχαιναν μπροστά τους με αντίστοιχες μεθόδους πάντα .
Οι Ελληνίδες οφείλουν να στήσουν ανδριάντες σ` αυτούς τους ανυστερόβουλους απελευθερωτές. Στα αδέρφια μας τους κατσαπλιάδες.

steelspringΜέλος
24/03/2004, 15:03:19
quote:
Όχι δηλαδή για να ξέρουμε και τι ακριβώς σκέφτονται οι κατά πολλούς ταλαιπωρημένοι καλοί γείτονες και να μην βρίσκονται κάποιοι «κατηγορούμενοι» για ρατσισμό κλπ.!!!


Θα το επαναλάβω φίλη Oneiric
Γιατί το να σε πούν ρατσιστή αποτελεί κατηγορία;
Ποιό δηλαδή είναι το κακό στον ρατσισμό ;

ΠοσειδώναςΝέο Μέλος
24/03/2004, 16:01:31
ΦΙΛΕ-ΤΗΟΤΗ-,ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΥ.
ΟΤΑΝ ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ ΕΧΕΙ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ 22 ΠΑΙΧΤΕΣ ΚΑΙ ΟΙ 20 ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΧΑΛΙΑ,ΤΟΤΕ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΚΑΛΗ ΟΜΑΔΑ?
Η ΠΛΟΥΣΙΑ ΕΙΡΩΝΕΙΑ ΣΟΥ,ΣΕ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ,ΔΕΝ ΑΡΜΟΖΕΙ ΣΕ ΑΤΟΜΟ ΜΕ ΤΟΣΟ ΥΨΗΛΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ.
ΔΕΝ ΘΑ ΣΟΥ ΚΑΝΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΤΗΝ ΧΑΡΗ ΝΑ ΠΑΨΩ ΝΑ ΔΙΑΔΙΔΩ ΤΕΤΟΙΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΘΕΩΡΕΙΣ ΜΙΣΑΛΟΔΟΞΕΣ.
ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΨΩ ΝΑ ΣΤΡΕΦΟΜΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ Σ'ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΣΠΗΛΩΝΟΥΝ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΕΛΛΑΔΑ.[ΑΛΒΑΝΟΥΣ,ΤΟΥΡΚΟΥΣ,ΚΤΛ]
ΘΑ ΣΤΡΑΦΩ ΕΝΑΝΤΙΟΝ Σ'ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΒΙΑΖΟΥΝ ΑΘΩΑ ΚΟΡΙΤΣΑΚΙΑ,ΠΟΥ ΛΗΣΤΕΥΟΥΝ ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΙΑΡΗΔΕΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ,ΕΝΑΝΤΙΑ Σ'ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΙΝΕ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ,Σ'ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΙΝΕ ΚΑΙ ΒΕΒΗΛΩΝΟΥΝ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΚΑΙ ΑΡΧΑΙΑ ΜΝΗΜΕΙΑ.Σ'ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΡΕΦΟΥΝ ΜΙΣΟΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ.
ΔΕ ΘΑ ΠΑΨΩ ΝΑ ΣΤΡΕΦΟΜΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ Σ'ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΡΙΝ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΒΙΑΣΑΝ ΚΑΙ ΚΑΚΟΠΟΙΗΣΑΝ ΕΝΑ 11ΧΡΟΝΟ ΚΟΡΙΤΣΑΚΙ ΠΟΥ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΝΑ ΗΤΑΝ ΞΑΔΕΡΦΟΥΛΑ ΜΟΥ.
ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΨΩ ΝΑ ΣΤΡΕΦΟΜΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ Σ'ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ,ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΔΙΚΟΙ ΜΑΣ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΜΕΝΟΥΝ ΑΝΕΡΓΟΙ.
ΔΕ ΘΑ ΠΑΨΩ ΝΑ ΣΤΡΕΦΟΜΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ Σ'ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΝΑΓΚΑΖΟΥΝ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΑ ΠΟΛΙΤΗ ΝΑ ΝΙΩΘΕΙ ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟΥ ΤΟ ΣΠΙΤΙ,ΠΡΟΤΡΕΠΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΑΣ ΜΕΘΟΔΟΥ,ΔΗΛΑΔΗ ΟΠΛΑ.
ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΣΤΗΝ ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΕΥΘΗΝΟΝΤΑΙ ΑΛΒΑΝΟΙ!!
ΠΩΣ ΛΟΙΠΟΝ,ΕΣΥ,ΕΝΑ ΙΔΡΥΤΙΚΟ ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ,ΜΕ ΕΙΡΩΝΕΥΕΣΑΙ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΑ ΓΙΑ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΣΟΒΑΡΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΚΑΙ ΕΘΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ?
ΚΑΙ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΕ ΕΝΑ "ΝΑΙ" Ή ΕΝΑ "ΟΧΙ",ΣΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ ΜΟΥ ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΟΜΑΔΑΣ....


oneiric1Μέλος
24/03/2004, 16:19:22
Μένει λοιπόν DrQueen να μας αναφέρεις και τα ιστορικά βιβλία τα διάβασες αυτά που γράφεις, μπας και μάθουμε και ‘μεις οι ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ ιστορία.

Steelspring, σου παραθέτω το κομμάτι της λέξης ρατσισμός από τυχαίο λεξικό αυτολεξεί και το σχολιάζω:

[µεταφορά στην ελλ. ξέν. όρου: ιταλ. razzismo, γαλλ. racisme, αγγλ. racism, γερµ. Rassismus]
(ο) ουσ. θεωρία που υποστηρίζει την ανωτερότητα µιας φυλής και αποβλέπει στη διατήρηση της «καθαρότητάς» της και στην κυριαρχία της επί των άλλων | το σύνολο των αντιδράσεων, εκδηλώσεων, ενεργειών κτλ. που συνειδητά ή όχι απορρέουν από την πίστη στην παραπάνω θεωρία | εχθρότητα εναντίον µιας κοινωνικής οµάδας που συν. εκδηλώνεται µε ενέργειες είτε ßίαιες, είτε που αποσκοπούν στον αποκλεισµό της από τις δραστηριότητες (επαγγελµατικές κτλ.) του κοινωνικού συνόλου: ρατσισµός εναντίον των γυναικών, των νέων κτλ.

Μπορώ να σου απαντήσω για μένα και μόνο. Προσωπικά λοιπόν δεν με εκφράζουν οι λέξεις «ανωτερότητα φυλής» και «κυριαρχία της επί των άλλων».

Φίλε Ποσειδώνα, λυπάμαι πολύ, μέσα από την καρδιά μου για την μικρή ξαδερφούλα σου....

~ Ειρήνη ~
~ Love is the only truth ~

thothΙδρυτικό Μέλος
24/03/2004, 16:26:21
Ποσειδώνα, είσαι τελικά πιο έξυπνος από ότι φανταζόμουνα. Κατάλαβες ότι οι απόψεις μου έχουν σχέση με το ότι είμαι ιδρυτικό μέλος στο Esoterica.gr.

Αντιθέτως όμως δεν κατάλαβες ότι επειδή έχω αυτές τις απόψεις είμαι ιδρυτικό μέλος του Esoterica.gr !!!

Τι να κάνουμε; Δεν έχεις ενεργοποιήσει όλο το πάνσοφό σου DNA !!!

Όταν μάθεις τι πρεσβεύει ο εσωτερισμός για το σώμα, την ψυχή και το πνεύμα, για τον άνθρωπο, τον θεό και τον κόσμο τότε θα ξανασυζητήσουμε.

Προς το παρόν όμως βρισκόμαστε και οι δύο σε δύσκολη θέση. Εσύ δεν σκαμπάζεις το τι είναι ο εσωτερισμός οπότε θα σου μιλώ αλαμπουρνέζικα και εγώ ξέρω τόσο καλά όλες τις Φωσκολικές σου εξάρσεις που θα συνεχίζεις να μου αραδιάζεις από εδώ και πέρα που μου είναι άσκοπο και βαρετό να τις ξανακούσω.

Πήγαινε βρες πρώτα την ψυχή σου, ρώτησε την ποιον έχει πατέρα και μητέρα, μάθε ποια είναι τα ψυχικά σου αδέρφια και ξαναέλα να μιλήσουμε.

Πάντως είσαι πολύ τυχεράκιας που γεννήθηκες Έλληνας. Τι θα έλεγες εάν γινόσουν Κογκολέζος; Ή δεν ήσουν τυχεράκιας αλλά το άξιζες;

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

thothΙδρυτικό Μέλος
24/03/2004, 16:33:40
quote:
.Σ'ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΡΕΦΟΥΝ ΜΙΣΟΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ.

Είσαι και χριστιανός, είδα !!!

Ποιος έδωσε ψυχή στους Αλβανούς; Ο Θεός σου;

Βάλε τον και αυτόν τότε στο μαύρο καρνέ σου γιατί αυτός είναι ο καταρχήν υπεύθυνος που υπάρχουν Αλβανοί.

ΘΕΕ μου, ΘΕΕ μου γιατί δίνεις ψυχές στους Αλβανούς;

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

ΠοσειδώναςΝέο Μέλος
24/03/2004, 16:54:38
ΣΩΠΑ ΡΕ ΙΔΡΥΤΙΚΟ ΜΕΛΟΣ!ΔΙΕΥΘΗΝΤΑΡΑ ΜΟΥ ΕΣΥ!ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗ ΜΟΥ ΕΣΥ!ΨΥΧΟΛΟΓΕ ΜΟΥ ΦΟΒΕΡΕ!!ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑΣ ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΥ ΠΕΡΙ ΟΜΑΔΑΣ.....ΦΑΙΝΕΤΕ ΠΟΣΟ ΕΞΥΠΝΟΣ ΕΙΣΑΙ.ΔΙΑΝΟΟΥΜΕΝΕ ΜΟΥ ΕΣΥ!ΣΕ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΜΟΥ ΕΡΩΤΗΣΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΕ ΕΝΑ "ΝΑΙ" Ή "ΟΧΙ".
ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ,ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΣ ΕΣΥ ΝΑ ΒΕΒΗΛΩΝΕΙΣ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ.ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΑΥΤΟΣ ΕΔΩΣΕ ΤΙΣ ΨΥΧΕΣ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ,ΟΥΤΕ ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ,ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΓΩ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΕ ΚΑΤΙ ΘΑ ΠΑΩ ΝΑ ΒΕΒΗΛΩΣΩ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΚΤΛ.ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΜΥΑΛΟ ΚΑΙ ΨΥΧΗ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΣΥΝΗΔΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ!
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΣΕ ΕΠΕΛΕΞΑΝ ΣΑΝ ΙΔΡΥΤΙΚΟ ΜΕΛΟΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΟΥ,ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΣΕ ΕΠΕΛΕΞΑ ΕΓΩ!ΟΠΟΤΕ ΔΕ ΣΕ ΘΕΩΡΩ ΙΚΑΝΟ ΓΙΑ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΘΕΣΗ.ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΗΣΟΥΝ ΙΚΑΝΟΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΧΕΣ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟ ΣΕΒΑΣΜΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΤΙΣ ΕΙΡΩΝΕΥΕΣΑΙ,ΠΡΑΓΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟ ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ.
ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΚΟΠΟΙΕΙ ΚΑΙ ΑΣΕΛΓΕΙ ΠΑΝΩ ΣΕ ΜΙΑ ΠΑΙΔΙΚΗ ΨΥΧΟΥΛΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΦΗΝΕΙ ΤΡΑΥΜΑΤΑ ΣΩΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΨΥΧΙΚΑ,ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΕΣΥ ΝΑ ΤΟ ΕΙΡΩΝΕΥΕΣΑΙ,ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ?ΛΟΙΠΟΝ,ΜΗ ΜΟΥ ΖΗΤΑΣ ΝΑ ΞΕΧΑΣΩ ΑΥΤΟ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΡΑΦΩ ΟΠΩΣ ΛΕΣ ΣΤΟΝ "ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ" ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΩ ΟΛΕΣ ΜΟΥ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ.
ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΚΟΥΡΑΦΕΞΑΛΑ ΣΟΥ ΛΕΝΕ ΜΕΤΑ.......
ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΦΙΛΟΣΟΦΑΚΟ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ.....


calessinΜέλος
20/03/2004, 23:09:04
Γειά σας φίλοι μου. Έχω καιρό να γράψω και θέλω να θίξω ένα θέμα που με απασχολεί εδώ κα αρκετό καιρό. Όπως έχει τίτλο και το Θέμα με ενδιαφέρει πολύ η Θεωρία του Χάους τα Fractals και το αν η θεωρία αυτή ήταν γνωστή στην αρχαιότητα, όπως έχει αποδειχτεί για πάρα πολλές σύγχρονες επιστημονικές θεωρίες. Σίγουρα η ιδιότητα της αυτοομοιότητας, θεμελιώδεις στα fractals, εμένα μου φέρνει στο νου το ρητό του εσωτερισμού "όπως είναι πάνω, έτσι είναι και κάτω". Δηλαδή οι νόμοι του μακρόκοσμου ισχύουν αναλογικά για τον μικρόκοσμο και αντίστροφα. Ίσως κάτι τέτοιο δεν θέλουν να αποδείξουν και οι φυσικοί κυνηγώντας το "Άγιο Δισκοπότηρο της επιστήμης " όπως το ονομάζουν: την Μεγάλη Ενοποιημένη Θεωρία.
Παραδείγματα αυτο-ομοιότητας στην αρχαία σοφία υπάρχουν πάμπολλα:
Στην Ιερή Αρχιτεκτονική Οι περισσότεροι ναοί της Ινδίας έχουν μορφή fractal και μπορούν πλέον να προσομοιωθούν από μαθηματικά μοντέλα



Αυτό βέβαια ισχύει και για ναούς στην Αίγυπτο, στην Ελλάδα, όπως και για τους καθεδρικούς ναούς.

Στην κέλτικη κουλτούρα H παρακάτω εικόνα είναι ένας από αρκετούς παρόμοιους καθρέφτες που έχουν κατασκευαστεί από τους Κέλτες πιθανόν τον 1ο μ.Χ. αιώνα. Το φοβερό είναι ότι παρουσιάζουν αυτοομοιότητα όπως ένα fractal που φαίνεται παρακάτω

Στην Αφρικάνικη κουλτούρα

Εδώ και αρκετά χρόνια έχουν αναφερθεί παραδείγματα χρήσης της fractal γεωμετρίας από το στυλ χτενίσματος, μέχρι την αρχιτεκτονική, την τέχνη και τις θρησκευτικές τελετές. Παρακάτω φαίνεται μια αεροφωτογραφία από έναν καταυλισμό και η fractal προσομοίωσή του.

Στις σκεπτομορφές.
Τα αντικείμενα αυτό του νοητικού επιπέδου που τα έχει σχεδιάσει ο Leadbeater και η Α.Besant, και τα έχουν δει ενορατικοί όλων των θρησκειών, έχουν μια εκπληκτική ομοιότητα με τους χαοτικούς παράξενους ελκυστές. Παρακάτω είναι ένα παράδειγμα σκεπτομορφής:

ένα παράδειγμα χαοτικού παράξενου ελκυστή (ένα από τα βασικά εργαλεία της θεωρίας του χάους):

Στα Μαντάλα που αναπαριστάνουν το σύμπαν. Τους κύκλους του υποδηλώνουν την ενότητα και την ολοκλήρωση του σύμπαντος και την αυτοπραγμάτωση του ανθρώπου, σύμφωνα με τον Carl Young. Κατά περίεργο (!?) πάλι τρόπο τα περισσότερα μαντάλα έχουν φρακταλική δομή, αφού ένα κεντρικό μοτίβο επαναλαμβάνεται πολλές φορές

Παραδείγματα υπάρχουν ακόμη πάρα πολλά για να αναφερθούν εδώ. Θα ήθελα τη γνώμη σας για το θέμα και αν κάποιος έχει παρατηρήσει κάποια ομοιότητα ανάμεσα στα fractals και στις αρχαίες παραδόσεις θα χαιρόμουν αν τι μοιραζόταν μαζί μας.

Φιλικά
calessin

*************************
"Όταν είναι νύχτα να ονειρεύεσαι και όταν ξημερώνει ν'ανοίγεις τα παράθυρα διάπλατα. Όλα τα πράγματα έχουν δικαίωμα στο φως." Οδ. Ελύτης
*************************

thothΙδρυτικό Μέλος
21/03/2004, 09:34:52
Γεια σου calessin.

Χαίρομαι που σε ξαναβλέπω εδώ μετά από καιρό και από ότι είδα γύρισες δριμύτερος και με πολύ ενδιαφέροντα posts.

Αυτό το topic που άνοιξες είναι μοναδικό στο forum και εύχομαι να γίνει μια χρήσιμη κουβέντα.

Εγώ από την πλευρά μου προς το παρόν θυμάμαι ότι η Ε.Π. Μπλαβάτσκυ όταν μιλάει για την εξέλιξη των ανθρώπων λέει ότι αυτό γίνεται μέσα από επτάδες και σε κάθε επτάδα υπάρχει μια άλλη επταδική διαίρεση και το κάθε υπό-υπό-επίπεδο διαιρείται κι αυτό επταδικά και έτσι φτάνουμε στο 7 εις την τρίτη δύναμη. Αυτό μου θυμίζει μια φρακταλικη δομή αυτό-ομοιότητας με βάση το 7. Πολλοί είπαν ότι αυτά είναι φαντασίες της Μπλαβάτσκυ, αλλά πρόσφατα που μελέτησα το βιβλίο του Πρόκλου "Πλατωνική θεολογία" διαπίστωσα ότι κι εκείνος (αναφερόμενος στον Πλάτωνα) μιλάει για τη ίδια επταδική διαίρεση, στο επίπεδο της θεολογίας.

Δίνω ένα απόσπασμα που έχει πολλές άγνωστες ορολογίες αλλά που δείχνει αρκετά καλά αυτό που λέω:

quote:
"Πρώτα λοιπόν αυτή η πρόοδος των νοητικών θεών, η οποία διακρίθηκε σε επτάδα ας θεωρηθεί ότι έχει εξυμνηθεί πλήρως και μετά από αυτήν ας νοηθούν άλλες επτά επτάδες, οι οποίες προωθούν τις μονάδες αυτής της επτάδας μέχρι τα τελευταία. Γιατί κάθε μονάδα τίθεται επικεφαλής μια νοητικής επτάδας συγγενικής με αυτήν και την προεκτείνει από ψηλά, από την κορυφή του Ολύμπου, μέχρι και τους κατώτατους γήινους κόσμους. Εννοώ για παράδειγμα, ότι η πρώτη πατρική μονάδα, δίνει υπόσταση σε επτά τέτοιες μονάδες, η δεύτερη πάλι σε επτά μονάδες που γεννούν την ζωή, και η τρίτη σε επτά δημιουργικές μονάδες και κάθε μια από τις άχραντες μονάδες σε ίσο αριθμό μονάδων με τους πατέρες, και η μονάδα της διάκρισης σε επτά. Προοδεύουν λοιπόν όλα αυτά τα αίτια μαζί το ένα με το άλλο, και όπως ακριβώς η πρώτη τριάδα των πατέρων υπάρχει μαζί με την άχραντη τριάδα και με την μονάδα της διαίρεσης, κατά τον ίδιο τρόπο και οι κατώτερες τριάδες έλαβαν επτά συγγενείς τους άχραντες τριάδες και διαφορετικές μονάδες" (Πρόκλος, Πλατωνική Θεολογία, Ε΄, 22, 5-15, σελ. 31-33)

Νομίζω ότι είναι η αυτό-ομοιότητα στην θεολογία και στην κοσμογονία είναι ένα συναρπαστικό θέμα και θα είμαι εδώ παρών κάθε φορά που θα χρειαστεί για να συμμετέχω κι εγώ στην συζήτηση.

Ελπίζω να υπάρχουν κι άλλα μέλη που θα συνεισφέρουν σε αυτήν την κοινωνία γνώσης.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

calessinΜέλος
22/03/2004, 17:08:42
Hallo Thoth
Για τις περισσότερες κοσμογονίες είναι όντως έτσι όπως τα λες. Και τα μαντάλα που απεικονίζουν κοσμογονίες έχουν fractaλική δομή, καθώς και η θεοσοφική κοσμοθεώρηση όπως εύστοχα ανέφερες. Για του λόγου το αληθές παρακάτω παραθέτω την απεικόνιση (από τη Μυστική Δοξασία) της εξέλιξης των 7 ανθρώπινων φυλών που μοιάζει με δέντρο (το κατεξοχήν παράδειγμα αυτο-ομοιότητας στη φύση)

Με το παραπάνω σχήμα μοιάζει και μια απεικόνιση των Τολτέκων που δείχνει και αυτή την προέλευση των ανθρώπινων φυλών. Πέρα από τους άλλους συμβολισμούς φαίνονται 7 κοιλότητες σε μια σπηλιά όπου κατοικούν κάποιοι άνθρωποι:

Για τον Πρόκλο, αυτό που αναφέρεις δεν το ήξερα και είναι πολύ ενδιαφέρον, αν και δύσκολος φιλόσοφος στην ερμηνεία του.

Χαιρετώ
calessin

*************************
"Όταν είναι νύχτα να ονειρεύεσαι και όταν ξημερώνει ν'ανοίγεις τα παράθυρα διάπλατα. Όλα τα πράγματα έχουν δικαίωμα στο φως." Οδ. Ελύτης
*************************

ΓιώργοςΜέλος
22/03/2004, 17:43:32
Οι μαθηματικοί του χάους όχι μόνο επιβεβαιώνουν ότι τα
μη αιτιατά φαινόμενα στην φύση είναι κανόνας (ιδίως σε υποατομικό επίπεδο).. αλλά μπορούμε να τα σχεδιάσουμε με απλές μαθηματικές εξισώσεις ( Fractals)
Και εδώ είναι που σχεδόν η επιστήμη ( του Χάους) αρχίζει και πλησιάζει τον τομέα της μαγείας..
Βασικό χαρακτηριστικό και τον δύο η μη αιτιατή δυναμική … με περισσότερες πιθανότητες παρά Νόμους…
οι παράξενοι ελκυστές…όμως φίλε calessin είναι ένα από τα βασικά εργαλεία της Μαγείας του Χάους

Σε μαγικούς όρους ο παράξενος ελκυστής θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι ένα πρότυπο ένα μοντέλο – η αστρική προβολή , ενεργειακά κέντρα, διάφορες φόρμουλες όπως θεότητες , δαίμονες, πνεύματα … όπου εμφανίζονται ανεξαρτήτως από το συγκεκριμένο πιστεύω / δόγμα / θρησκεία …

Και εδώ είναι που δουλεύει ο μάγος του Χάους όπου ψάχνει για αυτές τις ομοιότητες (ελκυστές) – μεταξύ των διαφορετικών συστημάτων … βρίσκει αυτές τις φόρμουλες τις εξάγει από τον τεράστιο λαβύρινθο των (αρχαίων) συμβολισμών και των χρησιμοποιεί κατά θέληση σε οποιοδήποτε άλλο συμβολισμό της επιλογή του … η ακόμα της επινόησης του (και teletubbies άμα γουστάρεις) ….

όπως φαίνεται και παραπάνω οι σκεπτομορφές έχουν την ίδια «ποιότητα» με τους ελκιστές… η γνώμη μου είναι ότι οι σκεπτομορφές είναι ποίο οργανωμένες (μεταλλαγμένες) μορφές ελκυστών

Αν λοιπόν θέλεις να κάνεις λοιπόν το ασυνήθιστο- μαγικό θα πρέπει να μετατοπίσεις ( η ακόμα να εξαφανίσεις) το πιστευω/δόγμα * .. και να μαζέψεις αρκετή ενέργεια ώστε να δημιουργήσεις το μη αιτιατό

*(σημ) τα πιστευω/δόγματα συνήθως προέρχονται πάντα από την γραμμική αντίληψη μας (εν αρχή ο θεός….)


Και μετά όταν η μαγική πράξη πετύχει (και μόνο τότε) η φόρμουλα βρίσκετε στο εν-δυνάμει πεδίο ( Ακασικά?) έτοιμο να χρησιμοποιηθεί από κάποιον άλλο…

Και εδώ (boys & girls) είναι και η πραγματική σας ευκαιρία στην Αθανασία…( μια μικρή σκεπτομορφή …(αρκουδιές) οπού θα μείνει πάντα σαν ελκιστής σε οποίον χρειαστεί να την χρησιμοποιήσει…

Βέβαια μπορείς να χρησιμοποιήσεις και τα έτοιμα / δοκιμασμένα αλλά τότε δεν έχει Αθανασία…(αντε το πολύ να έχει Παράδεισο/ Αλήθεια / Φώτιση )

Και όμως οι αρχαίοι (όπως φαίνεται και από τις εικόνες) γνώριζαν ίσως διαισθητικά …..καιέτσι δημιούργησαν στο «κάτω» Ναούς, σχήματα, έτσι ώστε να ελκύσουν/εκφράσουν τις ίδιες ενέργειες… και γιαυτό εξάλλου είναι σημαντικό όταν αλλάζει η κοινωνική η πολιτιστική δομή της κοινωνίας… (το πώς είναι άλλη ιστορία) επιβάλετε η άμεση καταστροφή των Ναών και η ανέργεση νέων που εκπροσωπούν την νέα δυναμική /ρεύμα..


Γιώργος.
.. ο κόμης του Σαιν Τροπέ


22/03/2004, 18:33:09
quote:
Αν λοιπόν θέλεις να κάνεις λοιπόν το ασυνήθιστο- μαγικό θα πρέπει να μετατοπίσεις ( η ακόμα να εξαφανίσεις) το πιστευω/δόγμα * .. και να μαζέψεις αρκετή ενέργεια ώστε να δημιουργήσεις το μη αιτιατό

Γιώργη,

Αν φύγει *(έστω και δια μαγείας), το (πιστεύω / δόγμα) η ενέργεια είναι εκεί…δεν χρειάζεται να τη μαζέψεις…(ΩΣ ΜΗ ΑΙΤΙΑΤΟ!) Αν τη μαζέψεις…το κάνει ένα κομμάτι *(Εαυτού)... και έτσι έχει δύναμη! *(Διάφοροι Ρασπούτιν κλπ κλπ)

Οι σκεπτομορφες… οι εικόνες που τέθηκαν παραπάνω, … συνήθως όταν είμαι ήρεμος τις βλέπω σχετικά εύκολα! (Νοητικά)

Το μη ΑΙΤΙΑΤΟ... ειναι το κλειδι για ολα!...

Απο ολα Διαθετει,

Αθανασιες...Φωτινες...Αληθινες...

4χ1 στοίχημα… πως θα με πεις, Μάγο!


ΓιώργοςΜέλος
22/03/2004, 19:15:02

quote:

Γιώργη,

Αν φύγει *(έστω και δια μαγείας), το (πιστεύω / δόγμα) η ενέργεια είναι εκεί…δεν χρειάζεται να τη μαζέψεις…(ΩΣ ΜΗ ΑΙΤΙΑΤΟ!) Αν τη μαζέψεις…το κάνει ένα κομμάτι *(Εαυτού)... και έτσι έχει δύναμη! *(Διάφοροι Ρασπούτιν κλπ κλπ)

Οι σκεπτομορφες… οι εικόνες που τέθηκαν παραπάνω, … συνήθως όταν είμαι ήρεμος τις βλέπω σχετικά εύκολα! (Νοητικά)

Το μη ΑΙΤΙΑΤΟ... ειναι το κλειδι για ολα!...

Απο ολα Διαθετει,

Αθανασιες...Φωτινες...Αληθινες...


Χμ… γράψε λάθος.. όχι "εξαφάνιση"… "καταστροφή" (απελευθέρωση ενέργειας)… ώστε μετά να έχεις "ελεύθερη ενέργεια "για να πραγματοποιήσεις/ επενδύσεις στις φόρμουλες που θες….

quote:

4χ1 στοίχημα… πως θα με πεις, Μάγο!


Από ότι έχω κατάλαβει δεν τα πάς και άσχημα με τις όμορφες φόρμουλες….

Γιώργος
3η βαθμίδα και ακόμα περιμένω την extra μερίδα παγωτό….


22/03/2004, 21:57:21
Ενα καλό άρθρο της κεντρικής σελίδας του ESOTERICA φίλε calessin (και υπόλοιποι φίλοι) το οποίο μπορεί να συμπληρώσει την συζήτησή σας:

"Ο καθρέφτης μέσα στον καθρέφτη":
αυτο-ομοιότητα και ερμηνεία του κόσμου,
μιά εισαγωγή...

κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

23/03/2004, 01:28:42
μπράβο calessin!

με πολύ ενδιαφέρον πρόκειται να διαβάσω το θέμα σου να αναπτύσσεται.
το αντικείμενο της αυτοομοιότητας -και των φράκταλς- με απασχολεί και εμένα ιδιαίτερα.

λόγω έλλειψης χρόνου, δε θα μπορέσω όμως προσωρινά να παρακολουθήσω τη συζήτηση όπως θα ήθελα.

ελπίζω από την επόμενη βδομάδα να είμαι μαζί σου στην αναζήτηση των φράκταλς...

δυό-τρία λόγια πριν φύγω...

το μυθιστόρημα του Jorge Luis Borges "the garden of the forking paths" μας δίνει μιά ιδέα γύρω από τη φρακταλική δομή του χρόνου, της ιστορίας και της μνήμης.
γενικά ο Borges έχει μιά μανία με τα φράκταλς και εκφράζει στα διηγήματά του σχετικά νοήματα με μεγάλη διαίσθηση και παραστατικότητα.

γιά μένα, φράκταλς είναι ένας τρόπος να βλέπεις τον κόσμο...
όταν αρχίζεις να "φρακταλίζεις" δεν τελειώνεις ποτέ!

φυσικά -όπως μαθαίνουμε και από το Σπαραγδένιο Πίνακα, η αυτοομοιότητα -όπως πάνω έτσι και κάτω και όπως κάτω έτσι και πάνω- είναι μιά βασική ιδιότητα του κόσμου μας.

είναι βέβαια και η αρχή -η μεγάλη αρχή- της μαγείας.

θα τα πούμε σύντομα

Λάρα Κροφτ -η αποθέωση!!!
click ^

23/03/2004, 01:54:06
quote:
Χμ… γράψε λάθος.. όχι "εξαφάνιση"… "καταστροφή" (απελευθέρωση ενέργειας)…

Χμ... γράψε λάθος... όχι "καταστροφή"... μεταβολή (συνέχεια).


Zadok

Τα πάντα ρει...

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

23/03/2004, 04:05:51
Χμ Φράκταλς... φοβερή σύμπτωση.. πριν λίγες μέρες τελείωσα ένα σχετικά μεγάλο άρθρο το οποίο διανέμαιε μία εφημερίδα, σε σχήμα περιοδικού....
Πολύ ενδιαφέρουσα η θεωρία του χάους αν και επιφανειακά δείχνει απρόσητη τελικά δείνει πολλές απαντήσεις σε σχέση με αυτό που λέμε ζωή...
Οι επιστήμονες που πίστευαν στην αναγωγική μέθοδο έπαιρναν ένα αντικείμενο και το διέλυαν ως ότου εκείνο φτάσει στον πυρήνα του... όμως μερικές φορές δεν γνώριζαν πως να το συναρμολογήσουν... σαν τα μικρά παιδιά που τους δείνεις ένα παιχνίδι...
το πρόβλημα λοιπόν ήταν ο ίδιος ο συσχετισμός του περιβάλλοντος.. του οποιουδήποτε αντικειμένου...(Τίποτε δεν υπάρχει από μόνο του αλλά συνυπάρχει μαζί με άλλα)
Αν παρατηρήσετε όλα τα φράκταλς είναι "γραμμικές ενώσεις" που δεν έχουν επανάληψη... σκεφτείτε το εκκρεμές, αλλά με ελατήριο..εάν τοποθετήσει κάποιος, μαθηματικώς τις κινήσεις του σε δύο κάθετους άξονες, θα καταλήξει σε μία ελλειπτική τροχιά ή σε ένα συνεχόμενο κύκλο.. όμως το ελατήριο θα δημιουργήσει φράκταλς..

Το χάος δεν έχει τόσο χάος όσο φαίνεται.. αλλά εμπεριέχει τέτοια τάξη που δεν μπορεί να είναι προβλέψιμη όπως είναι ένα αντικείμενο μόνο του...

Πολύ ενδιαφέρον το θέμα σου.. φίλε συγγραφέα...

Φίλη Αμαλία, όταν διάβασα αρχικά τον τίτλο "καθρέφτης μέσα στον καθρέφτη" νόμιζα πως εννοούσες τον συγγραφέα Ende(Σουρεαλιστής) που έχει γράψει ένα βιβλίο με αυτόν τον τίτλο, από τα αγαπημένα μου... έτσι αναφορικά λόγω συσχετισμού του τίτλου....

Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ



Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......