calessin
ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Από το τούνελ θα βγούμε, τελικά φίλε kost, όμως δε νομίζω σε μερικές δεκαετίες, και ούτε νομίζω ότι οι μηχανές θα φέρουν τη λύση (αλήθεια, σοβαρά το εννοείς αυτό;) Οι ουσιαστικές αλλαγές θα αργήσουν να έρθουν και ούτε θα έρθουν σαν από... «μηχανής θεοί». Ο καθένας μας έχει κάποιο ρόλο να παίξει, είτε θετικό είτε αρνητικό.
Φιλικά
calessin
Φίλε Buffer, θα συμφωνήσω μαζί σου στο ότι
quote:
. Όσοι ασχολούνται με τα "μεταφυσικά" όταν χρειάζεται να μπουν στα "φυσικά" είναι πραγματικά πολύ έξω από τα νερά τους με αποτέλεσμα όχι μόνο να γελιοποιούνται αλλά να προκαλούν και ακραίες αντιδράσεις από πιο φανατικούς υποστηρικτές της επιστήμης (λάθος κατα τη γνώμη μου).
Όντως, στην εποχή μας για να «κατέχεις» τα «μεταφυσικά» πρέπει να κατέχεις πρώτα, τα «φυσικά». Πως να μελετήσεις τα ανώτερα υποτιθέμενα πεδία, αν έχεις άγνοια για τους φυσικούς νόμους του κόσμου που σου είναι ορατός και μετρήσιμος. Στο παραπάνω Buffer έχει απόλυτο δίκιο και είναι κάτι που μου διέφυγε να το αναφέρω, ότι δηλαδή ίσως υπάρχει ακόμα μεγαλύτερος δογματισμός από την πλευρά πολλών «νεο-εποχιτών» ή «ερευνητών του μεταφυσικού» ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε τους, όσον αφορά την ισχύ ή όχι των θεωριών τους.
Το θέμα είναι ότι δε μου αρέσουν οι γενικεύσεις. Οι απόψεις του στυλ, οι επιστήμονες είναι δογματικοί ενώ οι εσωτεριστές όχι, δεν με βρίσκουν σύμφωνο. Και από τις δύο πλευρές υπάρχουν αξιόλογοι άνθρωποι που δε δίνουν βάση στις προκαταλήψεις ή στις απόψεις του «κατεστημένου» ή στην κονόμα, και προάγουν τη σοβαρή έρευνα της αλήθειας. Όμως φαινόμενα δογματισμού υπάρχουν και θα υπάρχουν . Όπως υπάρχουν και άνθρωποι που προσπαθούν να γεφυρώσουν το χάσμα ανάμεσα στις δύο κοσμοαντιλήψεις. Αυτοί που έχουν επιχειρήματα είναι λίγοι υπάρχουν (έχω γνωρίζει μερικούς), αλλά όπως επισήμανε και η Ostria, δύσκολα θα τους δεις στην TV αφού δεν είναι «εμπορικοί»
Πριν κάτι χρόνια είχα μια συζήτηση με ένα στενό συνεργάτη, του Ilya Prigogine, καταξιωμένο παγκόσμια στον επιστημονικό χώρο, που τότε έκανε έρευνες (ανάμεσα στα άλλα) πάνω στην ανθρώπινη αύρα και τα αόρατα πεδία. Αυτός, προσπάθησε να χτίσει μια γέφυρα με την λεγόμενη «νεα-εποχή» και πήγε να συμμετάσχει σε ένα «συνέδριο» που διοργάνωσαν διάφοροι «γκουρού» για την αύρα, όπου άκουγε απόψεις του στυλ:
-«Εγώ είμαι μέγας διδάσκαλος και δεν επιδέχομαι αμφισβητήσεις.Ότι λέω είναι ΕΤΣΙ.»
Περιττό να πω ότι ο άνθρωπος, που προσπάθησε να γνωρίσει, μια διαφορετική κοσμοαντίληψη, κουφάθηκε με τον δογματισμό που συνάντησε και από τότε δεν θέλει να ξανασχοληθεί με τον χώρο.
Κατ’ εμέ, ο μέγα λάθος είναι να θεωρείς ότι είσαι αλάνθαστος είτε είσαι ο πάπας, είτε ο buffer είτε ο calessin. Να αφήνεις πάντα ένα περιθώριο σφάλματος στις απόψεις σου. Όχι να αμφισβητείς τα πάντα, αλλά να γνωρίζεις την άγνοιά σου, όπως ο Σωκράτης.
quote:
Σου ανέφερα κάποια πράγματα για το πως περίπου λειτουργεί η επιστήμη σήμερα, θα προτιμούσες το κράτος να χορηγεί έρευνες για το μεταφυσικό τομέα ή για να βελτιώσει ένα μαγνητικό τομογράφο. Εγώ πάντως λεω ευθέως το δεύτερο....
Και εγώ θα προτιμούσα το μαγνητικό τομογράφο, αλλά μακάρι όλες οι έρευνες να ήταν προς αυτή την κατεύθυνση, ή ας πούμε στην ορθολογικότερη χρήση των πόρων της Γης, τις εναλλακτικές πηγές ενέργειας ή την καταπολέμηση της πείνας. Με λίγα λόγια να δωθεί περισσότερη σημασία στον παράγοντα Άνθρωπος-Γη-Περιβάλλον, όπως σωστά αναφέρει ο Krishna.
Όσον αφορά την έρευνα του μεταφυσικού, αυτή μπορεί να γίνει και με ελάχιστα μέσα και κονδύλια (δες www.sheldrake.org ή το βιβλίο του R. Sheldrake «7 Πειράματα που θα μπορούσαν να αλλάξουν τον κόσμο» Εκδ. Έσοπτρον)
Φίλη Ostria, και εγώ νομίζω ότι το ζουμί είναι στη λεγόμενη «Νέα Εποχή», και στο «τσουβάλιασμα»
quote:*Τι είναι η "Νέα Εποχή"; (New Age)
*Πώς αυτοπροσδιορίζεται;
*Περιλαμβάνει στους κόλπους της ή όχι όλα τα προαναφερθέντα στοιχεία; (ή και άλλα που παραλείπονται;)
*Αυτά τα στοιχεία είναι ετερόκλητα όπως αναφέρει ο καθηγητής;
*Είναι ανορθολογικά; (όλα ή κάποια από αυτά;)
*Το "όραμα" της Νέας Εποχής είναι αυτό που περιγράφεται;Νομίζω ότι πρώτα θα πρέπει να απαντηθούν αυτά τα ερωτήματα, για να δούμε αν το 'τσουβάλιασμα' το κάνει ο εν λόγω καθηγητής ή αν η Νέα Εποχή τα έχει 'τσουβαλιάσει' όλα μαζί.
Στα επόμενα μηνύματα μου θα προσπαθήσω να ασχοληθώ με τις ερωτήσεις σου (αν και δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι μπορώ να τις απαντήσω όλες)
Όσον αφορά το διάλογο του Feyerabend, είναι υποθετικός. Μπορεί να δείχνει έναν πονηρό Αστρολόγο και έναν αδιάβαστο Αστρονόμο, όπως λες αλλά, νομίζω είναι ενδεικτικός, όπως και η δήλωση των νομπελιστών του δογματισμού κάποιων. Όπως αναφέρω και πιο πάνω ο δογματισμός προέρχεται και από τους μεν και από τους δε. Και είναι μεγάλο θέμα, να παραδεχτείς την άγνοιά σου σε κάποια πράγματα. Είναι ένα μεγάλο χτύπημα στον εγωισμό σου. Δύσκολο αλλά απαραίτητο βήμα για αυτόν που θέλει να έχει αυτογνωσία.
Φιλικά
calessin
Buffer
quote:
Μπορεί να φανώ αντιρρησίας ή αντιδραστικός αλλά θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ορισμένα πράγματα...Ο αριθμος των επιστημόνων σε όλο τον κόσμο σου είναι γνωστος;;
Ποιός αριθμός επιστημόνων θα ήταν αντιπροσωπευτικός για να βγάλεις ένα τέτοιο συμπέρασμα;; (οτι υπάρχει τάση a priori απόρριψης)
Σε αυτό θα σου απαντήσω με έναν υποθετικό διάλογο μεταξύ ενός υποστηρικτή του ορθού λόγου, της επιστήμης, της Αστρονομίας (Α) και ενός αμφισβητία, ενός αντιπάλου της κυρίαρχης λογικής και οπαδού της Αστρολογίας (Β), που συνέταξε ο καθηγητής Φιλοσοφίας στο Πανεπιστήμιο του Μπέρκλεϊ της Καλιφόρνια Paul Feyerabend, o εικονοκλάστης συγγραφέας του "Ενάντια στη μέθοδο".
(Σημ. Τον διάλογο τον πήρα από το http://www.iospress.gr/ios1995/ios19950212b.htm )
Δανειζόμαστε τον υποθετικό διάλογο Ο διάλογος περιλαμβάνεται στο Three dialogues on knowledge (Blackwell, 1991) και δεν έχει ακόμα μεταφραστεί στα ελληνικά.
"Α: Η Αστρολογία προϋποθέτει ένα σύμπαν συμμετρικό ως προς το κέντρο και τη γη στο κέντρο του. Αυτή η ιδέα εγκαταλείφθηκε από την εποχή του Κοπέρνικου. Οι αστρολόγοι δεν το έλαβαν αυτό υπόψη τους. Είναι αναλφάβητοι από επιστημονική άποψη και διαιωνίζουν τη θλιβερή τους δεισιδαιμονία δίχως να λογαριάζουν την πρόοδο της επιστήμης. Κλέβουν τα λεφτά του κοσμάκη και υποκαθιστούν σοβαρές αποφάσεις με επιφανειακές προβλέψεις. Ετσι κλέβουν απ' τον άνθρωπο την ελεύθερη βούληση, δηλαδή το πολυτιμότερό του αγαθό."
Η περιληπτική αυτή παρουσίαση της "επιστημονικής" απάντησης στην Αστρολογία ανταποκρίνεται ασφαλώς και στην επιχειρηματολογία που αναπτύχθηκε τις τελευταίες μέρες. Ομως υπάρχει και απάντηση:
Β: Γνωρίζεις ότι αυτή η αντίρρηση στην ελεύθερη βούληση έχει την πηγή της στους Πατέρες της εκκλησίας, για παράδειγμα τον Αγιο Αυγουστίνο;
Α: Οχι, δεν το 'ξερα. Αλλά τι σημασία έχει;
Β: Το σημαντικό είναι ότι η μάχη κατά των αστρολόγων δεν ξεκίνησε από επιστήμονες αλλά από την εκκλησία, και για θρησκευτικούς λόγους. Νομίζω ότι η βιαιότητα που χαρακτηρίζει τη σημερινή σύγκρουση είναι κατάλοιπο της μεσαιωνικής εποχής, όσο "επιστήμονες" και να παρουσιάζονται οι κύριοι εκφραστές της. (...) Οι επιστήμονες, όσο κι αν το αρνούνται, έχουν κληρονομήσει πολλές από τις συμπεριφορές της εκκλησίας."...
"Β: Εχεις ακουστά τον Κέπλερ;
Α (προσβεβλημένος): Φυσικά τον έχω.
Β: Γνωρίζεις ότι έγραφε ωροσκόπια;
Α: Για να κερδίσει τα προς το ζην
Β: Γνωρίζεις ότι έγραψε και μελέτες υπερασπιζόμενος την Αστρολογία;
Α: Δεν θα το εννοούσε.
Β: Γιατί όχι;
Α: Μα ένας απ' τους σπουδαιότερους Κοπερνικανούς αστρονόμους;
Β: Δεν είναι απαραίτητο να με πιστέψεις. Μπορείς να διαβάσεις τον ίδιο τον Κέπλερ, στο Tertius Interveniens και άλλες μελέτες. Μπορείς να διαβάσεις το παλιό έργο του Norbert Herz με θέμα την Αστρολογία του Κέπλερ...
Α: Τέλος πάντων. Κατά κάποιο τρόπο μπορώ να κατανοήσω αυτή την υπόθεση. Στο κάτω κάτω της γραφής η φυσική επιστήμη δεν ήταν τόσο προχωρημένη εκείνη την εποχή.
Β: Δεν ήταν όμως αυτό το επιχείρημά σου! Υποστήριξες ότι η Αστρολογία μετατράπηκε σε ανοησία από τη νέα Αστρονομία. Και εδώ βλέπουμε έναν νέο αστρονόμο, έναν απ' τους καλύτερους νέους αστρονόμους, να γράφει μια συνηγορία υπέρ της Αστρολογίας.
Α: Ισως ήμουν λίγο βιαστικός, αλλά τα λάθη είναι ανθρώπινα...
Β: Αυτά δεν τα 'λεγες στην αρχή. Εριξες το ανάθεμα στους αστρολόγους σα να 'τανε εγκληματίες, σα να 'χε ήδη τελειώσει η δίκη τους, και να 'χαν καταλογιστεί εις βάρος τους τα πιο επιβαρυντικά στοιχεία. Και τώρα ξαφνικά "τα λάθη είναι ανθρώπινα"... Πόσο ανεκτικοί είσαστε μπροστά στα δικά σας λάθη!"
Από το απόσπασμα αυτό παίρνουμε μια ιδέα για την κριτική μέθοδο του Feyerabend. Μελετητής ο ίδιος της Αστρονομίας και των Μαθηματικών, δεν διστάζει να υπερασπιστεί την Αστρολογία, όχι εξαιτίας κάποιας μεταφυσικής ανησυχίας, αλλά ως ένα παράδειγμα για τον τρόπο που οι υποστηρικτές του "ορθού λόγου" αυθαιρετούν μόνο και μόνο για να διατηρήσουν τα δικά τους προνόμια, τη δική τους εξουσία. Με την ίδια ευκολία, o Feyerabend εκθέτει μια σειρά από ακλόνητες "επιστημονικές θέσεις" που χρησιμεύουν για την απόρριψη της Αστρολογίας, και είναι εντούτοις εξίσου αυθαίρετες και "αντιεπιστημονικές" όσο και αυτές που υποτίθεται ότι καλούνται να ανατρέψουν. Επισημαίνει ότι η επιστήμη μόλις τώρα έχει αρχίσει να ανιχνεύει τις επιδράσεις των "αστεριών" πάνω στη γήινη ζωή και ότι σε ερωτήματα της Αστρολογίας δεν έχει δώσει ακόμα απάντηση θετική η Αστρονομία. Τα επιχειρήματά του δεν είναι μόνο υποθετικά:
Β: Ρίξε μια ματιά σ' αυτό το περιοδικό. Είναι το τεύχος Οκτωβρίου-Νοεμβρίου (1975) του αμερικάνικου The Humanist (παράξενος τίτλος για κάτι που αποδεικνύεται μια υπερσοβινιστική φυλλάδα). Περιλαμβάνονται πολλά άρθρα που επικρίνουν την αστρολογία. Τα άρθρα είναι κακογραμμένα και βρίθουν λαθών. Ενας απ' τους συγγραφείς γράφει ότι 'η Αστρολογία δέχτηκε ένα σοβαρό πλήγμα εφόσον είναι ένα σύστημα γεωκεντρικό'. Αυτό υπήρξε το πρώτο σου επιχείρημα. Οπως είδαμε το επιχείρημα είναι ανεπαρκές. Ενας άλλος γράφει ότι η Αστρολογία κατάγεται απ' τη μαγεία. Ομως και η σύγχρονη επιστήμη 'προέρχεται απ' τη μαγεία'."
Εκεί, όμως, που στρέφει την προσοχή του ο συγγραφέας είναι το "Μανιφέστο κατά της Αστρολογίας" που φιλοξενείται στο ίδιο τεύχος και υπογράφεται από 186 επώνυμους επιστήμονες. Ανάμεσά τους ο φιλόσοφος John Eccles, ο ηθολόγος Konrad Lorenz, o Crick που ανακάλυψε το DNA, o οικονομολόγος Samuelson, όλοι κάτοχοι βραβείων Νόμπελ. Και όλοι αυτοί ρίχνουν το κοινωνικό ή πολιτικό (όχι πάντως το επιστημονικό) τους βάρος εναντίον της Αστρολογίας. Τι χρειάζονται οι 186 υπογραφές αν υπάρχει ένα πειστικό επιχείρημα; "Λίγους μήνες αργότερα, το BBC θέλησε να οργανώσει μια συζήτηση μεταξύ ορισμένων κατόχων βραβείου Νόμπελ και κάποιων υποστηρικτών της Αστρολογίας. Ολοι οι νομπελίστες αρνήθηκαν - ορισμένοι μάλιστα παρατήρησαν ότι δεν έχουν ιδέα για το περιεχόμενο της Αστρολογίας. Οι σοφοί αυτοί κύριοι δεν γνώριζαν καν περί τίνος πρόκειται".
Το πλήρες κείμενο του “Μανιφέστου κατά της αστρολογίας” υπάρχει στο :
http://www.pantou.gr/sciastr.htm
Το συμπέρασμα του Feyerabend είναι πολύ καυστικό:
Το μανιφέστο των επιστημόνων δεν προξένησε καμιά μεγάλη βλάβη στην Αστρολογία. Οι αστρολόγοι κερδίζουν περισσότερα λεφτά από ποτέ άλλοτε, και ακόμα και ένας αμαθής που δεν ξέρει καν τα βασικά στοιχεία της Αστρολογίας, μπορεί με λίγη προπαγάνδα να περάσει μια πολύ απολαυστική ζωή. Δεν αναφέρω την Αστρολογία, επειδή αυτή υποφέρει ιδιαίτερα από την επίθεση των επιστημών, αλλά επειδή αυτή η περίπτωση μας δείχνει με σαφήνεια, τι πρέπει κανείς να περιμένει από μία “επιστημονική” κριτική. Προκαλώ τον αναγνώστη να μην ξεχάσει αυτό το δίδαγμα, όταν ακούσει “επιστημονικές” επιθέσεις ενάντια στο βελονισμό, στην Ιατρική των βοτάνων, στη θεραπεία με άγγιγμα του χεριού, όταν διαβάσει τις κρίσεις “κορυφαίων επιστημόνων” πάνω στην ατομική ενέργεια και στο ακίνδυνο των πυρηνικών σταθμών, όταν του εξηγήσουν ότι είναι “μη επιστημονικό” να βασίζεται σε ενοράσεις, να παραδέχεται την ψυχή κτλ. Δεν μπορεί κανείς να βασίζεται στους επιστήμονες. Έχουν τα συμφέροντά τους, που χρωματίζουν την ερμηνεία κάθε φαινομένου και κάθε συμπεράσματος, γνωρίζουν πολύ λίγα και, όμως, προφασίζονται ότι ξέρουν πολύ περισσότερα, χρησιμοποιούν τις φήμες σαν να πρόκειται για καλοεπικυρωμένα γεγονότα, και χρησιμοποιούν τους ευσεβείς πόθους σα να πρόκειται για θεμελιώδεις “αρχές” του επιστημονικού σκέπτεσθαι. Ακόμα και τα πιο επιμέρους ερευνητικά επιτεύγματα βασίζονται σε παραδοχές, τις οποίες συχνά οι επιστήμονες αγνοούν και δεν καταλαβαίνουν το περιεχόμενο και το βεληνεκές τους. Είναι βέβαια αληθινό ότι οφείλουμε στις επιστήμες μεγαλειώδεις ανακαλύψεις. Αλλά από αυτό δεν προκύπτει ότι υπάρχει κάποιο “επιστημονικό σκέπτεσθαι” που προξένησε αυτές τις ανακαλύψεις, και ακόμα λιγότερο ότι οι υποτιθέμενοι επίτροποι αυτού του μυθικού “επιστημονικού σκέπτεσθαι” καταλαβαίνουν τον κόσμο, την κοινωνία, τους ανθρώπους καλύτερα από όσο άλλοι πολίτες.
Νομίζω ότι τα παραπάνω αποσπάσματα, δεν είναι καθόλου τραβηγμένα και αν μη τι άλλο δείχνουν την ασχετοσύνη πολλών που θεωρούν τους εαυτούς ή θεωρούνται στα μάτια του κόσμου παντογνώστες (Δόκτωρες, καθηγητές, νομπελίστες κλπ) , αλλά όταν αρχίζουν να ασχολούνται με «μεταφυσικά» θέματα είναι σαν το ψάρι έξω από το νερό. Οι απόψεις τους δεν αντέχουν σε σοβαρή κριτική. Αυτή είναι η νέα ιερα-εξέταση που αναφέρω στον τίτλο του θέματος.
Φιλικά
calessin
Αρχικά να πω ότι συμφωνώ με την σκέψη του φίλου Moz ότι
quote:
Τουτέστιν, πριν μιλήσεις για τον απέναντι, προσπάθησε να τον γνωρίσεις τουλάχιστον εν μέρει. Το κλειδί είναι στην «Αντίληψη» των πραγμάτων και η προσωπική εμπειρία βοηθάει πολύ
Αυτός είναι ο πιο υγιείς τρόπος για να ερευνάς τα πράγματα, που όμως δεν είναι και ο πιο εύκολος. Ο άνθρωπος, τείνει συνήθως να απορρίψει το διαφορετικό, αυτό που δε συμφωνεί με την εικόνα του κόσμου του, χωρίς δεύτερη κουβέντα, χωρίς καμία έρευνα. Να θυμίσω την ρήση του Einstein, ότι «είναι ευκολότερο να διασπάσεις το άτομο, από το να σπάσεις μια προκατάληψη». Αυτό νομίζω τα λέει όλα.
Φίλε Buffer, σίγουρα το άρθρο που παραθέτω δεν αντικατοπτρίζει το σύνολο το σύνολο της σκέψης των επιστημόνων. Όμως, τα τελευταία χρόνια έχω διαβάσει και ακούσει πολλές παρόμοιες απόψεις κάτι που δείχνει ότι , για μένα, σίγουρα υπάρχει μια τέτοια τάση.
Τώρα για τον λόγο ύπαρξης της επιστήμης στις μέρες μας, τον γνωρίζω πολύ καλά. Μου είχε κάνει εντύπωση μια συζήτηση που είχα πριν μερικά χρόνια με έναν καθηγητή πανεπιστημίου, που με παρότρυνε κατά κάποιο τρόπο να προχωρήσω σε έρευνες που να οδηγούν σε νέα προϊόντα (π.χ. ρούχα ή αξεσουάρ που εκπέμπουν πράσινο φως) που θα δημιουργούν νέες τεχνητές ανάγκες στους ανθρώπους. Συμφωνώ μαζί σου ότι οι συγκρούσεις οφείλονται και στη ματαιοδοξία των επιστημόνων. Αλίμονο, άνθρωποι είναι και αυτοί. Αλλά μου φαίνεται μη-ανθρωπιστική μια επιστήμη που δαπανά τεράστια ποσά σε έρευνες που δεν βοηθούν πραγματικά τον άνθρωπο, αλλά τις τσέπες των επιτηδείων. Για μένα η έρευνα έπρεπε να προσανατολίζεται με βάση πραγματικές ανάγκες της ανθρωπότητας και όχι με κριτήριο το ποιός μου δίνει τα πιο πολλά φράγκα. Αυτό είναι ίσως ουτοπιστικό για την κοινωνία που ζούμε, αλλά νομίζω ότι πρέπει και μπορεί να γίνει.
Όσο για αυτό
quote:
Υ.Γ. Δεν έχω δει πότε μια ολκληρωμένη μέλετη για καποιο «μεταφυσικο» φαινόμενο αν καποιος έχει μια ας μου την στείλει ….. και να μην φοβαται, δεν προκειται να κανω clopyright
Μελέτες που σίγουρα δεν είναι «ολοκληρωμένες» αλλά σε αρχικό στάδιο μπορείς να βρεις στο http://www.sheldrake.org/papers/ όπου εξετάζονται φαινόμενα όπως, τηλεπάθεια, παράξενες δυνάμεις των ζώων, τα μορφογεννετικά πεδία κλπ. Απ’ όσο γνωρίζω (μπορεί να κάνω και λάθος) είναι ότι πιο «επιστημονικό» υπάρχει όσον αφορά την πειραματική έρευνα «μεταφυσικών» φαινομένων. Επίσης ο επιστήμονας αυτός έχει μερικές προτάσεις για το πώς έρευνες, πολύ χαμηλού προϋπολογισμού, μπορούν να γίνουν.
Φιλικά
calessin
Κατ άρχήν θα ήθελα να πω (απαντώντας στον Moz) ότι δημιούργησα το θέμα αυτό όχι τόσο για να ασχοληθώ με την ουσία του άρθρου που παραθέτω, που είναι η εξελικτική θεωρία και πως αυτή αντιμετωπίζεται από μερίδα της κοινωνίας μας. Ούτε σκοπός μου είναι να αμφισβητήσω την χρησιμότητα της λογικής προσέγγισης της φύσης, μέσω της επιστήμης. Έτσι και αλλιώς θεωρώ ότι και εγώ λειτουργώ μέσα στα επιστημονικά πλαίσια.
Αυτά που τόνισα στο μήνυμα μου, είναι κάποια σημεία που μάλλον φαίνεται να περνάνε στο «ντούκου». Όπως ότι:
«...το κίνημα αυτό ...που εμπεριέχει πέραν άλλων και την αστρολογία, τον διαλογισμό, την αλχημεία, τη μαγεία, τη νιρβάνα, τον πανθεϊσμό, τη μετενσάρκωση, το κάρμα, την αύρα του σώματος... προσπαθεί να επαναφέρει την μυστικιστική, μη ορθολογική σκέψη, μια σατανιστική παγανιστική αντίληψη.»
Με άλλα λόγια, πάντα κατά την άποψή μου, το αξιοπερίεργο του άρθρου αυτό είναι η (σχεδόν) εξίσωση που γίνεται:
αστρολογία, διαλογισμός, αλχημεία, μαγεία, νιρβάνα, πανθεϊσμός, μετενσάρκωση, κάρμα = σατανιστική αντίληψη
Αυτό είναι το σημείο που ήθελα να τονίσω, που για μένα είναι δογματική αντίληψη και έρχεται σε αντίφαση με «την ομορφιά της ποικιλότητας των πολιτισμών, των θρησκειών και των ειδών, με την ίδια τη φύση δηλαδή», που υποστηρίζει λίγο πιο κάτω ο συγγραφέας.
Η ίδια η ποικιλιότητα των πολιτισμών προϋποθέτει την ύπαρξη διαφόρων αντιλήψεων, όπως την ορθολογική σκέψη, τη μη-ορθολογική σκέψη, τη μαγική σκέψη, τον μυστικισμό, τον πανθεϊσμό, το μονισμό ή τον δυισμό. Αν κάποιος υποστηρίζει ότι πραγματικά δέχεται το διαφορετικό, τις διαφορετικές κοσμοαντιλήψεις ή θρησκείες ή λαούς, τότε πως μπορεί να εκφέρει τέτοιες απόψεις. Εκτός αν θέλει για λόγους εντυπωσιασμού να το «παίξει» προοδευτικός ενώ στην πραγματικότητα είναι πιο συντηρητικός και από τον πάπα.
Φίλε Moz θα ήθελα να μου εξηγήσεις γατί δεν κατάλαβα, τι εννοείς με το :
quote:
να κάνω σε διάφορα σημεία μια μικρή «τράμπα».
Όπου «επιστημονική κοινότητα» να βάλω «Αναζητητές».
Φίλε Buffer
quote:
Αυτό που νομίζω οτι ενοχλεί περισσότερο και ίσως είναι και η αφορμή για το post του calessin είναι η αναφορά που κάνει ο αρθρογράφος στους Μέγα Βασιλείο και Άγιο Αυγουστίνο καθώς και ένα αρνητικό σχόλιο για μια προσεγγιση του Αριστοτέλη.Φυσικά αυτή είναι απλά η εκτίμησή μου και μπορεί να κάνω και λάθος
Η αναφορά του συγγραφέα με τον Βασίλειο, Αυγουστίνο και Θωμά Ακινάτη με βρίσκει σύμφωνο, δεν είναι εκεί το θέμα.
quote:Τέλος, κάνενας επιστήμονας (δεν μου αρέσει η λέξη αλλά την χρησιμοποιώ) δεν θα "πολεμίσει" κάποιον που θα του πάει μια μελέτη βασισμένη στη λογική, την παρατήρηση, το πείραμα, την επαλήθευση και εξήγηση με βάση τωρινές θεωρίες και τέλος την εξήγηση με διαφορετική προσέγγιση η οποία επίσης επαληθεύει την παρατήρηση και το πείραμα.
Στο σημείο αυτό επέτρεψε μου Buffer να διαφωνήσω. Η εξιδανικευμένη εικόνα της επιστήμης, που έχουμε, ότι δηλαδή είναι ανοιχτή στην αμφιβολία και στην κριτική δεν ισχύει και τόσο (δείτε έργα των Kuhn, Feyerabend). Αν μια υπάρχουσα θεωρία αμφισβητηθεί, μέσω ας πούμε κάποιων πειραμάτων που δεν την υποστηρίζουν, ξεκινά ένας τρομερός πόλεμος συμφερόντων. Σε πολλές μάλιστα περιπτώσεις τα «νέα» ευρήματα, που αμφισβητούν το κυρίαρχο «δόγμα» ή χαρακτηρίζονται «απλώς» ανώμαλα και μπαίνουν στο συρτάρι ή αρκετές φορές ο ερευνητής διστάζει να τα κοινοποιήσει φοβούμενος την απόρριψη ή ακόμα μπορεί και εντελώς ασυνείδητα να τα «ξεχάσει» ή να τα «παραποιήσει» έτσι ώστε να συμφωνήσουν με την θεωρία και αυτός να συνεχίσει τη λαμπρή του καριέρα. Έχω ζήσει πάνω από 10 χρόνια μέσα στα ελληνικά πανεπιστήμια και πίστεψέ με, έχουν δει τα μάτια μου πολλά. Ξέρετε, τα συμφέροντα που παίζονται είναι μεγάλα, τα χρήματα είναι πολλά και ελάχιστοι νέοι επιστήμονες είναι πραγματικά έτοιμοι να ρισκάρουν την καριέρα τους για χάρη της αναζήτησης της αλήθειας, ερχόμενοι σε αντιπαραθέσεις με το «επιστημονικό» καθεστώς.
Πάντως φυσικά υπάρχουν, υπήρχαν και θα υπάρχουν πραγματικά λαμπρά επιστημονικά μυαλά (π.χ. Einstein, Planck, Heisenberg, Prigogine κ.α) που αυτό που τους διακρίνει, νομίζω, από τους υπόλοιπους είναι ότι ήταν έτοιμοι ανά πάσα στιγμή να γκρεμίσουν τις κοσμοθεωρίες τους και αν αποδεχτούν το «διαφορετικό».
Φιλικά
calessin
Προσωπικά με ενδιαφέρει ο πόλεμος που γίνεται από κάποιους πανεπιστημιακούς, αφού οι θέσεις της Εκκλησίας είναι γνωστές.
Μπορεί ο τίτλος του θέματος να είναι προκλητικός, αλλά αν διαβάσετε τα παρακάτω αποσπάσματα θα δείτε την άγνοια και την προκατάληψη να κυριαρχεί στα μυαλά ανθρώπων που υποτίθεται είναι οι φάροι της επιστημονικής γνώσης.
Ο σκοπός μου δεν είναι με την σειρά μου και εγώ (ή όποιος άλλος θέλει να συμμετάσχει στη συζήτηση) να παραδώσω στην πυρά αντιλήψεις ή θέσεις με τις οποίες δε συμφωνώ. Απλά θέλω να επισημάνω κάποιες πρακτικές και νοοτροπίες που επικρατούν στις μέρες μας που δεν έχουν τίποτε να ζηλέψουν από αυτές του Μεσαίωνα. (Άσχετα αν οι εν λόγω αυθεντίες ισχυρίζονται ότι είναι αυτοί, που θα μας απαλλάξουν από τον μεσαίωνα αυτό).
Παραθέτω ένα απόσπασμα από το άρθρο του Στ. Αλαχιώτη- καθηγητή Γενετικής και και πρώην πρύτανη του Πανεπιστημίου Πατρών, που δημοσιεύτηκε στο ΒΗΜΑ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ (27/2/2005) με τον δικό μου σχολιασμό.
Ολόκληρο το άρθρο μπορείτε να το δείτε στο : http://tovima.dolnet.gr/demo/owa/tobhma.print_unique?e=B&f=14402&m=H07&aa=1&cookie=
Ειλικρινά αν ήθελα να σχολιάσω το άρθρο δεν θα ήξερα από που να αρχίσω και που να τελειώσω.
Το άρθρο με λίγα λόγια υποστηρίζει την άποψη ότι στις νεοσυντηρητικές αντιλήψεις της «Νέας Εποχής» οφείλεται μια οπισθοδρόμηση που παρατηρείται στην κοινωνίας μας.
Προσωπικά δε θεωρώ ότι ανήκω στον χώρο της «Νέας Εποχής», αλλά θεωρώ ότι είμαι αναζητητής της αλήθειας, της εσωτερικής δηλαδή πλευράς ή των αιτιών των πραγμάτων.
Τώρα για το τι εστί «Νέα Εποχή», εγώ προσπαθώ ακόμα να καταλάβω αλλά ο κατά τα άλλα αξιοσέβαστος κ. Καθηγητής, μας εκπλήσσει με τις φοβερά εμπεριστατωμένες γνώσεις του:
quote:
Το κίνημα της «Νέας Εποχής» εμφανίστηκε στο τέλος της δεκαετίας του '60 και ουσιαστικά βασίζεται σε μιαν ανορθολογική, μη επιστημονική σκέψη η οποία εμπεριέχει πέραν άλλων και την αστρολογία, τον διαλογισμό, την αλχημεία, τη μαγεία, τη νιρβάνα, τον πανθεϊσμό, τη μετενσάρκωση, το κάρμα, την αύρα του σώματος και άλλα ετερόκλητα χαρακτηριστικά ως βασικά στοιχεία δόμησης και διαμόρφωσης ενός νέου κοσμοειδώλου! Το «όραμα» του εν λόγω κινήματος είναι η δημιουργία και η επιβολή μιας παγκόσμιας θρησκείας που πρεσβεύει πως ό,τι υπάρχει είναι Θεός, μιας παγκόσμιας κυβέρνησης και ειρήνης, χωρίς πολέμους, ασθένειες, πείνα, ρύπανση και φτώχεια! Και όλο αυτό το επικάλυμμα να υποκρύπτει την ομοιογενοποίηση των προαναφερθέντων ετερόκλητων, ανορθολογικών στοιχείων!
Μια διαπίστωση. Αν με τον όρο «Νέα Εποχή» θεωρήσουμε τα μένιουμ Σούλα και τις χαρτορίχτρες τότε, πάω πάσο, αυτά είναι σαφή δείγματα του Μεσαίωνα.
Όμως εδώ μπλέκονται σε ένα χαρμάνι: απόκρυφες (στις μέρες μας ) επιστήμες (αστρολογία, μαγεία αλχημεία) με μεταφυσικές έννοιες (μετενσάρκωση, κάρμα, νιρβάνα) και φιλοσοφικά συστήματα (πανθεϊσμός).
Αν ήταν καθηγητής κοινωνιολογίας ή θρησκειολογίας ή ανθρωπολογίας, ίσως να μπορούσε να έχει βγάλει κάποια τέτοια συμπεράσματα (από τις προσωπικές του έρευνες και την εμπειρία του στο χώρο). Όμως σαν καθηγητής γενετικής, πως μπορεί εξάγει τέτοια συμπεράσματα και μάλιστα χωρίς να τα στηρίζει με κάποια βιβλιογραφία;
Φαίνεται ότι αναπαραγάγει χωρίς καμία έρευνα, αυτά που λέγονται και γράφονται σε περιοδικά τύπου ΚΛΙΚ ή Ciao ή στα έντυπα των αντι-αιρετικών οργανώσεων.
Είναι γνωστή η τακτική του «τα βάζω όλα σε ένα τσουβάλι», γιόγκα, αλχημεία, μαγεία, νιρβάνα, κάρμα (ξέχασε τις πολεμικές τέχνες και τον Μπρους Λη) τα αφορίζω σαν σατανικά και τα κάνω αποδιοπομπαίο τράγο, ρίχνοντας πάνω σε αυτά το φταίξιμο για όλα της κακά της κοινωνίας μας.(στο συγκεκριμένο ζήτημα το «κακό» είναι ο πόλεμος που γίνεται στην εξελικτική θεωρία)
Πραγματικά λυπάμαι επειδή θα περίμενα από έναν καθηγητή πανεπιστημίου που αρθρογραφεί σε μια πολύ δημοφιλή εφημερίδα, να ελέγχει τις πηγές του όπως θα έκανε για οποιοδήποτε σύγγραμμα που θα εξέδιδε σε ένα επιστημονικό περιοδικό. Όμως για να κάνεις δημοσίευση σε επιστημονικά περιοδικά σου υπόκεισαι στην αξιολόγηση από κριτές, που αποδέχονται ή όχι αυτά που πρόκειται να δημοσιεύσεις. Για να αρθρογραφήσεις στην πιο δημοφιλή κυριακάτικη εφημερίδα της χώρας μας αρκεί να είσαι καθηγητής.
Θα μου πεις, βέβαια, εδώ ο Χαρδαβέλας έχει γίνει ειδήμον στη μεταφυσική χωρίς κανείς να τον ελέγχει, σε έναν καθηγητή ή και σε μια εφημερίδα κολλάς; Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
quote:
Το επικίνδυνο λοιπόν σε αυτή την υφέρπουσα αντίληψη είναι η επαναφορά της μυστικιστικής, μη ορθολογικής σκέψης• μιας σατανιστικής παγανιστικής αντίληψης που δυστυχώς βρίσκει αδαείς συμμάχους
Το επικίνδυνο δεν είναι η επαναφορά της μυστικιστικής κλπ... αντίληψης, όπως λεει ο κ. Καθηγητής αλλά η αυταρχική ιδεολογία που ενώ ο ίδιος θεωρεί τον εαυτό του πολέμιο αλλά απ’ ότι, εγώ τουλάχιστον καταλαβαίνω, αυτή την ιδεολογία ενστερνίζεται. Τουλάχιστον οι ιεροεξεταστές του Μεσαίωνα (όπως εύστοχα αναφέρει και ο γνωστός κοινωνιολόγος, Paul Feyerabend) ήταν εξεταστές – δηλαδή εξέταζαν τις υποθέσεις τους πριν τις καταδικάσουν (έστω για τα μάτια του κόσμου), οι σύγχρονοι ιεροεξεταστές δεν το κάνουν αυτό, εμπιστεύονται και αναπαραγάγουν φήμες και δοξασίες, βγάζουν την καταδικαστική απόφαση εν ριπή οφθαλμού, και ρίχνουν στην πυρά πρόσωπα και ιδεολογίες μπροστά σε εκατομμύρια αναγνώστες και τηλεθεατές.
Αυτά για την ώρα
Φιλικά
calessin
Σε ένα τοίχο κάπου στη Θεσσαλονίκη
Πραγματικά το βιβλίο, αν και είναι ενδιαφέρον, με έκανε αν βγω έξω από τα ρούχα μου.
Φιλικά
Calessin
Είναι εύλογες οι απορίες που θέτεις, καθώς πολλοί έχουν ερμηνεύσει κατά το δοκούν πολλές θεοσοφικές διδασκαλίες για να δικαιολογήσουν τα εγκλήματά τους ή τις φαντασιώσεις τους (π.χ. ναζί και νεοναζί)
Το θέμα είναι, πάντα κατά τη γνώμη μου, ότι αν είσαι μόνο επιφανειακά ενημερωμένος για τις απόψεις της θεοσοφίας μπορείς να κάνεις συνδέσεις τέτοιου είδους. Η ενασχόληση με τη θεοσοφία και πιο συγκεκριμένα με τα δύο βασικά έργα της Μπλαβάτσκυ : Ίσις Αποκαλυμμένη και Μυστική Δοξασία, δεν είναι καθόλου εύκολο έργο. Ίσως αποτελεί και έργο μιας ζωής για κάποιον. Και σαφώς είναι δύσκολο να περιγράψω με λίγα λόγια την θεοσοφική κοσμοθεώρηση, αλλά θα προσπαθήσω να καλύψω τουλάχιστον τα ερωτήματα που έχεις θέσει:
quote:
α) Όντως η διδασκαλία των Εσωτεριστών μεταξύ 1880-1920 (για να
περιλάβουμε τους σπουδαιότερους από αυτούς) εμπεριέχει το στοιχείο
της φυλετικότητας; Ανώτεροι-κατώτεροι κλπ;
Στην ερώτησή σου απαντώ: Μια βασική θεοσοφική διδασκαλία έχει σχέση με τις φυλές του ανθρώπινου γένους. Θα αναφερθώ στην Μπλαβάτσκυ που γνωρίζω καλύτερα και όχι στους κατοπινούς “θεόσοφους”. Η Μπλαβάτσκυ, στη Μυστική Δοξασία, αναφέρει ότι η παρούσα ανθρωπότητα είναι η 5η (η λεγόμενη Αρία Φυλή) ενώ απομένουν να ενσαρκωθούν άλλες 2 (σύνολο 7) για να ολοκληρωθεί ο γύρος της εξέλιξης. Οι 4 προηγούμενες είναι: Οι Τσάγιας, οι Υπερβόρειοι, οι Λεμούριοι, και οι Άτλαντες.
Η παραπάνω διαδοχή των φυλών πραγματοποιείται εδώ και εκατομμύρια χρόνια και δεν πρόκειται να ολοκληρωθεί σύντομα.
Η Μπλαβάτσκυ αναφέρει ότι κάθε φυλή αναπτύσσει ορισμένους φορείς, αισθήσεις και ψυχο-νοητικά χαρακτηριστικά που τους επιτρέπει να βγουν από την ασυνείδητη κατάσταση τους και να εξελιχθούν στα νοήμονα όντα του σήμερα, και στους “ημίθεους” του αύριο.
Οπότε για να απαντήσω στο ερώτημά σου: ΝΑΙ υπάρχουν φυλές, με διαφορετικά χαρακτηριστικά και επίπεδο εξέλιξης, η ύπαρξη των οποίων όμως κρύβουν μια σκοπιμότητα. (που θα την παραθέσω παρακάτω)
Στο ερώτημά σου :
quote:
β) Εμπεριέχει και το στοιχείο της σύγκρουσης μεταξύ των φυλών εν
είδει συμπαντικής αναγκαιότητας;
Η απάντηση εδώ δεν μπορεί να είναι μονολεκτική. Οι παραπάνω φυλές (υποφυλές, και κλάδοι πολιτισμών που περιέχουν οι φυλές) έχουν κύκλους γέννησης, ανάπτυξης και θανάτου. Πάντα η κυρίαρχη φυλή, κυοφορεί μέσα της την ρίζα της επόμενης φυλής, η οποία γεννιέται ενώ η “γηρασμένη” φυλή ακόμα εξακολουθεί να υπάρχει. Π.χ. στις μέρες μας κυριαρχεί η 5η Φυλή, ενώ υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που ανήκουν στην 4η – Άτλαντη Φυλή (π.χ. Ινδιάνοι, Κινέζοι) και λίγοι της 3ης – Λεμούριας Φυλής (κάποιες Αφρικανικές Φυλές).
Η Μπλαβάτσκυ αναφέρει ότι πολλές αρχαίες εποποιίες περιγράφουν σε ένα κλειδί ερμηνείας , τις συγκρούσεις της 4ης με την 5η Φυλή . Η Ραμαγιάνα, η Μαχαμπάρατα, η Ιλιάδα, είναι κάποια από αυτά τα έπη. Η σύγκρουση είναι αναπόφευκτη αφού κάθε φυλή φέρει διαφορετικά χαρακτηριστικά που “πρέπει” , για την εξέλιξη της ανθρωπότητας, να εδραιωθούν. Το παλιό με το νέο μπορούν να συνυπάρξουν για λίγο, (βέβαια στην περίπτωση μας το λίγο μπορεί να είναι κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια) αλλά πάντα η σύγκρουση είναι αναπόφευκτη
Τώρα όσον αφορά την ανωτερότητα/κατωτερότητα των φυλών. Και εδώ τα πράγματα είναι περίπλοκα. Η θεοσοφική διδασκαλία υποστηρίζει ότι το ανθρώπινο σώμα είναι ένα δοχείο, ένας φορέας του Πνεύματος. Σύμφωνα με την δοξασία της μετενσάρκωσης οι ψυχές, για την εξέλιξη τους, ενσαρκώνονται αλλεπάλληλα (ο κύκλος της Σαμσάρα), παίρνοντας της κατάλληλες εμπειρίες που θα τις εξελίξουν και θα τις οδηγήσουν στην ένωση με το ΕΝΑ(Νιρβάνα).
Οι ψυχές δεν έχουν ούτε φύλο, ούτε ανήκουν σε κάποια φυλή, ενώ τα σώματα ναι
Το Κάρμα και οι δράσεις μας σε προηγούμενες ζωές οδηγούν στο να ενσαρκωθούμε π.χ. τυφλοί αν χρειάζεται να πάρουμε τις εμπειρίες ενός τυφλού, φτωχοί αν πρέπει η ψυχή μας να μάθει από αυτό, ή ζάμπλουτοι αν χρειαζόμαστε εμπειρίες τέτοιου είδους.
Αν μια ψυχή πρέπει να πάρει π.χ. εμπειρίες συνειδητοποίησης του συναισθηματικού σώματος τότε μπορεί π.χ να ενσαρκωθεί σε κάποιο σώμα ενός Αφρικανού της 3ης Φυλής. κ.ο.κ.
Κατά την ταπεινή μου άποψη δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης ανάμεσα στις διάφορες φυλές. Είναι ανώτερες ή κατώτερες ως προς τι; Αφού οι ψυχές αποτελούνται όλες από την ίδια πύρινη ουσία, και ο προορισμός του είναι να ενωθούν με το μεγάλο κύμα της Ζωής, απλώς το θέμα είναι το πόσο γρήγορα μπορεί να επιτευχθεί αυτό.
Εγώ π.χ. μπορεί σήμερα να ανήκω στην 5η Φυλή και στην επόμενή ενσάρκωσή μου, να ανήκω στην 4η φυλή, λόγω συγκεκριμένων αιτιών. Άρα πότε θα είμαι “ανώτερος”; τώρα ή στην επόμενή μου ζωή; Δε είναι θέμα ανωτερότητας αλλά διαφορετικών εμπειριών που χρειάζεται η Αθάνατη Ψυχή μου.
Για να καταλήξω θα ήθελα να αναφέρω την 1η αρχή της Θεοσοφικής Εταιρείας :
“To form a nucleus of the Universal Brotherhood of Humanity, without dinstinction of race, creed, sex, caste or colour”
ή
“Να σχηματίσει έναν πυρήνα Παγκόσμιας Αδελφοσύνης της Ανθρωπότητας, χωρίς διακρίσεις φυλής, θρησκεύματος, φύλου, τάξης ή χρώματος”
Αν μη τι άλλο το παραπάνω δείχνει τις απόψεις της Θεοσοφίας για τον διαχωρισμό σε ανώτερες ή κατώτερες φυλές.
Συνοψίζοντας θα έλεγα ότι είναι άδικο να κατηγορούμε ένα σύστημα σκέψης (θεοσοφία)
1ον χωρίς να το έχουμε μελετήσει και
2ον για εγκλήματα που διέπραξαν κάποιοι που το καπηλεύτηκαν και το παρερμήνευσαν
Συγνώμη αν σας κούρασα
Φιλικά
Calessin
http://www.subtleenergies.com/ormus/oc/pdfindex.htm
Φιλικά calessin
quote:
Βιβλία της Besant έχουν εκδόσει ο "Ιάμβλιχος", "ΔΙΟΝ" (Θεσ., νομίζω δεν υφίσταται πια) & "Τετρακτύς". Δεν πρέπει καν να είναι υπό έκδοσιν.
Για τις Εκδ. "ΔΙΟΝ" :πρόσφατα εξέδωσαν δύο βιβλία της Μπέζαντ (Μετενσάρκωση και Γενεαλογία του Ανθρώπου)
Φιλικά calessin
Και μια ερώτηση για όποιον μπορεί να με βοηθήσει:
Ξέρει μήπως κανείς σας, αν έχει κυκλοφορήσει στην Έλλάδα το βιβλίο της Besant (και του Leadbeater νομίζω) OCCULT CHEMISTRY (Απόκρυψη Χημεία)?
Φιλικά calessin
Πολύ ενδιαφέρον το κουιζ.
Σύμφωνα με την ταπεινή μου άποψη ο εικονιζόμενος δεν είναι ούτε ο Βισνού ούτε ο Βούδας. Σχετίζεται με τον Βισνού αλλά νομίζω είναι ο Γκαρούντα, ένα δέβα-θεός που έχει τη μορφή αετού και κουβαλά στις πλάτες του κουβαλάει τον Βισνού. Βέβαια και ο Βισνού σχετίζεται και με τον Βούδα αφού αυτός (σύνφωνα με τον Ινδουισμό) θεωρείται η 8η (νομίζω) ενσάρκωση του Βισνού.
Μια ανθρωπόμορφη παράσταση του Γκαρούντα μπορείτε να δείτε εδώ:
http://www.goloka.com/graphics/gallery/avatars/01avatars/garuda01.jpg
Βέβαια μπορεί και να κάνω λάθος.
Φιλικά
CALESSIN
Χάρηκα που έγινε ένα Topic για τους "αστρολάτρεις".Ευγε dimsot.
Ασχολούμε ερασιτεχνικά με την αστρονομία 10 χρόνια περίπου. Έχω ένα κατοπτρικό τηλεσκόπιo, 4",ΤΑL-1,άπ'τη Ρωσία και από τα πιο εντυπωσιακά πράγματα που έχω δεί είναι τα δαχτυλίδια του Κρόνου (Φίλε Ευθύμη και με 4" μπορείς να ξεχωρίσεις τους δακτύλιους).
Αυτό που επίσης θα μου μείνει αξέχαστο είναι το τρεμούλιασμα του Δία που φαινόταν καθαρά μετά τη σύγκρουση με τον κομήτη Shoemaker-Levy (αν δε με απατά η μνήμη μου) το καλοκαίρι του 1994. Έχω ασχοληθεί λίγο με την αστροφωτογραφία, όμως πολύ λίγο. Καθώς το τηλεσκόπιο μου δεν έχει mounting δυστυχώς δεν μπορώ να βγάλω πολύ μακρινά αντικείμενα.
Ξέρει μηπώς κανείς πως θα μπορούσα να βάλω τέτοιο σύστημα?
Επίσης αν ξέρει κάποιος πόσο περίπου κοστίζουν οι αντάπτορες για την τοποθέτηση SLR μηχανής στο προσοφθάλμιο, θα με βοηθούσε αν μου έλεγε.
Ίσως οι περισσότεροι ξέρετε το site του διαστημικού τηλεσκοπίου Hubble. Οι φωτο που έχει είναι ανείπωτης ομορφιάς. Αυτές που είδα πρόσφατα είναι σκέτο μεγαλείο. Αξίζει να τις δείτε:
"http://hubblesite.org/newscenter/newsdesk/archive/releases/2004/10/"
Φιλικά calessin 
*************************
"Όταν είναι νύχτα να ονειρεύεσαι και όταν ξημερώνει ν'ανοίγεις τα παράθυρα διάπλατα. Όλα τα πράγματα έχουν δικαίωμα στο φως." Οδ. Ελύτης
*************************
quote:
Σου είναι εύκολο να μας πεις από ποια έκδοση
την έχεις αντλήσει;
Το απόσπασμα είναι από το βιβλίο του Κωστή Μελισσαρόπουλου ''Αρχαιοελληνικά''
Κάθυ, συμφωνώ ότι χρειάζεται και ο σχολιασμός των αποασπασμάτων
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
...Είναι στη γήινη ζωή που γίνεται, πρώτα, συνειδητή του εγώ και διατηρεί εντυπώσεις.»--------------------------------------------------------------------------------
Προσωπικά θα ήθελα να σταθώ σ'αυτό το κομματάκι διότι το έχω
συναντήσει και σε αναφορές άλλων φιλοσόφων/δασκάλων, σύγχρονων και
μη. Ούτε λίγο ούτε πολύ η γή μας, η γαιούλα μας είναι, λέει, το μόνο
και μοναδικό σημείο (για σημείο πρόκειται μέσα σε αυτό το αχανές
σύμπαν) από όλους τους κόσμους, ορατούς και αόρατους, που αποκτάμε συνείδηση!
Οπόταν ή όλοι διδάχτηκαν Πυθαγόρα ή τα μεγάλα πνεύματα συναντούνται.
Όντως έτσι πρέπει να είναι. Η Γη μας είναι το πεδίο της "εσωτερικής μάχης". Είναι το σημείο που ο άνθρωπος είναι σταυρωμένος καθημερινά ανάμεσα στον οριζόντιο άξονα της Ύλης και τον κάθετο άξονα του Πνεύματος. Είναι ο μεγάλος Θυσιασμένος
Λέω μάχη γιατί η συνείδηση αποκτιέται με μάχη. Δεν είναι κάτι που μας το χαρίζουν. Χρειάζεται καθημερινή "εξάσκιση", όπως πρότειναν στις σχολές του Πυθαγόρα.
Πως αποκτιέται η συνείδηση;
Εφαρμόζοντας τα παρακάτω :
quote:
Συνήθιζε δε να κυριαρχείς επάνω στα ακόλουθα. Στην κοιλιά και στον ύπνο, στη λαγνεία και στο θυμό. Ποτέ να μη κάνεις κάτι αισχρό, ούτε μαζί με άλλους, ούτε μοναχός. Απ' όλους πιο πολύ, τον εαυτό σου να ντρέπεσαι.Να σκέπτεσαι πριν κάνεις κάτι, για να μην ενεργήσεις ανόητα
Τη δικαιοσύνη να ασκείς με έργα και με λόγια
Δεν πρέπει να παραμελείς την υγεία του σώματος. Αλλά να πίνεις και να τρως και να γυμνάζεσαι, με μέτρο
Για όσα μεν κακά έπραξες, να επιπλήττεις τον εαυτό σου και για τις καλές σου πράξεις να χαίρεσαι. Εργάσου γι αυτά. Μελέτησέ τα να τα μάθεις. Πρέπει να τ' αγαπήσεις
Φιλικά calessin
να δημιουργήσει το τοπικΘα παραθέσω και εγώ κάποια αποσπάσματα από τα Χρυσά Έπη.
Τα χρυσά έπη αποτελούν μια συλλογή από παραινέσεις ή παραγγέλματα ή λόγια του Πυθαγόρα που εφαρμόζονταν και διδάσκονταν στην Πυθαγορική Σχολή. Περιλαμβάνει 71 στίχους. Ο συγγραφέας του έργου είναι άγνωστος. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι γράφτηκαν από “παλαιούς” Πυθαγόρειους, τον Λύση τον Ταραντίνο, ή τον Άστωνα τον Κροτωνιάτη. Σύμφωνα με άλλες εκδοχές εκδόθηκαν τον 2 ή 3ο μ.Χ. αιώνα.
"Τους αθανάτους πρώτα θεούς να τιμάς, καθώς το διατάζει ο νόμος και τον όρκο να σέβεσαι. Έπειτα να τιμάς τους δοξασμένους ήρωες και του `Αδη τις θεότητες, ακολουθώντας τα νόμιμα και τους γονείς και τους πλησιέστερους συγγενείς. Από τους άλλους ανθρώπους, φίλο σου να κάνεις εκείνον που κατά την αρετή είναι άριστος. Λόγια γλυκά να μεταχειρίζεσαι και να κάνεις έργα ωφέλιμα. Να μην εχθρεύεσαι τον φίλο σου για ένα μικρό σφάλμα του. Προσπάθει όσο μπορείς, γιατί η δύναμη βρίσκεται πάντοτε κοντά στην προσπάθεια.
Αυτά μεν, μάθε τα έτσι. Συνήθιζε δε να κυριαρχείς επάνω στα ακόλουθα. Στην κοιλιά και στον ύπνο, στη λαγνεία και στο θυμό. Ποτέ να μη κάνεις κάτι αισχρό, ούτε μαζί με άλλους, ούτε μοναχός. Απ' όλους πιο πολύ, τον εαυτό σου να ντρέπεσαι.
Τη δικαιοσύνη να ασκείς με έργα και με λόγια και συνήθιζε, σε καμιά περίσταση, να μη φέρεσαι ασυλλόγιστα. Γνώριζε ότι όλοι οι άνθρωποι είναι πεπρωμένο να πεθάνουν και τα χρήματα άλλοτε τ' αποκτούν κι άλλοτε τα χάνουν. Από τα κακά που συμβαίνουν στους ανθρώπους, προερχόμενα από τους θεούς, όσα στη μοίρα σου πέφτουν, να τα υποφέρεις χωρίς ν' αγανακτείς. Και όσο μπορείς να τα γιατρεύεις. Και να λες: Η μοίρα δε δίνει βέβαια το μεγαλύτερο μέρος απ' αυτά στους αγαθούς.
Πολλοί ανάμεσα στους ανθρώπους προφέρονται λόγοι, άλλοι καλοί και άλλοι κακοί. Ούτε να τους δέχεσαι με θαυμασμό, ούτε να τους απορρίπτεις. Αν λέγεται κάτι σφαλερό, εσύ να το ακούς με πραότητα. Τούτο σου λέγω και να το εφαρμόζεις σε κάθε περίσταση: Κανείς ποτέ να μη σε παρασύρει, ούτε με λόγια, ούτε με έργα, κάτι να πράξεις ή κάτι να πεις, που δεν είναι το άριστο.
Να σκέπτεσαι πριν κάνεις κάτι, για να μην ενεργήσεις ανόητα. Είναι δυστυχής εκείνος που ενεργεί και λέγει ανόητα. Αλλά να κάνεις εκείνα, που δε θα σου φέρουν αργότερα λύπη. Να μη κάνεις τίποτε από εκείνα που αγνοείς, αλλά να διδάσκεσαι όσα έχεις καθήκον να γνωρίζεις. Και έτσι θα ζήσεις βίο ευτυχισμένο.
Δεν πρέπει να παραμελείς την υγεία του σώματος. Αλλά να πίνεις και να τρως και να γυμνάζεσαι, με μέτρο. Μέτρο εννοώ εκείνο που δε θα σου φέρει ενόχληση. Συνήθιζε σε δίαιτα καθαρή και απλή και πρόσεξε ν' αποφεύγεις εκείνα που προκαλούν φθόνο. Μη σπαταλάς άσκοπα, όπως κάνουν όσοι δεν ξέρουν τα καλά, ούτε να είσαι φιλάργυρος. Το μέτρο σε όλα είναι το καλύτερο. Να κάνεις εκείνα που δε θα σε βλάψουν και σκέψου καλά πριν ενεργήσεις.
Να μη δέχεσαι στα μαλακά σου βλέφαρα τον γλυκό ύπνο, πριν εξετάσεις τρεις φορές κάθε σου έργο της ημέρας: ''Τι έκανα που δεν έπρεπε; Τι έκανα που έπρεπε; Τι έπρεπε να κάνω που δεν το έκανα;'' (Πη παρέβην; τι δ' έρεξα; τι μοι δέον ούκ ετελέσθη;). Αφού αρχίσεις από το πρώτο, να εξετάζεις όλα κατά σειρά. Έπειτα, για όσα μεν κακά έπραξες, να επιπλήττεις τον εαυτό σου και για τις καλές σου πράξεις να χαίρεσαι. Εργάσου γι αυτά. Μελέτησέ τα να τα μάθεις. Πρέπει να τ' αγαπήσεις. Αυτά θα σε φέρουν στα ίχνη της θείας αρετής. Ναι, μα το όνομα εκείνου που παρέδωσε στη ψυχή μας την ''ιεράν τετρακτύν'', που είναι η πηγή της αιώνιας φύσης.
`Αρχιζε, λοιπόν, το έργο σου, αφού για την επιτυχία του προσευχηθείς στους θεούς. Όταν γίνεις κάτοχος όλων αυτών, τότε θα γνωρίσεις και των αθάνατων θεών και των θνητών ανθρώπων τη σύσταση. Μέχρι πού παρέρχονται έκαστα και μέχρι πού διατηρούνται. Θα γνωρίσεις επίσης, αν αυτό είναι δίκαιο, ότι η φύση είναι όμοια για όλους, ώστε ούτε τ' ανέλπιστα να ελπίζεις, ούτε τίποτε να σου ξεφύγει. Και θα μάθεις ότι οι άνθρωποι παρασκευάζουν οι ίδιοι για τον εαυτό τους τη δυστυχία τους, οι ταλαίπωροι, που ενώ τ' αγαθά είναι κοντά τους, ούτε τα βλέπουν, ούτε τ' ακούνε και λίγοι γνωρίζουν ν' απαλλάσσονται από τα κακά. Τέτοια μοίρα ταράσσει τις φρένες τους. Μοιάζουν με κυλίνδρους, που κυλιούνται άλλοτε εδώ, άλλοτε εκεί, φορτωμένοι με κακά ατελεύτητα, γιατί τους συνοδεύει η προσκολλημένη σ' αυτούς ολέθρια Έρις και τους καταθλίβει, χωρίς να το εννοούν. Δεν πρέπει να την προκαλούν, αλλά να την αποφεύγουν υποχωρώντας.
Πατέρα Δία, θα μπορούσες ν' απαλλάξεις από πολλά δεινά όλους τους ανθρώπους, αν έδειχνες σ' αυτούς πώς να μεταχειριστούν τη ψυχή τους.
Αλλά συ νάχεις θάρρος, επειδή θείον είναι το γένος των θνητών, στους οποίους η ιερή φύση αποκαλύπτει και δείχνει τα καθέκαστα. Αν μάθεις τα μυστικά της, θα νιώσεις τις εντολές μου. Και γιατρεύοντας τη ψυχή σου, θα τη σώσεις από τους πόνους.
Αλλά ν' απέχεις από τις τροφές, για τις οποίες μιλήσαμε, κρίνοντας και εκτελώντας όσα συντελούν στον καθαρμό και στην απελευθέρωση της ψυχής, έχοντας για άριστο οδηγό τη θεία έμπνευση που έρχεται από ψηλά. Και όταν εγκαταλείψεις το σώμα σου και έλθεις στον ελεύθερο αιθέρα, τότε πια θα είσαι αθάνατος, θεός άφθαρτος και όχι πλέον θνητός.
Ελπίζω να μην σας κούρασα
Φιλικά calessin
"... Εκεί που σμίγανε τα χέρια τους οι μύστες
ευλαβικά πριν μπουν στο θυσιαστήριο, τώρα...."
Tο Σούνιο γίνεται σκηνικό... έκθεσης αυτοκινήτων
Μπροστά στους στύλους του Ναού του Ποσειδώνος στο Σούνιο θα... ποζάρουν για ένα μήνα τα τελευταία μοντέλα γνωστής εταιρείας αυτοκινήτων - και μάλιστα με τις ευλογίες του Κεντρικού Αρχαιολογικού Συμβουλίου. Ο «πληγωμένος» από τον χρόνο και τις καιρικές συνθήκες, αλλά κυρίως από την αδιαφορία του υπουργείου Πολιτισμού, Ναός του 5ου αι. π.X. θα αποτελεί φόντο για την παρουσίαση της σειράς 3 της BMW σε 4.000 εμπορικούς αντιπροσώπους της εταιρείας από όλο τον κόσμο, κάθε ημέρα από τις 21 Ιανουαρίου έως τις 24 Φεβρουαρίου και από τις 15.00 έως τις 17.30. Καθώς με οριακή πλειοψηφία (διπλή μετρήθηκε η ψήφος του προέδρου του ΚΑΣ, γενικού γραμματέα του ΥΠΠΟ, Χρήστου Ζαχόπουλου) παραχωρήθηκε στην εταιρεία το πάρκινγκ του αρχαιολογικού χώρου για στάθμευση συνολικά 400 αυτοκινήτων.
«Κακή αρχή που θα δημιουργήσει προηγούμενο, αλλά και προβλήματα στους επισκέπτες», ήταν η μία άποψη που ακούστηκε στο τραπέζι, αλλά δεν εισακούστηκε. H άλλη επεσήμανε πως «μία σημαντική εταιρεία θέλει να προσκυνήσει τον Ναό για να ανεβάσει το κύρος της», ενώ επιπλέον επιχείρημα θεωρήθηκε «πως η εταιρεία προέρχεται από το Μόναχο όπου η κλασική παράδοση έχει ιδιαίτερη σημασία».
«Ο κύβος ερρίφθη», όμως, μετά την τοποθέτηση του κ. Ζαχόπουλου, ο οποίος τόνισε πως η παρουσίαση των αυτοκινήτων στο πάρκινγκ του Ναού του Ποσειδώνος δεν είναι «παράταιρη, καθώς δεν προσβάλλει τον χώρο». ₼λλωστε, αναρωτήθηκε, «δεν αποτέλεσε εμπορικό και πολιτικό στοιχείο η φωτογράφιση πρώην πρωθυπουργού με φόντο το μνημείο;» (εννοώντας τον Κώστα Σημίτη).
Τελικά, το δίλημμα «εμπορευματοποίηση ή όχι;» ρύθμισε το τέλος των 50.000 ευρώ που ζητήθηκε από την εταιρεία - αντί των 5.000 ευρώ που είχε προτείνει η εταιρεία ως δωρεά, με σύνολο εκδηλώσεων κόστους κάπου 10 εκατ. ευρώ. Στο τέλος, όμως, θα συμπεριληφθεί ομαδικό εισιτήριο και ξεναγήσεις.
ΜΑΙΡΗ ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΥ
ΤΑ ΝΕΑ , 13-01-2005
Βέβαια θα πει κάποιος, εδώ δε σε πείραξε η εμπορευματοποίηση της Ολυμπιάδας και το "ιερό" δρομολόγιο της CocaCola-φλόγας σε όλους τους αρχαιολογικούς τόπους, αυτό σε πείραξε? Τέλος πάντων ...
Προτείνω όποιος θέλει να στείλει email διαμαρτυρίας στην BMW Hellas AE
στο http://www.bmw.gr/gr/contact/
Εγώ το έκανα ήδη.
Φιλικά
CALESSIN