- ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΖΩΗΣ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Απο οτι καταλαβα βασικα στοιχεια για την καταγωγη της ζωης και του ανθρωπου πανω στη γη δεν υπαρχουν. Αυτο εχει σαν αποτελεσμα μια σειρα υποθεσεων που εχουν σαν σκοπο την αναζητηση μιας λογικης επιστημονικης στηριξης: της αποδειξης.
Το βασικο ερωτημα ειναι εαν ο ανθρωπος ειναι προιον εξελιξης(αρχικα υπηρχαν οι μονοκυτταροι οργανισμοι εδω στην ΓΗ που εξελιχθηκαν και φτασαμε μετα απο εκατομμυρια χρονια στον ανθρωπο) βαση της Δαρβινικης θεωριας ή προερχεται απο μια μη γηινη πηγη;Tι πιστευετε;
Εχουν διατυπωθει επισης στο παρελθον τεσσερις ξεχωριστες θεωριες σχετικες με την προέλευση της ζωης:
1)Η προελευση της ζωης είναι αποτελεσμα ενος υπερφυσικου συμπαντος ή Θεου
(Η υποθεση αυτη ειναι η παραδοσιακη αποψη της θεολογιας και δεν εχει επιστημονικο υποβαθρο)
2)Η ζωη γεννιεται αυτοματα από αβιοτικα υλικα, σημερα οπως και στο παρελθον.
Στην υποθεση της αυτοματης γεννησης επεμειναν οι επιστημονες για πολυ καιρο, ακομα και οταν αποδειχτηκε οτι τα μεγαλυτερα ζωα προερχονται παντοτε απο αυγα παρεμενε ακομα η ελπιδα για αυτοματη γενεση των μικροοργανισμών. Ο Λουι Παστερ απεδειξε οτι
και τα μικροτερα εμβια οντα προερχονται απο σπερματα που αιωρουνται στον αερα.
3)Η ζωη είναι αεναη οπως και η υλη, δεν εχει αρχη και εφθασε στη γη το χρονο της δημιουργιας της.
Στο τελος του 19ου αιωνα ο χημικος Αρενιους προτεινε οτι η ζωη γεννηθηκε από μικροοργανισμους που μεταφερθηκαν απο πλανητη σε πλανητη με ακτινοβολια. Κατι τετοιο ομως παρακαμπτει και δεν επιλυει το προβλημα της προελευσης της ζωης.
4)Η ζωή γεννηθηκε νωρις στη γη από σειρα διαδοχικων χημικων αντιδρασεων.
(Την υποθεση αυτη ανεπτυξαν ο Χαξλεϋ και ο Τυνταλ τον προηγουμενο αιωνα που ειπαν οτι η ζωη μπορουσε να δομηθει απο ανοργανα χημικα συστατικα.)
Τελος να παραθεσω μια θεωρια των επιστημονων που πιστευουν οτι η ζωη προερχεται απο μη γηινη πηγη:
"1. ΔΙΑΣΤΗΜΑ
Πιστεύεται ότι η αρχή της ζωής προέρχεται από μη γήινη πηγή. Τα προαστρικά μοριακά σύννεφα, όπως το "Νέμπουλα του Ωρίωνα", θεωρούνται ότι είναι οι μήτρες και πιστεύεται ότι οι χημικές διεργασίες που πραγματοποιούνται στα σύννεφα της διαστρικής σκόνης έχουν την ευθύνη για τη δημιουργία και την εξαφάνιση κάθε βιολογικής δραστηριότητας στο γαλαξία. Υποστηρίζεται ακόμα, πως μέσα στα διαστρικά σύννεφα υπάρχουν οι κατάλληλες συνθήκες για τη δημιουργία οργανικών ενώσεων, που ακολουθούν μία εξελικτική πορεία σύμφωνα με τη δαρβινική θεωρία. Μ' άλλα λόγια, οι ασθενέστερες εξαφανίζονται και οι ισχυρότερες συνεχίζουν τον πολύπλοκο συνδυασμό τους.
Οι απλές ενώσεις που σχηματίζουν τους ανόργανους κόκκους της διαστρικής σκόνης, σχηματίζουν, μόλις βρουν τις κατάλληλες συνθήκες, οργανικά πολυμερή που διαχέονται σ' όλη την έκταση του γαλαξία. Και, με την προϋπόθεση ότι θα συναντήσουν ευνοϊκές συνθήκες, οι οργανικές πολυμερείς μεμβράνες, που χωρίζουν τους κόκκους και περιβάλλουν ταυτόχρονα τις δέσμες των κόκκων, εξελίσσονται σε βιολογικά κυτταρικά τοιχώματα. Και, τελικά, τα μοριακά αυτά συστήματα διασπούν τους κόκκους της διαστρικής σκόνης και μεταμορφώνονται σε πρωταρχικά διαστρικά κύτταρα."
Ενδιαφέρον το θέμα που άνοιξες και σωστά το θέτεις. Αν και δεν είδα την εκπομπή που αναφέρεις, η προέλευση της ζωής με απασχολεί καιρό τώρα, γι αυτό θα ήθελα με αφορμή το μύνημά σου να πω τι νομίζω :
quote:
1)Η προελευση της ζωης είναι αποτελεσμα ενος υπερφυσικου συμπαντος ή Θεου
(Η υποθεση αυτη ειναι η παραδοσιακη αποψη της θεολογιας και δεν εχει επιστημονικο υποβαθρο)
Στο σημείο αυτό ήθελα να πω, πως η απόδοση της προέλευσης της ζωής σε ένα υπερφυσικό ον ή Θεό, ΔΕΝ είναι άποψη μόνο της θεολογίας αλλά και πολλών φιλοσόφων (από τους πιο γνωστούς είναι ο Πλάτωνας)
Ίσως πολλοί δεν το γνωρίζουν αλλά και ο μεγάλος φιλόσοφος του 18ου αιώνα Εμμάνουελ Καντ με λογικούς (και ίσως θα έλεγε κάποιος ορθολογικούς ή επιστημονικούς) συλλογισμούς κατά κάποιο τρόπο «αποδεικνύει» ότι στα «ερωτήματα»:
1. Υπάρχει στον κόσμο μια απαραίτητη αιτία για αυτόν ; (Θεός)
2. Δεν υπάρχει στον κόσμο μια απαραίτητη αιτία για αυτόν; (Δεν υπάρχει Θεός)
(η απόδοση είναι δική μου καθώς δεν θυμάμαι ακριβώς την διατύπωση του Καντ)
Μπορεί η απάντηση να είναι καταφατική και στα δύο ερωτήματα. Το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Αυτό φαίνεται ότι είναι μια αντινομία για τη λογική μας.
Ο Καντ (στο βιβλίο του ΠΡΟΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΕ ΚΑΘΕ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΗ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ...πολύ φιλόδοξος ομολογουμένως τίτλος) λέει ότι η ίδια καταφατική απάντηση μπορεί να δοθεί στα «μεταφυσικά» ερωτήματα όπως π.χ.
Αν ο κόσμος έχει αρχή (στο χώρο και στο χρόνο) και τέλος, ή όχι
Αν υπάρχει ελεύθερη βούληση στον άνθρωπο ή όλα είναι προκαθορισμένα
Ο Καντ λεει ότι οδηγούμαστε σε τέτοια παράδοξα, επειδή αντιλαμβανόμαστε την έννοια του χώρου και του χρόνου σαν «πραγματικές» οντότητες, χωρίς αυτές να υπάρχουν πραγματικά Είναι απλώς μορφές που μπορούν να πάρουν οι εμπειρίες μας ή χαρακτηριστικά του τρόπου που ο νους , μας παρουσιάζει τον κόσμο. Έτσι το να συζητάμε για το τα όρια ή την αρχή του χώρου και του χρόνου, είναι λάθος αφού έτσι τα θεωρούμε σαν πραγματικές οντότητες ενώ δεν είναι.
Ο Καντ υποστηρίζει επίσης ότι ο άνθρωπος, όντας ένα απειροελάχιστο μέρος του σύμπαντος, δεν μπορεί χρησιμοποιώντας σαν εργαλείο το Νου του, να δώσει οριστική απάντηση για την προέλευσή του. Ο ανθρώπινος νους και η Λογική είναι ένα καταπληκτικό εργαλείο, που όμως έχει, δυστυχώς για εμάς, τα όριά του.
Φαντάσου ένα κύτταρο του σώματός σου να προσπαθεί να βγάλει συμπέρασμα για το πως προήλθε στη ζωή. Αν υποθέσουμε ότι αυτό το κύτταρο είναι προικισμένο με Νου και έχει την δυνατότητα της εκτέλεσης λογικών συσχετισμών, ο Καντ θα έλεγε (και εγώ το πιστεύω) ότι δεν θα μπορέσει να αποδείξει οριστικά από που προήλθε.
Βέβαια αυτό δε σημαίνει ότι δεν χρειάζεται να φιλοσοφούμε και να αναρωτιόμαστε για την προέλευση μας. Ο άνθρωπος νομίζω εκπληρώνει την υψηλότερη λειτουργία του, με το να προσπαθεί να βρει την Αλήθεια. Απλά να έχουμε επίγνωση των ορίων της λογικής μας (και κατά συνέπεια της επιστήμης) και κυρίως του πεδίου εφαρμογής της.
Όπως λέει και ο Καζαντζάκης στην Ασκητική του :
Καθαρά να ξεχωρίσεις κι ηρωικά να δεχτείς τις πικρές γόνιμες τούτες, ανθρώπινες, σάρκα από τη σάρκα μας, αλήθειες:
α) Ο νους του ανθρώπου φαινόμενα μονάχα μπορεί να συλλάβει, ποτέ την ουσία
β) κι όχι όλα τα φαινόμενα, παρά μονάχα τα φαινόμενα της ύλης
γ) κι ακόμα στενότερα: όχι καν τα φαινόμενα τούτα της ύλης, παρά μονάχα τους μεταξύ τους συνειρμούς
δ) κι οι συνειρμοί τούτοι δεν είναι πραγματικοί, ανεξάρτητοι από τον άνθρωπο, είναι κι αυτοί γεννήματα του ανθρώπου
ε) και δεν είναι οι μόνοι δυνατοί ανθρώπινοι παρά μονάχα οι πιο βολικοί για τις πραχτικές και νοητικές του ανάγκες.
Μπορεί άλλοι νόμοι να ισχύουν στον κόσμο της Ύλης (ή όπως θα έλεγε ο Καντ στον κόσμο των φαινομένων ή ο Πλάτων θα έλεγε στον κόσμο της σπηλιάς) και άλλοι νόμοι να ισχύουν στον κόσμο του Πνεύματος (ή όπως θα έλεγε ο Καντ στον κόσμο των νοουμένων ή ο Πλάτωνας θα έλεγε στον κόσμο των Ιδεών). Τον κόσμο της Ύλης (ή τον κόσμο της Πλάνης όπως λένε οι Ινδουιστές) μπορεί να τον εξετάσει η λογική του Ανθρώπου. Για την εξερεύνηση του κόσμου του Πνεύματος δεν αρκεί η δυαδική λογική, χρειάζονται άλλα εργαλεία, όπως η Διαίσθηση (ή η Φαντασία ή η Υπερλογική) , που ο άνθρωπος δεν τα κατέχει ακόμα συνειδητά. Έτσι λοιπόν χρειάζεται πρώτα αυτογνωσία (γνώση των δυνατοτήτων και των ορίων μας) και μετά προσπάθεια για να σπάσουμε τα όριά μας , να ανακαλύψουμε τις κρυμμένες, από τις 5 αισθήσεις μας, αιτίες των πραγμάτων, ή όπως λεει και ο Καζαντζάκης:
Ποιο είναι το χρέος μου; Να συντρίψω το σώμα, να χυθώ να σμίξω με τον Αόρατο. Να σωπάσει ο νους, ν΄ ακούσω τον Αόρατο να φωνάζει.
Συγνώμη αν σας κούρασα ή βγήκα εκτός θέματος με το μήνυμα μου. Είμαι εδώ, όσο βέβαια μου επιτρέπει ο λίγος «ελεύθερος» χρόνος μου, για περισσότερη συζήτηση.
Φιλικά
calessin
quote:
1)Η προελευση της ζωης είναι αποτελεσμα ενος υπερφυσικου συμπαντος ή Θεου
(Η υποθεση αυτη ειναι η παραδοσιακη αποψη της θεολογιας και δεν εχει επιστημονικο υποβαθρο)
Ενώ οι άλλες απόψεις έχουν αναμφισβήτητο επιστημονικό υπόβαθρο. Καλό θα ήταν όταν ξεκινά κανείς μια συζήτηση να είναι δίχως προκαταλήψεις..
Ανακάλυψαν τίποτα καινούργιο οι Αλαχιώτηδες και δεν το κατάλαβα; Επαναλαμβάνουν ότι τους έχουν μαθημένο.., οδηγώντας δυστυχώς τους απλούς θεατές προς λάθος κατευθύνσεις.
Στα ερωτήματα:
1) Πως η κατσαρίδα ανέπτυξε αντιπυρηνικές ιδιότητες, τα Αλαχιωτάκια δεν απάντησαν.
2) Στο ερώτημα ότι δεν έχουν βρεθεί τεκμήρια που να αποδεικνύουν την μετάβαση στον homo sapiens, τα Αλαχιωτάκια σιώπησαν.
3) Στο ερώτημα πόθεν προήλθεν η τύπική λογική (γλώσσα, κλπ) τα Αλαχιωτάκια άλλαξαν θέμα.
---
Νομίζω το ανέλυσες πολύ καλά το θέμα απο μόνος σου.
Για την προέλευση της ζωής υπάρχουν δύο περιπτώσης.
1) Η θείκή (υπερφυσική) προέλευση
2) Η φυσική προέλευση.
Αν αποδεχτούμε την πρώτη, λύνουμε όλα τα ερωτήματα αλλα δεν μαθαίνουμε τίποτα. Είναι σαν σε κάθε ερώτημα "Γιατί ?" να απαντάς με την απάντηση "Επειδή έτσι ήθελε ο θεός". Χωρίς να θέλω να θίξω το θρησκευτίκό αίσθημα κανενός, αυτή ή απάντηση μου φαίνεται απλοική.
Στη δεύτερη περίπτωση, οι δυνατότητες είναι άπειρες και με άπειρες παραλλαγές.
1) Η Ζωή ξεκίνησε και εξελίχθηκέ μόνη της πάνω στη Γή.
2) Η Ζωή ξεκίνησε σε διαστρικά νεφελώματα (nebula = νεφέλωμα)
και "έπεσε" στη Γή.
3) Η Ζώη "φυτεύτηκε" απο εξωγήινους. (εδώ μετατοπίζουμε το πρόβλημα στην προέλευση των εξωγήινων).
4) Η Ζωή ξεκίνησε στη Γή και την "πειράξανε" σε κάποια φάση οι εξωγήινοι.
Αυτό που λές για το "αέναο" της ζωής δεν μου φαίνεται πολύ πιθανό και θα σου πώ γιατί. Τα ζωντανά όντα αποτελούνται απο περίπλοκες χημικές ενώσεις που για να υπάρξουν χρειάζονται Υδρογόνο, Οξυγόνο, Ανθρακα, Άζωτο και καμιά πενηταριά άλλα στοιχεία. Ομώς το σύμπαν στην αρχή της υπαξής του, δεν περιείχε παρά μονάχα τα στοιχεία Ηλιο και Υδρογόνο. Τα υπόλοιπα στοιχεία φτιάχτηκαν αρκετά μετά μέσα στους πυρήνες τών άστρων και στις εκρήξεις Supernova.
Εγω προσωπικά δεν πιστεύω τίποτα. Βγάζω συμπεράσματα βασισμένα στα στοιχεία που δυστυχώς είναι λιγοστά. Επειδη μέχρι τώρα δεν έχουμε συναντήσει κάποια μορφή ζωής έξω απο τη Γη τείνω να θεωρήσω πιο πιθανή την (βαρετή) περίπτωση η Ζωή να εμφανίστηκε και να εξελίχθηκε μονη της πάνω στη Γη. Ελπίζω οι μελλοντικές αποστολές αναζήτησης ζωής στον Αρη, την Ευρώπη, τη Σελήνη, τον Γανημήδη να με διαψεύσουν.
Αγγελος.
Για κάποιον που ρώτησε για τις κατσαρίδες.
Οι κατσαρίδες δεν είναι ιδιέταιρα ανθεκτικές στη ραδιενέργεια. Αν εκτεθούν, και αυτές γεννούν "τέρατα" με 1324 κεραίες και 18 πόδια. Η διαφορά με τον άνθρωπο είναι οτι μια κατσαρίδα με 8 πόδια και 4 κεραίες μπορεί να επιβιώσει και να κάνει και κατσαριδάκια ένώ ένας άνθρωπος με 4 χέρια και δύο κεφάλια θα πεθάνει λίγες ώρες μετά τη Γέννηση.
Για να το κάνω πιο λιανά, αν έχεις μια αγωνιστική Ferrari και της πειράξεις λίγο τον κινητήρα και τα ηλεκτρικά πιθανότατα δεν θα δουλέυει. Αν όμως έχεις ένα Βεσπάκι, ότι και να του κάνεις πιθανότατα θα παίρνει μπροστά και θα σε πηγαίνει για καφέ.
Δηλαδή οι κατσαρίδες είναι ανθεκτικές στις μεταλλάξεις και σαν είδος μπορούν να επιβιώσουν "μετά την καταστροφή".
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΗΣ ΟΜΩΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ EINAI ΠΙΘΑΝΟ ΝΑ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΑΠΟ
ΕΞΩΓΗΙΝΟΥΣ.
Καταρχην θεωρω δυο πραγματα πιθανα,ή να εμφανιστηκε η ζωη και να εξελιχθηκε μονη της πανω στη Γη ή να ξεκινησε σε διαστρικα νεφελωματα
και να "επεσε" στη Γη.Θεωρω πιο πιθανο απο τα δυο το δευτερο.
Φιλε Angele αν δεν κανω λαθος ειχες πει παλιοτερα οτι εισαι Αστροφυσικος,οποτε θα εχεις πολλες γνωσεις πανω στο θεμα που συζηταμε και για αυτο θα ηθελα να σε ρωτησω τα εξης (και διορθωσε με αν κανω καποιο λαθος):
1)Ειχα ακουσει απο καποιους επιστημονες οτι θεωρουν πιο πιθανο να εχει προελθει η ζωη απο μια μη γηιμη πηγη(π.χ απο τα διαστρικα νεφελωματα) παρα να ισχυει η δαρβινικη θεωρια διοτι θεωρουν λιγα τα χρονια σε σχεση με τα χρονια που θα χρειαζονταν για να εξελιχθουν οι πρωτοι οργανισμοι και να φτασουμε μετα απο εκατομμυρια χρονια στο ανθρωπινο ειδος και ο δευτερος λογος ειναι οτι δεν υπαρχουν αρκετες ποσοτητες μολυβδενιου(ΑΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΚΑΛΑ) που ειναι απαραιτητο για να δημουργηθει ζωη.Εσυ τι πιστευεις;
2)Οι περισσοτεροι επιστημονες πιστευουν οτι το συμπαν εχει μια αρχη και θα διαστελλεται αιωνιως,οποτε ηθελα να σε ρωτησω φιλε Αγγελε αν εχει αποκλειστει η πιθανοτητα να ζουμε σε ενα παλλομενο Συμπαν που να διαστελλεται και να συστελλεται αιωνια;
Για να γινω πιο σαφης,υπαρχουν καποιοι αστρονομοι που υποστηριζουν οτι ισως καποτε σταματησει η διαστολη του Συμπαντος και αρχιζει να συστελλεται και για να συμβει αυτο πρεπει η υλη του συμπαντος να ξεπερασει μια συγκεκριμενη ποσοτητα.Το συμπαν περιεχει τεραστιες ποσοτητες σκοτεινης υλης που ισως να ειναι αρκετη για να σταματησει την διαστολη,κατοπιν η βαρυτητα θα φρεναρει την διαστολη του συμπαντος και θα την σταματησει και θα αναγκασει την υλη να συμπυκνωθει παλι σε ενα μικρο χωρο.
quote:
ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΟΤΑΝ ΤΟ ΕΠΕΤΡΕΨΑΝ ΟΙ ΣΥΝΘΗΚΕΣ .
ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΗΣ ΟΜΩΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ EINAI ΠΙΘΑΝΟ ΝΑ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΑΠΟ
ΕΞΩΓΗΙΝΟΥΣ.
Φιλοι Open Mind και Κρισνα αναρωτιομουνα το εξης.Αν υποθεσουμε οτι εχει γινει παρεμβαση απο εξωγηινους,για ποιο λογο να μην ξαναρθουν στην Γη;Αν ηταν οντως ετσι δεν θα επρεπε να υπαρχει καποια ενδειξη για αφιξη εξωγηινων;
quote:
Ενώ οι άλλες απόψεις έχουν αναμφισβήτητο επιστημονικό υπόβαθρο. Καλό θα ήταν όταν ξεκινά κανείς μια συζήτηση να είναι δίχως προκαταλήψεις..
Φιλε Γαρ δεν ξεκινησα το θεμα με καμια προκαταληψη.Θα ηθελα παντως να τοποθετηθεις επι του θεματος.
Πράγματι δεν 'τοποθετήθηκα', απλώς 'ανέστησα' ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα, που ως γνωστόν δεν έχει απαντηθεί ακόμα με αρκετή πειθώ και σαφήνεια από την επιστήμη.
Θα ήθελα λοιπόν να τοποθετηθώ.. Δύο περιπτώσεις μου φαίνεται πως υπάρχουν για τη ζωή: Η αυτο-δημιουργία, δηλ. να δημιουργήθηκε η ζωή ως εξελικτική διαδικασία, ή να 'ήρθε' από έξω, έτσι δεν είναι; Υπάρχει βέβαια και το υβρίδιο, που συνδυάζει τις δύο παραπάνω περιπτώσεις..
Το να έχει υπάρξει αυτοδημιουργία προϋποθέτει μία 'ενδογενή λογική' στην ύλη, ας την πούμε εντελέχεια όπως ο Αριστοτέλης. Δηλάδή, ακόμα και να ισχύουν οι κανόνες του Αναξίμανδρου (μετέπειτα Δαρβίνου), δεν αποτελούν ικανή ερμηνεία κατά τη γνώμη μου. Γιατί το τυχαίο δεν μπορεί να περιέχει την αρμονία και τον σκοπό.
Από την άλλη πλευρά, υπάρχει ώς γνωστόν ένα 'κενό' στα παλαιοντολογικά ευρήματα, όσο αφορά την μετάβαση προς τον homo sapiens. Η εξήγηση από την πλευρά των γενετιστών είναι ότι 'δεν έχουν βρεθεί ακόμα'. Αλλά ακόμα και αν ήταν έτσι, εξακολουθητικά δεν μπορεί να εξηγηθεί η 'απότομη' εμφάνιση της τυπικής λογικής, έτσι όπως εκφράζεται από τα νοητικά σύμβολα της γλώσσας.
Υπάρχουν επομένως πολλά 'κενά' στην εξελικτική θεωρία. Αν ίσχυε άλλωστε ο συγκεκριμένος μηχανισμός, τότε θα έπρεπε σε όλους τους πλανήτες κάποια στιγμή να δημιουργηθεί ζωή που να ανταποκρίνεται στις συγκεκριμένες συνθήκες του συγκεκριμένου πλανήτη. Έχει αποδειχτεί άλλωστε νομίζω πρόσφατα, ότι υπάρχουν μικροοργανισμοί σε βάθος θαλλάσης, όπου δεν φτάνει τοι ηλιακό φως και γενικώς αν ίσχυε ο μηχανισμός της εξέλιξης η ύλη οπουδήποτε θα 'έβρισκε τον τρόπο' να εξελιχθεί..έτσι δεν λέει ο Δαρβίνος περίπου;
Προφανώς όμως δεν είναι έτσι..
Από την άλλη πλευρά το γεγονός ότι έχουν δημιουργηθεί αμινοξέα στο εργαστήριο κάτω από 'ευνοϊκές' συνθήκες απέχει μακράν από τη δημιουργία των πρωτεϊνών και του κυτάρρου, όπως κάθε λογικός άνθωπος αντιλαμβάνεται.
Δεν αποιτελεί λοιπόν η εξελικτική μέθοδος ή καλύτερα θεωρία, πειστικό και αποδεδειγμένο μηχανισμό για τη δημιουργία της ζωής και επιστώ την προσοχή όλων στην εύκολη αναπαραγωγή θεωρίων που δεν έχουν καθόλου αποδειχτεί, αλλά απλώς αποτελούν κάτι σαν 'ράδιο αρβίλα' της επιστήμης.
Από την άλλη πλευρά, το να έχει έρθει η ζωή απ' έξω είναι μία λογική υπόθεση.. Το από που όμως ήρθε, και ιδιαίτερα αν την 'έφεραν' εξωγήϊνοι, πάλι θέτει το ερώτημα 'και τους εξωγήϊνους ποιος τους δημιούργησε';
Αντιλαμβάνεται λοιπόν κανείς ότι εδώ αναζητούμε την 'τελική αιτία' της δημιουργίας της ζωής και όχι τους 'μεταφορείς'. Εκτός εάν θεωρήσουμε τους εξωγήϊνους ως αυτο-δημιούργητους... Και τότε βέβαια θα ανατωτηθούμε: Και το σύμπαν ποιος το δημιούργησε; Να πούμε πάλι οι εξωγήϊνοι; Αυτό δεν μπορεί να ισχύει όμως γιατί όπως σωστά αναφέρθει το σύμπαν σε πρώιμη μορφή περιείχε δύο μόνο στοιχεία, υδρογόνο και ήλιο. Μήπως οι εξωγήινοι είναι αιώνοι και αποτελούνται από υδρογόνο και ήλιο;;;;;;; !!!
Αντιλαμβάνεται λοιπόν κανείς ότι η 'δημιουργία' ως έννοια προυποθέτει την ύπαρξη μίας αιώνιας ύπαρξης, εξωκοσμικής. Μία τέτοια ύπαρξη είναι μόνον ο Θεός.
Ας μην βιαζόμαστε λοιπόν να κρίνουμε ως απλοϊκές ορισμένες τοποθετήσεις, ιδιαίτερα όταν η επιστήμη δεν μπορεί βάσιμα να ισχυριστεί την ισχύ μηχανισμών, όπως περιέγραψα στα παραπάνω.
quote:
Φιλοι Open Mind και Κρισνα αναρωτιομουνα το εξης.Αν υποθεσουμε οτι εχει γινει παρεμβαση απο εξωγηινους,για ποιο λογο να μην ξαναρθουν στην Γη;Αν ηταν οντως ετσι δεν θα επρεπε να υπαρχει καποια ενδειξη για αφιξη εξωγηινων
ΦΙΛΕ VIKING
ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΧΟΥΝ ΞΑΝΑΡΘΕΙ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
quote:
1)Ειχα ακουσει απο καποιους επιστημονες οτι θεωρουν πιο πιθανο να εχει προελθει η ζωη απο μια μη γηιμη πηγη(π.χ απο τα διαστρικα νεφελωματα) παρα να ισχυει η δαρβινικη θεωρια διοτι θεωρουν λιγα τα χρονια σε σχεση με τα χρονια που θα χρειαζονταν για να εξελιχθουν οι πρωτοι οργανισμοι και να φτασουμε μετα απο εκατομμυρια χρονια στο ανθρωπινο ειδος και ο δευτερος λογος ειναι οτι δεν υπαρχουν αρκετες ποσοτητες μολυβδενιου(ΑΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΚΑΛΑ) που ειναι απαραιτητο για να δημουργηθει ζωη.Εσυ τι πιστευεις;
Αυτό το είχα ακούσει απο τον Γούδη πρώτη φορά όταν ήμουν φοιτητής. Πράγματι φαίνεται οτι στα διαστρικά νεφελώματα έχουν ανιχνευτεί περίπλοκες οργανικές ενώσεις. αυτό οδήγησε αρκετούς επιστήμονες στην ιδέα οτι "μπορεί η ζωή τελικά να μην ξεκίνησε στη Γή αλλα στα νεφεώματα και μέτά να έπεσε στη Γή". Τελική απάντηση δεν υπάρχει λόγω έλλειψης στοιχείων και γι'αυτό έχουν πολύ ενδιαφέρον τα αποτελέσματα της έρευνας για μορφές ζωής σέ αλλα σώματα του ηλιακού συστήματος.
quote:
2)Οι περισσοτεροι επιστημονες πιστευουν οτι το συμπαν εχει μια αρχη και θα διαστελλεται αιωνιως,οποτε ηθελα να σε ρωτησω φιλε Αγγελε αν εχει αποκλειστει η πιθανοτητα να ζουμε σε ενα παλλομενο Συμπαν που να διαστελλεται και να συστελλεται αιωνια;
Οι πρόσφατες παρατηρησεις συνηγορούν στο οτι το σύμπαν θα διαστέλεται για πάντα.
quote:
Για να γινω πιο σαφης,υπαρχουν καποιοι αστρονομοι που υποστηριζουν οτι ισως καποτε σταματησει η διαστολη του Συμπαντος και αρχιζει να συστελλεται και για να συμβει αυτο πρεπει η υλη του συμπαντος να ξεπερασει μια συγκεκριμενη ποσοτητα.Το συμπαν περιεχει τεραστιες ποσοτητες σκοτεινης υλης που ισως να ειναι αρκετη για να σταματησει την διαστολη,κατοπιν η βαρυτητα θα φρεναρει την διαστολη του συμπαντος και θα την σταματησει και θα αναγκασει την υλη να συμπυκνωθει παλι σε ενα μικρο χωρο.
Απο τις μέχρι τώρα παρατηρήσεις προκύπτει οτι δεν υπάρχει αρκετή ύλη φωτεινή ή σκοτεινή ωστέ να κλείσει το σύμπαν. Η ιδέα του "παλλομενου σύμπαντος" γεννήθηκε στα μέσα του 20ου αιώνα όταν οι παρατηρήσεις δεν ήταν αρκετά ακριβείς ωστέ να αποφανθούμε με βεβαιότητα. Οι σημερινές παρατηρήσεις, απορρίπτουν την ιδέα του "παλλομενου σύμπαντος". Μελλοντικές παρατηρήσεις
πιστέυω οτι θα φέρουν στο προσκήνιο καινούριες, ακόμα πιο τρελές ιδέες (γι'αυτό έχει πλάκα η αστρονομία)
ΓΑΡ.
Ξέχασες να με ευχαριστήσεις για την απάντηση σχετικά με την κατσαρίδα, αλλα το κατανοώ διοτι μάλλον ένιωσες οτι απορρίπτω τη θρησκεία σου. Επειδή δεν θέλω να αισθάνεται κανείς πίκρα απεναντί μου θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω τη θέση μου.
Δεν θεωρώ "αφελή" κάποιον που πιστεύει στο Θεό. Όμωςδεν βρίσκω την απάντηση "Το έκανε ο Θεός" ικανοποιητική για ερωτήματα που προσπαθεί να τα απαντήσει η επιστήμη. Νομίζω οτι όταν οι άνθρωποι λένε "Ο Θεός το έκανε" χωρίς να το ψάχνουν επιστημονικά καταλήγουν τελικά να λατρεύουν τον κεραυνό, την αστραπή, την βροχή και τη φωτιά σαν θεούς. Αυτό νομίζω θα συμφωνήσεις οτι είναι αφελές.
Ανήκω στους μή-πιστέυοντες και ερευνούντες και ή "έρευνα" μου έχει δείξει οτι η Εξέλιξη όπως την θεμελίωσε ο Δαρβίνος και όπως την συμπλήρωσε η σύγχρονη μοριακή βιολογία είναι μια πολύ καλά τεκμηριωμένη περιγραφή του πώς γεννήθηκε και εξελίχθηκε η ζωή. Αυτό δεν σημαίνει οτι "Η εξέλιξη απορίπτει την ύπαρξη του θεού".
Εξηγεί η εξέλιξη (και γενικά η επιστήμη) τα ΠΑΝΤΑ ?
Οχι, και γι´αυτό συνεχίζουμε να ερευνάμε και να ψάχνουμε και να κάνουμε βήματα
στην επιστήμη.
Ομως η δήλωση "Ο Θεός το έκανε" στην πραγματικότητα δεν είναι εξήγηση. Και ούτε η αδυναμία της επιστήμης να εξηγήσει τα πάντα είναι απόδειξη οτι υπάρχει θεός. Νομίζω οτι αν κάποιος άνθρωπος θέλει απόδειξη οτι υπάρχει θεός αυτη θα πρέπει να την ψάξει μέσα του, και όχι στα ανεξήγητα φυσικα φαινόμενα.
Ελπίζω αυτά να λύνουν την παρεξήγηςη και να μην υπάρχει κανένα ίχνος αντιπαλότητας στον ωραίο μας διάλογο.
Αγγελος.
quote:
Φιλοι Open Mind και Κρισνα αναρωτιομουνα το εξης.Αν υποθεσουμε οτι εχει γινει παρεμβαση απο εξωγηινους,για ποιο λογο να μην ξαναρθουν στην Γη;Αν ηταν οντως ετσι δεν θα επρεπε να υπαρχει καποια ενδειξη για αφιξη εξωγηινων
ΦΙΛΕ VIKING
ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΧΟΥΝ ΞΑΝΑΡΘΕΙ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
Φιλε Open Mind ποιες ειναι οι ενδειξεις που υπαρχουν;Θα μπορουσες να παραθεσεις ορισμενα στοιχεια περι αυτου;
Φιλε Γαρ σε ευχαριστω για τις πολυ ενδιαφερουσες αποψεις σου που παρεθεσες.
Εχεις απολυτο δικιο σε αυτο που λες:
quote:
Από την άλλη πλευρά, υπάρχει ώς γνωστόν ένα 'κενό' στα παλαιοντολογικά ευρήματα, όσο αφορά την μετάβαση προς τον homo sapiens. Η εξήγηση από την πλευρά των γενετιστών είναι ότι 'δεν έχουν βρεθεί ακόμα'. Αλλά ακόμα και αν ήταν έτσι, εξακολουθητικά δεν μπορεί να εξηγηθεί η 'απότομη' εμφάνιση της τυπικής λογικής, έτσι όπως εκφράζεται από τα νοητικά σύμβολα της γλώσσας.
quote:
Αντιλαμβάνεται λοιπόν κανείς ότι η 'δημιουργία' ως έννοια προυποθέτει την ύπαρξη μίας αιώνιας ύπαρξης, εξωκοσμικής. Μία τέτοια ύπαρξη είναι μόνον ο Θεός.
Εδω γεννιεται oμως ενα ερωτημα αν δεχτουμε την υπαρξη μιας ανωτατης δυναμης φιλε Γαρ και αυτο ειναι το πως δημουργηθηκε ο ανθρωπος,με ποια ας το πουμε διαδικασια,αφου υποτιθεται οτι γνωριζουμε το ποιος δημουργησε τον ανθρωπο(ΘΕΟΣ).Δηλαδη ακομα και αν ισχυει η Δαρβινικη θεωρια δεν αποδεικνυεται η ανυπαρξια Θεου.Ετσι δεν ειναι;Αν δεν κανω λαθος δεχεσαι ως Χριστιανος λογικα την υπαρξη του ΑΔΑΜ και Ευας.Και ηθελα να σε ρωτησω υπαρχουν αποδειξεις οτι ο ΑΔΑΜ ηταν ο πρωτος ανθρωπος;Διοτι ηδη γνωριζουμε απο τους επιστημονες οτι υπηρχαν ανθρωποειδη(homo erectus κ.λ.π) πολυ πριν την δημουργια ΑΔΑΜ(5.000 ή 7.500π.χ βαση της Βιβλου περιπου) ή κανω λαθος;
quote:
Και ούτε η αδυναμία της επιστήμης να εξηγήσει τα πάντα είναι απόδειξη οτι υπάρχει θεός. Νομίζω οτι αν κάποιος άνθρωπος θέλει απόδειξη οτι υπάρχει θεός αυτη θα πρέπει να την ψάξει μέσα του, και όχι στα ανεξήγητα φυσικα φαινόμενα.
Edited by - VIKING on 12/03/2005 17:25:52
Edited by - VIKING on 12/03/2005 17:27:28
quote:
Φιλε Open Mind ποιες ειναι οι ενδειξεις που υπαρχουν;Θα μπορουσες να παραθεσεις ορισμενα στοιχεια περι αυτου;
Οι περίεργοι ιπτάμενοι δίσκοι τα λεγόμενα Α.Τ.Ι.Α. που εμφανίζονται σε διάφορα μέρη και όλες οι κρυμμένες πληροφορίες γύρω απο αυτούς π.χ. το περιστατικό στην Σιβηρία το 1908.
Οι βάσεις Area51 και Ντούλτσε στις Η.Π.Α. και Μεξικό αντίστοιχα οι οποίες ψυθιρίζονται οτι κατέχονται απο Εξωγήινους δέν έχουν διαψευστεί οι ψίθυροι και κρατιούνται με νύχια και δόντια απόρρητες απο τον κόσμο.
Οι αναφορές σε όλες τις Αρχαίες Μυθολογίες για τους θεούς που ήρθαν απο τον ουρανό και εκπολίτισαν τον άνθρωπο!
Όλα τα παραπάνω είναι ενδείξεις και όχι αποδείξεις!
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
quote:
Φιλε Open Mind ποιες ειναι οι ενδειξεις που υπαρχουν;Θα μπορουσες να παραθεσεις ορισμενα στοιχεια περι αυτου
ΜΕ ΠΡΟΛΑΒΕ Ο ΦΙΛΟΣ Krisna ΟΣΑ ΑΝΕΦΕΡΕ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΛ .
Αυτό που λες για τις κατσαρίδες είναι απλά μοντέλα σε υπολογιστές και δεν ξέρω κατά πόσο ισχύουν. Δεν ξέρω κανένα πείραμα, που να έγινε κάτι τέτοιο. Από την άλλη πλευρά τα περισσότερα πειράματα δείχνουν ότι και οι κατσαρίδες πεθαίνουν σε υψηλότατα επίπεδα ραδιενέργειας αν και ανθεκτικότερες από τον άνθρωπο. Ωστόσο υπάρχει ένας μικροοργανισμός (βακτήριο - Deinococcus radiodurans) που είναι ο ανθεκτικότερος οργανισμός στη ραδιενέργεια και έχει αναλυθεί το γονιδιωμά του.
Πως η εξελεκτική θεωρία εξηγεί τη δημιουργία ενός τέτοιου βακτηρίου;
Επίσης θα περίμενα από εσένα μία περισσότερο τεκμηριωμένη απάντηση στα επιχειρήματα που έθεσα στο προηγούμενο μήνυμα. Θα ήθελα όμως να σου ζητήσω την άποψή σου, αν και δεν αποτελεί μέρος του τόπικ, γύρω από την δημιουργία του κόσμου, του σύμπαντος. Φαντάζομαι θα θεωρείς τον κόσμο αιώνιο, γιατί αλλιώς δεν 'σου βγαίνει'. Πρόσεχε όμως, μην κάνεις το εξής λάθος: Να προσαρμόζεις τις ερμηνείες που δίνεις, στα πιστεύω σου. Να σου θυμίσω, ότι στην επιστήμη ξεκινάμε από το πείραμα, ενώ στην λογική απορρίπτουμε το μη-αποδεδειγμένο και αναγκαστικά δεχόμαστε το εναλλακτικό όσο και αν ίσως κάποιοι δεν το θέλουν.
Αν λοιπόν είσαι θιασώτης τηε θεωρίας της εξέλιξης οφείλεις να αποδείξεις ότι κάτι τέτοιο ισχύει, όχι με συνθήματα, αλλά με επιχειρήματα.
VIKING,
συμφωνώ ότι τα (2) [Θεός-εξελικτική θεωρία] δεν αλληλοαναιρούνται αναγκαστικά. Απλώς, πεποιθησή μου είναι (και όχι μόνο δική μου), ότι η εξελικτική θεωρία έχει περιορισμένη ισχύ. Το να αλλάξει μορφή κάτι που υπάρχει, εξηγείται από την εξελικτική θεωρια. Το να υπάρξει όμως κάτι εκεί που δεν υπάρχει τίποτα, αυτό χρειάζεται ηρωϊκές υποθέσεις, που η επιστήμη οφείλει να μην κάνει.
Γιατί για παράδειγμα ο άνθρωπος έχει 2 μάτια και όχι τέσσερα (θα έβλεπε καλύτερα με 4), γιατί ανέπτυξε λογική, ποιες εξελικτικές δυνάμεις τον οδήγησαν σε αυτές τις συγκεκριμένες αναλογίες και τη συγκεκριμένη μορφή; Αντιλαμβάνεται κανεις ότι υπάρχει μία υποβόσκουσα λογική στο ανθρώπινο dna, που δεν επηρρεάζεται καταλυτικά από το περιβάλλον.
Τέλος, αγαπητέ VIKING δεν θα ήθελα να πάει η συζήτηση στον Χριστιανισμό και τον ΑΔΑΜ και την ΕΥΑ. Εγώ ήμουν σαφής και μίλησα για "εξωκοσμική ύπαρξη", ως τον πρώτο δημιουργό ή ως το πρώτο κινούν του Αριστοτέλη αν θες.
--
quote:
Οι περίεργοι ιπτάμενοι δίσκοι τα λεγόμενα Α.Τ.Ι.Α. που εμφανίζονται σε διάφορα μέρη και όλες οι κρυμμένες πληροφορίες γύρω απο αυτούς π.χ. το περιστατικό στην Σιβηρία το 1908.
Οι βάσεις Area51 και Ντούλτσε στις Η.Π.Α. και Μεξικό αντίστοιχα οι οποίες ψυθιρίζονται οτι κατέχονται απο Εξωγήινους δέν έχουν διαψευστεί οι ψίθυροι και κρατιούνται με νύχια και δόντια απόρρητες απο τον κόσμο.
Οι αναφορές σε όλες τις Αρχαίες Μυθολογίες για τους θεούς που ήρθαν απο τον ουρανό και εκπολίτισαν τον άνθρωπο!
Όλα τα παραπάνω είναι ενδείξεις και όχι αποδείξεις!
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
Γεια σου φιλε Krisna.Τι σε κανει να πιστευεις οτι αυτοι οι ιπταμενοι δισκοι ανηκουν σε εξωγηινους και οχι σε ανθρωπους της Γης;
Ορισμενοι ιπταμενοι δισκοι(διοτι οι περισσοτεροι ειναι προιοντα φαντασιας καποιων ανθρωπων) που αναφερεις δεν ανηκουν σε εξωγηινους αλλα εχουν κατασκευαστει απο την Αεροπορια καποιων χωρων.Ολα αυτα που ακουγονται για την περιβοητη περιοχη 51 τα θεωρω παραμυθια που τα διαδιδουν καποιοι ειτε για να πουλησουν βιβλια,ειτε για να αποπροσανατολισουν τον κοσμο απο καθημερινα σημαντικα θεματα.Σε οτι αφορα το περιστατικο στην Σιβηρια,αν δεν κανω λαθος δεν εχει να κανει με ιπταμενο αντικειμενο αλλα με πτωση καποιου κομητη.
quote:
Οι αναφορές σε όλες τις Αρχαίες Μυθολογίες για τους θεούς που ήρθαν απο τον ουρανό και εκπολίτισαν τον άνθρωπο!
" Η UFOλογία είναι η μυθολογία της εποχής του διαστήματος. Αντί για αγγέλους...
τώρα έχουμε...εξωγήινους. Είναι ένα προϊόν της δημιουργικής φαντασίας. Υπηρετεί
έναν ποιητικό και υπαρξιακό σκοπό. Προσβλέπει στο να δώσει στον άνθρωπο
βαθύτερες ρίζες και κατευθύνσεις στο σύμπαν. Είναι μια έκφραση της δίψας μας
για μυστήριο... η ελπίδα μας για ένα υπερβατικό νόημα. Οι θεοί του Ολύμπου
μετασχηματίσθηκαν σε ταξιδιώτες του διαστήματος, μεταφέροντας μας μέσα από
τα όνειρα μας σε άλλους κόσμους."
Παραθετω και ενα αρθρο που βρηκα στην ιστοσελιδα:
(http://www.skepdic.gr/Entries/Alpha/ufo.htm)
"από τον Δ. Β. Νανόπουλο
Έδρα Θεωρητικής Φυσικής, Ακαδημία Αθηνών
Mitchell / Heep ΄Εδρα Φυσικής Υψηλών Ενεργειών & Διακεκριμένος
Καθηγητής Φυσικής, Πανεπιστήμιο Texas A & M , USA
Πρόσφατες κοσμολογικές παρατηρήσεις παρέχουν αδιαμφισβήτητες ενδείξεις για μία δραματική αλλαγή, μία μετατόπιση παραδείγματος ( paradigm shift ) στις απόψεις μας για το Σύμπαν, πρωτοφανή στην ιστορία της Ανθρωπότητας. Τα νέα κοσμολογικά δεδομένα από τον W ilkinson M icrowave A nisotropy P roject ( WMAP ) δορυφόρο της NASA , όπως παρουσιάστηκαν τον Φεβρουάριο του 2003, υποδεικνύουν σαφέστατα ότι ζούμε σε ένα αεί – διαστελλόμενο, επίπεδο, (άρα) ολικής ενέργειας μηδέν , Σύμπαν. Ένα Σύμπαν που επιταχύνεται από κάποια μορφή Σκοτεινής Ενέργειας, που συνιστά 73% της Συμπαντικής Ενέργειας, ενώ το υπόλοιπο 23% συνίσταται από Σκοτεινή Ύλη και μόνο 4% αποτελείται από την γνωστή μας ατομική ύλη, από την οποία είναι φτιαγμένος ο Ήλιος, οι πλανήτες και εμείς. Αυτή η εικόνα του Σύμπαντος είναι σε πλήρη συμφωνία με το Κοσμολογικό Πληθωριστικό Μοντέλο που προτείνει ότι ολόκληρο το Σύμπαν είναι αποτέλεσμα μιας τυχαίας κβαντικής διακύμανσης 13.7 δισεκατομμύρια χρόνια πριν. Επίσης, προτείνει μία συνεπή εξέλιξη του Σύμπαντος από την εμφάνισή του έως σήμερα, εξηγώντας επιτυχώς όλες τις δομές του Σύμπαντος, μεγάλες και μικρές, στηριζόμενο στους Φυσικούς νόμους της Κβαντικής Φυσικής και της βαρύτητας. Τίποτε άλλο δεν χρειάζεται!
Ολόκληρο το Σύμπαν, και εμείς μαζί σαν εμπεριεχόμενα στοιχεία του, είναι προϊόν τυχαίων κβαντικών διαδικασιών που κατορθώνουν δυναμικά να επιζήσουν, να εξελιχθούν και να αυτο-αναπαραχθούν. Δεν πρέπει να μας ξεφύγει το γεγονός ότι ζούμε σε ένα Σύμπαν, μηδενικής ολικής ενέργειας. Ευτυχώς όμως μιλάμε για ένα δυναμικό μηδέν, με την έννοια ότι το άθροισμα της ενέργειας διαστολής (κινητική) άρα θετική ενέργεια και της βαρυτικής ενέργειας (ελκτική) άρα αρνητική είναι συνεχώς μηδέν, ενώ κάθε κομμάτι ξεχωριστά είναι μη μηδενικό.
Εν τέλει είμαστε μία ανακατανομή του τίποτα!
Αυτή η αξιοθαύμαστη αλλαγή στις απόψεις μας για το Σύμπαν, στηριγμένη στην επιστημονική παρατήρηση και σε αναπαραγωγίσιμα πειραματικά δεδομένα, είναι πολύ πιο μεγάλη ακόμη και από την Αρισταρχο-Κοπερνίκια επανάσταση ( Revolution ) που μας πέρασε από το γεωκεντρικό στο ηλιοκεντρικό σύστημα. Όχι μόνο δεν είμαστε (σ)το κέντρο του Σύμπαντος αλλά δεν είμαστε καν φτιαγμένοι από το κύριο υλικό που είναι φτιαγμένο ολόκληρο το Σύμπαν. Είναι αν θέλετε το τελικό στάδιο της Αρισταρχο-Κοπερνίκιας Επανάστασης, αλλά συνάμα και η αυγή της νέας Αναγέννησης στηριγμένης ατόφια στην επιστημονική γνώση.
Όλα αυτά τα εν εξελίξει ευρισκόμενα δραματικά επιστημονικά γεγονότα συνδυασμένα με την Δαρβίνια αρχή της εξέλιξης μέσα από Φυσική επιλογή και τις τελευταίες επαναστατικές εξελίξεις της Νευροεπιστήμης όπου μας λέει ξεκάθαρα ότι ο εγκέφαλος είναι η μηχανή του νου, δεν μπορούν παρά να αλλάξουν ριζικά την συνείδησή μας περί κόσμου. Ηθικές, φιλοσοφικές και ελπίζω πολιτικές απόψεις δεν μπορεί παρά να επηρεασθούν από αυτά τα μηνύματα της Μοντέρνας Επιστημονικής γνώσης."
Edited by - VIKING on 12/03/2005 21:45:37
quote:
Παραθετω και ενα αρθρο που βρηκα στην ιστοσελιδα:
(http://www.skepdic.gr/Entries/Alpha/ufo.htm)
"από τον Δ. Β. ΝανόπουλοΈδρα Θεωρητικής Φυσικής, Ακαδημία Αθηνών
Mitchell / Heep ΄Εδρα Φυσικής Υψηλών Ενεργειών & Διακεκριμένος
Καθηγητής Φυσικής, Πανεπιστήμιο Texas A & M , USA
Πρόσφατες κοσμολογικές παρατηρήσεις .... Επίσης, προτείνει μία συνεπή εξέλιξη του Σύμπαντος από την εμφάνισή του έως σήμερα, εξηγώντας επιτυχώς όλες τις δομές του Σύμπαντος, μεγάλες και μικρές, στηριζόμενο στους Φυσικούς νόμους της Κβαντικής Φυσικής και της βαρύτητας. Τίποτε άλλο δεν χρειάζεται!
Χαχα, το τίποτα άλλο δεν χρειάζεται μου άρεσε! Σου δίνουν την ύλη,
σου δίνουν και τους νόμους, σου τα δίνουν όλα δηλ. κι εσύ (ο Νανόπουλος δηλ.) αναφωνείς "Τίποτα άλλο δεν χρειάζεται". Σαν τι να χρειαζόταν δηλαδή; Αφού δοθήκαν όλα!
Ας μην μας παραπλανά λοιπόν η παραπάνω φράση, γιατί το ερώτημα παραμένει. Πως τέθηκαν οι νόμοι, πως δημιουργήθηκε η ύλη;
quote:
Ολόκληρο το Σύμπαν, και εμείς μαζί σαν εμπεριεχόμενα στοιχεία του, είναι προϊόν τυχαίων κβαντικών διαδικασιών που κατορθώνουν δυναμικά να επιζήσουν, να εξελιχθούν και να αυτο-αναπαραχθούν. Δεν πρέπει να μας ξεφύγει το γεγονός ότι ζούμε σε ένα Σύμπαν, μηδενικής ολικής ενέργειας. Ευτυχώς όμως μιλάμε για ένα δυναμικό μηδέν, με την έννοια ότι το άθροισμα της ενέργειας διαστολής (κινητική) άρα θετική ενέργεια και της βαρυτικής ενέργειας (ελκτική) άρα αρνητική είναι συνεχώς μηδέν, ενώ κάθε κομμάτι ξεχωριστά είναι μη μηδενικό.Εν τέλει είμαστε μία ανακατανομή του τίποτα!
Καλά, ας κοιμηθεί λίγο ακόμα ο Νανόπουλος, τον ύπνο του δικαίου! Ας μας εξηγήσει πρώτα γιατί στον Μεγάκοσμο δεν παρατηρούνται κβαντικά φαινόμενα, ας ενοποιήσει την βαρύτητα με την κβαντική φυσική, ας μας πει τι σημαίνει 'τίποτα' και πως από το τίποτα μπορεί να γίνει κάτι και μετά τα ξαναλέμε!
quote:
Όλα αυτά τα εν εξελίξει ευρισκόμενα δραματικά επιστημονικά γεγονότα συνδυασμένα με την Δαρβίνια αρχή της εξέλιξης μέσα από Φυσική επιλογή και τις τελευταίες επαναστατικές εξελίξεις της Νευροεπιστήμης όπου μας λέει ξεκάθαρα ότι ο εγκέφαλος είναι η μηχανή του νου, δεν μπορούν παρά να αλλάξουν ριζικά την συνείδησή μας περί κόσμου. Ηθικές, φιλοσοφικές και ελπίζω πολιτικές απόψεις δεν μπορεί παρά να επηρεασθούν από αυτά τα μηνύματα της Μοντέρνας Επιστημονικής γνώσης."
Τα λέει αυτά ο Νανόπουλος; Μήπως θα πρέπει να ξανακαθήσει στα θρανία για να μάθει ότι απόδειξη σημαίνει πλήρη και αποδεδειγμένη με φορμαλιστικές μεθόδους συλλογιστική διαδικασία; Μήπως να του έλεγε κάποιος ότι κανείς διακεκριμένος νευροεπιστήμων δεν υποστηρίζει στα σοβαρά, ούτε έχει αποδείξει τον βιολογικό μηχανισμό της σκέψης και της συνείδησης;
Ας είμαστε λοιπόν λιγάκι αυστηροί στα συμπερασματά μας, ας μην επηρρεαζόμαστε από δήθεν αυθεντίες όταν υποστηρίζουν αναπόδεικτα πράγματα, ας σκεφτούμε κι εμείς μόνοι μας, αφού μελετήσουμε λιγάκι..
Ο Νανόπουλος είναι γνωστό τι υποστηρίζει. Με λίγα λόγια μας λέει ότι από το τίποτα δημιουργήθηκε 'κάτι' μετά από μία τυχαία κβαντική διακύμανση. Και τελικά δημιουργήθηκε κι ο άνθρωπος κάπως έτσι.. Μάλιστα σε τελευταίο άρθρο του αναπτύσσει ένα κβαντικό μοντέλο για τον εγκέφαλο..
Όμως όλα αυτά είναι ΘΕΩΡΙΕΣ, δεν έχουν αποδειχτεί. Έτσι πιστεύει ο άνθρωπος..
quote:
Καλά, ας κοιμηθεί λίγο ακόμα ο Νανόπουλος, τον ύπνο του δικαίου!Μήπως θα πρέπει να ξανακαθήσει στα θρανία
Mεγάλη διάκριση για τον Έλληνα θεωρητικό φυσικό Δ. Νανόπουλο
Τέταρτη θέση για το Δ.Νανόπουλο
Παρασκευή 24 Δεκεμβρίου 2004 18:24 [Σχόλια: 2, Hits: 1]
Ο ακαδημαϊκός Δημήτρης Νανόπουλος κατακτά την τέταρτη θέση στους θεωρητικούς φυσικούς όλων των εποχών σε ό,τι αφορά τον αριθμό των αναφορών άλλων επιστημόνων στο έργο του, βάσει του πίνακα που δόθηκε στη δημοσιότητα από το πανεπιστήμιο Stanford το Σεπτέμβριο του 2004. Συγκεκριμένα, έχουν πραγματοποιηθεί 27.545 αναφορές στο έργο του Δ.Νανόπουλου σε δημοσιεύσεις άλλων επιστημόνων. Είναι, δε, αξιοσημείωτο ότι ο διάσημος θεωρητικός φυσικός Στίβεν Χόκινγκ κατατάσσεται 20ος στον ίδιο πίνακα με 16.394 αναφορές στο επιστημονικό του έργο.
Πηγή: www.pathfinder.gr
quote:
Ας είμαστε λοιπόν λιγάκι αυστηροί στα συμπερασματά μας, ας μην επηρρεαζόμαστε από δήθεν αυθεντίες όταν υποστηρίζουν αναπόδεικτα πράγματα, ας σκεφτούμε κι εμείς μόνοι μας, αφού μελετήσουμε λιγάκι..
Φυσικά !!
Ποιος είναι ο Νανοπουλος?
Ένα τίποτα!
Ένας αγράμματος!
Ας του υποδείξουμε εμείς τι πρέπει να κάνει!
Και μαζί με αυτόν είναι ηλίθιοι και όλοι οι άλλοι?
Μα φυσικά!
Όλη η αφρόκρεμα των ηλιθίων επιστημόνων ,κάπου 27.500 άνθρωποι που τον επικαλούνται!
---
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Είσαι τόσο προβλέψιμος, γεγονός που δείχνει πολλά πράγματα και για τη νοημοσύνη σου.
Κανείς δεν είναι υπεράνω κριτικής..
Οι βλάκες ως κοινωνιολογική κατηγόρια δεν υπάρχουν.
Στις δυτικές κοινωνίες οι βλάκες βρίσκουν μια καλή θέση μέσα στην παραγωγή και δεν ενοχλούν κανένα αλλά κυρίως δεν εμποδίζουν τους έξυπνους να προσφέρουν.
Aυτή είναι η συμβουλη μου..
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Edited by - τυχερουλης on 13/03/2005 21:58:25
Ίσως λόγω των ημερών, ίσως για γενικότερους λόγους οφείλουμε το χάραγμα μιας διαχωριστικής γραμμής, ανάμεσα στους μασκαράδες και λοιπούς φαύλους αερολόγους καθώς και στους κατά φαντασίαν επιστημόνες και στους αληθινούς σκαπανείς του πνεύματος.
Η δική μου λοιπόν συμβουλή προς εσένα είναι να σταματήσεις να βλέπεις κωμωδίες με τον Βέγγο και να ασχοληθείς με σοβαρότερα θέματα, αν φυσικά μπορείς.
--