- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Χαριτωμένος ρε παιδιά, αλλά δεν βλέπει ο άτομας...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:quote:
Πουθενά και σε καμμιά αρχαία κοσμογονία, δεν αναφέρεται η αυτοοργάνωση και ότι τα πάντα φτιάξαν τον εαυτό τους.
Ούτε η θεογονία τού Ησίοδου ούτε η Ορφική αναφέρουν ότι κάποιος θεός δημιούργησε καί οργάνωσε τό σύμπαν καί ακόμη ούτε η Ταοϊστική φιλοσοφία αναφέρει κάποιον θεό.
Αναφέρουν. Το μόνο που παραλείπει ο Ησίοδος είναι να μας πει ποιος γέννησε το Χάος. Τον υπόλοιπο κόσμο τον γέννησε η Γη και ο Ουρανός. Δηλαδή και στις άλλες αρχαίες κοσμογονίες, μπορεί να λείπει ένας ΕΞΩκοσμικός θεός αλλά υπάρχουν ΕΝΔΟκοσμικοί, οπότε πάλι λατρεία και θρησκεία.
Σχετικά με τον ουρανό. Αφού λοιπόν υπάρχει και 3ος ουρανός όπως λες, γιατί έχεις κολλήσει σε μια στερεά δομή εκεί πάνω που συγκρατά τα άνω ύδατα και λες ότι αυτός είναι ουρανός και τίποτε περισσότερο;
Σύμφωνα με την τελευταία λογική, αν πούμε ότι ο Θεός κατοικεί στο στερέωμα, τότε κατοικεί μέσα σε μια κρυστάλλινη δομή. Σε αυτόν τον παραλογισμό οδηγεί η δικιά σου άποψη, που λέει ότι ουρανός=στερεά δομή/στερέωμα. Αλλά μιλάς και για 3ο ουρανό(ελπίζω όχι για 3ο διαχωριστικό), οπότε καλύτερα να αναθεωρήσεις την άποψή σου ότι οι αρχαίοι θεωρούν τον ουρανό ως αποκλειστικά μια στερεά δομή. Σύμφωνα με τον Σολομώντα ο Θεός δεν χωράει ούτε στον ουρανό των ουρανών και αυτό δείχνει ένα τεράστιο διάστημα.
Τέλος, σχετικά με την αυτοδημιουργία του σύμπαντος και προέλευση της ζωής και συνείδησης από γεγονότα στα οποία δεν συμπεριλαμβάνεται νοήμων βούληση και σκοπός, ιδού ο παραλογισμός.
Η γενετική γλώσσα(είναι κυριολεκτικός ο ρόλος των γονιδίων, όχι μεταφορικός) πρέπει να υπάρχει από την στιγμή της ζωής! Δεν μπορεί να σχηματιστούν τυχαία χημικές δομές που να ονομάσουμε στο σύνολό τους και μεταφορικά <<οργανισμό>> από σύνολο <<συστημάτων>>, χωρίς αυτά να λειτουργούν βάση γενετικής γλώσσας. Το πρώτο μόριο της ζωής είναι απλά παραλογισμός της <<επιστήμης>>. Επίσης το να σχηματιστεί κάτι δεν σημαίνει ότι είναι και ταυτόχρονα ζωντανό, κάτι πρέπει να του δώσει ζωή. Αν το σύμπαν ήταν ήδη ζωντανό και είχε συνείδηση να αυτοοργανωθεί, τότε το να πούμε για "εμφάνιση ζωής" δεν στέκει, αφού αυτή προυπήρχε.
quote:Πριν από λίγα χρόνια ο Watson κατηγορήθηκε για κάτι χοντρά κόλπα, εκτός επιστημονικού αντικειμένου, αλλά δεν θυμάμαι τί ακριβώς.
Και με τα εντός του αντικειμένου του έχει πρόβλημα ο συγκεκριμένος. Εχει χρησιμοποιήσει διάφορα παραποιημένα και ψευδή στοιχεία, ψευδοεπιστήμη και εμπορικά τρυκ, που φαινεται πως είχαν στόχο απλά να πουλάει βιβλία. Είναι γνωστή η ιστορία του 100ου πιθήκου, και οφείλεται κυρίως στην συγγραφική δράση του Watson.
quote:Ε αυτό λέμε. Παραλείπουν το ποιος γέννησε τις κοσμικές δυνάμεις/οντα που γέννησαν τα υπόλοιπα.quote:quote:
Πουθενά και σε καμμιά αρχαία κοσμογονία, δεν αναφέρεται η αυτοοργάνωση και ότι τα πάντα φτιάξαν τον εαυτό τους.
Ούτε η θεογονία τού Ησίοδου ούτε η Ορφική αναφέρουν ότι κάποιος θεός δημιούργησε καί οργάνωσε τό σύμπαν καί ακόμη ούτε η Ταοϊστική φιλοσοφία αναφέρει κάποιον θεό.
Αναφέρουν. Το μόνο που παραλείπει ο Ησίοδος είναι να μας πει ποιος γέννησε το Χάος. ...
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:quote:Ε αυτό λέμε. Παραλείπουν το ποιος γέννησε τις κοσμικές δυνάμεις/οντα που γέννησαν τα υπόλοιπα.quote:quote:
Πουθενά και σε καμμιά αρχαία κοσμογονία, δεν αναφέρεται η αυτοοργάνωση και ότι τα πάντα φτιάξαν τον εαυτό τους.
Ούτε η θεογονία τού Ησίοδου ούτε η Ορφική αναφέρουν ότι κάποιος θεός δημιούργησε καί οργάνωσε τό σύμπαν καί ακόμη ούτε η Ταοϊστική φιλοσοφία αναφέρει κάποιον θεό.
Αναφέρουν. Το μόνο που παραλείπει ο Ησίοδος είναι να μας πει ποιος γέννησε το Χάος. ...
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Ναι, πρόκειται για παράλειψη.
Απλώς να διευκρινίσω κάτι σημαντικό και λίγο δύσκολο, για να μην χαίρονται οι νεοπαγανιστές πως βρήκαν στις αρχαίες κοσμογονίες την ελευθερία από τον <<τύραννο>> Γιαχβέ.
Καταρχήν το σημερινό αθειστικό σενάριο που θέλει το σύμπαν να εμφανίζεται στα καλά καθούμενα χωρίς προύπαρξη πνεύματος και σκοπού, είναι απολύτως ξένο.
Αυτό που πωρώνει τους νεοπαγανιστές είναι πως σε άλλες κοσμογονίες πλην της Βίβλου, ο θεός/δημιουργός δεν θεωρείται εκτός φύσης, αλλά είναι πατέρας του το Χάος. Το οποίο Χάος το ταυτίζουν με την Φύση και επειδή θεωρείται αιώνιο, λένε πως δεν χρειάζεται λοιπόν δημιουργός του.
Αυτό είναι σκέτη ανοησία. Εκεί που υπάρχει Χάος δεν υπάρχει δημιουργία. Ούτε οι Χριστιανοί πιστεύουν ότι ο Θεός δημιούργησε το Χάος, αφού αυτό είναι το αντίθετο της δημιουργίας και του κόσμου.
Επίσης το μέσα στη φύση vs έξω από την φύση, δεν αλλάζει απολύτως τίποτα. Το μόνο ον που αναφέρεται να <<έρχεται σε ύπαρξη μόνο του>> είναι ο Δημιουργός Ατούμ Ρα,και αυτό σημαίνει ότι συνειδητοποιεί την ύπαρξή του, διαχωρίζοντας τον εαυτό του από τον πατέρα του*, που είναι το Υδάτινο Χάος, . Όλα τα άλλα από τον Δημιουργό Ατούμ Ρα <<χτίζονται>> και όχι από το Χάος. Το Χάος είναι Χάος.
*το ότι είναι πατέρας του δεν σημαίνει πως τον δημιούργησε το Χάος, είναι μεταφορικό. Η δημιουργία ΤΩΝ ΠΡΩΤΩΝ ΟΝΤΩΝ στις αρχαίες κοσμογονίες είναι ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΝΩΣΗ.
Η Βίβλος είναι μεγαλειώδης επειδή είναι η μόνη κοσμογονία(απ'ότι ξέρω) που δεν θεωρεί τον Θεό μέρος της φύσης. Αν ο Θεός ήταν μέρος της φύσης θα ήταν εγκλωβισμένος σε αυτή και δεν θα είχε ελεύθερη βούληση να την ορίσει. Θα παρέμενε το ερώτημα για το ποιος όρισε την φύση.
Και ο Ατούμ Ρα αυταρχικός είναι, γιατί χαίρονται λοιπόν οι νεοπαγανιστές; Μήπως οι πολιτικοί που μας κυβερνάνε είναι εκτός φύσης;
Μήπως και αυτοί οι νεοπαγανιστές δεν θέλουν να έχουν εξουσία;
Να αφήσουμε ανενόχλητους τους Nteniz Γαβ-Γαβ, Πύραυλο και μπαμπαμ, να συζητούν μεταξύ τους, επί 7 ημέρες, όσες και η...δημιουργία!!!
κατόπιν ψηφίζουμε για τον νικητή του βραβείου Οσκαρ βλακείας.
Τι λέτε?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:
Πρόταση προς DSM, Heretic, Χρυσή, Sesostris, Πυθαγορας και ΑΜΕΙΝΙΑΣ:Να αφήσουμε ανενόχλητους… να συζητούν...
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=45&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=11379
quote:
Vassilis_1:1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;
2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;
3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;
4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:
Και ποιός έχει αποδεδειγμένη θέση για όλα αυτά?
Μετά την απάντησή σου αυτή φίλε Νικόμαχε, σιωπηρά, αλλά πολύ εμφαντικά παραδέχτηκες ότι η «επιστήμη» που πατρονάρει εσένα και τους ομοϊδεάτες σου, διακατέχεται από παντελή αγνωσία. Και αυτή τη παντελή αγνωσία της, την έχει μεταφέρει και σε εσάς, με φυσική συνέπεια να μη μπορείτε να επιχειρηματολογήσετε, κάνοντας απεγνωσμένες προσπάθειες να βρείτε άλλοθι. Όσο όμως και να προσπαθήσετε να καμουφλάρετε την παντελή αγνωσία της «επιστήμης», όσα άλλοθι και να προσπαθήσετε να βρείτε, το τέλος της «επιστήμης» πλέον είναι γεγονός!