- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Ειδικά σε ορισμένες φράσεις, ορισμένων "υποτιθέμενων αθέων και υλιστών"
..."Gott ist tot", ...
... Υπάρχει αποκρυφιστικό νοήμα στα πάντα, ακόμα και σε φράσεις υποτιθέμενων αθέων και υλιστών. ...
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Και όταν λένε ότι ο Θεός κατοικεί στον ουρανό, σημαίνει πως ο Θεός είναι μέσα στο διαχωριστικό; Αν το διαχωριστικό είναι κούφιο ο Θεός είναι κλεισμένος μέσα εκεί και έχει πάθει ασφυξία;Καταλαβαίνεις πως αυτά είναι παράλογα.
Δέν τά διαβάζεις όλα μού φαίνεται.Πιό πάνω λέω ότι ο ουρανός σύμφωνα μέ τίς γραφές δέν είναι ένας αλλά τρείς.Καί ο θεός κατοικεί στόν τρίτο.Έχει πιάσει τό ρετιρέ πού λένε..Δέν έχεις ακούσει πού λένε άνοιξαν οι ουρανοί;
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:quote:
Όποιος νομίζει ότι η «επιστήμη» ξέρει να χρονολογεί, ας εμφανίσει την απάντησή της, στο εξής ερώτημα:
Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;για γλυπτά, για ξύλα και για πέτρες η Επιστήμη, ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΕΙ!...
Η «επιστήμη» θέλεις να πεις. Αν η «επιστήμη» ήξερε να χρονολογήσει τις πέτρες κλπ. θα ήξερε να χρονολογήσει και το σύμπαν. Αυτό ξέρεις τι σημαίνει; Σημαίνει, ότι αφού δεν ξέρει να χρονολογήσει το σύμπαν, ούτε τις πέτρες κλπ. ξέρει να χρονολογήσει.
Λοιπόν, επειδή συγχέεις την «επιστήμη» με την επιστήμη, και η σύγχυση δεν οδηγεί πουθενά, είμαι υποχρεωμένος να σου υπενθυμίσω τα εξής:
Η απόσχιση της «επιστήμης» από την επιστήμη έχει τεκμηριωθεί εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=44&TOPIC_ID=11379
(σχόλιο 26/06/2015, 12:28:49).
Βάσει των εκεί λεχθέντων, θα προστεθούν τα επόμενα:
Κατάλαβες; Το αποσχισθέν από την επιστήμη τμήμα (= λόγω του ότι χρησιμοποιεί τα απορριφθέντα από την επιστήμη πειράματα, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα), η «επιστήμη» δηλαδή, καθώς δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση = με την επιστήμη, εσύ την συγχέεις με την επιστήμη.
Για να σε βοηθήσω έτι περισσότερο, στο ότι δεν έχει καμία σχέση η «επιστήμη» με την επιστήμη:
Ας υποθέσουμε ότι δεν υπήρχε η επιστήμη και η «επιστήμη», και υφίστατο μία ενιαία επιστήμη, και δεν λάμβανε υπ’ όψη της τις δύο μεθόδους της, = την “Επαγωγική λογική” και την “Εις άτοπον απαγωγή”, όπως νομίζουν αρκετοί. Δεν πρέπει να σε προβληματίζει το εξής γεγονός; Πως εξηγείται, από τη μία η επιστήμη να έχει πετύχει σωρεία ανακαλύψεων σχετικά με την εξιχνίαση θεμάτων, στα οποία η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη (π.χ. θέματα ιατρικής), ενώ από την άλλη, να μη έχει πετύχει ούτε μισή ανακάλυψη σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση ήτοι: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής, και της χρονολόγησης αυτών, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα;
Είναι ηλίου φαεινότερο ότι ο προβληματισμός έχει λυθεί τεκμηριωμένα, ως εξής:
1. Υπάρχει η «επιστήμη» η οποία χρησιμοποιεί τα απορριφθέντα από την επιστήμη πειράματα, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων (που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση ήτοι: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής, και της χρονολόγησης αυτών, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα), για αυτό ακριβώς δεν έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των πάνω μεγάλων θεμάτων.
2. Υπάρχει η επιστήμη, η οποία ξέρει πότε να χρησιμοποιεί τα πειράματα, και πότε όχι. Γι’ αυτό, έχει σημειώσει σωρεία επιτυχιών, σχετικά με την εξιχνίαση θεμάτων στα οποία η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη. Και αφού δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει ως άχρηστα τα πειράματα, ως προς την εξιχνίαση των προαναφερόμενων μεγάλων θεμάτων (στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση), για την εξιχνίαση αυτών των θεμάτων δεν χρησιμοποίησε τα πειράματα, αλλά χρησιμοποίησε την κατάλληλη και αποτελεσματική μέθοδό της “Εις άτοπον απαγωγή”, σημειώνοντας την κορυφαία επιτυχία της. Δηλαδή το αποδεικτικό συμπέρασμα που έβγαλε, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση.http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE
quote:Παράλογο μάλλον είναι να εφαρμόζεις τέτοια "λογική" στην κατανόηση εκείνου που διαβάσεις.quote:
Και όταν λένε ότι ο Θεός κατοικεί στον ουρανό, σημαίνει πως ο Θεός είναι μέσα στο διαχωριστικό; Αν το διαχωριστικό είναι κούφιο ο Θεός είναι κλεισμένος μέσα εκεί και έχει πάθει ασφυξία;Καταλαβαίνεις πως αυτά είναι παράλογα.
Δέν τά διαβάζεις όλα μού φαίνεται.Πιό πάνω λέω ότι ο ουρανός σύμφωνα μέ τίς γραφές δέν είναι ένας αλλά τρείς.Καί ο θεός κατοικεί στόν τρίτο.Έχει πιάσει τό ρετιρέ πού λένε..Δέν έχεις ακούσει πού λένε άνοιξαν οι ουρανοί;
Οι αρχικοί αναγνώστες δεν το έβλεπαν έτσι και οι γραφές δεν λένε ότι υπάρχουν 3 ουρανοί αλλά ο Παύλος λέει ότι πήγε κάπου που αποκαλεί "τρίτο ουρανό"
Ο 3ος ουρανός δείχνει να είναι "τόπος" του κοσμολογικού μοντέλου του ιουδαϊσμού της εποχής τους Παύλου και είναι ασαφές αν υπάρχει 4ος ή αν ο 3ος είναι ο Παράδεισος ή η Κόλαση (στην Ιουδαϊκή Αποκάλυψη του Βαρούχ είναι η κόλαση!)
Γενικά θέλει κάτι παραπάνω από μια περιπαικτική διάθεση για να δει κανείς το πως γινόταν κατανοητά - εκείνη την εποχή - τέτοια γραφόμενα. Να σου δώσω ένα παράδειγμα: στον Ιουδαϊκό μυστικισμό νοείται κάποια "ανάβαση" προς τον Ουρανό των Ουρανών - αυτό θα διαβάσεις από σημερινές μεταφράσεις. Κι όμως η εβραϊκή λέξη για την "ανάβαση" σημαίνει στην κυριολεξία: "κατάβαση!" Αυτό που καταλαβαίνουμε με το "ανάβαση" ως "επάνω" στον "ουρανό" δηλαδή γινόταν αντιληπτό ως "κατάβαση" προς τα "μέσα" κι όχι "επάνω".
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Χρυσή:
Νά τό πούμε άλλη μιά φορά;…
Δεν χρειάζεται. Μας έχεις δώσει το στίγμα σου! Ερμηνεύεις συμβολικές εκφράσεις, κυριολεκτικά.
Ενδεικτικά, ας αναφέρουμε ένα συμβολισμό, που τον ερμηνεύεις κυριολεκτικά:
quote:
Χρυσή:
Καί στόν Ιώβ μιλάει ο ίδιος ο θεός: Πού ήσουν όταν έχτιζα-μέχρι καί τά..οικοδομικά υλικά αναφέρει- τό στερέωμα;…
Θεωρείς ότι ο Θεός έκτιζε με οικοδομικά υλικά το στερέωμα = τον ουρανό!!!!!!!!!!!!!!!
Και χρησιμοποιούσε φτυάρι, μυστρί, ράμμα και λοιπά οικοδομικά εργαλεία!!!!!!!!!!!!!!!!
Λοιπόν Χρυσή, για να μεταφέρεις κείμενα από την Αγία Γραφή, πρέπει πρώτα - πρώτα να ξέρεις να διακρίνεις, που υπάρχει ο συμβολισμός, και που όχι. Από ότι αποδεικνύεται δεν το έχεις. Για αυτό άστο.
Η επιστήμη όμως, ξέρει να διακρίνει, που υπάρχει ο συμβολισμός, και που όχι.
Σου είχα γράψει:
quote:
Έχει γούστο Χρυσή, να θεωρείς τον εαυτό σου, πιο πάνω και από την επιστήμη, η οποία έβγαλε το ακόλουθο αποδεικτικό συμπέρασμα:http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE
η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
Λοιπόν για πες μας Χρυσή, επειδή ως φαίνεται δεν αποδέχεσαι το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης, θεωρείς τον εαυτό σου, πιο πάνω και από την επιστήμη;
quote:
Πουθενά και σε καμμιά αρχαία κοσμογονία, δεν αναφέρεται η αυτοοργάνωση και ότι τα πάντα φτιάξαν τον εαυτό τους.
Ούτε η θεογονία τού Ησίοδου ούτε η Ορφική αναφέρουν ότι κάποιος θεός δημιούργησε καί οργάνωσε τό σύμπαν καί ακόμη ούτε η Ταοϊστική φιλοσοφία αναφέρει κάποιον θεό.
quote:Είναι οι πιο πάνω κοσμογονίες που παίρνουν ως δεδομένα κάποια πράγματα (χώρο, ύλη, χρόνο) και δεν ασχολούνται καθόλου με το πως προέκυψαν αυτά. Καλά κάνουν αφού δεν ξέρουν, καλύτερα που δεν λένε τίποτα παρά να λένε στην τύχη. Αυτό όμως σημαίνει ότι είναι ελλειπείς αφού δεν προσφέρουν ούτε καν ως εικασία το πως προέκυψε το Σύμπαν (σημ. η Ορφική κοσμογονία πάει καλύτερα του Ησίοδου, μάλλον λαϊκή, είναι εντελώς αναπαρκής.)quote:
Πουθενά και σε καμμιά αρχαία κοσμογονία, δεν αναφέρεται η αυτοοργάνωση και ότι τα πάντα φτιάξαν τον εαυτό τους.
Ούτε η θεογονία τού Ησίοδου ούτε η Ορφική αναφέρουν ότι κάποιος θεός δημιούργησε καί οργάνωσε τό σύμπαν καί ακόμη ούτε η Ταοϊστική φιλοσοφία αναφέρει κάποιον θεό.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Είναι οι πιο πάνω κοσμογονίες που παίρνουν ως δεδομένα κάποια πράγματα (χώρο, ύλη, χρόνο) και δεν ασχολούνται καθόλου με το πως προέκυψαν αυτά. Καλά κάνουν αφού δεν ξέρουν, καλύτερα που δεν λένε τίποτα παρά να λένε στην τύχη. Αυτό όμως σημαίνει ότι είναι ελλειπείς αφού δεν προσφέρουν ούτε καν ως εικασία το πως προέκυψε το Σύμπαν (σημ. η Ορφική κοσμογονία πάει καλύτερα του Ησίοδου, μάλλον λαϊκή, είναι εντελώς αναπαρκής.)
Είσαι εντελώς σίγουρη για τα Ορφικά;
Ορφική Θεολογία - Βασικές Αρχές
Και όσον αφορά τις ταοϊστικές διδασκαλίες, είναι μακράν των όσων θεωρείς πως ξέρεις:
* Το συγκεκριμένο βιβλίο το έχω διαβάσει, υπάρχει και στα Ελληνικά.
Edited by - Heretic on 02/09/2015 18:26:47
quote:
Δεν χρειάζεται. Μας έχεις δώσει το στίγμα σου! Ερμηνεύεις συμβολικές εκφράσεις, κυριολεκτικά.
Κι εσύ ερμηνεύεις κυριολεκτικές εκφράσεις όπως σέ βολεύει.Καί επί τέλους ξεκαθάρισε τήν θέση σου.Είναι συμβολικά κατά τήν γνώμη σου αυτά πού λέει η βίβλος ή κυριολεκτικά;Ή όποια βολεύουν-εσένα ή τήν "επιστήμη" σου- είναι συμβολικά καί τά υπόλοιπα είναι κυριολεκτικά;
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
quote:Και όταν λένε ότι ο Θεός κατοικεί στον ουρανό, σημαίνει πως ο Θεός είναι μέσα στο διαχωριστικό; Αν το διαχωριστικό είναι κούφιο ο Θεός είναι κλεισμένος μέσα εκεί και έχει πάθει ασφυξία;
Ενώ αυτό είναι σοβαρή προσέγγιση,έτσι Panpam;
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Σαν καλά χριστιανόπουλα.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Κυκλοφορεί ακόμη Αιρετικέ;Εγώ έχω τήν πρώτη πρώτη έκδοση τού '82 από τίς εκδόσεις Ωρόρα.τιμή,νά σκεφτείς 300 δραχμούλες!Εξαιρετικό βιβλίο!
Αυτό ακριβώς έχω κι εγω, εκείνο το μικροσκοπικό βιβλιαράκι τσέπης. Το είχα πάρει μαζί με το Υπερφύση του L. Watson, και αυτό μινιατούρα. Τι μου θύμισες τώρα! 
Πριν από λίγα χρόνια ο Watson κατηγορήθηκε για κάτι χοντρά κόλπα, εκτός επιστημονικού αντικειμένου, αλλά δεν θυμάμαι τί ακριβώς.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.