- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Χριστιανός Ορθόδοξος
Ετος κτίσεως κόσμου εννοείται το έτος κτίσεως Αδαμ!Κόσμος είναι ο άνθρωπος.
Αυτό που έγραψες Γιώργο δεν ισχύει, γιατί αυτό το σημείο είναι ένα από τα πολλά, που η Παλαιά Διαθήκη αυτοαναιρείται. Μετά την δολοφονία του Άβελ, υποτίθεται ότι οι μοναδικοί άνθρωποι στον κόσμο ήταν ο Αδάμ, η Εύα, και ο Κάιν. Όμως όταν ο Θεός τον εξορίζει από την Εδέμ ο Κάιν φοβάται ότι όποιος τον βρει να περιπλανιέται θα τον σκοτώση, και ο Θεός του βάζει σημείο ούτως ώστε να μην τον σκοτώσουν όποιοι τον βρουν. (Γεν.4.11-14).
Ποιους φοβόταν ο Κάιν ότι θα τον σκότωναν, και από ποιους τον προστάτεψε ο Θεός αφού δεν υπήρχαν άλλοι άνθρωποι;;;
Συνεχίζοντας παρακάτω η Π.Δ. γράφει ότι φεύγοντας από την Εδέμ ο Κάιν, εγκαταστάθηκε απέναντι στην Ναίδ όπου γνώρισε την γυναίκα του και απέκτησε έναν γιο, τον Ενώχ. (Γεν.4.16)
Από όλα αυτά βγαίνει αβίαστο το συμπέρασμα, ότι όχι μόνο ο Αδάμ και η Εύα δεν ήταν οι πρωτόπλαστοι, αλλά απέναντι από την Εδέμ υπήρχαν προ του Αδάμ και άλλοι άνθρωποι, οι οποίοι είχαν μάλιστα δημιουργήσει και συγκροτημένη κοινωνία.
*
quote:
Πράγματι, ο προσδιορισμός του χρόνου κτίσεως του κόσμου με βάση την κατά γράμμα ερμηνεία των γενεαλογιών της Γενέσεως που τοποθετήθηκε στο 5.508 π.Χ., έρχεται σε αντίθεση με τις σύγχρονες απόψεις των φυσικών επιστημών
Καλό είναι φίλε Μιλτιάδη, άλλη φορά, όταν παραθέτεις κείμενα να τα προσέχεις πολύ!
Δεν μας ενδιαφέρουν οι σύγχρονες χρονολογικές απόψεις των «φυσικών επιστημών», για το πότε κτίσθηκε ο κόσμος. Μας ενδιαφέρει, αν οι «φυσικές επιστήμες» έχουν αποδεδειγμένη θέση για το πότε κτίσθηκε ο κόσμος. Και αυτήν ΔΕΝ την έχουν! Με φυσική συνέπεια να μη μπορούν να κλονίσουν την χρονολογική θέση της Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Οι «φυσικές επιστήμες» στις οποίες αναφέρεται το κείμενο, δεν είναι παράγωγες του «πανεπιστήμιου» που βρίσκεται αυτήν την στιγμή στην επικαιρότητα; Και βέβαια είναι.
Λοιπόν, όπως το «πανεπιστήμιο» ΔΕΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ: (σελ 30, σχόλιο, 08/05/2016, 17:33:21)
έτσι, και όλα τα παράγωγά του = «επιστήμη», «επιστήμονες», «φυσικές επιστήμες», «γνήσιες επιστημονικές δημοσιεύσεις», «παγκόσμια επιστημονικά συνέδρια», «επιστημονικά περιοδικά παγκοσμίου κύρους», οποιαδήποτε «πανεπιστημιακή δημοσίευση», ΔΕΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΝ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.
ΜΕ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ ΝΑ ΔΙΑΚΑΤΕΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΠΑΝΤΕΛΗ ΑΓΝΩΣΙΑ, ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΗΣ ΚΟΣΜΟΓΟΝΙΑΣ, ΑΡΑ, ΚΑΙ, ΤΗΣ ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΣΗΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΖΩΗΣ.
Και είναι φυσικό αυτό, διότι έχουν αποσχισθεί από την επιστήμη = από τη γνώση.
Γιατί το «πανεπιστήμιο» και ΟΛΑ τα παράγωγά του, που βρίσκονται στην επικαιρότητα, έχουν αποσχισθεί από την επιστήμη, με συνέπεια να μη την εκπροσωπούν; Διότι απλούστατα δεν υπακούουν στις μεθόδους της επιστήμης:
https://sciencearchives.wordpress.com/2015/05/05/%CE%AE-%CE%AD-2/
quote:
Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.
Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.
Αλλά ας παρακολουθήσουμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά.
Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του σύμπαντος, που παρατηρούμε) στο μη παρατηρούμενο (= πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή = θέμα μη παρατηρούμενο), από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= συνοδευόμενες από πειράματα και μη) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.
Σαφέστατη η επιστήμη. Δεν κατοχυρώνει, με συνέπεια να θεωρεί μη αποδείξιμο οποιοδήποτε συμπέρασμα, προερχόμενο από εικασίες/υποθέσεις, παρατηρήσεις, συνοδευόμενες με πειράματα, ή μη, π.χ. διαφόρων πετρωμάτων, απολιθωμάτων, και γενικά παντός άλλου στοιχείου, προερχόμενο από όλη την ζωντανή ύπαρξη και γενικά από το σύμπαν, που παρατηρούμε, όταν αυτές οι εικασίες/υποθέσεις, παρατηρήσεις/πειράματα, σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν το θέμα = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή = θέμα μη παρατηρούμενο.
Ερώτηση: Από την πραγματικότητα που ζούμε, αποδεικνύεται η ισχύς της επιστημονικής μεθόδου “Επαγωγική λογική”; Και βέβαια αποδεικνύεται.
Όλοι έχουμε διαπιστώσει το εξής: Το αποσχισθέν από την επιστήμη τμήμα, δηλαδή η «επιστήμη» που βρίσκεται τώρα στην επικαιρότητα, επειδή καταφεύγει στις πάνω ενέργειες, και μόνο, δεν έχει ούτε μισή θέση, έναντι όλων των θεμάτων της κοσμογονίας.
Λοιπόν, η της επιστήμης μέθοδος “Επαγωγική λογική” εξασφαλίζει το μη αποδείξιμο των διαφόρων «επιστημονικών» θεωριών, όπως αυτών που συζητάμε (του Big Bang, του μονοκύτταρου οργανισμού, και της χρονολόγησης που αφορούν το θέμα της κοσμογονικής πρότασης = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή = θέμα μη παρατηρούμενο), όταν γίνεται προσπάθεια για να αποδειχθούν αυτές οι θεωρίες, δια των εξής και μόνο ενεργειών: Εικασιών/υποθέσεων, παρατηρήσεων, συνοδευόμενων με πειράματα, ή μη, π.χ. διαφόρων πετρωμάτων, απολιθωμάτων, και γενικά παντός άλλου στοιχείου, προερχόμενο από όλη την ζωντανή ύπαρξη και γενικά από το σύμπαν, που παρατηρούμε.
Κοντολογίς λοιπόν, όταν γίνονται προσπάθειες, δια μέσου των πάνω ενεργειών, και μόνο, για να αποδειχθούν οι προαναφερθείσες «επιστημονικές» θεωρίες, απριόρι η επιστήμη δια της μεθόδου της ανάβει κόκκινο, παραπέμποντας αυτές τις θεωρίες να αποδειχθούν, αν έχουν τη δυνατότητα, δια της αρμόδιας μεθόδου της "Εις άτοπον απαγωγή".
Έκανε αυτό το βήμα η παράγωγη του «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη» αγαπητέ Μιλτάδη; Προχώρησε στην αρμόδια επιστημονική μέθοδο "Εις άτοπον απαγωγή" ώστε να κατοχυρώσει, αν ήταν δυνατόν, τις μη κατοχυρωμένες = μη αποδείξιμες πιο πάνω θεωρίες που παρήγαγε; Όχι βέβαια.
Όμως το βήμα που δεν έκανε η αποσχισθείσα «επιστήμη», όπως ήταν επόμενο το έκανε η επιστήμη.
Και ως είναι φυσικό, το συμπέρασμα που εξήγαγε είναι ακλόνητο:
quote:
Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής, εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής.
Ας παρακολουθήσουμε τώρα την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά.
“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Δηλαδή αυτήν την κοσμογονική πρόταση που ισχυρίζεται η «επιστήμη», για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) ξεκίνησε δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση ότι υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια δια της οποίας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα. Ενώ η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, δεν εμπίπτει σε αντίφαση. Διότι με το: “αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε”, που είπε ο Θεός, στους δύο πρώτους από τον ίδιο δημιουργημένους ανθρώπους, και στην υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη, δήλωσε τον σημερινό πολλαπλασιαστικό τρόπο, με τον οποίο συνεχίστηκε η ζωή από τότε μέχρι τώρα, και έτσι αναμφισβήτητα θα συνεχίζεται.).Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής).”
Σαφέστατο λοιπόν το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης:
η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
Οπότε, οι από την επιστήμη αποδεδειγμένες θέσεις στα θέματα της κοσμογονίας είναι οι ακόλουθες:
1. Για το πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν: Γεν. 1,1 Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.
2. Για το πώς δημιουργήθηκε η ζωή: Γεν. 1,20 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός• ἐξαγαγέτω τὰ ὕδατα ἑρπετὰ ψυχῶν ζωσῶν καὶ πετεινὰ πετόμενα ἐπὶ τῆς γῆς κατὰ τὸ στερέωμα τοῦ οὐρανοῦ. καὶ ἐγένετο οὕτως. Γεν. 1,24 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός• ἐξαγαγέτω ἡ γῆ ψυχὴν ζῶσαν κατὰ γένος, τετράποδα καὶ ἑρπετὰ καὶ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος. καὶ ἐγένετο οὕτως. Γεν. 1,27 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς.
3. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν: Το σύμπαν δημιουργήθηκε πριν 7.524 χρόνια.
4. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή: Η ζωή δημιουργήθηκε πριν 7.524 χρόνια.
quote:
Χριστιανός Ορθόδοξος
Σωτηρη,απογονοι του Αδαμ και της Ευας ήταν και αυτοί.
Πας να μας τρελάνης βρε Γιώργο;;;; Που γράφει ή έστω υπονοεί κάτι τέτοιο η Παλαιά Διαθήκη και βγάζεις αυτό το συμπέρασμα;
Ότι θέλεις γράφεις προκειμένου να δικαιολογήσης το αλαλούμ των γραφών, και ύστερα μιλάς για οπτικές γωνίες και πράσινα άλογα!
*
quote:
Vassilis_1
Καλό είναι φίλε Μιλτιάδη, άλλη φορά, όταν παραθέτεις κείμενα να τα προσέχεις πολύ!Δεν μας ενδιαφέρουν οι σύγχρονες χρονολογικές απόψεις των «φυσικών επιστημών», για το πότε κτίσθηκε ο κόσμος. Μας ενδιαφέρει, αν οι «φυσικές επιστήμες» έχουν αποδεδειγμένη θέση για το πότε κτίσθηκε ο κόσμος. Και αυτήν ΔΕΝ την έχουν! Με φυσική συνέπεια να μη μπορούν να κλονίσουν την χρονολογική θέση της Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Τ' ακούς φίλε Μιλτιάδη; Άλλη φορά να είσαι προσεκτικότερος όταν γράφεις τέτοια αιρετικά κείμενα που προσπαθούν να κλονίσουν την χρονολογική θέση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, γιατί κινδυνεύεις με αφορισμό!
Μήπως είσαι κι εσύ Νεστοριανός σαν τον Κοσμά τον Ινδικοπλεύστη;
Στου κουφού την πόρτα παρ' την πόρτα και φύγε.
*
quote:Σωτηρη,δεν προσπαθώ να τρελανω κανέναν,η Αγία Γραφή είναι η ΑΛΉΘΕΙΑ,και στην αλήθεια δεν υπάρχουν αντιφάσεις....quote:
Χριστιανός Ορθόδοξος
Σωτηρη,απογονοι του Αδαμ και της Ευας ήταν και αυτοί.
Πας να μας τρελάνης βρε Γιώργο;;;; Που γράφει ή έστω υπονοεί κάτι τέτοιο η Παλαιά Διαθήκη και βγάζεις αυτό το συμπέρασμα;
Ότι θέλεις γράφεις προκειμένου να δικαιολογήσης το αλαλούμ των γραφών, και ύστερα μιλάς για οπτικές γωνίες και πράσινα άλογα!
*
quote:
Ποιους εννοεις; τους Ιερείς του Χαλιφάτου ή της Σαουδικής Αραβίας, (άντε και τους εκ Ιράκ) ;
Γιατί μόνο αυτοί κοινωνούν τέτοια πράγματα...
Έχεις πηγές απο τον πολιτισμένο κόσμο...;
Ξέρω κι εγώ, τι να σου πω... Οι Ρώσοι λογαριάζονται για πολιτισμένοι;
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=249752
http://www.pronews.gr/portal/o/55459
http://www.protothema.gr/world/article/105175/enas-stoys-treis-rosoys-pisteyei-oti-o-hlios-peristrefetai-gyro-apo-thn-gh/
Ένας στους τρεις Ρώσους λοιπόν, πιστεύει ότι η γη δεν γυρίζει.
Αν κάναμε και μια παρόμοια δημοσκόπηση στην Ελλάδα, θα μπορούσαμε να συγκρίνουμε την θρησκευτική κουλτούρα των ορθόδοξων Χριστιανών με αυτή των Μουσουλμάνων.
quote:
ο "κόσμος", καλώς ή κακώς, έχει χωριστεί σε δυο τουλάχιστον "στρατόπεδα" την επονομαζομενη "Δύση" και την υποανάπτυκτη ανατολή!
κι έρχεστε κάποιοι, υποτιθέμενοι "σκεπτόμενοι", so simple... απλά σκεπτόμενοι άνθρωποι!... και ασχοληθείτε με τις παιδικές ασθένειες του παρελθόντος!...
Το πρόβλημα είναι ότι η χώρα μας τραβιέται μεταξύ Ανατολής και Δύσης
Να πω όμως και το άλλο... Εννιά στους δέκα συγχωριανούς μου προβληματίστηκαν όταν είδαν τον Ιμάμη με το ποτήρι να μαγεύει με την εξυπνάδα του.
Έχε ακόμη υπόψη σου, ότι οι φανατικοί Χριστιανοί, έτσι κι αλλιώς, θα ντρέπονται να ομολογήσουν αρχικά μια τέτοια πίστη αφού δεν μπορούν να επεξεργαστούν με την λογική, αυτού του είδους τα θρησκευτικά τρικ και απλώς θα δηλώνουν "προβληματισμένοι".
Ας ρωτήσουμε όμως και τον Vassilis_1 να μας πει αν ασπάζεται την θεωρία της επίπεδης γης (μέχρι τώρα κάνει ότι δεν βλέπει).
quote:
Αγαπητέ Συνοδινέ, βρισκόμαστε ενώπιον ενός τετελεσμένου γεγονότος. Η δημιουργία που εμφανίζεται μπροστά μας. Νομίζω...
Καλά, καλά, άσε την φλυαρία κατά μέρος και απάντησέ μας, απλά και καθαρά: Έχουν δίκιο οι επιστήμονες που ισχυρίζονται ότι η γη είναι σφαιρική..;
Ή μήπως συμφωνείς με τους οπαδούς της επίπεδης γης που ισχυρίζονται (οι ανόητοι) ότι πρόκειται για επιστημονική απάτη;
quote:
Χριστιανός Ορθόδοξος
Σωτηρη,δεν προσπαθώ να τρελανω κανέναν,η Αγία Γραφή είναι η ΑΛΉΘΕΙΑ,και στην αλήθεια δεν υπάρχουν αντιφάσεις....
Τότε πες μου που γράφει ή έστω υπονοεί, ότι μαζί με τον Κάιν και τον Άβελ είχαν και άλλα παιδιά. Γιατί τότε όπως τα λες, η γυναίκα που πήρε ο Κάιν στην Ναΐδ ήταν αδελφή του. Με άλλα λόγια έγινε αιμομιξία. Όμως και πάλι δεν στέκουν αυτά που γράφεις, γιατί παρακάτω γράφει ότι εγνώρισε ξανά ο Αδάμ την Εύα -έτσι λέγεται το πήδημα εις την βιβλικήν διάλεκτο-
, και μένοντας έγκυος η Εύα γέννησε τον Σηθ, λέγοντας ο Θεός μου έδωσε άλλο παιδί αντί του Άβελ που σκότωσε ο Κάιν (Γεν. 4.25). Επομένως ο Σηθ ήταν το τρίτο κατά σειρά παιδί του Αδάμ και της Εύας.Βρε Γιώργο έχω μια απορία μ' αυτά που γράφεις. Η Παλαιά διαθήκη που διαβάζεις, είναι αυτή που έχει όλος ο κόσμος, ή είναι ειδική έκδοση αποκλειστικά για σένα; Αν όχι, ξαναδιάβασέ την για να μη γράφεις κοτσάνες και εκτίθεσαι.
*
Να είσαι καλά...
Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...
Επέτρεψέ μου να επιμείνω, γιατί όταν "ψειρίζεις" με λάθος εργαλεία και αναζητάς αλήθειες, είναι σα να τσαπίζεις ένα χωράφι με την κουτάλα της κουζίνας και να περιμένεις να βλαστήσει.
Άτοπον!
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Αυτά...
Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...
quote:
Παρεμπιπτόντως αγαπητέ, διακρίνω μια επιθετική τακτική απέναντί μου ή είναι ιδέα μου; Επειδή καθώς βλέπω είσαι και απο τους παλιούς εδω θα ήθελα να ξέρω μήπως οι τοποθετήσεις μου ενοχλούν κάποιους;
Αυτά...Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...
Επιθετική και τακτική μαζί
Όποιος εκφράζει κάποια διαφωνία σε μία συζήτηση εκφράζει επιθετικότητα και σκοπιμότητα
Και καλά... έχεις, απ' ότι φαίνεται, την τάση, να παίρνεις τα πράγματα προσωπικά, ενώ και οι δύο δεν είμαστε τίποτε άλλο παρά ψηφιακοί λογαριασμοί, δε σε ξέρω και δε με ξέρεις...
...μα να φτάνεις να κάνεις και δεύτερες σκέψεις περί εξυφαινομένης συνωμοσίας, νομίζω ότι είναι υπερβολικό, δε νομίζεις
Έλεος πια...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Φιλικά Γιάννης... (κατά κόσμον...)
Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...
Χαίρομαι που το ξεκαθαρίσαμε πάντως.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
symeon
Έχουμε ήδη απαντήσει στο ερώτημα αυτό. Θα ήθελες να διαβάσεις το θέμα και αν συνεχίζεις να έχεις ερωτήματα, να επανέλθουμε;
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Προς το παρων θα ηθελα απλά να κάνω την "παρατήρηση" στον Sceptic πως η αναφορά που κάνει στην Γέννεση όπου ο Θεός λέει "εμείς" δεν αποδεικνύει τριαδικότητα. Μπορεί να εννοεί από 2 έως...12 (ή περισσότερα άτομα) με την ίδια ευκολία που μπορεί να εννοεί τα 3.
Εξάλλου συνεχίζει να επικαλείται σαν "αποδείξεις" κείμενα που προέρχονται από την ίδια την θρησκεία, που όμως προφανώς στερούνται αντικειμενικότητας.
Επίσης, να υπενθυμίσω πως με την ίδια ευκολία που χαρακτηρίζει "αυτόκλητους γκουρού" κάποιους που έκφρασαν αντιθέσεις με την "ορθόδοξη;!" διδασκαλία, χαρακτήρισαν και οι Ιουδαίοι τον ίδιο τον Ιησού. Αυτόκλητο γκουρού τον χαρακτήρισαν και τον καταδίκασαν γιά βλασφημία.
Δεν αρνούμαι το δικαίωμα να πιστεύει κανείς ότι θέλει.
Από την στιγμή όμως που θέλει να εκφράζει την άποψή του, οφείλει και να την στηρίζει με επιχειρήματα αντικειμενικά αποδεκτά και όχι του τύπου "μα το λέει η Π.Δ ή η Κ.Δ".
Με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό, ένας μουσουλμάνος θα υποστήριζε την "δική του" αλήθεια λέγοντας "μα το λέει το Κοράνι".
Σχετικά με το τόπικ, η γνώμη μου είναι πως ΟΛΟΙ διψάμε γιά κάτι νέο.Ακόμα και όσοι πιστεύουν στον Χριστό, καταλαβαίνουν (είναι εμφανές) πως τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως μας τα έχουν μάθει τόσα χρόνια.
Αυτό αποτελεί και την κυρίως αιτία της υστερίας που υπάρχει γιά το συγκεκριμένο (αλλά και γιά άλλα παρόμοια βιβλία)
Τελειώνοντας, θα ήθελα να του πω, οτι επειδή ορισμένοι δεν δέχονται την "αλήθεια" όπως αυτή έχει κατασκευασθεί από τις Συνόδους και το παπαδαριό, δεν σημαίνει πως βρίζουν τον Ιησού όπως ισχυρίζεται, αλλά αντιθέτως πιστεύουν στον ίδιο τον Ιησού και προσπαθούν να απεγκλωβίσουν την διδασκαλία του από την τεράστια εταιρία που ονομάζεται Εκκλησία.
Αυτά είχα να πω, και ζητώ συγνώμη εκ των προτέρων από τον Sceptic αν φανεί πως είμαι επιθετικός απέναντί του. Δεν είχα καμμία τέτοια πρόθεση, απλά θέλω να τονίσω πως η όψη της "αλήθειας" εξαρτάται πάντα με το από ποιά πλευρά την κοιτάμε.
Φιλικά
ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΟΤΙ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΑΠΛΟ ΒΙΒΛΙΟ,ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΧΝΟΥΝ ΑΥΤΑ ΘΑ
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΣΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΣΕ ΕΝΑ ΣΑΦΑΡΙ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ - ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΩΝ-ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΩΝ...
ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΩ ΝΑ ΓΙΝΕΤΕ , ΚΑΙ ΘΑ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ ΑΝ ΟΧΙ ΑΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΑΝΑΤΡΑΠΕΙ ΤΟ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΠΟΥ ΙΣΧΥΕΙ.....ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ....
ΣΕ ΑΥΤΟ ΣΥΜΦΩΝΗΣΑΝ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟΙ ......ΕΤΣΙ...!
G.D