- Ομοφυλοφιλία στην Αρχαία Ελλάδα - Μύθος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Μήπως demonhunder υοθετείς και αυτό; Νόμος δεν είναι;
Αγιος δεν είναι; Τόση πολύ αγάπη βρε παιδιά;
Θέλημα θεού ο φόνος; Ποίου θεού;
ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ;;;
Edited by - Αίολος on 06/10/2011 12:36:30
quote:
demonhunter
Παρε μια γευση :
ΑΓΙΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Ο ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ:
(«Λόγοι Κατά Ιουδαίων» από μετάφραση. Εκδόσεις «Ο Λόγος», Αθήναι 1975)
Φίλε demonhunter μια και αρέσκεσαι να αναφέρεσαι στον θβριστή του ελληνισμού και κήρυκα μίσους Ιωάννη , που η εκκλησία σου ονόμασε άγιο και προστάτη των γραμμάτων , θα σου υπενθυμίσω μερικά αλλοπρόσαλλα από τον συγκεκριμένο λόγο του «Κατά Ιουδαίων» , όχι από την μετάφραση που διαβάζεις εσύ , αλλά από το αυθεντικό πρωτότυπο κείμενο .
Λέγει λοιπόν παρακάτω αυτός ο ανεκδιήγητος ιεράρχης ο..(προστάτης των γραμμάτων) που χρωστούσε την ρητορική του στους Έλληνες διδασκάλους του , απευθυνόμενος στο δεισιδαίμον ακροατήριό του .
Τοῦτο καὶ ἐπὶ τῆς συναγωγῆς λογίζου. Τοὺς γὰρ προφήτας καὶ τὸν Μωϋσέα μετ' αὐτῶν εἰσήγαγον ἐκεῖ, οὐχ ἵνα τιμήσωσιν, ἀλλ' ἵνα ὑβρίσωσι καὶ ἀτιμάσωσιν. Ὅταν γὰρ λέγωσι μὴ εἰδέναι αὐτοὺς τὸν Χριστὸν, μηδὲ εἰρηκέναι τι περὶ τῆς ἐκείνου παρουσίας, ποία μείζων ταύτης γένοιτ' ἂν εἰς τοὺς ἁγίους ἐκείνους ὕβρις, ἀλλ' ὅταν αὐτῶν κατηγορήσωσιν ὡς τὸν αὐτῶν ἀγνοούντων Δεσπότην, καὶ κοινωνοὺς τῆς ἰδίας ἀσεβείας λέγωσιν εἶναι; Ὥστε διὰ τοῦτο μᾶλλον μισεῖν καὶ αὐτοὺς καὶ τὴν συναγωγὴν χρὴ, ὅτι ἐμπαροινοῦσιν εἰς τοὺς ἁγίους ἐκείνους.
Προσπαθώντας να δικαιολογήση τα αδικαιολόγητα . Δηλαδή το ότι τόσο αυτός όσο και οι Εβραίοι τους οποίους κατα τα άλλα μισούσε είχαν τους ίδιους προπάτορες και τους ίδιους προφήτες . Δηλαδή επειδή οι Εβραίοι δεν αναγνώριζαν την ύπαρξη του ιστορικά ανύπαρκτου Ιησού Μανώλη , που στο κάτω κάτω της γραφής καμιά σχέση δεν είχε με τον Μεσσία που περιμένανε , όπως τον περιέγραφαν οι δοξασίες τους , ατιμάζανε τον Μωϋσή και τους προφήτες . Το ότι τόσο αυτός όσο και οι Εβραίοι τους οποίους μισούσε -και να ‘τανε μόνο αυτοί- προσκυνούσαν τους ίδιους ενδόξους αγίους προπάτορες Αβραάμ , Ισαάκ , και Ιακώβ , όπως λέει και ο παπάς της ενορίας σου , ήταν ψιλά γράμματα .
*
ςʹ. Καὶ ἵνα μάθητε, ὅτι οὐχ ἁγιάζει τὸν τόπον τὰ βιβλία, ἀλλὰ βέβηλον ποιεῖ τῶν συνιόντων ἡ προαίρεσις, ἱστορίαν ὑμῖν διηγήσομαι παλαιάν. Πτολεμαῖος ὁ Φιλάδελφος τὰς πανταχόθεν βίβλους συναγαγὼν, καὶ μαθὼν ὅτι καὶ παρὰ Ἰουδαίοις εἰσὶ γραφαὶ περὶ Θεοῦ φιλοσοφοῦσαι, καὶ πολιτείας ἀρίστης, μεταπεμψάμενος ἄνδρας ἐκ τῆς Ἰουδαίας, ἡρμήνευσεν αὐτὰς δι' ἐκείνων, καὶ ἀπέθετο εἰς τὸ τοῦ Σεράπιδος ἱερόν· καὶ γὰρ ἦν Ἕλλην ὁ ἀνήρ· καὶ μέχρι νῦν ἐκεῖ τῶν προφητῶν αἱ ἑρμηνευθεῖσαι βίβλοι μένουσι. Τί οὖν, ἅγιος ἔσται τοῦ Σεράπιδος ὁ ναὸς διὰ τὰ βιβλία; Μὴ γένοιτο! ἀλλ' ἐκεῖνα μὲν ἔχει τὴν οἰκείαν ἁγιότητα, τῷ τόπῳ δὲ οὐ μεταδίδωσι, διὰ τὴν τῶν συνιόντων ἐκεῖ μιαρίαν. Τὸ αὐτὸ τοίνυν καὶ περὶ τῆς συναγωγῆς λογιστέον. Εἰ γὰρ καὶ μὴ εἴδωλον ἕστηκεν ἐκεῖ, ἀλλὰ δαίμονες οἰκοῦσι τὸν τόπον. (Ιωάννης Χρυσόστομος , Κατά Ιουδαίων στ')
Θέλεις να δης και ποιος υπήρξε στην πραγματικότητα ο ήρωάς σου ; Δες και τα παρακάτω :
«Ο δε μέγας Ιωάννης (ο Χρυσόστομος) ασκητάς πυρπολούμενους από ζήλον θεού (φανατισμένους καλόγερους) συνέλεξε, με βασιλικούς δε νόμους αυτούς οπλίσας, κατά των ειδωλικών (ελληνικών) έπεμψε τεμενών, τα δε χρήματα δια τους κατεδαφιστάς και τους βοηθούς, δεν έλαβεν από τα βασιλικά ταμεία, αλλά από πλούσιες γυναίκες που φιλοτίμως να παρέχουν κατέπειθε, ώστε με την λαμπρή τους πίστη να κερδίσουν την ευλογία. Έτσι με τον τρόπο αυτόν τους υπολειπόμενους Σηκούς (ελληνικούς ναούς) με τούτον τον τρόπον εκ βάθρων ανέσπασεν.»
Θεοδώρητου, Εκκλησιαστική Ιστορία (Τομ. 5ος σελίδες 328 - 330)
Όλα αυτά , υπέροχα παραδείγματα χριστιανικής (αγάπης) . Αυτά σίγουρα δεν σου τα είπε ο παπάς της ενορίας σου φίλε πρώην δωδεκαθεϊστή και νυν χριστιανοταλιμπαν demonhunter .
Υ.Γ.
Αν θέλεις να μάθης και για το άλλο το κουμάσι τον Θεόφιλο Αλεξανδρείας εδώ είμαι να σου εξηγήσω ότι δεν σου εξήγησε ο παπάς , και μάλιστα με στοιχεία μέσα από χριστιανικά βιβλία . 
*
θα κσαναπήγε στον παπά για να τον βρίσει πάλι...
quote:
Demonhunter , καλημέρα!
Φίλε μου , το γεγονός ότι η κεφαλή της Ορθοδοξίας συμμετείχε σε θρησκευτική τελετή των Εβραίων , κατ'αρχάς δεν δείχνει κάτι το επιλήψιμο...στο κάτω κάτω Χριστιανισμός και Ιουδαϊσμός έχουν πολλά κοινά στοιχεία στην πίστη τους και μην ξεχνάς ότι ο Χριστιανισμός πρόκειται για μια παραλλαγή της Ιουδαϊκής Πίστης.
Τα "Ιερά βιβλία" είναι τα ίδια , οι μέν περιμένουν ακόμα τον Μεσσία -δεν αναγνώρισαν τον Χριστό ως τέτοιο..- και οι δε -Χριστιανοί- αναγνώρισαν στο πρόσωπο του Γιοσούα -έτσι είναι το πραγματικό του όνομα και όχι Χριστός- τον Μεσσία που αναφέρετο στα "Ιερά βιβλία" και κεί είναι η σοβαρή διαφορά ανάμεσά σας -αν δεν κάνω λάθος-...
Επιπλέον , γνωρίζεις ότι η Ιουδαϊκή πίστη και Θρησκεία προϋπήρχε του Χριστιανισμού και οι ίδιοι -Ιουδαίοι- θεωρούν τον Χριστιανισμό ως μια αίρεση , όπως εσείς οι Χριστιανοί οι Ορθόδοξοι θεωρείται ως αιρετικούς όλους τους υπολοίπους -Καθολικούς..Παλαιοημερολογίτες..Προτεστάντες..κοκ..-και κείνοι ασφαλώς εσάς ως αιρετικούς!
Ασφαλώς εσύ θεωρείς ως αληθινή πίστη -την Ορθόδοξη πίστη- αλλα και οι υπόλοιποι θεωρούν την δική τους ως αληθινή!
"Θαύματα" δε , έχουν να παρουσιάσουν και οι μέν και οι δέ...θαύματα παντού!
Το γεγονός ότι ο Χριστιανισμός έχει πολυδιασπασθεί αφορά εσάς τους ιδίους και κανέναν άλλο , μόνοι σας διασπασθήκατε και όχι ευθύνη άλλων Θρησκειών , είτε των Δωδεκαθεϊστών...είτε των Μουσουλμάνων..κοκ!Ο Δαβίδ [Π.χ] λατρεύεται τόσο απο την Ιουδαϊκή Θεολογία , όσο και απο την Χριστιανική αλλα και την Ισλαμική Θεολογία!
Και για να θυμηθούμε λιγάκι ορισμένα πραγματάκια , άξίζει να επαναφέρουμε στην μνήμη μας τις μεθόδους που χρησιμοποιούσε ο "Θεϊκός Δαβίδ , αυτός ο τόσο πράος και μεγάλος προφήτης"...κόβοντας χερια και πόδια αντιπάλων ακόμα και αλόγων...ανάμεσα σε σιδηροπρίονα , οδοντωτές τροχιές και σφήνες και τους έκαιγε με κεραμευτικά καμίνια.
Ωστόσο θα ήθελα να φανώ καλο-προαίρετος και θα ήθελα να σε ρωτήσω το εξής.."Ωραία όλα αυτά αποτελούν έργα και ημέρες άλλων πριν τον Χριστό , άντε να το δεχθώ...ο Χριστός όμως διαχώρισε τη θέση του απο την Παλαιά Διαθήκη και όλα όσα εκεί αναφέροντο και είπε ρητα ότι ο Γιαχβέ δεν ήταν πατέρας του και δεν έχει αυτός -Χριστός- καμμιά σχέση με όλα τα γεγονότα που εκεί παρουσιάζονται"???
Ας αναφέρουμε δε και μιά μαρτυρία , από την πλευρά του Χριστού για τον πατέρα του, αυτόν τον ίδιο θεό των Ιουδαίων. Συνομιλεί ο Χριστός με κάποιους Ιουδαίους κι αυτοί του λένε: «Εμείς δεν έγενηθήκαμε από πορνεία, έναν πατέρα έχουμε τον θεό». Τότε ο Χριστός τους είπε: «Εάν ο θεός ήτο πατέρας σας, θα με αγαπούσατε, διότι εγώ από τον θεόν εβγήκα και ήλθα εδώ. Δεν ήλθα από τον εαυτό μου αλλ’ εκείνος με έστειλε...» (Ιωάνν. 8. 41).
Ο δε Απόστολος Παύλος, στις πράξεις των Αποστόλων και στις επιστολές του, εκατοντάδες φορές εξηγεί πώς ο θεός των Εβραίων Γιαχβέ είναι ο πατέρας του Ιησού.
http://www.athriskos.gr/modules/news/article.php?storyid=30Αν λοιπόν φίλε μου ο Γιαχβέ -Θεός να σου τύχει..- είναι συνδεδεμμένος με τόσες φρικαλεότητες που αναφέρονται στην Παλαιά Διαθήκη , τότε δεν μένει παρά να υποθέσουμε ότι και ο Χριστός -εφόσον δεν διαχώρισε την θέση του αλλα ούτε και η σημερινή αλλα και η χθεσινή εκκλησία..- αποδεχόμενός την -Π.Δ- επι της ουσίας είναι ΚΑΙ αυτός παρα τις διακηρύξεις του , ένας απλός υποκριτής -τουλάχιστον-....!
Θα ήθελα τις παρατηρήσεις σου!
Το θεμα ειναι αν η Παλαια Διαθηκη οπως την ξερουμε σημερα ειναι
ιδια με την παλαια διαθηκη επι εποχης του Χριστου και δεν εχουν
βαλει το χερακι τους ραβινοι. Συμφωνω οτι αυτα που γραφει μεσα
δεν εχουν σχεση με την διδασκαλια του Χριστου και η εκκλησια πρεπει
να το ψαξει οπως εψαξε τα ευαγγελια.
Παρολα αυτα Γιαχβε σημαινει ο Ων, δηλαδη ο Θεος που υπαρχει παντα,
ο δημιουργος. Θα μπορουσε ο Χριστος να μιλουσε για αλλον δημιουργο??
Η εβραικη γλωσσα ειναι πολυ φτωχη και με μια λεξη αναφερονται σε
πολλα διαφορετικα, π.χ. ακομα και σημερα δεν μπορουν να καταλαβουν
τι ακριβως εννοουσαν με την λεξη ελοχιμ για παραδειγμα.
Οι χριστιανοι εχουν την Καινη Διαθηκη σαν ιερο τους βιβλιο και εχουν
δωσει ολη την βαση της θρησκειας εκει
quote:
Εδώ ο Χρυσόστομος - όνομα και πράμα - είναι σαφώς αντίχριστος, διότι ο Χριστός σας θεωρεί εκλεκτό του λαό τους Ιουδαίους.
Καί δεν μου φαίνεται σαν νόμος, αλλά σαν κήρυγμα μίσους...
Δεν φαίνεται ν' απαγορεύει όμως την συμπροσευχή με πολυθεϊστές ή Βουδιστές κ.α.
Μόνο με Ιουδαίους!
Τούς ΕΚΛΕΚΤΟΥΣ του θεού σας!
Μήπως είσαι κι εσύ αντίχριστος demonhunder;
Θα συμπροσευχόσουν με "δωδεκαθεϊστή";
Ο παλιος ισραηλ ΗΤΑΝ ο εκλεκτος λαος του Θεου, τωρα ειναι ο νεος
ισραηλ οι χριστιανοι.
quote:
Δεν μπορώ να καταλάβω ένα πράγμα βρε παιδιά.
Γιατί όλοι οι χριστιανοειδείς "κσεχνούν" πάντα ότι τον Χριστό τους τον σταύρωσαν οι Ρωμαίοι;
Καί ότι οι Ρωμαίοι σταύρωναν εγκληματίες και όχι "υιούς του θεού";
Οι εβραιοι εβαλαν τους ρωμαιους να τον σταυρωσουν
quote:
Τον προφήτη Ηλία, για παράδειγμα.
Ως τίνων προπάτορες μνημονεύονται οι Αβρααμ, Ισαακ κλπ στις εκκλησίες;Α! Και μην κσεχάσω!
Ο "Ελληνας" Νικόλαος!
Μα το ειπα και πριν εχουμε ορισμενους προφητες και οι δυο αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειμαστε ιδιες θρησκειες. Και ναι ο Αγιος Νικολαος ηταν Ελληνες, μην αρχισεις την προπαγανδα οτι ηταν τουρκος γιατι θα
εισαι αστειος. Και οχι μονο ο Αγιος Νικολαος αλλα σχεδον το 70% των Αγιων μας ειναι ελληνικης καταγωγης
quote:
Όλα αυτά , υπέροχα παραδείγματα χριστιανικής (αγάπης) . Αυτά σίγουρα δεν σου τα είπε ο παπάς της ενορίας σου φίλε πρώην δωδεκαθεϊστή και νυν χριστιανοταλιμπαν demonhunter .Υ.Γ.
Αν θέλεις να μάθης και για το άλλο το κουμάσι τον Θεόφιλο Αλεξανδρείας εδώ είμαι να σου εξηγήσω ότι δεν σου εξήγησε ο παπάς , και μάλιστα με στοιχεία μέσα από χριστιανικά βιβλία .
Για να υποστηριξε αυτα τα πραματα καποιο λογο θα ειχε, οσο για το
φονο που εγραψες δεν μου φαινεται κατι κακο, σε ενα πολεμο για
παραδειγμα οι εχθροι μας πρεπει να νικηθουν και ο Θεος μας θα βοηθησει.
Αν εχεις στοιχεια μεσα απο χριστιανικα βιβλια στειλε μου να τα δω,
δεν ειμαι ουτε φανατικος ουτε ταλιμπαν. Αν ειναι ετσι οπως τα λες
θα συμφωνησω
quote:Το θεμα ειναι αν η Παλαια Διαθηκη οπως την ξερουμε σημερα ειναι
ιδια με την παλαια διαθηκη επι εποχης του Χριστου και δεν εχουν
βαλει το χερακι τους ραβινοι. Συμφωνω οτι αυτα που γραφει μεσα
δεν εχουν σχεση με την διδασκαλια του Χριστου και η εκκλησια πρεπει
να το ψαξει οπως εψαξε τα ευαγγελια.Παρολα αυτα Γιαχβε σημαινει ο Ων, δηλαδη ο Θεος που υπαρχει παντα,
ο δημιουργος. Θα μπορουσε ο Χριστος να μιλουσε για αλλον δημιουργο??Η εβραικη γλωσσα ειναι πολυ φτωχη και με μια λεξη αναφερονται σε
πολλα διαφορετικα, π.χ. ακομα και σημερα δεν μπορουν να καταλαβουν
τι ακριβως εννοουσαν με την λεξη ελοχιμ για παραδειγμα.
Οι χριστιανοι εχουν την Καινη Διαθηκη σαν ιερο τους βιβλιο και εχουν
δωσει ολη την βαση της θρησκειας εκει
Φίλε μου γνωρίζεις ποιός είναι ο περίφημος Γιαχβέ και ποιά τα έργα του που αναφέρονται μέσα στην Π.Δ ???
Τελικά για τους Χριστιανους ισχύει ή δεν ισχυει η Π.Δ???
Λές..."Παρολα αυτα Γιαχβε σημαινει ο Ων, δηλαδη ο Θεος που υπαρχει παντα,
ο δημιουργος. Θα μπορουσε ο Χριστος να μιλουσε για αλλον δημιουργο"??
Άρα δέχεσαι ότι ο Γιαχβέ είναι ο Θεός Σας???
Μίλα ξεκάθαρα φίλε μου , με μπερδεύεις...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
demonhunter
Ο παλιος ισραηλ ΗΤΑΝ ο εκλεκτος λαος του Θεου, τωρα ειναι ο νεος
ισραηλ οι χριστιανοι.
Ποιός το είπε αυτό πάλι???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Ένα ξέρω, οτι δε ξέρω τίποτα"
Ο Νιτσε το ξεκαθαρίζει έμμεσα οτι η φιλοσοφία του Ζαρατούστρα απευθύνεται στους άνδρες.
Το παράδειγμα με το μαστίγιο ήταν ένα καλό δείγμα της σκέψης του Νίτσε γύρω απο τη γυναίκα.
Και επαναδιατυπώνω το ερωτημά μου , μιας και δεν βρήκα την απάντηση απο τα γραφομενά σας, πως είναι δυνατον ένα λαμπρό φιλοσοφικό μυαλό, με διευρυμένους ΄πνευματικούς ορίζοντες, να ΄δείχνει τέτοιου είδους στενότητα πνεύματος?!
Είναι αλήθεια αυτα περί ερωτικής απογοήτευσης ,αλλά αν η αιτίαση του μισογυνισμού εκπορεύεται απο μια ατυχία , τότε αυτόματα δεν ακυρώνει τη διάνοια του Νίτσε? (Αν ένας άνθρωπος είναι φαύλος, τότε η μεμονωμένη περίπτωση χαρακτηρίζει το σύνολο?)
Ένα ξέρω, οτι δε ξέρω τίποτα"
quote:
αν η αιτίαση του μισογυνισμού εκπορεύεται απο μια ατυχία , τότε αυτόματα δεν ακυρώνει τη διάνοια του Νίτσε?
Φίλη "Κούφια Γή",
Και φυσικά την ακυρώνει, αλλά μόνο ως προς το συγγεκριμμένο ζήτημα!
Νομίζω οτι είναι ασφαλές συμπέρασμα οτι ο Νίτσε ήταν εντελώς άσχετος σε ζητήματα σεξουαλικής πολιτικής! Συνεπώς και σε καποια ζητήματα ψυχολογικά...
Αυτό για εμένα δεν αναιρεί το υπόλοιπο έργο του, ιδίως εκει οπου εμφανέστατα δείχνει οτι ήξερε το αντικείμενό του.
Έχουμε, καμμιά φορά την τάση (κακώς κατ'εμε) να υπερεκτιμούμε τον τάδε φιλόσοφο ή δίνα δάσκαλο, ΑΚΡΙΒΩΣ γιατί εκτιμούμε το μέρος το έργου του που μας "άγγιξε".
Δεν υπάρχει όμως τίποτα που να μου λέει εμένα οτι επειδή κάπιος μπόρεσε να διεισδισει σε μια φιλοσοφική ή εσωτερική πραγματικότητα, οτι οι παρατηρήσεις του εκεί - όσο ορθές κι αν ήταν - θα μεταφερθούν σαν πρακτική στην ζωή του.
Δεν αναιρείται λοιπόν η διάνοια, αλλά η εφαρμογή, η ΠΡΑΞΗ.
Και όπως σώστα επισημαίνεις, αυτό φαίνεται πλέον έντονα σε ζητήματα "καρδιάς", καθώς και "πολιτικής".
Φιλικά
Κ.
Edited by - kynikos on 11/05/2004 00:44:13
quote:
η γριά γυναίκα του δίνει τη συμβουλή να φέρνει πάντα το μαστίγιό του μπροστά στη γυναίκα. Πρόκειται για πολύ τραβηγμένη άποψη,
Γεια σου φίλε kost,
Γιατί σου φαίνεται τόσο "τραβηγμένη" αυτή η άποψη;
Εμένα μου φαίνεται από τα πιο λογικά πράγματα σε όλο το βιβλίο!
Ξέρω οτι μπορεί να μοιάζει σαν να αντιφάσκώ με αύτο που είπα στην προηγούμενη απάντηαή μου, αλλά βλέποντάς το εσωτερικά, νομίζω οτι ο Νίτσε το "έπιασε" σωστά, ο'τι προβλήματα και να είχε με της γκόμενές του.
Μην ξεχνάς οτι κατά κάποιοες απόψεις, η χειραφετημένη γυναίκα θεωρείται εσωτερικά σαν "άνδρας", και - μην ορμίξετε ακόμα κορίτσια, δεν τελείωσα - ο μη-χειραφετημένος άνδρας θεωρείται σαν "γυναίκα".
Η πειθαρχία, συνεπώς, μπορούσε να απευθύνεται στη μη-χειραφετημένη όψη.
Κ.
Edited by - kynikos on 11/05/2004 01:03:22
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Τί σημαίνει χειραφετημένος/η;
Χρησιμοποίησα τον όρο μιά που τον είχε αναφέρει ο kost, με την έννοια του "απελευθερωμένου" ή "ανεξάρτητου".
Ετοιμολογικά νομίζω οτι είχε κάποια σχέση με την απελευθέρωση των σκλάβων στην αρχαία Ρώμη, όπου "χειραφετημένος" είχε την έννοια του σκλάβου που κέρδισε την ελευθερία του.
Ως εκ τούτου, νομίζω οτι μορούμε να συνεχίζουμε να χρησημοποιούμε τον όρο ήσηχοι - αλλά αν σε κάποιον δεν αρέσει, "απελευθερωμένος/η" το ίδιο κάνει...
Κ.
δε ρώτησα εκφράζοντας ενόχληση. Απλά ήθελα να μπούμε σε μία βαθύτερη συλλογιστική (νομίζω).
Χειραφετημένος/η (αναφέρεται εξίσου και στα δύο γένη)= ο απαλλαγμένος από κάθε εξουσία ή επιρροή, αυτεξούσιος, ανεξάρτητος.
Είναι δυνατόν ο λάτρης της ελευθερίας του πνεύματος Νίτσε να εκφράζει εναντίωση στη χειραφέτηση; Μα η χειραφέτηση είναι η διαδικασία, μπορούμε να πούμε, απελευθέρωσης.
Διαφοροποιείται λόγω φύλου ή μήπως το άρρεν και το θήλυ παίζουν άλλο ρόλο στο μύθο;
Φίλε μου, στον εσωτερισμό όταν λέγεται ότι η χειραφετημένη γυναίκα είναι "άνδρας", δεν εννοείται ότι αντροφέρνει. Αντίστοιχα ο μη χειραφετημένος άνδρας δεν εννοούμε ότι είναι θηλυπρεπής.
Και επέτρεψέ μου να σου θυμίσω μία παλαιότερη συζήτησή μας:
Ο Αδάμ (και ο Νίτσε το γνώριζε πολύ καλά αυτό το θέμα) είναι και αρσενικός και θηλυκός. Η Εύα (η πλευρά του Αδάμ) είναι πάντοτε η δημιουργική του ισχύς, η τελεσιουργός του δύναμη, η ίδια του η βούληση μέσω της οποίας εκδηλώνεται εξωτερικά. Γι' αυτό και ο Αδάμ διαφοροποιείται προς το καλό ή το κακό πάντοτε μέσω της Εύας (της βούλησης).
Ποιά είναι λοιπόν η γριά και γιατί ο άνδρας χρειάζεται μαστίγιο;
Ας θυμηθούμε τον Πλάτωνα και τί λέει για τη βούληση...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 11/05/2004 02:41:05
quote:
Θαυμάζω το έργο του ,θαυμάζω τον ευφάνταστο Ζαρατούστρα,παραδέχομαι την αξεπέραστη διανοιά του και την φιλοσοφία του αλλα αναρωτιέμαι:Πως ένα τόσο λαμπρό μυαλό είχε τόσο ρατσιστικές απόψεις για τις γυναίκες ,οι οποίες με κάνουν να νοιώθω κάθε φορά που διαβάζω το ταδε εφη ζαρατούστρας, οτι διαβάζω ένα αποκρυφο βιβλίο μόνο για άντρες?Πως μια τόση ξεχωριστή φιλοσοφία απέκλειε μια γυναίκα Ζαρατούστρα..Ένα ξέρω, οτι δε ξέρω τίποτα"
Σε χαιρετώ Κούφια Γη.
Δεν ξέρω εάν είμαι το πρόσωπο που θα σου δώσει την απάντηση.
Μα εκείνο που εκλαμβάνω στο ερώτημά σου, είναι το χρώμα και το ύφος μιας εποχής που διάρκεσε κάπου 3000 χρόνια μόνο, στην μακρόχρονη ύπαρξή μας. Δηλαδή το ότι η "μητριαρχική" εποχή ήταν άψογα καλυμμένη τότε, μέσα (από) στον πολύ στενό χώρο της κάθε οικίας...
Φυσικά θα έχεις ακούσει και το πλέον παρομοιώδες: <<Πίσω άπό κάθε μεγάλο Άντρα υπάρχει κρυμμένη και μία γυναίκα>>. Δείχνοντας εκείνο που μας επισημαίνει η φίλη Zadok στο τελευταίο της post, για τον Αδάμ έντονα.
Τώρα, δεν θα μπορούσε και ο Νίτσε να ξεφύγει αυτού του χαρακτηριστικού "ύφους" που ήθελε τον άντρα μπροστά για τα σωματικά του και μόνο "χαρίσματα" δύναμης. Καταλαβαίνεις πως μετρούσε πάρα πολύ η σωματική αντοχή και η δύναμη στην περιπετειώδες επιβίωση του ανθρώπου! Πολλοί ακόμα σοφοί της αρχαιότητας έχουν τούτο το εμπόδειο ανάμεσα στα ανθρώπινα φύλλα που όμως εάν παρατηρήσεις καλά, θα δεις ότι είναι μόνο επιφανειακό σαν του Μεγάλου Νίτσε.
Σε χαιρετώ Κούφια Γη.
Σας χαιρετώ με εκτίμηση.