- ΠΕΡΙ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Μητσάκος:Οποσδήποτε δεν επιτρέπεται ο προσηλυτισμός
Αγαπητέ Μητσάκο από τα μηνύματά μου τα οποία διάβασες διαπίστωσες να εκπέμπεται κάποιος προσηλυτισμός; Δεν νομίζω.
quote:quote:
Επιμένετε να τα βάζετε με δογματικούς, που στο τέλος θα σας "νικήσουν".Έχεις το ύφος σου λίγο επηρμένο. Καλά, δεν καταλαβαίνεις ότι πατρονάρεσαι από τους σκοταδιστές; Επί τέλους λίγο μετριοπάθεια δεν βλάπτει. Οι πάτρωνές σου
το «πανεπιστήμιο»: http://www.acrobase.gr/showpost.php?p=855159&postcount=4
και όλα τα παράγωγά του, σου ανεμίζουν τη σημαία του “ΔΕΝ ΞΕΡΩ”. Δεν τη βλέπεις;
Το ότι δεν απάντησες στα επάνω, δείχνει ότι έχεις συναισθανθεί το λάθος σου.
Αλλά δεν είναι μόνο αυτό το λάθος που έχεις κάνει.
Εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=1&TOPIC_ID=12285
και εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364
κλείδωσες τα θέματα για τον προφανή λόγο μπας και διακόψεις τον διασυρμό του «πανεπιστήμιου» και όλων των παραγώγων του.
Και επειδή και εδώ σε αυτή τη συζήτησή μας, είδα μια έμμεση προτροπή για να κάνεις το ίδιο, σε πληροφορώ, ματαιοπονείς. Όσα κλειδώματα και να κάνεις, η κατάσταση του «πανεπιστήμιου» και όλων των παραγώγων του, είναι μη αναστρέψιμη. Δηλαδή τα κάτωθι είναι αναπόφευκτα:
quote:
Λοιπόν, το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Η αντίστροφη μέτρηση για το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του έχει αρχίσει.Τι πρόκειται να γίνει; Αυτό που μένει να γίνει είναι το αυτονόητο. Το «πανεπιστήμιο» και τα παράγωγά του = οι «επιστήμονες», που καταφεύγουν στη χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων, με σκοπό να εξιχνιασθούν τα θέματα της κοσμογονίας, σπαταλώντας τα τρισεκατομμύρια, των απ’ όλα τα κράτη φορολογουμένων ανθρώπων, θα υποχρεωθούν να τα επιστρέψουν, όταν κινηθεί αυτεπάγγελτα η Δικαιοσύνη, κάτι που αναμφισβήτητα έχει υποχρέωση να κάνει, και μάλιστα σύντομα.
Abyssus Abyssum Invocat
Και επειδή προβλέπω ότι η πολυφωνία του θέματος και το ανελέητο σπαμάρισμα από τον Vassilis_1 θα δώσουν ένα υπέροχο άλλοθι στον Μητσάκο (το έχουμε ξαναδεί το έργο)...
Θα το επαναλάβω και θα τονίσω:
Mητσάκο, δεν μάς ενδιαφέρουν καθόλου τα ερμηνευτικά σου σχόλια και οι ευφάνταστες ιδέες που μπορεί να σού έρχονται καθώς διαβάζεις ένα κείμενο.
Αυτό που σού ζήτησα είναι απίστευτα απλό. Θέλω να πιστεύω ότι εσύ τουλάχιστον έχεις αποφοιτήσει από το δημοτικό επομένως θα ήθελα παρακαλώ να μου μεταφράσεις λέξη προς λέξη το παρακάτω κείμενο:
Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν. καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ, ἰδεῖν τί καλέσει αὐτά
Επίσης αν θέλεις πες μας την γνώμη σου περί ηλικίας του κόσμου.
Επίσης μία παράκληση προς τον Αιθέρα.
Αιθέρα, αυτό που κάνει ο Vassilis με τα διαρκή links και quotes είναι πάρα μα πάρα πολύ ενοχλητικό και καταχρηστικό...η ροή και η αισθητική αυτού του τόσο ενδιαφέροντος θέματος πιάνει πάτο μόνο και μόνο εξαιτίας της εν λόγω κατάχρησης.
Ο ίδιος όπως βλέπεις δεν έχει την ικανότητα να το καταλάβει, και επιπλέον φαίνεται να το κάνει και επίτηδες. Εγώ ακόμα και τώρα που του το λέω, δεν θα με ακούσει, ενώ εσένα πιστεύω ότι θα σε ακούσει. Μπορείς να του πεις να μην γεμίζει το θέμα με άχρηστη σαβούρα;
quote:
Από εκεί και πέρα ανέφερα ότι αυτό είναι «εβραϊσμός», τρόπος διήγησης δηλαδή.
Δεν βγάζει νόημα αυτό που γράφεις εδώ Μητσάκο.
Μάλλον ξεχνάς ότι αναφερόμαστε στην Μετάφραση των Εβδομήκοντα!
Μετάφραση εγκεκριμένη από τους θεολόγους, τους πατέρες της εκκλησίας κτλ. Αυτά περί 'εβραϊκού τρόπου διήγησης' που λες δεν βγάζουν νόημα, οπότε εάν θέλεις εξήγησέ μας και εδώ τι εννοείς.
Και πάνω απ΄όλα: περιμένουμε την μετάφρασή σου λέξη προς λέξη για το παραπάνω χωρίο από την Γένεσι.
Ο πρώτος που το επεσήμανε ήταν ο Προτεστάντης θεολόγος Andreas Karlstadt το 1520. Πλέον σήμερα όλοι ανεξαιρέτως οι μελετητές της Βίβλου αναγνωρίζουν ότι η Πεντάτευχος αποκλείεται να γράφτηκε από ένα μόνο άτομο, και ότι ουσιαστικά έχουμε μία συρραφή από διαφορετικά κείμενα γραμμένα σε διαφορετικές περιόδους.
Για τις δε περιβόητες αντιφατικές εκδοχές της Δημιουργίεας που εξετάζουμε εδώ -έτσι για να σού λύσω την απορία- ο πρώτος που τις επεσήμανε ήταν ο Γάλλος Jean Astruc το 1753, για να ακολουθήσουν δεκάδες άλλοι μελετητές.
Ήταν πάντως χαριτωμένο αυτό που πρότεινες...ότι είμαι ο μόνος που πιστεύει τα περί αντιφάσεων
Αυτά Μητσάκο μου έχουν φανερωθεί εδώ και αιώνες...
Edited by - kost on 26/03/2018 21:49:14
θα σου πω που είναι η πατάτα.
Όλες οι θρησκείες έχουν τις γραφές τους, αλλά βεβαίως αυτές δεν αρκούν σκέτες.
Μετά έχουν και το ιερατείο που Μελετά και Ερμηνεύει τας Γραφάς.
Εμείς τους παπάδες, οι μουσουλμάνοι τους Χοτζάδες, κοκ.
Τι σημαίνει αυτό? Ποιος ο ρόλος της Θεολογίας? Που υπάρχει και ως ξεχωριστή 'επιστήμη' σε όλα τα Πανεπιστήμια?
Ότι υπάρχει πεδίον δόξης λαμπρόν. Διαβάσματος, Μελέτης και... βαθυστόχαστων ερμηνειών (κατά το δοκούν)
Μήπως έτσι δεν δημιουργήθηκαν όλες οι αιρέσεις? Σε όλες τις θρησκείες?
Καποιος διάβαζε κάτι, το καταλάβαινε αλλιώς, τσουπ να'σου και η διαφοροποίηση.
Γιατί ακόμα και άν υποθέσουμε ότι τα κείμενα αυτά είναι Λόγος Θεού, και αποκρυστάλλωση θρησκευτικής γνώσης και σοφίας, τότε το τί διαβάζει και τι καταλαβαίνει ο καθένας είναι...αλλουνού παπά ευαγγέλιο
Πάντως εννοείται χίλιες φορές παρουσίες και λόγος σαν του Μητσάκου παρά "συζητητές/απολογητές" τύπου Βασιλάκη....
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Διαβάζοντας την παραπάνω πολύ ενδιαφέρων τοποθέτηση ότι η Παλαιά Διαθήκη πατάει πάνω στα Ομηρικά Έπη,και γενικώς την ελληνική μυθολογία, δανειζόμενη θα ήθελα να κάνω μια πολύπλοκη κάπως ερώτηση:
Πότε πρωτοεμφανίστηκαν οι Ισραηλίτες ως έθνος; Μπορούμε να τους τοποθετήσουμε χρονολογικά; Όχι με βάση τι λένε οι ίδιοι φυσικά, αλλά με στοιχεία.
Επίσης, άλλη μια απορία που γεννάται: Γιατί ένας λαός που ήρθε εξ ανατολάς συμβατικώς, έχει θρησκευτικά και ιστορικά στοιχεία ενός λαού με τον οποίο είχε ελάχιστη ανάμιξη, όπως οι Έλληνες; Γιατί αν αρχίσω να παραθέτω κοινά στοιχεία με την ελληνική μυθολογία και θρησκεία, θα αρχίσω πάλι τα σεντόνια. Ενδεικτικά μήλο-νεότητα-φίδι-κήπος των Εσπερίδων. Δέκα Εντολές-Μίνωας. Ελελεύ Απόλλων-Αλληλού-Γιάχ (θηλυκός τύπος το Γιαχ,Σελήνη στα Αιγυπτιακά της εποχής,με το -(β)εχ αρσενικό, παρακαλώ να με διορθώσει όποιος γνωρίζει κάτι διαφορετικό)
Αν πάλι δεν ήρθαν από πουθενά και ήταν εκεί από πάντα, γιατί αναφέρονται και αυτοπαρουσιάζονται μόνο από τους εαυτούς τους ως ανεξάρτητη οντότητα; Ο Νώε να θυμίσω ως τελευταίος επιζών με την οικογένεια του, φαίνεται σε μελλοντικές γενιές να πηγάινει σε πόλεις που κατοικούσαν λαοί από άλλα γένη. Η ήταν και αυτοί παιδιά του Νώε;και αν ήταν παιδιά του Νώε γιατί δεν αντιμετωπίζονται έτσι από τους Ισραηλίτες;
Αν φίλε Βασίλη ήσαν οι αρχαιότεροι, πότε μαύρισαν, πότε κιτρίνισαν, πότε έγιναν ερυθρόδερμοι για να μην πω και πότε...άσπρισαν σε 7200... έτη; Ο Αδάμ ήταν Ισραηλίτης το γένος ή μήπως ο Σημ;(και τι σημαίνει Αδάμ στα Εβραικά και τι Εύα; Σημ τι σημαίνει; Η τα ονόματα τα έδιναν από καθαρά ακουστικής αισθητικής; )Και αν δεν ήταν Ισραηλίτης ο Αδάμ, τι ήταν; Και γιατί έκανε πολύχρωμα παιδιά; Και ο Αδάμ, τι χρώμα είχε; Αλλά αν η ποικιλομορφία εγένετο μετά Νώε καθότι τελευταίος επιζών στον πλανήτη με την οικογένεια του, πότε κιτρινομαυρίσαμε;
Τι λέει η Παλαιά Διαθήκη για το αλλόκοτο αυτό γεγονός; Θα μας δώσεις εδάφιο;Παραπομπή;Σύνδεσμο;
Για σένα Μητσάκο, αν με έχεις ξανασυναντήσει στο φόρουμ, θα ξέρεις ότι δεν ειρωνεύομαι. Από απλές ερωτήσεις αρχίζεις να ξετυλίγεις το νήμα.
https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0
Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...
quote:
Πότε πρωτοεμφανίστηκαν οι Ισραηλίτες ως έθνος; Μπορούμε να τους τοποθετήσουμε χρονολογικά; Όχι με βάση τι λένε οι ίδιοι φυσικά, αλλά με στοιχεία.
Itale, δεν έχω ιδέα...η αρχαιότερη πάντως αναφορά στο όνομα 'Ισραήλ' είναι στην αιγυπτιακή στήλη του Μερνεφθά (1200 π.Χ).
Αυτό που ξέρω είναι ότι η Βίβλος για αιώνες θεωρούνταν 'η αφήγηση της αληθινής ιστορίας των Εβραίων', άποψη που πλέον έχει καταρριφθεί. Πλέον μιλάμε για μία φανταστική ιστοριογραφία, μία κατασκευασμένη ιστορία-μυθολογία.
quote:
Τι σημαίνει αυτό? Ποιος ο ρόλος της Θεολογίας? Που υπάρχει και ως ξεχωριστή 'επιστήμη' σε όλα τα Πανεπιστήμια?
Pythagora, έχεις απόλυτο δίκιο. Πρόκειται για μία αρρωστημένη κατάσταση αιώνων. Έχεις πάρα πολύ απλά και ξεκάθαρα χωρία. Τα οποία γράφτηκαν από κάποιους που δεν είχαν ιδέα ότι οι αφηγήσεις τους θα μετατραπούν κάποτε σε 'ιερό δόγμα'! Κατά συνέπεια, έρχονται τα ιερατεία εκ των υστέρων, και αφιερώνουν τόμους βιβλίων προκειμένου να σού κάνουν το άσπρο-μαύρο, βιάζοντας πλήρως την απλή αλήθεια των κειμένων και επιχειρώντας τις πιο αυθαίρετες ερμηνείες.
Και όπως βλέπεις οι πιστοί των θρησκειών τελούν διαχρονικά σε άρνηση.
Ήδη έχουμε μετρήσει τρία μέλη Vassilis_1, Μητσάκος και panpam, οι οποίοι αρνήθηκαν να μεταφράσουν το απλούστερο κείμενο λέξη προς λέξη (για προφανείς λόγους).
Και φυσικά όπως ξέρεις ουδείς Χριστιανός έχει βαλθεί να ανοίξει τα 'ιερά βιβλία' του! Ο Sesotris και εγώ φερ'ειπείν τα ξέρουμε απ'έξω και ανακατωτά αλλά οι Χριστιανοί δεν έχουν ιδέα για τα βιβλία τους...