- Παγανισμός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Μια ένσταση μόνο.
Λες σε κάποιο θέμα "Η Ιστορία που δεν διδάσκεται στα σχολεία"

Λοιπόν, η ιστορία αυτή διδάσκεται. Όχι από πολλούς αλλά να είσαι σίγουρος πως από κάποιους διδάσκεται.

macedon

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?t=461

Φίλε Schwabe, δίαβασα το link, είναι πράγματι ενδιαφέροντα τα όσα παραθέτουν οι εκεί χρήστες. Το κακό είναι αν όντως βάλεις στο google, τα ονόματα που προτείνουν... βγαίνεις σε ορισμένες περιπτώσεις μπροστά, όχι σε συμπαθείς και σκανδαλιάρικους καλικάντζαρους όπως περίμενα, αλλά σε κάτι αποφώλεια τραγοτέρατα, που δεν ανήκουν στην λαϊκη φαντασία... αλλά σε heavy metal εξώφυλλο ...

Δυστυχώς οι περισσότερες σελίδες είναι γερμανικές και καθότι τα γερμανικά μου είναι άθλια, δεν κατάφερα να βγάλω και πολύ νόημα.

Μια που αρχίσαμε να λέμε για τα παγανιστικά έθιμα σε όλη την Ευρώπη, πέρα από τις εδώ αντιλήψεις...

Ενδιαφέρον έχει ο Βαλκάνιος (θεός?? οντότητα??) Koukeri που απορρέει από τον δικό μας Δίονυσο. Παραθέτω απόσπασμα από το Internet στα αγγλικά δυστυχώς, για όσους δεν είχαν χρόνο να ασχοληθούν με τα ονόματα...

The first historical information about the “Koukers’ ritual” dates back to VI c. BC. The Koukers’ ritual is a pre-spring holiday with “masked participants”. It’s held at the end of February on the firsthistor1.gif (54380 bytes) Sunday before Lent, “Clean Monday” or “Dogs’ Monday”.

The ritual itself reproduces the myth of the dying and resurrecting God of vegetation and fertility.

That’s why a lot of explorers think that the Koukers’ ceremony keeps moments from the old days reverence to the Thracian god Dyonisius. Later on the cult of Dyonisius was transferred into Bulgarian culture.The ethnographies interpret the origin of the name “Kouker” in different ways.

Some of them think that “Kouk” comes from the name Kamkas, Lithonian god of fertility who was worshipped by the Thracians. Another explorer finds a close relationship between Kamkas and the Veda’s god Uzra. He explains the name Uzra by Lithonian Ausra, Latin Aurora.

Some other scientists explain the meaning of Kouker interpreting the word as a compound one: built by two parts the first “Kou” according to the Thracian phonetic laws comes from a root meaning cow, and the second one “keri”- from the Thracian “kera” meaning horn. So, literally Kouker means “cow’s horns”.

The Slavs adopted koukera and added the Slavs’ suffix “-je/-ja”. In Nowadays Bulgarian language “-je” is replaced by “-i” and the result is “Koukeri”. In some South-eastern Thracian dialects the word “kouk’ja” or “matrokouk’ja” means phallus. In these parts a red phallus is used as a part of the staging of the ritual (It is considered that “red” is equal to the Albanian “Kouk”).

Όσον αφορά στο παγανιστικό δρώμενο των Μπουμπαραίων (για το οποίο ακούω για πρώτη φορά) δεν μπόρεσα να βρω περισσότερα από αυτά που αναφέρουν οι γράφοντες. Ταυτίζεται όμως από ότι κατάλαβα με τον Krampus και τα παγανιστικά έθιμα που υπάρχουν για αυτόν στην Αυστρία... Απ' ότι κατάλαβα στην Αυστρία, υπάρχει μια αντίστοιχη διαμάχη σχετικά με τον Krampus, με αυτήν που υπάρχει εδώ για τον Πάνα...

There are two takes on Krampus, one being a secular humanist approach and the other being a magic tradition angle. If you put any two Austrians in a room, they'll soon get into an fistfight about which interpretation is correct.

Λοίπον σύμφωνα με μερικούς είναι ο κακός της υπόθεσης, το αντίπαλο δέος, που τρομάζει τα παιδάκια. Ενώ με άλλους είναι απλά ένας καλικατζαροειδής βοηθός του Αγίου Βασίλη, που απλά πέρασε και στην χριστιανική αντίληψη...

quote:

---

jonniebegood:ειμαστε εξισου σημαντικοι με το μικροτερο βακτηριο, αλλα μπορουμε να παιξουμε ενα σημαντικο ρολο λογω εφυιας: να γινουμε επιτελους κηπουροι στον κηπο!

---

{Οδυσσέας Ελύτης - ΤΟ ΜΟΝΟΓΡΑΜΜΑ)

.

Ο δρομος της φωτιας

Ισως θαπρεπε να γραψω στο παραξενο αφου ειδα εκπομπη του Χαρδαβελα και ειπα μπραβο!

Εμαθα λεπτομερειες που δεν γνωριζα για τους συγχρονους Ελληνες πυροβατες – αναστεναρηδες.

Τις παραθετω μαζι με οσα ηδη γνωριζα, με απειρο σεβασμο για αυτους τους ανθρωπους.

.

δρωμενο – δραμα – Δραμα.

Θρακη – θρακα – θρησκεια

Ο τοπος γεννησης του Διονυσου.

Οι Θρακες από την αρχαιοτητα τελουσαν μυστηρια που μεταλαμπαδευτηκαν στους υπολοιπους Ελληνες - πχ, η αρχαιοτερη χρηση κανναβης για καθαρα θρησκευτικους σκοπους γινοταν στην Θρακη – εριχναν ολοκληρο το φυτο στην θρακα που αναβαν σε ένα χαμηλοταβανο κλειστο κτισμα. (προ Ισλαμ εννοειται)

Οι συγχρονοι αναστεναρηδες αν και εκχριστιανισμενοι πληρως, τηρουν μια παναρχαια παραδοση μυησης και ένα παγανιστικο δρωμενο που οδηγει στην καθαρση.

Δεν είναι τυχαια η εκφραση του αξιοσεβαστου Νεστωρα Ματσα όταν αναφεροταν στους αναστεναρηδες: μυστες!

Κι όταν αναφερθηκε στο πως του εδειξαν τα δρωμενα, ειπε: με μυησαν.

Ο αναστεναρης δεν είναι αναγκη να παει στα αναστεναρια για να νιωσει το καλεσμα!

Μπορει να χρειαστει χρονια για να καταλαβει, αλλα μονο όταν πατησει στα καρβουνα ησυχαζει.

Το καλεσμα είναι το ιδιο για τον αμυητο και για τον μυημενο – αναστατωση, ζαλαδες, αγχος, αλλα και δυναμη, αφου όπως οι ιδιοι λενε "η δυναμη τους καλει".

Το τελετουργικο αρχιζει πολύ πριν αφου του αγιου Δημητριου τον Οκτωβρη βαζουν λεφτα για να αγοραστει ο μπουγας, ο ταυρος που θα θυσιασουν.

Τον αφηνουν ελευθερο να γυριζει και κανεις δεν τον εμποδιζει αφου θεωρειται ιερο ζωο.

Οι παλιοι λενε ότι πολλες φορες ο ταυρος ερχοταν μονος του στ αλωνι στις 21 Μαϊου για να θυσιαστει.

Οι τοποι που οι αναστεναρηδες θεωρουν ιερους είναι συγκεκριμενοι και εχουν τρεχουμενα νερα, τα αγιασματα.

Οι συμμετεχοντες απεχουν από την ερωτικη πραξη και νηστευουν για σαραντα ημερες.

Την παραμονη των Κωνσταντινου και Ελενης βγαζουν το ιερο τυμπανο, την ιερη λυρα, το ιερο μαχαιρι και τα εικονισματα – καποτε το εθιμο ηθελε και τριτο οργανο την τσαμπουνα, την αρχαια ασκαυλο

Ακολουθει αγρυπνια και ασταματητος χορος (με το ιδιο τραγουδι, του μικροκωνσταντινου να επαναλαμβανεται) – το οργανο Ορφικο, ο ρυθμος Διονυσιακος.

Την επομενη μερα ευλογουν την φωτια πριν αναψει, παντα υπο τους ηχους της λυρας και χορευοντας.

Θυσιαζουν τον ταυρο, και αναβει η φωτια.

Όταν μεινουν τα καρβουνα, τα στρωνουν και οι συμμετεχοντες βγαινουν από το κονακι και αρχιζουν να χορευουν κυκλικα γυρω τους.

Πρωτος ο αρχιαναστεναρης ευλογει την θρακα και "περνει δρομο" ώστε να περασει μεσα τους.

Ακολουθουν οσοι και οποτε νιωσουν ότι "βρηκαν δρομο" - καποιοι δεν τον βρησκουν παντα - καποιοι ποτέ.

Δεν λενε παταω στα καρβουνα, λενε παταω στο περιβολι του Θεου.

Ο χορος συνεχιζεται μεχρι να σβυσει η θρακα.

Ακολουθει το εορταστικο τραπεζι, οπου δεν υπαρχει τραπεζι – καθονται κατω (στην Γη) μεσα στο κονακι και τρωνε τον ταυρο που θυσιαστηκε.

Τα ιερα οργανα και αντικειμενα μαζευονται και φυλαγονται.

Ειδα τον αρχιαναστεναρη να φυλαει ευλαβικα την λυρα του, πριν την κρυψει.

Άλλος ειχε δηλωσει πριν: εγω τους βαζω στην θρακα, με την λυρα!

Και ηρθε ο γιατρος που χρονια τους μελετουσε για να επιβεβαιωσει: καποια φορα ο αρχιαναστεναρης σταματησε να παιζει και οσοι βρισκονταν πανω στη θρακα καηκαν.

Ο ιδιος γιατρος που ειπε ότι τον πλησιασε ανθρωπος της Νασα στο Παρισι για το φαινομενο της ακαϊας (για όλα εχουν ονομα οι επιστημονες, κι ας μην μπορουν να το εξηγησουν) αλλα όταν ο γιατρος του ανεφερε ότι ειδε ανθρωπο να παταει με ναϋλον καλτσες και αυτές να μην καιγονται, ο Νασανθρωπος τον περασε για μυθομανη και υπερβολικο και απεριψε (ευτυχως) τους αναστεναρηδες.

Ο καλος ντοκτορ χαμογελουσε με κατανοηση ενώ το διηγιοταν.

.

Ειχα την απορια γιατι επελεξαν τον Κωνσταντινο σαν προστατη αφου ηταν μονο ενας αυτοκρατορας – το ιδιο απορουσε και ενας παππας στην συζητηση, γιατι δεν είναι λεει θαυματουργος αγιος (κατι ξερει ο παππας).

Υπεθετα ότι επειδη θεωρειται ο θεμελιωτης του χριστιανισμου (αφου τον επεβαλε) οι απλοι ανθρωποι τον ταυτισαν με πατρικη φιγουρα.

Εξαλλου τον αποκαλουν παππου.

Παππου όμως λενε και τις εικονες, αλλα και τους προγονους, τους οποιους εχουν σε μεγαλη εκτιμηση.

Όμως αποψε εμαθα ότι το εθιμο το εφεραν από το Κωστι!

Όπως επισης ότι πυροβασια κανουν και του αγιου Ευθυμιου, μεσα στο κονακι λογω καιρου!

.

Το αστειο της βραδιας:

Ο παππας της ομηγυρης μιλαγε για σατανιστες, για σατανα, για ειδωλολατρες που πεφτουν σε εκσταση, για υστεριες (αμε).

Όταν όμως αφηγηθηκε ότι δεν τον εκαψε το αναστασιμο φως και το θεωρησε θαυμα, περιεγραψε αυτό που ενιωσε ως: ιερο μεθυσι! (αμε)

Κατεληξε ότι οι αναστεναρηδες είναι καλοι ανθρωποι, ανιδιοτελεις, πιστοι σε αυτό που πιστευουν, αξιοτιμοι και εντιμοι, αλλα καπου υπεισερχεται ο σατανας.

Ακουνε την ψυχη τους και δεν υπακουουν στον δεσποτη (που τους λεει να σταματησουν). (sic, very sic)

.

Η καλυτερη ατακα ηταν ενός επιχειρηματια της νυχτας που κατεληξε αναστεναρης και αλλαξε ο χαρακτηρας του τοσο ώστε πηγαν φουντο οι νυχτερινες δουλειες του, στον θρησκοληπτο που τον βομβαρδιζε ότι είναι πλανεμενος.

Τοση ωρα μας λες τι διαβασες, ενώ εγω σου λεω τι βιωσα!

.

Κλεινω επισημαινοντας την αρχαιοτατη, παγανιστικη, και παγκοσμια εξαπλωση της πυροβασιας.

Τον αρχαιο παγανισμο, που δεν ειχε προβλημα να αφομοιωθει στην οποιαδηποτε επικρατουσα πολιτικα θρησκεια, προκειμενου να επιβιωσει.

.

.

.

.

Σκέφτηκα να προτείνω ένα θέμα που με απασχολεί πολύ και που αφορά τη σύνδεση Φυσικής και Μεταφυσικής.

Ειδικότερα, σκεφτόμουν τη βιωσιμότητα ενός παραλληλισμού των τεσσάρων θεμελιωδών φυσικών δυνάμεων με τις συνιστώσες πραγμάτωσης του ανθρώπου, δηλαδή:

- της ισχυρής πυρηνικής δύναμης (της δύναμης που κρατά μαζί τα πρωτόνια και τα νετρόνια του ατομικού πυρήνα)
- της ασθενούς πυρηνικής δύναμης (της ακτινοβολίας του ατόμου)
- του ηλεκτρομαγνητισμού (φαινομένων έλξης-άπωσης)
- και της βαρύτητας (καμπύλωσης του χωροχρόνου)

με (π.χ.)

- τη λειτουργία της ψυχής (;)
- την αύρα (;)
- τις συνδέσεις με ενεργειακούς σταθμούς εξέλιξης (;)
- τις συμπτώσεις (;)

αντίστοιχα. Βεβαίως, όλα είναι ανοικτά προς συζήτηση. Και βεβαίως αν δεν κατάφερα να γίνω κατανοητή, να το αναλύσω περαιτέρω όσο χρειάζεται.

Ευχαριστώ πολύ.
Unseen

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Δεν υπάρχει διαφοροποίηση, το ίδιο πράγμα λέμε, απλά από διαφορετικό σημείο.

Κοίταξε: σύμφωνα με τη Φυσική (τη θεωρία της γενικής σχετικότητας και τη θεωρία της κβαντομηχανικής που καθεμία δίνει τη δική της εξήγηση για τον τρόπο που δουλεύει το σύμπαν), όλες οι επιμέρους δυνάμεις της φύσης και τα φυσικά φαινόμενα είναι αποτέλεσμα των τεσσάρων αυτών θεμελιωδών δυνάμεων. Ακόμα και η βροχή ή το κρύο...

Θα ήθελα όμως να το ερευνήσουμε και να το συζητήσουμε στο επίπεδο που πρότεινα εξαρχής, δηλ. στο θεμελιώδες επίπεδο και όχι σε ένα δευτερογενές επίπεδο που αναπόφευκτα είναι επίπεδο των αποτελεσμάτων.

Ευχαριστώ πολύ.
Unseen

Νομίζω πως έχεις αρκετές ελπίδες για να κερδίσεις κάποιο από τα πέντε εισητήρια

Επ' ευκαιρίας, η συγκεκριμένη ταινία πραγματεύεται ακριβώς αυτό:

quote:

---

Σκέφτηκα να προτείνω ένα θέμα που με απασχολεί πολύ και που αφορά τη σύνδεση Φυσικής και Μεταφυσικής.

---

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

Σε ευχαριστώ!

Με αγάπη,
Unseen

***** Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή *****

Θα ήταν ίσως καλύτερο αν θύμιζα λίγο τα βασικά που γνωρίζω κι εγώ σχετικά με τις τέσσερις θεμελιώδεις δυνάμεις (δεν είναι καθόλου το πεδίο των σπουδών μου, απλώς τόσο πολύ γοητεύτηκα όταν άκουσα γι’ αυτές και θεώρησα ότι ανταποκρίνονται στα δικά μας, τα μεταφυσικά, που δεν μπόρεσα να μην ασχοληθώ).

Κατ’ αρχάς, η ισχυρή πυρηνική ενέργεια, η ασθενής πυρηνική ενέργεια και ο ηλεκτρομαγνητισμός περιγράφονται άριστα με τη θεωρία της κβαντομηχανικής. Σύμφωνα με τη θεωρία αυτή, τα πάντα στο σύμπαν είναι μια σειρά πιθανοτήτων, τίποτα δεν είναι προδιαγεγραμμένο και απόλυτα σαφές ως προς την έκβασή του. Η κβαντομηχανική χρησιμοποιείται για την ερμηνεία του μικρόκοσμου (ατομικά και υπο-ατομικά σωματίδια).

Η βαρύτητα πάλι περιγράφεται άρτια με τη θεωρία της γενικής σχετικότητας του Αϊνστάιν. Σύμφωνα με αυτήν, οι τέσσερις γνωστές μας διαστάσεις (αριστερά-δεξιά, πάνω-κάτω, μπρος-πίσω, χρόνος) συνθέτουν ένα εξαιρετικά αρμονικό πεδίο (σαν ένα απλωμένο σεντόνι με μιλιμετρέ σχέδια) όπου η βαρύτητα εκφράζεται ως καμπύλωσή του (σα να ρίχναμε πάνω στο σεντόνι ένα βαρύ σφαιρίδιο). Η θεωρία της σχετικότητας εφαρμόζεται στην ερμηνεία του μακρόκοσμου (γαλαξίες, πλανήτες, κλπ.).

Σχετικά τώρα με τις τέσσερις δυνάμεις:

Η ισχυρή πυρηνική δύναμη είναι η «κόλλα» που κρατάει ενωμένα τα πρωτόνια και τα νετρόνια στον πυρήνα ενός ατόμου. Μολονότι αφορά ένα μικροσκοπικό πεδίο ύπαρξης, η δύναμη αυτή είναι γιγάντια. Ας σκεφτούμε μόνο τη δύναμη που εκλύεται από μία ατομική βόμβα, δηλ. από τη διάσπαση του ατόμου…

Η ασθενής πυρηνική δύναμη συνδέεται με τη ραδιενεργό διάσπαση ή την ακτινοβολία των στοιχείων που απαρτίζουν το άτομο. Είναι κι αυτή μια πολύ ισχυρή δύναμη, αν σκεφτούμε π.χ. πόσα χρόνια μετά επηρεάζει το περιβάλλον η ραδιενέργεια από μια πυρηνική έκρηξη…

Ο ηλεκτρομαγνητισμός είναι λιγότερο δυνατός, αλλά πολύ πιο εύκολα αντιληπτός σε μας. Ξέρουμε όλοι λίγο-πολύ την επίδραση, την ισχύ αλλά και τη σημασία του…

Το ίδιο ισχύει και για τη βαρύτητα. Η ιδέα ενός απόλυτα αρμονικού και προβλέψιμου σύμπαντος όπου οι βαρυτικές καμπυλώσεις καθορίζουν τις τροχιές των ουράνιων σωμάτων είναι σχεδόν ποιητική. Ποια η αναλογία στη ζωή μας; Τι είναι αυτό που καθορίζει την προσωπική μας τροχιά ζωής; Οι άλλοι άνθρωποι που συναντάμε στη ζωή μας; Οι άνθρωποι που επιλέγουμε δίπλα μας; Οι «συμπτώσεις» και οι συγχρονικότητες που μας καθόρισαν για πάντα;

Με αυτές τις τελευταίες σκέψεις σας αφήνω (προς το παρόν).

Ευχαριστώ πολύ
Unseen

Μετά από παραινέσεις φίλων του φόρουμ, αποφάσισα να αναλύσω λίγο περαιτέρω ελπίζοντας να διευκολύνω τη συζήτηση, αν και ξέρω ότι είναι δύσκολο το θέμα και απαιτεί κάποιες εξειδικευμένες γνώσεις… Θα παραθέσω λοιπόν κι εγώ επιγραμματικά όσα γνωρίζω καθώς και τις σκέψεις που με ώθησαν να ξεκινήσω αυτή τη συζήτηση. Ας πιάσουμε μία-μία τις δυνάμεις και... καλή δύναμη!

Σημείωση: Είναι σημαντικό ίσως ότι στον εσωτερισμό η δύναμη νοείται ως κάτι άπολο, άχρωμο και χωρίς ιδιότητες. Δεν είναι εξ ορισμού ούτε κάτι άσπρο ούτε κάτι μαύρο, είναι κάτι διάφανο, όπως θα μπορούσαμε να πούμε μεταφορικά. Γι’ αυτό είναι σημαντικό, πιστεύω, να γίνει μια έρευνα σε επίπεδο θεμελιωδών δυνάμεων, επειδή ακριβώς ανθίστανται ορισμών όπως καλό-κακό, δεξιά-αριστερή ατραπός, κ.τ.ό. Η δύναμη είναι διαφορετική από την ενέργεια, η οποία εκφράζεται μέσα από την πολικότητα κι αυτό γιατί η δύναμη ΕΙΝΑΙ.

Ευχαριστώ,
Unseen

Στο σύμπαν, όπως αυτό ορίζεται σύμφωνα με τη θεωρία της σχετικότητας του Αϊνστάιν, οι διαστάσεις που συνθέτουν το μεγάλο σκηνικό του θεάτρου της ζωής είναι τέσσερεις: οι τρεις διαστάσεις του χώρου (βάθος, ύψος, πλάτος ή μπρος-πίσω, πάνω-κάτω, αριστερά-δεξιά) και η διάσταση του χρόνου. Οι τέσσερεις αυτές διαστάσεις ορίζουν κάτι σαν πλέγμα, τον χωροχρόνο, τον οποίο μπορούμε να φανταστούμε σαν ένα σεντόνι τεντωμένο με κανονικά τετράγωνα σχέδια.

Ας φανταστούμε τώρα τον ήλιο και τους πλανήτες που απαρτίζουν το ηλιακό μας σύστημα ως βαριές σφαίρες που πέφτουν πάνω στο τεντωμένο σεντόνι. Ο ήλιος ως βαρύτερος δημιουργεί μια μεγάλη λακκούβα στο σεντόνι, μια καμπύλωση του χωροχρόνου. Οι πλανήτες ακολουθούν και αρχίζουν να κινούνται γύρω από τον ήλιο επειδή αυτή η αρχική καμπύλωση (η μεγάλη λακκούβα) σε συνδυασμό με τις καμπυλώσεις (μικρότερες λακκούβες) που δημιουργούν οι πλανήτες προκαλεί αυλακώσεις στον χωροχρόνο, κάτι σαν κυκλικές πτυχές στο σεντόνι, επί των οποίων κινούνται οι πλανήτες, έτσι ορίζεται δηλ. η τροχιά τους. Ας σημειώσουμε σ’ αυτό το σημείο και ένα πολύ ενδιαφέρον χαρακτηριστικό: ότι ακόμα και το φως επιβραδύνεται κοντά σε ένα πολύ βαρύ σώμα.

Πώς μπορούμε να δούμε τη βαρύτητα σε συνδυασμό με την πραγμάτωση του ανθρώπου;

Κατ’ αρχήν υπάρχει το βάρος που φέρει ο καθένας μας και δεν αναφέρομαι ασφαλώς στο βάρος του σώματός του αλλά στο βάρος που προσλαμβάνει σαν οντότητα με τη συσσώρευση γνώσεων και την άσκηση των αισθήσεων της ψυχής, η οποία οδηγεί σε συνδέσεις με ανώτερα πεδία. «Η γνώμη τού τάδε έχει βάρος» λέμε, ξεχνώντας ίσως ότι η γνώμη είναι μία από τις κατά Πλάτωνα πέντε αισθήσεις της ψυχής.

Ένας άνθρωπος με τέτοιου είδους βάρος, ένας άνθρωπος-ήλιος, μπορεί να βάλει σε τροχιά γύρω του άλλους ανθρώπους, τους οποίους θα προσελκύσει και θα κρατήσει σε αυτήν την τροχιά εξαιτίας της δύναμής του αυτής, που πηγάζει από τον τρόπο που είναι. Αλλά όλοι μας δρούμε τουλάχιστον σαν πλανήτες. Γύρω μας περιστρέφονται ως δορυφόροι οι φίλοι μας, κάποιοι αγαπημένοι συγγενείς, ο σύντροφος, τα παιδιά μας...

Υπάρχει και μια ακόμη διάσταση της πραγμάτωσης του ανθρώπου σε σχέση με τη βαρύτητα. Διαβάζουμε και μας αρέσει να επαναλαμβάνουμε πως «όταν θέλουμε πολύ κάτι, όλο το σύμπαν συνωμοτεί για να μας βοηθήσει να τα καταφέρουμε». Είναι άραγε δυνατόν η θέλησή μας και μόνο να αποτελεί ικανή βαρυτική δύναμη που να προκαλεί καμπυλώσεις του χωροχρόνου τέτοιες ώστε να προσελκύει σε μας την επιθυμία μας;

Ευχαριστώ πολύ,
Ανσίν

***** Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή *****

Δε θα ήθελα να διακόψω τη ροή του θέματός σου, εννοώ την παράθεση περισσότερων στοιχείων για τις 4 θεμελιώδεις δυνάμεις. Όταν μπορέσεις λοιπόν, θα ήθελα να δω πως ακριβώς εννοείς τον συγκεκριμένο συσχετισμό (την αντιστοιχία των 4 δυνάμεων με τις συνιστώσες πραγμάτωσης του ανθρώπου).
Και ίσως προκείψουν και άλλοι συσχετισμοί...

Και δες: αν όλοι μας αποτελούμαστε από ύλη, τότε η ίδια μας η ύπαρξη υπόκειται και καθορίζεται από αυτές τις δυνάμεις, σωστά;

Αλλά τη στιγμή που δεν είμαστε μόνο ύλη, αλλά και ενέργεια, πρέπει να υπάρχει κάποιος τρόπος να ερμηνεύσουμε ΚΑΙ αυτή τη διάσταση της ύπαρξής μας μέσα από τις θεμελιώδεις δυνάμεις... Ιδίως μέσα από αυτές τις δυνάμεις, αφού δεν αφορούν αποκλειστικά την ύλη σαν ύλη, αλλά αντιθέτως την αντιμετωπίζουν πρωτίστως σαν ενέργεια...

Και αν η φυσική είναι κοντά στο να δώσει μια ενιαία ερμηνεία του κόσμου, τότε... τα συμπεράσματα της φυσικής δεν θα πρέπει αναγκαστικά να είναι και συμπεράσματα της μεταφυσικής;

Με πολλή αγάπη,
Unseen

***** Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή *****

Τα πάντα πιστεύω ότι ΕΙΝΑΙ στον λεπτοφυή κόσμο του αόρατου και ΑΠΟΤΥΠΩΝΟΝΤΑΙ κατόπιν στον κόσμο της ύλης.

Για παράδειγμα υπάρχουν οι εκδηλωμένοι αριθμοί που είναι οι ρητοί και οι μερικώς εκδηλωμένοι, οι άρρητοι.

Το 3.14 π.χ. είναι ένας αριθμός προς πλήρη εκδήλωση. Νομίζω ότι στη μαγεία της επιστήμης ανακαλύπτουμε πράγματα που σιγά-σιγά εκδηλώνονται ή τα αντιλαμβανόμαστε.

Βρίσκω το θέμα σου παρα πολύ ενδιαφέρον και με αληθινή ουσία.
Άλλοστε εφόσον "όπως είναι επάνω είναι και κάτω", η σύνδεση όλων είναι γεγονός απλά είναι δύσκολο να αντιληφθεί κανείς τις αντιστοιχίες.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Σε ευχαριστώ πολύ. Κι εγώ είμαι της ίδιας άποψης με σένα, αλλά σκέφτηκα να το πιάσω το θέμα από το άκρο της ύλης προχωρώντας προς την ενέργεια, κι αυτό γιατί οι σχετικοί νόμοι έχουν ήδη διατυπωθεί και αποδειχθεί μέσα από τη φυσική.

Ένα από τα προβληματικά σημεία του πονήματος έχει να κάνει και με τη σκοπιά την οποία υιοθετεί ο παρατηρητής. Έτσι, η βαρύτητα π.χ., αν τη δούμε μέσα από την οπτική της νευτώνιας φυσικής εμφανίζεται πολύ διαφορετική από ό,τι αν τη δούμε μέσα από τη θεωρία της γενικής σχετικότητας του Αϊνστάιν...

Στη δεύτερη περίπτωση, ο χωροχρόνος καμπυλώνεται εξαιτίας των επιδράσεων της ύλης και σε ένα καμπύλο πεδίο παύει να ισχύει η Ευκλείδια γεωμετραία. Έτσι, οι γωνίες ενός ορθογώνιου τριγώνου παύουν να είναι 180 μοίρες, ο λόγος του μήκους της περιφέρειας ενός κύκλου προς τη διάμετρό του δεν είναι πια 3,14, κ.ο.κ...

Όμως η θεωρία της γενικής σχετικότητας αποδεικνύει περίτρανα αυτό που λες:

quote:

---

Τα πάντα πιστεύω ότι ΕΙΝΑΙ στον λεπτοφυή κόσμο του αόρατου και ΑΠΟΤΥΠΩΝΟΝΤΑΙ κατόπιν στον κόσμο της ύλης

---

***** Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή *****

Πριν από τον 20ό αι. οι θεωρίες της φυσικής υπέθεταν ότι ο χώρος και ο χρόνος είναι απόλυτα μεγέθη. Στις νέες θεωρίες της φυσικής, όμως, ο χώρος και ο χρόνος έπαψαν να αντιμετωπίζονται ως κάτι στατικό, θεωρούνται ως δυναμικοί ρόλοι στη φυσική, ΙΚΑΝΟΙ ΝΑ ΜΕΤΑΒΛΗΘΟΥΝ ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΗΣ ΥΛΗΣ που βρίσκεται μέσα τους και εν συνεχεία ΝΑ ΕΠΙΔΡΑΣΟΥΝ ΜΕ ΤΗ ΣΕΙΡΑ ΤΟΥΣ ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΕΤΑΙ Η ΥΛΗ.

Και μια και μιλήσαμε για καμπύλο χώρο, ας θυμηθούμε κάποιες βασικές γεωμετρικές έννοιες. Ας θυμηθούμε τι μάθαμε στο σχολείο για την ευθεία γραμμή. Μάθαμε ότι μια από τις ιδιότητες των ευθειών γραμμών είναι πως όταν είναι παράλληλες δεν μπορούν να συναντηθούν πουθενά. Επίσης ότι μια ευθεία γραμμή είναι η πιο σύντομη απόσταση μεταξύ δύο σημείων.

Σε έναν καμπύλο χώρο, όμως, αυτά δεν ισχύουν. Σε έναν καμπύλο χώρο οι πορείες που μένουν παράλληλες η μία με την άλλη δεν είναι οι πορείες της ελάχιστης απόστασης (και αντίστροφα). Καθώς δεν υπάρχει καμία πορεία σε έναν τέτοιο χώρο που να ταιριάζει με όλες τις συνηθισμένες ιδέες μας για μια ευθεία γραμμή, οι μαθηματικοί βρήκαν μια άλλη λέξη για να περιγράψουν αυτή την κατάσταση. Σε οποιοδήποτε χώρο, η μικρότερη απόσταση μεταξύ δύο σημείων καλείται ΓΕΩΔΕΣΙΑΚΗ. Στον τετραδιάσταστο χωροχρόνο μια γεωδαισιακή ορίζεται σαν η απόσταση του ελάχιστου κανονικού χρόνου. Όλα τα αντικείμενα ακολουθούν γεωδεσιακές στον χωροχρόνο. Πηγαίνοντας από το ένα γεγονός στο άλλο, ένα σώμα κινείται κατά τέτοιον τρόπο ώστε να κάνει το χρόνο του ταξιδιού του ελάχιστο.

Αυτό με απλά λόγια σημαίνει ότι ΕΠΙΛΕΓΕΤΑΙ ΠΑΝΤΑ Ο ΣΥΝΤΟΜΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΠΡΟΣ ΕΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ… Αρκεί ίσως να προσδιοριστεί με ακρίβεια το επιθυμητό αποτέλεσμα…

Με αγάπη,
Unseen

Θα ήθελα να ευχαριστήσω όσους μπήκαν να διαβάσουν το θέμα και να ζητήσω συγνώμη που είμαι αναγκασμένη να το εγκαταλείψω, μια και η αρχική μου πρόθεση δεν ήταν να κάνω ατελείωτους μονολόγους αλλά ζωντανό διάλογο, έτσι ώστε να μπορέσω κι εγώ η ίδια να βάλω τις σκέψεις μου σε τάξη.

Ξέρω ότι το θέμα είναι πολύ εξειδικευμένο και δύσκολο και ευχαριστώ πολύ και πάλι τον Avatargr, την amalia και την gretel που ασχολήθηκαν και συμμετείχαν. Ίσως στο μέλλον που θα έχω κι εγώ πιο συγκεκριμένη εικόνα αυτό που θέλω να πω, να το ξανασυζητήσουμε...

Με αγάπη,
Unseen

Με την ησυχία σου, συγκέντρωσε κάποια βασικά ζητήματα που αφορούν τις θεμελιώδεις δυνάμεις και τους συσχετισμούς που προτείνεις και μετά φέρ' το σε μία βάση συζήτησης, που θα μπορούσαν πιθανόν να συμμετέχουν και άτομα που δεν έχουν τις εξειδικευμένες γνώσεις που απαιτούνται για να απαντήσουν.