- Ηταν ο Χριστος Ελληνας; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Λοιπόν, κάθομαι και διαβάζω και ξαναδιαβάζω τα διάφορα μυνήματα και ειληκρινα ΑΔΥΝΑΤΩ να κατανοήσω τον λόγο που υπάρχει τόσο μένος!!!
Φίλοι μου, ΝΟΜΙΖΕΤΕ ότι με την "παιδική" πολεμική σας έναντι της ιστορικότητας του προσώπου του ΙΗΣΟΥ και εννοώ ότι παραθέτετε αποσπάσματα απο ανθρώπους που ΕΙΧΑΝ ΛΟΓΟΥΣ να μην είναι αντικειμενικοί (και τους οποίους συμερίζομαι απόλυτα!!!) απέναντι στο πρόσωπό του και στο τι ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΙΔΑΞΕ Ο ΙΔΙΟΣ, αναρωτιέμαι τι όφελος θα είχαν όλα αυτά, μέσα σε μια ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ πρός την ΑΤΟΜΙΚΗ και ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μας βελτίωση;;;
Υπάρχουν φίλοι μου ΠΑΜΠΟΛΛΕΣ εκδόσεις απο χριστιανούς ερευνητές οι οποίοι ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ την Ιστορικότητα του προσώπου τυ Ιησού.
Μην εθελοτυφλήτε...
Σκοπός όμως είναι όχι το να δούμε αν ήταν Ελληνας ή ότι άλλο θέλετε, ΑΛΛΑ να ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΜΕ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΚΑΙ ΕΡΓΟΥ ΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, ΕΠΑΝΩ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, γιατί πρώτα από όλα ήταν 'Ανθρωπος και μίλησε για τους Ανθρώπους, ανεξαρτήτος έθνους, λαού, φύλλο και χρώματος.
Το ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ, έκαναν και άλλες μεγάλες μορφές στην παγκόσμια ιστορία της ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ.
Θα προσπαθήσετε ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ να τις εκτοπίσετε με ανάλογα επιχειρήματα ότι ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΑΝ με σκοπό να αναδείξετε την ΜΟΝΑΔΙΚΗ (!!!) ΟΜΟΡΦΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ;;;
Μην γελιέστε. Ξέρετε και ξέρουμε ότι ΟΛΟΙ οι 'Ελληνες ταξίδεψαν σε άλλα μέρη και απο εκεί πήραν ΠΟΛΛΑ, πάρα ΠΟΛΛΑ τα οποία τα ΑΝΕΠΤΥΞΑΝ και φανέρωσαν στο κόσμο όλον το μεγαλείο του ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ.
Εκείνοι, οι πρόγονοί μας ΟΥΔΕΠΟΤΕ προσπάθησαν, στα μέρη που επισκεύθηκαν, να ακολουθήσουν την (ξαναλέω) "παιδική τακτική σας" και να προσσπαθήσουν με αυτό τον τρόπο να πείσουν αλλήλους ότι ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΙ ΥΠΗΡΧΑΝ...
Ευτυχός δηλαδή!!!
Και πάλι οι Αρχαίοι Ημων Πρόγονοι μας ξελάσπωσαν...
Λοιπόν, ας προσπαθήσουμε να δούμε την ΟΥΣΙΑ, τον ΠΥΡΙΝΑ και ας ανακαλύψουμε την τεράστια ενέργεια που περικλείεται ΜΕΣΑ σε αυτόν.
Αλλά επειδή μου αρέσει να θέτω θέματα, ΞΑΝΑΛΕΩ λοιπόν ότι οι Αρχαίοι Ελληνες ήταν ΜΟΝΟΘΕΙΣΤΕΣ.
Διαβάστε έστω και λίγο τον ΟΡΦΕΑ και αφήστε τον κάθε έναν που ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ και ΜΕΣΑ απο το πρίσμα των εγωιστικών θεωρησεών του περί κόσμου, έρχονται να ΣΑΣ εξηγήσουν το "ΗΛΙΟΥ ΦΑΗΝΟΤΕΡΟ"...
Κέλσος ο Φιλαλήθης
Αναφέρει λοιπόν ο Κέλσος (σύμφωνα με τον Οριγένη) "...εκ κωμης αυτόν γεγονέναι Ιουδαϊκής και από γυναικός εγχωρίου και πενιχράς και χερνητίδος. Φήσι δ' αυτήν και υπό του γήμαντος , τέκτονος την τέχνην όντος , εξεώσθαι , ελεγθεισάν ως μεμοιχευμένην. Εκβληθείσα υπό του ανδρός και πλανωμέμη ατίμως , σκοτίον έτεκε από τινός στρατιώτου Πάνθηρος, τουτονομα τον Ιησούν..." , δηλαδή (σε ελεύθερη μετάφραση), "... ο Ιησούς γεννήθηκε σ' ένα χωριό της Ιουδαίας από μια ντόπια , άπορη χειρονάκτα , που ο άνδρας της , ένας ξυλουργός , την έδιωξε από το σπίτι , όταν έμαθε ότι τον απατουσε μ' έναν στρατιώτη που τον έλεγαν ΠΑΝΘΗΡΑ...". Το όνομα ΠΑΝΘΗΡΑΣ είναι Ελληνικο (παν + θηρεύω = τα πάντα κυνηγάω). Δεν είναι καθόλου απίθανο λοιπόν , ο Στρατιώτης του Ρωμαικού Στρατού Πάνθηρας ,(τον οποίο ο Κέλσος υποδεικνύει ωσ φυσικό πατέρα του Ιησού ), να ήταν Έλληνας ή να είχε Ελληνική καταγωγή , αφού είναι γνωστή σε όλους μας η πολύ στενή σχέση που υπήρχε ανάμεσα στους Έλληνες και τους Ρωμαίους )
Βέβαια , ο Κέλσος στην προσπάθεια του να υπερασπισθεί τον Αρχαϊκό Ελληνισμό , είναι σφόδρα επικρητικός απέναντι στον Χριστιανισμό , πλην όμως, μέσα από τις "υπερβολές" του , (αρκετές εκ των οποίων μπορούν να χαρακτηρισθούν και ως "ψεύδη"), αφήνει να διαφανεί κάτι που ενδεχομένως και να αποτελούσε διαδεδομένη αντίληψη (στους Εθνικούς ) τα πρώτα Χριστιανικά χρόνια , ότι δηλαδή η καταγωγή του Χριστού δεν ήταν Ιουδαϊκή. Και ως γνωστόν , όπου υπάρχει "καπνός"....συνήθως υπάρχει και "φωτιά" ....
Όσο αναφορά τα ιστορικά τεκμήρια σας παρέθεσα ήδη την επιστολή, σας παραθέτω επίσης τα λόγια απο το υπέροχο κείμενο του ΦΛΑΒΙΟΥ ΚΛΑΥΔΙΟΥ ΙΟΥΛΙΑΝΟΥ -ΚΑΤΑ ΓΑΛΙΛΑΙΩΝ, όπου αναφέρεται στον Ιησού.
"Κι ο Ιησούς που πήρε με το μέρος του τους πιο άχρηστους από τους Εβραίους, είναι ονομαστός πάνω από τριακόσια χρόνια τώρα, χωρίς να έχει κάνει τίποτα το αξιόλογο στην εποχή του εκτός και αν θεωρήσουμε σπουδαιότατο έργο το ότι γιάτρεψε τους χωλούς και τυφλούς, και το ότι έκανε ξόρκια σε δαιμονισμένους στα χωριά Βησθαιδά και Βηθανία. Γιατί δεν ξέρετε καν αν μνημονεύει την αγνότητα, κι ωστόσο μιμείστε την οργή και την δριμύτητα των Ιουδαίων καταστρέφοντας ιερά και βωμούς και κατασφάξατε όχι μόνο τους δικούς μας που δεν εγκατέλειψαν την πατρογονική λατρεία, αλλά και κείνους από εσάς που είναι παραπλανημένοι όπως εσείς, τους αιρετικούς που δεν θρηνούν τον πεθαμένο με τον ίδιο τρόπο που το κάνετε εσείς. Αυτά όμως είναι μάλλον δικά σας γνωρίσματα γιατί πουθενά, ούτε ο Ιησούς σας παρέδωσε τέτοιες εντολές ούτε ο Παύλος, γιατί ποτέ δεν πίστεψαν πως θα φθάσετε να έχετε τόσο μεγάλη δύναμη, τους αρκούσε να εξαπατούν υπηρέτριες και δούλους και, μέσω αυτών, γυναίκες και άνδρες όπως ο Κορνήλιος και ο Σέργιος. Αν δείτε πουθενά να μνημονεύονται ο Ιησούς και ο Παύλος από τους ιστορικούς της εποχής εκείνης -αφού αυτά συνέβαιναν επί Τιβέριου και βέβαια επί Κλαύδιου- τότε πιστέψτε ότι ψεύδομαι για όλα."
.."Και ο Ιησούς που τον επικαλείσθε δεν ήταν παρά ένας υπήκοος του Καίσαρα. Και αν δεν το πιστεύετε, θα σα το αποδείξω σε λίγο, όμως ας το πω από τώρα. Και μάλιστα, από ό,τι λέτε, απογράφηκε μαζί με τον πατέρα και τη μητέρα του την εποχή της διακυβέρνησης του Κυρηνίου [...]"
Επίσης μορείς να επισκευτείς την ιστοσελίδα
http://www.sonic.net/sentinel/naij3.html
για την αναφορά του Τάκιτου στον Ιησού.
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
ΠΟΥ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ!
ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΘΑ ΜΕ ΕΞΕΠΛΗΤΕ ΑΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΣΑΝ
ΤΗΝ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ,Η ΤΗΝ ΘΕΙΑ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΟΥ!
ΦΙΛΕ ΚΕΛΣΕ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ...
Δωστε και σε εμας τα φωτα σας και πειτε μας πως ταξιδυετε στον χρονο και βρισκεστε μπροστα στα γεγονοτα που συνεβησαν πριν χιλιαδες χρονια, ωστε να ειστε τοσο απολυτοι στις αποψεις σας...
Εγω ξερω πως την απολυτη αληθεια δεν την γνωριζει κανεις, αφου οσες ιστορικες πηγες και να εχεις δεν μπορεις να εισαι σιγουρος πως ειναι απολυτως εγκυρες...
Φιλικα...
"ΡΕΕΙ Ο ΙΧΩΡ ΜΕΣΑ ΣΕ ΚΑΘΕ ΦΛΕΒΑ ΜΟΥ"
α)Καταρχάς , ουδόλως διαφωνώ με τις αρχές που αναφέρεις πως πρέπει να διέπουν κάποιον που γράφει ιστορία ή γενικά εξάγει κρίσεις πάνω σε ιστορικά θέματα (όπως κάνεις εσύ), πιστεύω όμως, ότι παρέλειψες την σημαντικότερη προϋπόθεση: Ο άνθρωπος αυτός , πρέπει να διαθέτει την κοινή (τουλάχιστον) λογική!
β) Έχουμε και λέμε λοιπόν: Ο Ιησούς φέρεται ότι έδρασε κυρίως τα 2-3 τελευταία χρόνια της (επίγειας) ζωής του , δηλαδή περίπου στο 30-32μ.χ. ενώ ο Κέλσος φέρεται να έχει αρχίσει την ενεργό δράση , αρκετά πριν από τα μισά του 2ου μ.χ αιώνα.Αυτό πρακτικά σημαίνει, ότι την εποχή που άρχισε να ασχολείται με αυτά τα θέματα ο Κέλσος , υπήρχαν και είχε την δυνατότητα, χωρίς ιδιαίτερο κόπο , να εντοπίσει (ουκ ολίγα φαντάζομαι) άτομα, ηλικίας 70-75 ετών , τα οποία είχαν δει ,είχαν γνωρίσει , είχαν συνομιλήσει από «πρώτο χέρι» με άτομα τα οποία στην νεότητα τους ή είδαν «με τα ίδια τους τα μάτια» τον Ιησού (εάν όντως ήταν πραγματικό πρόσωπο) ή εν πάση περίπτωση , θα γνώριζαν χωρίς καμία αμφιβολία ότι Ιησούς δεν υπήρξε. Αυτό δεν είναι κάτι που σε μια-δυο γενιές μέσα , «ξεχάστηκε» και κατά συνέπεια δεν μπορούσαν να βρουν άκρη εάν ο Ιησούς υπήρξε ή δεν υπήρξε…..Μην τρελαθούμε κιόλας δηλαδή !!!!
γ) Όταν λοιπόν ο ίδιος ο Κέλσος , ένας «πανέξυπνος» άνθρωπος , ένα πραγματικά «ανήσυχο» πνεύμα της εποχής του και (το κυριότερο) ένας από τους σφοδρότερους επικριτές του Χριστιανισμού , ναι μεν σέρνει τα «μύρια όσα» στον Ιησού και τους πιστούς του , πλην όμως ΔΕΝ ΔΙΑΝΟΕΙΤΑΙ ΚΑΝ να αμφισβητήσει την ύπαρξη του Ιησού ως ιστορικό πρόσωπο , αντιθέτως μάλιστα, μας κατονομάζει και τον (κατά την γνώμη του ) φυσικό του πατέρα (δηλαδή κάποιο στρατιώτη του Ρωμαϊκού Στρατού , με το Ελληνικό όνομα «Πάνθήρας») , αυτό, είτε σου αρέσει ,είτε δεν σου αρέσει, σημαίνει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ!!! Να είσαι λοιπόν απολύτως σίγουρος, ότι εάν υπήρχε (τότε) η υποψία και μόνο, ότι ουδέποτε υπήρξε Ιησούς , ο Κέλσος θα μπορούσε να το αποδείξει αρκετά εύκολα , (αρκούσε ένα ολιγοήμερο ταξίδι στην Ρωμαϊκή επαρχία της Ιουδαίας) και ασφαλώς, είχε κάθε λόγο να το πράξει και να τελειώνει άπαξ και δια παντός με το θέμα «Ιησούς», αντί να ξοδεύει «φαιά ουσία» γράφοντας πολυσέλιδες μελέτες και συγγράματα...Το παράδειγμα σου λοιπόν , ότι «εσύ δεν θα εμπιστευόσουν μια ιστορία για τον Στάλιν γραμμένη από την Κα Παπαρρήγα» , είναι τουλάχιστον «ατυχές» , αφού στην συγκεκριμένη περίπτωση , τηρουμένων των αναλογιών , την ιστορία του Στάλιν την έγραψε ο Τσώρτιλ .
δ) Στους θεούς που αναφέρεις ότι παραδέχεσαι , δηλαδή «οντότητες και ανώτερες συνειδήσεις που εποπτεύουν τους Κοσμικούς Νόμους και ασχολούνται με την συνειδησιακή σου διεύρυνση » , κάνε μια παράκληση , εάν βρουν χρόνο, να στείλουν στους πιστούς τους και λίγη κοινή λογική, μήπως και μπορέσουν να αντιληφθούν τα αυτονόητα!!! ROTHOMANTHIS.
ΕΧΕΤΕ ΔΕΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ,Η ΜΥΣΤΙΚΙΣΤΙΚΗ ΖΩΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ" ?
ΑΠΟ ΤΟΝ HARVEY SPENCER LEWIS.
TO ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΑ ΕΓΡΑΨΕ ΤΟ 1929,ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΘΗΚΑΝ ΤΟ 1946 ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΩΝ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΩΝ ΤΗΣ ΝΕΚΡΑΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ.
ΜΕΣΑ ΓΡΑΦΕΙ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΠΡΟΗΛΘΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΣΣΑΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ,Η ΟΠΟΙΑ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΣΤΙΚΕΣ ΕΠΙΡΡΟΕΣ.ΚΑΤΑΓΟΤΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΙΑ ΦΥΛΗ (ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΩΝ ΝΑΖΙΣΤΩΝ),ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΣΕ ΚΑΙ ΜΟΡΦΩΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΣΣΑΙΤΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΘΕΟΣΤΑΛΤΟΣ ΚΑΙ ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΗ ΠΑΛΛΙΟΤΕΡΩΝ ΟΔΗΓΩΝ-ΔΙΔΑΣΚΑΛΩΝ ΘΕΟΣΤΑΛΤΩΝ.
ΑΝΝΑΦΕΡΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΟΥ ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΙ ΤΟ ΕΞΩΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΟ (ΜΕ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΕΝΝΟΙΑ),ΔΙΟΤΙ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΟΛΟΙ ΟΙ ΘΕΩΡΟΥΜΕΝΟΙ ΘΕΟΣΤΑΛΤΟΙ ΓΕΝΝΙΟΝΤΑΝ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΡΟΠΟ.
ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑ,ΟΤΑΝ ΤΟ ΤΕΛΕΙΩΣΩ ΘΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ..
Αγαπητέ Υπερίωνα,
διαβάζοντας την ανταπάντηση σου , είμαι υποχρεωμένος να προσθέσω στα όσα έγραψα και το εξής: οι θεοί σου , δηλαδή οι «οντότητες και ανώτερες συνειδήσεις που εποπτεύουν τους Κοσμικούς Νόμους και ασχολούνται με την συνειδησιακή σου διεύρυνση » , καλό θα ήταν , εάν βρουν χρόνο, να στείλουν στους πιστούς τους όχι μόνο λίγη κοινή λογική , αλλά ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΝΑ ΖΕΥΓΑΡΙ ΓΥΑΛΙΑ ΟΡΑΣΕΩΣ !!!
Αν λοιπόν ξαναδιαβάσεις προσεκτικότερα την επιστολή μου θα διαπιστώσεις, ότι ουδέποτε ισχυρίσθηκα ότι ο Κέλσος μπορούσε να συναντηθεί απευθείας με «αυτόπτη μάρτυρα» της ύπαρξης η μη του Ιησού , αφού ο καθένας μας θα αντιλαμβανόταν ότι αυτό ήταν πρακτικώς αδύνατο (και δεν περιμέναμε εσένα να μας το επισημάνεις…) , αλλά ισχυρίσθηκα , ότι εάν ο Κέλσος είχε και την παραμικρή έστω υποψία ότι ο Ιησούς ήταν πρόσωπο ανύπαρκτο , είχε την δυνατότητα (και σίγουρα θα το είχε πράξει), να συναντηθεί με άτομα , τα οποία στη νεότητα τους είδαν, συνομίλησαν , ήρθαν σε επαφή τέλος πάντων , με «αυτόπτες μάρτυρες» της παρουσίας ή μη του Ιησού στα ιστορικά δρώμενα της Ιουδαίας , και κατά συνέπεια , εάν ουδέποτε είχε υπάρξει ο Ιησούς ως ιστορικό πρόσωπο , η σημαντικότατη αυτή πληροφορία , λόγω της μεγάλης αναταραχής που δημιουργήθηκε μέσα στις τάξεις του Ιουδαϊκού κόσμου από τα πρώτα κιόλας χρόνια του Χριστιανισμού , είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΔΥΝΑΤΟΝ , να μην μεταφέρθηκε στην αμέσως επόμενη γενιά (στην οποία είχε άμεση πρόσβαση ο Κέλσος ) και το θέμα να πέρασε έτσι…στο «ντούκου»!
Όσον αφορά τις επισημάνσεις σου για την περίοδο δράσεως του Κέλσου , έχω να παρατηρήσω τα εξής : Καταρχήν δεν μας είναι βέβαια γνωστό το ακριβές έτος γεννήσεως του Κέλσου και μάλιστα , κατά το παρελθόν υπήρξε η άποψη (η οποία έχει λίγους υποστηρικτές πλέον), ότι υπήρξαν δύο Κέλσοι , (ένας Πλατωνικός και ένας Επικούρειος ) .Μας είναι όμως (ευτυχώς) γνωστό, το έτος συγγραφής του επίμαχου έργου του « Ο Αληθής Λόγος» ( 178 μ.Χ.) , δηλαδή δύο-τρία χρόνια μετά την έναρξη των διωγμών του Αυτοκράτορα-φιλόσοφου Μάρκου Αυρηλίου. Άλλωστε και το site της επίσημης εγκυκλοπαίδειας της καθολικής εκκλησίας στο οποίο με παραπέμπεις , στην ίδια περίοδο τοποθετεί την συγγραφή του εν λόγω έργου (175-180μχ ).Η συγγραφή του έργου αυτού, ήταν το αποκορύφωμα και ίσως η λήξη της ενεργού δράσεως του Κέλσου , (αφού δεν υπήρξε κάποιο άλλο μεταγενέστερο σύγγραμμα του ) και κατά συνέπεια , πρέπει να υπολογίζουμε την έναρξη της δράσεως του τουλάχιστον 3-4 δεκαετίες πριν (δηλαδή πριν τα μισά του 2ου μ.Χ. αιώνα ).
Ας έρθουμε τώρα και στην αγαπημένη σου Άλγεβρα , (που αφού την αγαπάς τόσο πολύ όπως λές , απορώ γιατί δεν περιορίζεσαι κυρίως σε αυτήν……): Ο Ιησούς λοιπόν , φέρεται ότι έδρασε κυρίως την περίοδο 30-32 μχ. Η γενιά των «αυτόπτων μαρτύρων» (της ύπαρξης ή μη ύπαρξης του Ιησού ) που ήταν ηλικίας περίπου 20 ετών τότε , έζησε τουλάχιστον έως το 85-90 μχ .Η επόμενη γενιά , (δηλαδή όλοι αυτοί που ναι μεν δεν ήταν οι ίδιοι «αυτόπτες μάρτυρες» , ήρθαν όμως για κάποια χρόνια σε άμεση επαφή με τους «αυτόπτες μάρτυρες» , σε ηλικία 20 ετών περίπου ) έζησε τουλάχιστον έως το 145-150 μ.Χ. και πιστεύω , ότι «θα έτυχε να ρωτήσουν» τους γεροντότερους τους (εκτός βέβαια εάν ήταν εντελώς ηλίθιοι και μάλιστα ομαδικώς) εάν τελικά υπήρξε ο Ιησούς , εάν τον είδαν με τα μάτια τους και τον άκουσαν με τα αυτιά τους ή εάν γίνεται τόσος θόρυβος για κάποιον ανύπαρκτο. Αυτή την δεύτερη γενιά λοιπόν , την γνώρισε σίγουρα ο Κέλσος , σε ηλικία τουλάχιστον 20ετών , αφού αποκλείεται να γεννήθηκε αργότερα από το 130μχ (εάν κάνουμε την λογικότατη παραδοχή , ότι το 178 μχ όταν δηλαδή , βρισκόταν στο αποκορύφωμα της δράσεως του και συνέγραψε τον «Αληθή Λόγο» , είχε ηλικία τουλάχιστον 45-50 ετών ).
Η Άλγεβρα λοιπόν , αγαπητέ Υπερίωνα , καταδεικνύει πέραν πάσης αμφιβολίας , ότι ο Κέλσος ήρθε οπωσδήποτε σε επαφή , με την γενιά των ανθρώπων που γνώρισε τους «αυτόπτες μάρτυρες» της ύπαρξης ή μη του Ιησού και η «κοινή λογική» υποδεικνύει, ότι αυτός ο μεγάλος φιλόσοφος , ο οποίος μέσα από τα κείμενα του δείχνει να γνωρίζει καλύτερα τον Χριστιανισμό και τον Ιουδαϊσμό απ’ ότι πολλοί Επίσκοποι και Αρχιραβίνοι και μέχρι και τον φυσικό πατέρα του Ιησού έψαξε να βρει, ασφαλώς και δεν θα «παρέλειψε» να τους ρωτήσει να του πουν τι τους διηγήθηκαν οι «παππούδες» τους , σχετικά με το αν τελικά υπήρξε ο Ιησούς η όχι ! Το γεγονός λοιπόν ότι ο ίδιος ο Κέλσος , μέσα από τα κείμενα του, αποδέχεται την ύπαρξη του Ιησού ως ιστορικό πρόσωπο, σημαίνει πέραν πάσης αμφιβολίας ότι δεν μπορούσε να κάνει την παραμικρή καν νύξη για το αντίθετο , γιατί θα γινόταν «φαιδρός» ! Δυστυχώς όμως (για σας) , αυτό που απέφυγε Κέλσος , δεν το αποφύγατε κάποιο άλλοι!
Συμπερασματικά λοιπόν, το να αποδέχεται κανείς το ότι ο Ιησούς είναι ο Θεός , είναι θέμα πίστης. Το αν την έχει κανείς ή όχι , είναι προσωπικίο του θέμα και ουδόλως με αφορά.Το να ισχυρίζεται κανείς ότι ο Ιησούς δεν ήταν Θεός, αλλά απλώς ένας «φιλόσοφος» ή ένας «επαναστάτης» της εποχής του ή (σύμφωνα με τον Κέλσο) ένας «τσαρλατάνος» , είναι κάτι που προσβάλει την πίστη , όχι όμως και την λογική μου . Το να ισχυρίζεται όμως κάποιος , ότι ο Ιησούς δεν υπήρξε ποτέ , είναι κάτι που προσβάλει βάναυσα την κοινή λογική!
Εσύ Υπερίωνα μας ρωτάς τι θα πάθουμε αν τελικά αποδεχθούμε οτι ο Χριστός δεν ήταν υπαρκτό πρόσωπο.
Σύμφωνα με την επιστήμη και την λογική που εσύ επικαλείσαι αλλά απέχεις έτη φωτός τόσο από τον δρόμο της λογικής όσο και τον δρόμο της καρδιάς και της Αλήθειας.
Κάποιος άλλος συνομιλητής αναρωτιόταν τι θα παθαίναμε αν δεχόμασταν ότι ο Χριστός είχε απογόνους(και μάλιστα γαλαζοαίματους)!!!!
Γιατί άραγε σας κόφτει τόόόόσο πολύ γιά μας τους πλανημένους;;;
Θέλετε να μας φέρετε στον ίσιο δρόμο;;;
Και αν ναι γιατί ζορίζεστε τόσο πολύ να κατανοήσετε την έννοια της ΑΓΑΠΗΣ όσο την ανέλυσε ο Φώτιος;;
Μπράβο Φώτιε,καλή η προσπάθεια.
Εγώ συμμερίζομαι τον Χαλίλ Γκιμπράν που λέει:
« Εξάγνισα τα χείλη μου με ιερή φωτιά γιά να μιλήσω γιά την Αγάπη
μα λόγια δεν μπορούσα να βρω»
Επαναλαμβάνω γιά τελευταία φορά:
«Οι σκοτεινές δυνάμεις είναι σε συνεχή προσπάθεια,εργαζόμενες πολύ έξυπνα γιά να απομακρύνουν από εσάς το ανώτερο αντικείμενο της λατρείας σας.Αν δεν καταφέρουν να το απομακρύνουν,έχουν μιά λεπτή διπλωματία μέσω της οποίας μεταβάλλουν σιγά σιγά την εικόνα του αντικειμένου.Πολλοί λίγοι άνθρωποι αντιλαμβάνονται ξαφνικά ότι το αντικείμενο λατρείας τους δεν είναι εκείνο με το οποίο άρχισαν».
Αυτό το αντικείμενο μπορεί να είναι ένα τριαντάφυλλο όπως πολύ σωστά είπε ο φίλος ΕοΝ.
Βασικά όμως ο κύριος στόχος όπως θα έχετε διαπιστώσει όλοι όσοι διαβάζετε αυτά που διαδραματίζονται εδώ μέσα είναι ο ΑΓΑΠΗΜΕΝΟΣ ΚΥΡΙΟΣ ΗΜΩΝ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ.
Με αυτό το τελευταίο μου μήνυμα προς το esoterica κλείνει ο κύκλος της παραμονής μου σε αυτό τον χώρο.
Εύχομαι σε όλους σας μέσα από τα βάθη της καρδιάς μου να βρείτε αυτό που ψάχνει η καρδιά σας.
ΜΕ ΑΓΑΠΗ-nagual
ΦΙΛΕ ΝΑGUAL:
ΣΕ ΧΑΙΡΕΤΩ ΚΑΙ ΣΟΥ ΕΥΧΟΜΑΙ ΓΝΩΣΗ ΕΑΥΤΟΥ...
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΜΟΝΟ ΝΑ ΣΟΥ ΣΥΣΤΗΣΩ ΚΑΤΙ:
ΓΡΑΦΕΙΣ:
quote:
Οι σκοτεινές δυνάμεις είναι σε συνεχή προσπάθεια,εργαζόμενες πολύ έξυπνα γιά να απομακρύνουν από εσάς το ανώτερο αντικείμενο της λατρείας σας.Αν δεν καταφέρουν να το απομακρύνουν,έχουν μιά λεπτή διπλωματία μέσω της οποίας μεταβάλλουν σιγά σιγά την εικόνα του αντικειμένου.Πολλοί λίγοι άνθρωποι αντιλαμβάνονται ξαφνικά ότι το αντικείμενο λατρείας τους δεν είναι εκείνο με το οποίο άρχισαν».
Α) ΑΝ ΘΩΡΕΙΣ ΟΤΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ ΑΝΤΙΛΗΨΕΩΝ, ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΣΑΤΑΝΑΔΕΣ ΤΟΥ ΣΚΟΤΟΥΣ, ΘΑ ΣΟΥ ΥΠΕΝΘΥΜΙΣΩ ΟΤΙ ΠΡΙΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ, ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ Τ-Ι-Π-Ο-Τ-Α...ΟΛΑ ΤΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΑΥΤΟΣ...ΚΑΙ ΟΙ ΣΑΤΑΝΑΔΕΣ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ...
Β) ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΛΑΤΡΕΙΑ:
ΘΑ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ ΕΣΕΝΑ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΛΕΞΗ, ΝΑ ΒΡΟΥΝ ΕΝΑ ΚΑΛΟ ΛΕΞΙΚΟ ΕΤΥΜΟΛΟΓΙΑΣ, Ή ΚΑΘΑΡΗΣ (ΑΡΧΑΙΑΣ) ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΞΕΡΟΥΝ ΓΙΑ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑ ΜΙΛΑΝΕ...
ΕΓΩ ΘΑ ΠΩ ΜΟΝΟ:
"ΕΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΤΟΝ ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ, ΑΛΛΑ ΝΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΝΟΟΥΝ"...
quote:
Με αυτό το τελευταίο μου μήνυμα προς το esoterica κλείνει ο κύκλος της παραμονής μου σε αυτό τον χώρο.
Εύχομαι σε όλους σας μέσα από τα βάθη της καρδιάς μου να βρείτε αυτό που ψάχνει η καρδιά σας.
ΜΕ ΑΓΑΠΗ-nagual
Φίλε nagual, δεν καταλαβαίνω την φυγή σου. Σε ένα χώρο διαλόγου και αντιπαράθεσης θα ακούσεις σίγουρα πράγματα με τα οποία δεν συμφωνείς. --Αυτό είναι αυτονόητο--. Εμείς εδώ ψαχνουμε οπως ο ίδιος γράφεις, εάν εσύ είχες βρεί αυτό που ψάχνει η καρδία σου τότε, ποίος ο λόγος της συμετοχής σου...? Αυτό βέβαια ισχύει για όλους μας....... 
Εύχομαι ο Θεός της αγάπης να ευλογήσει την ύπαρξη σου και στείλε και ένα καλό λόγο στον ουρανό για αυτούς που τον αναζητούν στη «λογική», στα «ιστορικά» στοιχεία που θέλουν να τον κατανοήσουν και όχι να τον λατρεύσουν, σε αυτούς που κατανοούν τη αγάπη σαν ένα ανάξιο ανθρώπινο συναίσθημα και οχι σαν πορεία ζωής προς το Θεό σε όλους τους ειδικούς ή ειδικώς μπερδεμένους που μέσα σε "στοιχεία" κρύβουν το κλειδαμπάρωμα της δικής τους καρδιάς με μια πελώρια κλειδαριά που λεει : ΕΓΩ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΩ.
Χωρίς ποτέ να αντιληφθούν την μεγαλειότητα της ταπεινοφροσύνης η οποία επιτρέπει στο Θεό να μιλήσει όχι μόνο στο μυαλό αλλά και στη καρδιά του ανθρώπου, του οποιουδήποτε ανθρώπου ανεξαρτήτως χρώματος, θρησκείας και γλώσσας. Άλλωστε ποτέ η ποίηση δεν είχε επιχειρήματα όπως η επιστήμη, κράτα λοιπόν φίλε μου την ποίηση από την ομορφιά του τραγουδιού του ουρανού και χάρισε τους τα "επιχειρήματα" να γνωρίζουν ότι δεν υπάρχει κάτι το οποίο εσύ βλέπεις και αγγίζεις όπου και να κοιτάξεις.
Γιατί μακάριοι δεν είναι οι πτωχοί τω πνέυματι είναι αυτοί που αναγνωρίζουν την φτώχεια του πνεύματος τους και βρίσκουν την μακαριότητα μέσα από την ομοίωση τους με το Υπέρτατο Πνεύμα.
Συμμερίζομαι απόλυτα την απόφαση σου και την άποψη σου ότι:
quote:
Βασικά όμως ο κύριος στόχος όπως θα έχετε διαπιστώσει όλοι όσοι διαβάζετε αυτά που διαδραματίζονται εδώ μέσα είναι ο ΑΓΑΠΗΜΕΝΟΣ ΚΥΡΙΟΣ ΗΜΩΝ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ.
ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ ΑΠΟΨΕΩΝ
ΣΕ ΧΑΙΡΕΤΩ
ΠΑΤΕΡ ΑΦΕΣ ΑΥΤΟΙΣ ΟΥ ΓΑΡ ΟΙΔΑΣΙ ΤΙ ΠΟΙΟΥΣΙ
ΜΕ ΑΓΑΠΗ
ANTONIOS1997
""ΑΡΑΤΕ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ""
Πιστεύω πως υπάρχει μεν μια μερίδα συνομιλητών που θέλει σώνει και καλά να περάσει τα δικά της, αλλά ως επί το πλείστον νομίζω πως απλώς κατατίθενται απόψεις και πιθανά συμπεράσματα, χωρίς "απώτερους στόχους"... Δεν ξέρω, μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά νομίζω πως είναι λίγο ακραίο αυτό σαν συμπέρασμα και ειδικά η επισήμανση
quote:
ΠΑΤΕΡ ΑΦΕΣ ΑΥΤΟΙΣ ΟΥ ΓΑΡ ΟΙΔΑΣΙ ΤΙ ΠΟΙΟΥΣΙ
νομίζω πως είναι -αν μη τι άλλο- προσβλητική...
Πάντα φιλικά...
"Να'μαι καλά, να σ' αγαπώ..."
ΘΕΩΡΗΣΑ ΧΡΕΟΣ ΜΟΥ ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΩ ΤΗ ΘΕΣΗ ΜΟΥ ΑΛΛΑ ΟΠΩΣ ΕΧΩ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ ΔΕΝ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΩ ΚΑΜΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΑ ΜΗ ΒΡΕΘΩ ΑΝΑΚΟΛΟΥΘΟΣ ΤΩΝ ΛΟΓΩΝ ΜΟΥ ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΩ ΜΕ ΤΗ ΚΥΡΙΑ ΦΡΑΣΗ ΑΠΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΜΥΝΗΜΑ ΜΟΥ ΜΕ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΞΗΓΟΥΣΑ ΤΟ ΣΤΑΜΑΤΗΜΑ ΤΗΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗΣ ΜΟΥ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ TOPIC:
quote:
ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΣΑΣ ΧΑΙΡΕΤΩ ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΚΑΠΟΥ ΑΛΛΟΥ ΝΑ ΑΝΤΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΑΠΟΨΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΔΙΔΑΧΕΣ.
ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΟΧΛΗΣΗ. ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΓΕΙΑ ΣΤΟ ΝAGUAL
ANTONIOS1997
""ΑΡΑΤΕ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ""
Φίλτατοι εθνικοί που ψάχνετε βαρβάρους να πολεμήσετε νιώστε το πραγματικό ελληνικό πνεύμα και ψάξτε καλύτερα για κάποια Ιθάκη.Οσο και να χτυπάτε τον κώλο σας κάτω η Ιστορία κατέγραψε Ιησου Χριστο υιό Θεού που ενανθρωπίστηκε για να έχει ο άνθρωπος την δυνατότητα να επιστρέψει στην πηγή της ύπαρξης του.Οτι και να λέτε το ποτάμι δε γυρίζει πίσω.Φίλτατοι εθνικοί που ποτέ δεν είχατε έθνος αλλά αλληλοσπαραζόμενες πόλεις κράτη χρησιμοποιήστε το ελληνικό φώς για να δημιουργήσετε. Οι πρόγονοι σας είμαι σίγουρος οτι θα ντρεπόντουσαν για εσάς.Εχετε καταντήσει σαν κοράκια που παραφυλάνε την κάθε στιγμή για να πούνε τα ίδια και τα ίδια.
Το ελληνικό πνεύμα δεν έχει ανάγκη το νταβατζιλίκι σας, μπορεί κάλιστα να εμπνεύσει όποιον επιζητά την ελευθερία και την εξέλιξη.
Ποιός απο εσάς μπορεί να πεί οτι κατάλαβε τον Πλάτωνα ? Ποιός απο σας μπορεί να εξηγήσει με τη λογική τα Ορφικά . Ποιός θα μας αναλύσει τον Ησίοδο ? Ποιός σας είπε οτι αυτά που καταλάβατε είναι σωστά ?
Εχετε σφραγίδα γνησιότητας?
βάλτε μυαλό ...
quote:
Εγώ δηλώνω αυτή τη στιγμή πως δεν υπήρξε Σωκράτης.Ηταν όλα δημιούργημα του Πλάτωνα.
Καρφάκι δε μου καίγεται....
Αντιφών ερωτηθείς τί εστι μαντική απεκρίθη: ανθρώπου φρονίμου εικασμός.
quote:
Φίλτατοι εθνικοί που ψάχνετε βαρβάρους να πολεμήσετε νιώστε το πραγματικό ελληνικό πνεύμα και ψάξτε καλύτερα για κάποια Ιθάκη.Οσο και να χτυπάτε τον κώλο σας κάτω η Ιστορία κατέγραψε Ιησου Χριστο υιό Θεού που ενανθρωπίστηκε για να έχει ο άνθρωπος την δυνατότητα να επιστρέψει στην πηγή της ύπαρξης του.Οτι και να λέτε το ποτάμι δε γυρίζει πίσω.Φίλτατοι εθνικοί που ποτέ δεν είχατε έθνος αλλά αλληλοσπαραζόμενες πόλεις κράτη χρησιμοποιήστε το ελληνικό φώς για να δημιουργήσετε. Οι πρόγονοι σας είμαι σίγουρος οτι θα ντρεπόντουσαν για εσάς.Εχετε καταντήσει σαν κοράκια που παραφυλάνε την κάθε στιγμή για να πούνε τα ίδια και τα ίδια.
Το ελληνικό πνεύμα δεν έχει ανάγκη το νταβατζιλίκι σας, μπορεί κάλιστα να εμπνεύσει όποιον επιζητά την ελευθερία και την εξέλιξη.
Υπάρχουν άνθη με ευχάριστο άρωμα και άλλα με δυσάρεστο. Υπάρχουν συνδυασμοί ήχων αρμονικοί και δυσαρμονικοί.
Έτσι υπάρχουν και μηνύματα με ευγένεια και άλλα με αγένεια.
Θα ξαναπώ προς όλες τις κατευθύνσεις ότι διάλογος με υποτιμητικές εκφράσεις και "τυφλός" στον σεβασμό και στην διαφορετικότητα είναι σαν ένα ανθρώπινο σώμα νεκρό.
Θα παρακαλούσα τον EON να μην ξαναεκφραστεί έτσι σε αυτό το forum.
