- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... 2 - .-= ΜΥΘΟΣ &amp; ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

01/08/2009, 03:16:36

quote:
γιαπετ:
Τι καινούριο έκανε ο Ιησούς των ευαγγελίων και κυρίως πώς αυτό εξαργυρώνεται απ’ τον άνθρωπο;;;

Βασανίστηκε και πέθανε γι' αυτόν/
Ο άνθρωπος αν κρίνω από σένα..........σπάει το ένα ρεκόρ της γαϊδουριάς μετά το άλλο!!!!.....γι' αυτό δεν επιλέγω εσένα.

quote:
γιαπετ:
Κατ’ αρχήν οι θεοί δεν πεθαίνουν, πόσο μάλλον τόσο ατιμωτικά, εν συνεχεία και αν ισχύει αυτό που λες, διάλεξε μια διαδικασία που όχι μόνο δεν έφερε αποτέλεσμα (ως προς τον στόχο και τον σκοπό της) αλλά δεν την κατάλαβε και κανείς.

Σωστά.....οι Θεοί γλεντάνε!.......σκοτώνουν τα παιδιά και τους γονιούς τους.....και αυτόνουν τις αδερφές τους!!!......για το Χριστιανισμό μιλάμε γιαπετ!!! όχι για το δωδεκάθεο!!!

quote:
γιαπετ:
Γιατί είναι τόσο δύσκολο στο θεό να είναι σαφής και ξεκάθαρος;;;

Γιατί δεν ξέρεις σωστή ανάγνωση!......διάβασες την Καινή Διαθήκη!!! και μας ενημέρωσες ότι ο Ιησούς ήταν μαχαιροβγάλτης συμμορίτης και καβγατζής......

quote:
γιαπετ:
Είμαι υπερήφανος που δεν κατανοώ, αλλά δικρίνω τις ασυναρτησίες, απ' όπου κι αν προέρχονται...

Για να διακρίνεις θα πρέπει πρώτα να κατανοείς.

quote:
γιαπετ:
Γι' αυτό και μόλις αποφυλακίστηκε τα αναίρεσε όλα αυτά.
Τους είπε, επί λέξη:
"Ρε παιδιά, καταλαβαίνετε ότι έπρεπε να γράψω κάτι μέσα απ' τη φυλακή, μου επέβαλαν να γράφω επιστολές και δεν μπορούσα να σας πω την αλήθεια, έπρεπε, όπως θα πούν οι ευρωπαίοι είκοσι αιώνες μετά, να περάσω απ' τη λογοκρισία, τι να έκανα;;;"
Εκεί έκανε και τη διάψευση των επιστολών ποτ έγραψε στη φυλακή

Οι Ρωμαίοι είχαν τ' αυτιά τους ανοιχτά.....δεν τον έβαλαν σε πρόγραμμα επανένταξης....γι' αυτό και λίγο μετά την τρίτη φυλάκισή του, τον φόνευσαν.

quote:
γιαπετ:
Ρε σείς... πήρατε και το Φώσκολο στην ομάδα;;;

Για κοιτάτε γύρω σας!!!!.....σας έφυγε?

quote:
γιαπετ:
Ωραία ιστορία, μπράβο!!!

Είναι ρούμπος!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

RobbenΜέλος

01/08/2009, 09:31:28

quote:

Δούλος θεού σημαίνει "Δούλος του θεού". Ελεύθερος σημαίνει "ελεύθερος".

Καλημερα σας. Δουλος θεου σημαινει ελευθερος απο την αμαρτια και τα παθη. Δηλαδη ελευθερος. Το λεει ξεκαθαρα το χωρίο. Το οποιο δεν εχει σχεση με σκλαβια.

quote:
Λάθος. Τον διαλέγουν γι'αυτόν ο μπαμπάς του, η μαμά του και ο νουνός του, όταν αυτός είναι 10 μηνών.

.....ο οποιος και οταν μεγαλωσει κρινει και αποφασιζει τι θελει. Δεν αλυσοδενεται.

quote:
Πώς γίνεται καλέ μου άνθρωπε μόνον αν κάποιος είναι δούλος του εβραϊκού θεού να είναι ταυτόχρονα πραγματικά ελεύθερος; Εφαγες κάτι και σ'έχει πειράξει βραδιάτικα;.

Πρωτα απο ολα δεν ειναι εβραικος θεος. Ειναι θεος ολων. Ουτε των αιγυπτιων ειναι ......(ξερετε εσεις ).

quote:
Α, μάλιστα. Δηλαδή όταν λέει ο Παύλος:
"Οι δούλοι να υπακούετε στους κατά σάρκα κυρίους μετά φόβου και τρόμου" (Εφεσ. 6, 5)
εννοεί τους πραγματικά ελεύθερους που όμως τυχαίνει να είναι δούλοι σε ένα αφεντικό αλλά δεν είναι δούλοι στην πραγματικότητα αφού είναι πραγματικά ελεύθεροι, ε;

Το κομματι απο την προς Ρωμαιους μιλαει για την δουλεια της αμαρτιας και την ελευθερια του θεου. Αυτο μιλαει για την δουλεια που οι ιδιοι οι παγανιστες καθιερωσαν. Ο Χριστιανισμος αναπτυχθηκε σε μια εποχη που υπηρχε η δουλεια. Να θυμηθουμε οτι οι ρωμαιοι αποκαλουσαν τους δουλους ''πραγμα''.

Το εδαφιο που λετε..........
''5 ΟΙ ΔΟΥΛΟΙ ΥΠΑΚΟΥΕΤΕ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑ ΣΑΡΚΑ ΚΥΡΙΟΥΣ ΣΑΣ ΜΕΤΑ ΦΟΒΟΥ ΚΑΙ ΤΡΟΜΟΥ ΕΝ ΑΠΛΟΤΗΤΙ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΑΣ ΩΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟΝ''.

Μαλιστα. Σε εποχη που καθε εξεγερση ισοδυναμουσε με τυχον θανατο, ειναι προτιμοτερο δουλος παρα νεκρος. Αλλωστε δεν καθιερωσε ο χριστιανισμος την δουλεια, ετοιμη ηταν.

Συνεχιζει λοιπον ο Παυλος..........''
ΜΗ ΚΑΤ ΟΦΘΑΛΜΟΔΟΥΛΕΙΑΝ ΩΣ ΑΝΘΡΩΠΑΡΕΣΚΟΙ ΑΛΛ ΩΣ ΔΟΥΛΟΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΕΚΠΛΗΡΟΥΝΤΕΣ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΚ ΨΥΧΗΣ
7 ΜΕΤ ΕΥΝΟΙΑΣ ΔΟΥΛΕΥΟΝΤΕΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΚΑΙ ΟΥΧΙ ΕΙΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ
8 ΕΞΕΥΡΟΝΤΕΣ ΟΤΙ ΕΚΑΣΤΟΣ ΟΤΙ ΚΑΛΟΝ ΠΡΑΞΗ ΤΟΥΤΟ ΘΕΛΕΙ ΛΑΒΕΙ ΠΑΡΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΕΙΤΕ ΔΟΥΛΟΣ ΕΙΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ''.

Σε ποιους ομως απευθυνεται?
9 ''ΚΑΙ ΟΙ ΚΥΡΙΟΙ ΤΑ ΑΥΤΑ ΠΡΑΤΤΕΤΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΑΦΙΝΟΝΤΕΣ ΤΗΝ ΑΠΕΙΛΗΝ ΕΞΕΥΡΟΝΤΕΣ ΟΤΙ ΚΑΙ ΣΕΙΣ ΑΥΤΟΙ ΕΧΕΤΕ ΚΥΡΙΟΝ ΕΝ ΟΥΡΑΝΟΙΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΠΟΛΗΨΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΡ ΑΥΤΩ''

Οι κυριοι λοιπον (στους οποιους αναφερεται ο Παυλος) ειναι ευποροι χριστιανοι. Οι κυριοι ''ΤΑ ΑΥΤΑ ΠΡΑΤΤΕΤΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ''. Ποιοι?? Οι κυριοι να πρατουν τα ιδια στους δουλους? Που ακουστηκε ποτε αυτο? Ο δουλος (το ''πραγμα'' κατα τους Ρωμαιους) ισα και ομοια με τους κυριους? Εχουμε εξισωση των δουλων με τους κυριους. Και αυτο σε χριστιανους. Αρα, οι δουλοι που ηταν σε χριστιανους κυριους περνουσαν πολυ καλυτερα απο αυτους που ηταν σε παγανιστες. Η ζωη τους δεν κινδυνευε.

[quote]Κι όταν λέει
"Όσοι είναι δούλοι κάτω από το ζυγό, τους δεσπότες τους να θεωρούν άξιους κάθε τιμής για να μην βλασφημείται η διδασκαλία και το όνομα του Θεού" (Τιμοθ. Α 6,1)
μιλάει για πραγματικά ελεύθερους που είναι κάτω από ... ελεύθερο ζυγό;

Μιλαει για ελευθερους που ηταν υπο ζυγο δουλειας. Δεν τους προτρεπει σε επανασταση. Τους προτρεπει να ειναι σωστοι απεναντι στους παγανιστες αφενταδες......

Βεβαια ο Παυλος προτρεπει και σε κατι αλλο που δεν ειδα να αναφερεται.......

21 ΕΚΛΗΘΗΣ ΔΟΥΛΟΣ ΜΗ ΣΕ ΜΕΛΗ ΑΛΛ ΕΑΝ ΔΥΝΑΣΑΙ ΝΑ ΓΕΙΝΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΟΥ ΤΟΥΤΟ ΚΑΛΗΤΕΡΑ
(Α Κορινθιους 7 21)

Εαν μπορεις να γινεις ελευθερος, να γινεις. Αν μπορεις, που σημαινει οτι δεν ηταν ευκολο.

Να τα λεμε ολα ετσι?

RobbenΜέλος

01/08/2009, 09:54:45

quote:

Εσύ που χειρίζεσαι άριστα την Ελληνικήν, φαντάζομαι ότι θα γνωρίζεις και τη σημασία του όρου «γνωρίζω», έτσι δεν είναι ;;;
Με βάση λοιπόν την άριστη γνώση των Ελληνικών θα μπορούσες να μου πεις πώς γίνεται κάποιος να έχει ΓΝΩΡΙΣΕΙ αυτόν τον κύριο;;;

Δεν ειπα οτι εχω αριστη γνωση των ελληνικων, αλλα οτι αυτα που παραθετονται ειναι απλα στην κατανοηση. Οσο για το αλλο τι να σας πω, απο την στιγμη που λετε οτι δεν υπαρχει?

quote:

Κανείς δεν διαστρέφει έννοιες, μιλάμε για δούλους άρα για δουλεία, αν μιλούσαμε για σκλάβους θα λέγαμε για σκλαβιά.

Α μην το λετε. Δηλαδη οι δουλοι την εποχη εκεινη δεν ηταν σκλαβοι? Αφου τους θεωρουσαν αντικειμενα. Σε αντιθεση με τον χριστιανισμο (παραπανω λεει ''ΤΑ ΑΥΤΑ ΠΡΑΤΤΕΤΕ ΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ'').

quote:

Αποχωρισμός τίνος από τι;;;

Της ψυχης απο το σωμα (πρωτος θανατος), και του ανθρωπου απο τον θεο (δευτερος θανατος).

quote:

Κατ’ αρχήν οι θεοί δεν πεθαίνουν, πόσο μάλλον τόσο ατιμωτικά, εν συνεχεία και αν ισχύει αυτό που λες, διάλεξε μια διαδικασία που όχι μόνο δεν έφερε αποτέλεσμα (ως προς τον στόχο και τον σκοπό της) αλλά δεν την κατάλαβε και κανείς.

Πεθανε κατα την ανθρωπινη φυση του. Οσο για το αν καταλαβαν, καταλαβαν πολλοι.

quote:

Γιατί είναι τόσο δύσκολο στο θεό να είναι σαφής και ξεκάθαρος;;;

Σαφεστατος ειναι.

quote:

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο Σαούλ δεν μπορούσε να πει αυτό που εννοούσε και χρειαζόσουν εσύ για να τον αποσαφηνίσεις;;;

Πολυ απλα, για να το καταλαβεται εσεις. Αν και αυτο που λεει αυτο και εννοει.

quote:

Καμμία θρησκεία και καμμία φιλοσοφία, δεν ταύτιζε τον θάνατο με την ανυπαρξία, όλες μιλούσαν για την αθανασία του πνεύματος, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
Τι καινούριο έκανε ο Ιησούς των ευαγγελίων και κυρίως πώς αυτό εξαργυρώνεται απ’ τον άνθρωπο;;;

Δεν υπηρχαν δηλαδη υλιστικες θεωριες?
Ο Ιησους μας εφερε κοντα στον θεο. Ειναι μεγαλο θεμα (θα επρεπε να ανοιχτει ειδικο θεμα)

pyramid

01/08/2009, 10:00:10

Robben
Η θεολογία δεν είναι και τόσο εύκολη, μην βγάζεις συμπεράσματα από διάφορες ιστοσελίδες που πραγματικά είναι ότι χειρότερο. Γράφουν αρλούμπες παιδί μου, οι περισσότεροι είναι απλοί φανατικοί, δεν ενδιαφέρονται για καμία διδασκαλία.

Δούλος Θεού δεν σημαίνει ελεύθερος.

Οι άνθρωποι που ασχολούνται με αυτά σοβαρά ως πνευματική μέθοδο και που κυρίως είναι οι μυστικοί των διαφόρων θρησκειών, αποκτούν μια άλλη δυναμική, μια αυτάρκεια θα μπορούσαμε να πούμε. Το πώς γίνεται όλο αυτό είναι ένα άλλο θέμα, ας δεχτούμε πως ότι έγραψα για την δυναμική ισχύει.

Λόγω του ότι η προσωπικότητά τους αποτελείται και από θετικά και από αρνητικά στοιχεία είναι λογικό να δυναμώνουν όλα το ίδιο άρα ελέγχουν πιο δύσκολα τις παρεκτροπές και μάλιστα μπορούν να γίνουν αρκετά επικίνδυνοι για τους συνανθρώπους τους.

Θα πρέπει λοιπόν να υπάρχουν ασφαλιστικές δικλείδες που να τους κρατούν στην πορεία τους, μια από αυτές είναι η έκφραση «δούλος θεού» και πρέπει υποχρεωτικά να την αντιλαμβάνεσαι στην κυριολεξία της. Εξασκείσαι στην ταπεινοφροσύνη για να μην διαλύσεις τον ψυχονοητικό κόσμο του διπλανού σου, της οικογένειάς σου, των φίλων σου, του ατόμου που σε εκνεύρισε στην δουλειά, κλπ κλπ

Οι άνθρωποι αυτοί αισθάνονται ελεύθεροι και χρησιμοποιούν την έκφραση δούλος θεού για τον εαυτό τους, συνειδητά και κυριολεκτικά.
Μην προσπαθείς να πείσεις τον κόσμο βρίσκοντας δικαιολογίες που δεν στέκονται πουθενά. Πάντα κατά την άποψή μου.

RobbenΜέλος

01/08/2009, 10:50:32

Μπορειτε να τοποθετηθειτε επι των εδαφιων του Παυλου?

01/08/2009, 11:08:30

quote:
pyramid:
Οι άνθρωποι αυτοί αισθάνονται ελεύθεροι και χρησιμοποιούν την έκφραση δούλος θεού για τον εαυτό τους, συνειδητά και κυριολεκτικά.
Μην προσπαθείς να πείσεις τον κόσμο βρίσκοντας δικαιολογίες που δεν στέκονται πουθενά. Πάντα κατά την άποψή μου.

O Robben, με τα γραφόμενά του δεν αφήνει κανένα περιθώριο παρερμηνείας.......Ο Xχριστιανός δούλος είναι τέτοιος όταν πράττει αυτά που του υπαγορεύει ο Θεός Του. Στην προκειμένη περίπτωση ο Θεός μας, μας υπαγορεύει την αγάπη και τη δικαιοσύνη μέσα από το κήρυγμά Του.
Όσο ποιο δούλος είναι λοιπόν ο Χριστιανός στο Θεό! τόσο ποιο καλή είναι και η κοινωνία ή το περιβάλλον στο οποίο αυτός βρίσκεται.

Έκτός εάν εσείς πιστεύεται ότι ο Θεός με το «δούλοι» θέλει εμείς οι Χριστιανοί......να πηγαίνουμε τα γελάδια Του για βοσκή!.....να Του μαγειρεύουμε....να καθαρίζουμε το αρχοντικό Του.....να του πλένουμε τα ρούχα και τα σερβίτσια Του......να πηγαίνουμε στη λαϊκή για τα ψώνια Του!!!........ήμαρτον δηλαδή!!!!

pyramid

01/08/2009, 11:47:46

Όχι Robben δεν θα τοποθετηθώ επί των εδαφίων του Παύλου.
Εάν θέλεις να ρωτήσεις κάτι συγκεκριμένο, εάν κάτι δεν ήταν σαφές, ευχαρίστως να δώσω διευκρινίσεις.

Europaios
Όταν θα ξανακοιτάξεις την τοποθέτησή μου στον θέμα του trexagireve και αντιληφθείς τι είπες και ζητήσεις συγνώμη θα το σκεφτώ, μέχρι τότε μπορείς να αλληλεπιδράς με τον εαυτό σου.

Edited by - pyramid on 01/08/2009 11:49:47

01/08/2009, 14:52:46

quote:
pyramid:
Europaios
Όταν θα ξανακοιτάξεις την τοποθέτησή μου στον θέμα του trexagireve και αντιληφθείς τι είπες και ζητήσεις συγνώμη θα το σκεφτώ, μέχρι τότε μπορείς να αλληλεπιδράς με τον εαυτό σου.

Tότε να κάνεις τα παράπονά σου εκεί και όχι εδώ.

Edited by - europaios2 on 01/08/2009 14:53:50

01/08/2009, 15:33:11

Robben

quote:
…ειναι προτιμοτερο δουλος παρα νεκρος.

Δεν φαντάζομαι να θεωρείς αυτό που έγραψες, άξιο προσοχής.

Ευτυχώς που αυτήν τη χριστιανική λογική δεν την ενστερνίστηκαν οι, κατά καιρούς, αγωνιστές απελευθερωτικών κινημάτων.

quote:
Μιλαει για ελευθερους που ηταν υπο ζυγο δουλειας. Δεν τους προτρεπει σε επανασταση. Τους προτρεπει να ειναι σωστοι απεναντι στους παγανιστες αφενταδες......

quote:
Βεβαια ο Παυλος προτρεπει και σε κατι αλλο που δεν ειδα να αναφερεται.......
21 ΕΚΛΗΘΗΣ ΔΟΥΛΟΣ ΜΗ ΣΕ ΜΕΛΗ ΑΛΛ ΕΑΝ ΔΥΝΑΣΑΙ ΝΑ ΓΕΙΝΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΟΥ ΤΟΥΤΟ ΚΑΛΗΤΕΡΑ
(Α Κορινθιους 7 21)

Εκτός του ότι αυτό δείχνει παπατζιλίκι, είναι και οξύμωρο.

Αφού δεν τους προτρέπει σε επανάσταση και τους λέει να μην νοιάζονται και πολύ που είναι δούλοι, παρακάτω τους δουλεύει (κατά την άποψή μου) λέγοντάς τους ότι αν τα καταφέρουν να ελευθερωθούν (πώς μπορεί να γίνει αυτό, αν ακολουθήσουν τις προηγούμενες συμβουλές του;;;) να το διαχειριστούν όσο μπορούν καλλίτερα...

quote:
Δεν ειπα οτι εχω αριστη γνωση των ελληνικων, αλλα οτι αυτα που παραθετονται ειναι απλα στην κατανοηση. Οσο για το αλλο τι να σας πω, απο την στιγμη που λετε οτι δεν υπαρχει?

Άσε τι θεωρώ εγώ σωστό ή όχι.

Είπες όταν γνωρίσεις το θεό, δεν τον αποχωρίζεσαι με τίποτε και σε ρώτησα πώς είναι δυνατόν να ΓΝΩΡΙΣΕΙ κάποιος το θεό.

Προφανώς εσύ τον ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ, γιατί δεν λες πώς τον γνώρισες ή τέλος πάντων ποια είναι η διαδικασία για τη ΓΝΩΡΙΜΙΑ μαζί του…

Το παραπάνω, δεν είναι απάντηση…

quote:
Πεθανε κατα την ανθρωπινη φυση του. Οσο για το αν καταλαβαν, καταλαβαν πολλοι.

Ας αφήσουμε τις… φύσεις του Ιησού των ευαγγελίων, είναι άλλο θέμα.

Όμως αυτοί που λες ότι κατάλαβαν, τι ακριβώς κατάλαβαν;;

Εννοώ, πώς φαίνεται στην καθημερινότητα αυτή η ένωση με το θεό, η σωτηρία της ανθρωπότητας και όλ’ αυτά που υποτίθεται ότι έγιναν με την έλευσή του;;

quote:
Σαφεστατος ειναι.

Τότε γιατί χρειάζονται τόσοι ερμηνευτές;;
Γιατί δημιουργήθηκαν τόσα δόγματα που όλα πρεσβεύουν την μοναδική αλήθεια του, γιατί τόσο μίσος μεταξύ των διαφόρων χριστιανικών παρατάξεων;;

Αν κάτι είναι σαφές, κατανοείται αμέσως, ιδιαίτερα αν προέρχεται από τον δημιουργό των πάντων ο οποίος φαντάζομαι, δεν θα αντιμετωπίζει προβλήματα έκφρασης ή διατύπωσης….

quote:
Πολυ απλα, για να το καταλαβεται εσεις. Αν και αυτο που λεει αυτο και εννοει.

Αυτές οι δύο προτάσεις αλληλοαναιρούνται. Αντιλαμβάνεσαι γιατί;

Και αφού ο Σαούλ εννοεί αυτό που λέει, προτρέπει τους δούλους (που υπήρχαν) να είναι κτήμα των αφεντάδων τους και να τους φοβούνται.

Ελπίζω σε απάντηση σχετική και όχι σε αερολογίες…

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

RobbenΜέλος

01/08/2009, 18:16:35

quote:

Δεν φαντάζομαι να θεωρείς αυτό που έγραψες, άξιο προσοχής.
Ευτυχώς που αυτήν τη χριστιανική λογική δεν την ενστερνίστηκαν οι, κατά καιρούς, αγωνιστές απελευθερωτικών κινημάτων.

Μιλαμε παντα για την αρχαια Ρωμη, οπου ο δουλος ηταν ‘’πραγμα’’ (res).
«Οι δούλοι εθεωρούντο πράγματα, «RES». Oι δούλοι ήσαν αχθοφόρο ζώα, κατάλληλα για κάθε χρήση. Οι πηγές ανεφοδιασμού σε δούλους ήσαν πολλές, με κοινό χαρακτηριστικό την βία και την καταπίεση. Ο κύριος του δούλου είχε απόλυτη εξουσία πάνω του, την ικανοποίηση ανώμαλων ορέξεων, μπορούσε να τον πουλήσει, να τον φονεύσει, να τον κάνει ότι θέλει. Νομοθεσία τελείως ξένη για τα Ελληνικά δεδομένα. Δεν πρέπει λοιπόν να προξενεί έκπληξη το γεγονός ότι οι περισσότερες επαναστάσεις δούλων έγιναν επί ρωμαϊκής αυτοκρατορίας,…’’
(Τζόες Σμίθ (UTOPIA τ. 113),

quote:
Εκτός του ότι αυτό δείχνει παπατζιλίκι, είναι και οξύμωρο.
Αφού δεν τους προτρέπει σε επανάσταση και τους λέει να μην νοιάζονται και πολύ που είναι δούλοι, παρακάτω τους δουλεύει (κατά την άποψή μου) λέγοντάς τους ότι αν τα καταφέρουν να ελευθερωθούν (πώς μπορεί να γίνει αυτό, αν ακολουθήσουν τις προηγούμενες συμβουλές του;;;) να το διαχειριστούν όσο μπορούν καλλίτερα...

Συγνωμη, τι δεν καταλαβατε? Στην πρωτη περιπτωση μιλαει όταν δεν μπορεις να ελευθερωθεις, και στην δευτερη όταν ‘’μπορεις να ελευθερωθεις’’. Ουτε οξυμωρο είναι ουτε ‘’παπατζιλικι’’. Είναι αναλογα την περισταση που διαμορφωνουν οι παγανιστες.

quote:
Άσε τι θεωρώ εγώ σωστό ή όχι.
Είπες όταν γνωρίσεις το θεό, δεν τον αποχωρίζεσαι με τίποτε και σε ρώτησα πώς είναι δυνατόν να ΓΝΩΡΙΣΕΙ κάποιος το θεό.
Προφανώς εσύ τον ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ, γιατί δεν λες πώς τον γνώρισες ή τέλος πάντων ποια είναι η διαδικασία για τη ΓΝΩΡΙΜΙΑ μαζί του…

Γιατι να μπω στην διαδικασια να μιλαω σχετικα, από την στιγμη που δεν θελετε να κατανοησετε τοσο απλα πραγματα? Για αυτό και δεν απαντω.

quote:
Ας αφήσουμε τις… φύσεις του Ιησού των ευαγγελίων, είναι άλλο θέμα.

Τα οποια ευαγγελια ειναι αξιοπιστα. Μηπως θελετε παλι να σας φερω τις παραπομπες και την βιβλιογραφια που σας ειχα ξαναφερει? Αρκετη δεν ηταν?

quote:
Όμως αυτοί που λες ότι κατάλαβαν, τι ακριβώς κατάλαβαν;;
Εννοώ, πώς φαίνεται στην καθημερινότητα αυτή η ένωση με το θεό, η σωτηρία της ανθρωπότητας και όλ’ αυτά που υποτίθεται ότι έγιναν με την έλευσή του;;

Ποιος σας ειπε για ‘’ανθρωποτητα’’? Και ενώ απευθυνεται σε ολους τους ανθρωπους, και ενώ είναι τοσο απλη η δωρεαν σωτηρια, λιγοι τον ακολουθουν. Ο Ιδιος μιλησε για μικρο ποιμνιο. Η ενωση φαινεται από τον τροπο ζωης. Και σαφως δεν μιλαμε για αναμαρτησια (διοτι ποτε δεν ειπε για κατι τετοιο). Μιλαμε για μετανοια (που σημαινει ότι σφαλουμε και θα σφαλουμε, αλλα σημασια εχει να το καταδικαζουμε και να προχωρουμε μπροστα).

quote:
Τότε γιατί χρειάζονται τόσοι ερμηνευτές;;
Γιατί δημιουργήθηκαν τόσα δόγματα που όλα πρεσβεύουν την μοναδική αλήθεια του, γιατί τόσο μίσος μεταξύ των διαφόρων χριστιανικών παρατάξεων;;
Αν κάτι είναι σαφές, κατανοείται αμέσως, ιδιαίτερα αν προέρχεται από τον δημιουργό των πάντων ο οποίος φαντάζομαι, δεν θα αντιμετωπίζει προβλήματα έκφρασης ή διατύπωσης….

Δεν φταιει ο θεος, αλλα ο ανθρωπος. Οσο για τα δογματα, διοτι θεωρησαν λανθασμενα ότι μονο η Αγια Γραφη είναι η πηγη της χριστιανικης πιστης. Και απερριψαν την πρακτικη και την ερμηνεια της πρωτης εκκλησιας που εκφραζεται από την λοιπη παραδοση της εκκλησιας. Αυτό είναι όμως ένα άλλο μεγαλο θεμα. Οσο για το μισος, δεν είναι χριστιανος οποιος μισει. Ο Χριστος ειπε ότι από την αγαπη που θα εχετε μεταξυ σας, θα γνωρισουν οι ανθρωποι ότι ειστε μαθητες μου. Διαφορετικα, δεν ειστε.
Το μεγαλο λαθος είναι ότι πανε να ερμηνευσουν τα ηδη ερμηνευμενα.

quote:
Αυτές οι δύο προτάσεις αλληλοαναιρούνται. Αντιλαμβάνεσαι γιατί;
Και αφού ο Σαούλ εννοεί αυτό που λέει, προτρέπει τους δούλους (που υπήρχαν) να είναι κτήμα των αφεντάδων τους και να τους φοβούνται.
Ελπίζω σε απάντηση σχετική και όχι σε αερολογίες…

Η δουλεία σαφως και ‘’νομιμοποιηθηκε’’ από τους ιδιους τους ειδωλολατρες. Την περιοδο που ξεκινησε ο χριστιανισμος ΗΤΑΝ ηδη σε ανθηση η δουλεία. Λογικο και επομενο, να μην προτρεπονται σε επαναστασεις οι δουλοι που ειχαν γινει χριστιανοι (βλεπετε το ότι ηταν δουλοι, αυτό δεν τους εκανε να μην δεχτουν καποιοι εξ αυτων τον χριστιανισμο).

Όμως να τι προτρεπαν οι αποστολοι τους δουλους.

1 ΟΣΟΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟ ΖΥΓΟΝ ΔΟΥΛΕΙΑΣ ΑΣ ΝΟΜΙΖΩΣΙ ΤΟΥΣ ΚΥΡΙΟΥΣ ΑΥΤΩΝ ΑΞΙΟΥΣ ΠΑΣΗΣ ΤΙΜΗΣ ΔΙΑ ΝΑ ΜΗ ΒΛΑΣΦΗΜΗΤΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ
(Α Τιμοθεου 6, 1)

Πρωτα από όλα με την ιδια τους την διαγωγη να δειχνουν τον Κυριο και την διδασκαλια.
Και τι να εκαναν οσοι ΔΕΝ μπορουσαν να ελευθερωθουν από τον θεσμο που καθιερωσαν οι ιδιοι οι ειδωλολατρες? Κινδυνευε η ιδια τους η ζωη!!

Υπηρχε και η άλλη περιπτωση.

2 ΟΙ ΔΕ ΕΧΟΝΤΕΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΚΥΡΙΟΥΣ ΑΣ ΜΗ ΚΑΤΑΦΡΟΝΩΣΙΝ ΑΥΤΟΥΣ ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΔΕΛΦΟΙ ΑΛΛΑ ΠΡΟΘΥΜΟΤΕΡΟΝ ΑΣ ΔΟΥΛΕΥΩΣΙ ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΟΙ ΚΑΙ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΟΙ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΟΝΤΕΣ ΤΗΝ ΕΥΕΡΓΕΣΙΑΝ ΤΑΥΤΑ ΔΙΔΑΣΚΕ ΚΑΙ ΝΟΥΘΕΤΕΙ
(Α Τιμοθεου 6, 2)

Να εχουν δουλους πιστους οι ιδιοι οι πιστοι. Σαφως καταλαβαινετε τη μεταχειριση θα ειχαν από χριστιανους που εφαρμοζουν το αγαπατε αλληλους. Καμια σχεση με ότι περνουσαν οι λοιποι. Τους ειχαν λοιπον ως ‘’δουλους’’ αλλα συγχρονως η ζωη που περνουσαν μονο ‘’δουλικη’’ δεν ηταν. Για να εχουν δουλους, λογικο ότι θα ηταν και καλα οικονομικα. Ετσι κοντα τους ΖΟΥΣΑΝ φυσιολογικα.
Αυτό φαινεται από το γεγονος ότι (αναφερομενος σε πιστους κυριους) λεει στους πιστους δουλους……’’ΟΙ ΔΕ ΕΧΟΝΤΕΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΚΥΡΙΟΥΣ ΑΣ ΜΗ ΚΑΤΑΦΡΟΝΩΣΙΝ ΑΥΤΟΥΣ…’’. Η ανεκτικοτητα και η ανθρωπινη μεταχειρηση ηταν τοση από πλευρας χριστιανων ώστε λεει στους πιστους δουλους να μην ξεπερασουν τα ορια…..και τους καταφρονησουν κιολας!! Λογο της ανθρωπινης μεταχειρησης. Αδιανοητα πραγματα (τις περισσοτερες φορες) για τις ειδωλολατρικες κοινωνιες.

Οριστε και η προτροπη σε χριστιανους που ειχαν πιστους ‘’δουλους’’…..

1 ΟΙ ΚΥΡΙΟΙ ΑΠΟΔΙΔΕΤΕ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΔΟΥΛΟΥΣ ΣΑΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟΝ ΚΑΙ ΤΟ ΙΣΟΝ ΕΞΕΥΡΟΝΤΕΣ ΟΤΙ ΚΑΙ ΣΕΙΣ ΕΧΕΤΕ ΚΥΡΙΟΝ ΕΝ ΟΥΡΑΝΟΙΣ
(Κολοσσαεις 4,1)

Να ποια ηταν η μεταχειρηση λοιπον. Η αποδοση του ΔΙΚΑΙΟΥ και του ΙΣΟΥ.
Η εντολη της αγαπης του Κυριου, διασφαλιζει την ανθρωπινη μεταχειρηση που δεν ειχαν μερικες φορες από τους ειδωλολατρες.
Αρα τους προσφεραν εργασια και ζουσαν μαζι. Μπορειτε να δειτε και το παραδειγμα της Ροδης στις Πραξεις 12 κεφαλαιο.

Όμως υπαρχει και μια ακομα περιπτωση (στην περιπτωση οπου ο κυριος του δουλου δεν ηταν χριστιανος).

21 ΕΚΛΗΘΗΣ ΔΟΥΛΟΣ ΜΗ ΣΕ ΜΕΛΗ ΑΛΛ ΕΑΝ ΔΥΝΑΣΑΙ ΝΑ ΓΕΙΝΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΟΥ ΤΟΥΤΟ ΚΑΛΗΤΕΡΑ
(Α Κορινθιους 7,21).

Εδώ λεει ότι αν καποιος είναι δουλος ΑΛΛΑ μπορει να γινει ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ, λεει να το κανει.

Κακο πραγμα η δουλεια ΤΗΝ οποια θεσπισαν οι παγανιστες! Οι αποστολοι λοιπον διδασκουν υπομονη,αλλα και την ‘’εκμεταλλευση’’ την δυνατοτητας (οπου γινοταν) για ελευθερια.

Πιστευω να εγινα κατανοητος.

ar_iaΜέλος

01/08/2009, 18:25:45

quote:
europaios2
O Robben, με τα γραφόμενά του δεν αφήνει κανένα περιθώριο παρερμηνείας.......

Να τον πάτε τότε να αλλάξει το λεξικό "Τεγόπουλος-Φυτράκης" γιατί δεν ξέρουν τι τους γίνετε....να φανταστείς πως στην λέξη "Δούλος" είναι τόσο άσχετοι που δίνουν την εξής ερμηνεία:

δούλος, -η, -ο, επίθ. ο στερημένος την προσωπική του ελευθερία, σκλάβος. Αντιθ. ελεύθερος / το αρσ. ως ουσ., υπηρέτης. Αντιθ. κύριος, αφέντης / (μτφ.)υποχείριος, υποταγμένος σε κάτι: δούλος των παθών του.

Αν έχει κάποιος και ένα λεξικό του Μπαμπινιώτη θα τον παρακαλούσα να μας πει τι λέει και αυτός γιατί κάτι μου λέει πως και αυτός βλακείες θα γράφει....

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

pyramid

01/08/2009, 19:21:39

Αμαν βρε γιαπετ, τι δεν καταλαβαίνεις απορώ???
Αφού σου λένε οι άνθρωποι, ήταν καλά οικονομικά και έπαιρναν δούλους για να τους φροντίζουν, ήταν η μητέρα Τερέζα, μυστήριο τρένο είσαι.

Τι γαλλικά τους μάθαιναν, τι πιάνο, πήγαιναν όλοι μαζί σε δεξιώσεις, καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι η ανεκτικότητά τους σε αυτούς τους κατώτερους ανθρώπους, τους δούλους ντε, ήταν το κάτι άλλο!!!!!

Τι λες βρε άνθρωπε του Θεού, τι λες?
Μπροστά σ΄αυτά δεν πιάνει μπάζα ούτε καν ο παπάς που έχει ο λιακο και κάνει εξορκισμούς.

RobbenΜέλος

01/08/2009, 20:36:35

quote:

quote:
europaios2
O Robben, με τα γραφόμενά του δεν αφήνει κανένα περιθώριο παρερμηνείας.......
Να τον πάτε τότε να αλλάξει το λεξικό "Τεγόπουλος-Φυτράκης" γιατί δεν ξέρουν τι τους γίνετε....να φανταστείς πως στην λέξη "Δούλος" είναι τόσο άσχετοι που δίνουν την εξής ερμηνεία:
δούλος, -η, -ο, επίθ. ο στερημένος την προσωπική του ελευθερία, σκλάβος. Αντιθ. ελεύθερος / το αρσ. ως ουσ., υπηρέτης. Αντιθ. κύριος, αφέντης / (μτφ.)υποχείριος, υποταγμένος σε κάτι: δούλος των παθών του.

Αν έχει κάποιος και ένα λεξικό του Μπαμπινιώτη θα τον παρακαλούσα να μας πει τι λέει και αυτός γιατί κάτι μου λέει πως και αυτός βλακείες θα γράφει....
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

Ο δουλος του θεου που ανεφερα δεν εχει να κανει με τον δουλο (δουλεία) που εθεσπισαν οι παγανιστες.
Ειναι απλο.Πως δεν καταλαβαινεται τα γραπτα του Παυλου? Ειλικρινα απορω.
Το χωρίο απο την προς Ρωμαιους μιλαει για πνευματικη δουλεία της αμαρτιας και την ''δουλεία'' στον θεο που σημαινει ελευθερια απο τα παθη. Δεν ισχυει αυτο που λετε, απο την στιγμη που ο ιδιος ο Ιησους μιλησε για ελευθερη επιλογη - θεληση οταν ελεγε......''Οστις θελει οπισω μου ελθειν....''.
Το ελεγε, ναι ή οχι? Μην βγαζεται λοιπον εσφαλμενα συμπερασματα.
Στα λοιπα χωρία οπου μιλαει για την δουλεία , ημουν αρκετα σαφης με βαση τα γραπτα του Παυλου.

RobbenΜέλος

01/08/2009, 20:42:06

quote:

Αμαν βρε γιαπετ, τι δεν καταλαβαίνεις απορώ???
Αφού σου λένε οι άνθρωποι, ήταν καλά οικονομικά και έπαιρναν δούλους για να τους φροντίζουν, ήταν η μητέρα Τερέζα, μυστήριο τρένο είσαι.
Τι γαλλικά τους μάθαιναν, τι πιάνο, πήγαιναν όλοι μαζί σε δεξιώσεις, καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι η ανεκτικότητά τους σε αυτούς τους κατώτερους ανθρώπους, τους δούλους ντε, ήταν το κάτι άλλο!!!!!
Τι λες βρε άνθρωπε του Θεού, τι λες?
Μπροστά σ΄αυτά δεν πιάνει μπάζα ούτε καν ο παπάς που έχει ο λιακο και κάνει εξορκισμούς.

Πολυ καλυτερα απο τους Ρωμαιους που τους θεωρουσαν ''αντικειμενα''.

Και τελος, ενα ακομα εδαφιο που ειναι κατα της δουλειας, παλι απο τον Παυλο....
''......ΠΟΡΝΟΥΣ ΑΡΣΕΝΟΚΟΙΤΑΣ ΑΝΔΡΑΠΟΔΙΣΤΑΣ ΨΕΥΣΤΑΣ ΕΠΙΟΡΚΟΥΣ ΚΑΙ ΕΙ ΤΙ ΑΛΛΟ ΑΝΤΙΒΑΙΝΕΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΥΓΙΑΙΝΟΥΣΑΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΝ

Τα λοιπα που λετε δεν τα στηριζεται πουθενα.

01/08/2009, 21:44:21

quote:
γιαπετ:
Ευτυχώς που αυτήν τη χριστιανική λογική δεν την ενστερνίστηκαν οι, κατά καιρούς, αγωνιστές απελευθερωτικών κινημάτων.

Πως δεν την ενστερνίστηκαν?......400 χρόνια σκλαβιάς για μια μέρα σου φαίνεται?

Όταν οι συνθήκες ήσαν ώριμες, μετά από την προετοιμασία της Φιλικής Εταιρείας, ήρθε και η απελευθέρωση.
Μέχρι τότε όσοι παρασύρονταν σε βεβιασμένες κινήσεις λόγω του άκρατου ενθουσιασμού που τους προκαλούσαν οι ξένες δυνάμεις!, (απλά τους χρησιμοποιούσαν και μετά τους πέταγαν σαν λεμονόκουπες!), μόνο θάνατο έβρισκαν.
Επί Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας την εποχή του Παύλου, η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ήταν παντοδύναμη!......μόνο ένας ηλίθιος θα έκανε επανάσταση......οι δε Ιουδαίοι που σήκωσαν κεφάλι! σφάχτηκαν κατά δεκάδες χιλιάδες.

Το θέμα είναι να μην σκλαβωθείς γιαπετ!....άρπαξε και αυτό συμβεί το αγγούρι θέλει σχέδιο και προσοχή για να βγει!.....αλλιώς μπορεί να μείνει εκεί για πάντα!.....

Στο θέμα μας τώρα......
Η γελοιότητά σας περί του τι σημαίνει για το Χριστιανισμό δούλος! φτάνει σε τέτοιο σημείο.......που εσύ ο ίδιος γράφεις: "Ευτυχώς που αυτήν τη χριστιανική λογική δεν την ενστερνίστηκαν οι, κατά καιρούς, αγωνιστές απελευθερωτικών κινημάτων." ....δεν ξέρω εάν με αντιλαμβάνεσαι....τελευταία σε βλέπω πεσμένο.

quote:
γιαπετ:
Εκτός του ότι αυτό δείχνει παπατζιλίκι, είναι και οξύμωρο.
Αφού δεν τους προτρέπει σε επανάσταση και τους λέει να μην νοιάζονται και πολύ που είναι δούλοι, παρακάτω τους δουλεύει (κατά την άποψή μου) λέγοντάς τους ότι αν τα καταφέρουν να ελευθερωθούν (πώς μπορεί να γίνει αυτό, αν ακολουθήσουν τις προηγούμενες συμβουλές του;;;) να το διαχειριστούν όσο μπορούν καλλίτερα...

Ο Παύλος δεν έκανε εθνική επανάσταση, αλλά πνευματική!
Αυτό που τον ένοιαζε ήταν η διάδοση του Ευαγγελίου και οι άνθρωποι να στραφούν στο Χριστιανισμό.
Οι κοινωνικές επαναστάσεις θα ερχόντουσαν αμέσως μετά την επικράτηση του Χριστιανισμού!, ως άμεσο επακόλουθο.

quote:
γιαπετ:
Είπες όταν γνωρίσεις το θεό, δεν τον αποχωρίζεσαι με τίποτε και σε ρώτησα πώς είναι δυνατόν να ΓΝΩΡΙΣΕΙ κάποιος το θεό.
Προφανώς εσύ τον ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ, γιατί δεν λες πώς τον γνώρισες ή τέλος πάντων ποια είναι η διαδικασία για τη ΓΝΩΡΙΜΙΑ μαζί του…

Το παραπάνω, δεν είναι απάντηση…

Γιατί δεν του λες κι εσύ βρε Robben?....πες του ότι γνωριστήκατε τυχαία στο σουπερμάρκετ!

quote:
γιαπετ:
Ας αφήσουμε τις… φύσεις του Ιησού των ευαγγελίων, είναι άλλο θέμα.
Όμως αυτοί που λες ότι κατάλαβαν, τι ακριβώς κατάλαβαν;;
Εννοώ, πώς φαίνεται στην καθημερινότητα αυτή η ένωση με το θεό, η σωτηρία της ανθρωπότητας και όλ’ αυτά που υποτίθεται ότι έγιναν με την έλευσή του;;

Όσοι κατάλαβαν δε κλέβουν, δεν πλαστογραφούν, δε συκοφαντούν, δεν είναι απατεώνες, δεν είναι ανήθικοι και μοιχοί! δεν είναι ληστές και φονιάδες.....

quote:
γιαπετ:
Τότε γιατί χρειάζονται τόσοι ερμηνευτές;;
Γιατί δημιουργήθηκαν τόσα δόγματα που όλα πρεσβεύουν την μοναδική αλήθεια του, γιατί τόσο μίσος μεταξύ των διαφόρων χριστιανικών παρατάξεων;;

Τα δόγματα και οι αιρέσεις, δεν αφορούν τη Διδασκαλία του Ιησού! αλλά το τελετουργικό και κάποιες ιδιαιτερότητες....εάν εσύ βρεις ένα Δόγμα που να ισχυρίζεται ότι ο Ιησούς έλεγε να σκοτώνετε ή να βιάζετε.....ή άλλα παρόμοια....φέρτα μας να τα συζητήσουμε.

quote:
γιαπετ:
Αν κάτι είναι σαφές, κατανοείται αμέσως, ιδιαίτερα αν προέρχεται από τον δημιουργό των πάντων ο οποίος φαντάζομαι, δεν θα αντιμετωπίζει προβλήματα έκφρασης ή διατύπωσης….

Εκτός εάν θίγει τα ατομικά μας συμφέροντα.....οπότε εκεί διαλέγεις τον Βαραββά! νομίζοντας ότι έτσι λύνεις τα προβλήματά σου!

Εσένα το πρόβλημά σου είναι η φαντασία σου γιαπετ!......

Φαντάζεσαι το Θεό επάνω σε μία Μερσεντές!......με βίλες και κότερα!!! να περιφέρεται στη γη!....και να μοιράζει απλόχερα λεφτά και γυναίκες!.......για μελέτησε λίγο το Κοράνι.....μπορεί να σου ταιριάζει καλύτερα!.......εφόσον όντως λέει ότι μετά θάνατον ο προφήτης θα δώσει τσιμπούσια με νταούλια ναργιλέδες και πολλές γυναίκες!!!

Άρα στη Δευτέρα παρουσία ποιος στη χάρι των πιστών του!!!!.....σκέψου λοιπόν να έρθει αύριο το πρωί!!!! για σκέψου το!!!!

quote:
γιαπετ:
Αυτές οι δύο προτάσεις αλληλοαναιρούνται. Αντιλαμβάνεσαι γιατί;
Και αφού ο Σαούλ εννοεί αυτό που λέει, προτρέπει τους δούλους (που υπήρχαν) να είναι κτήμα των αφεντάδων τους και να τους φοβούνται.

Ελπίζω σε απάντηση σχετική και όχι σε αερολογίες…

Τίποτα δεν αναιρείται.
Ο Παύλος απευθυνόταν σε μία κοινωνία όπου οι μισοί ήσαν δούλοι των άλλων μισών!
Σε μία τέτοια κοινωνία ο Παύλος έφερε το Χριστιανισμό ο οποίος έγινε δεκτός από όλους τους τότε δούλους.....και τι σύμπτωση....όταν ο Χριστιανισμός θριάμβευσε!...η δουλεία σταμάτησε ως θεσμός!

quote:
Robben:
Συγνωμη, τι δεν καταλαβατε? Στην πρωτη περιπτωση μιλαει όταν δεν μπορεις να ελευθερωθεις, και στην δευτερη όταν ‘’μπορεις να ελευθερωθεις’’. Ουτε οξυμωρο είναι ουτε ‘’παπατζιλικι’’. Είναι αναλογα την περισταση που διαμορφωνουν οι παγανιστες.

Mωρέ καταλαβαίνουν μια χαρά!..ας όψεται η προπαγάνδα τους!

quote:
Robben:
1 ΟΣΟΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟ ΖΥΓΟΝ ΔΟΥΛΕΙΑΣ ΑΣ ΝΟΜΙΖΩΣΙ ΤΟΥΣ ΚΥΡΙΟΥΣ ΑΥΤΩΝ ΑΞΙΟΥΣ ΠΑΣΗΣ ΤΙΜΗΣ ΔΙΑ ΝΑ ΜΗ ΒΛΑΣΦΗΜΗΤΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ
(Α Τιμοθεου 6, 1)

Εδώ ο Παύλος δε λέει "υπό δουλείας" αλλά "υπό ζυγόν δουλείας"
Δηλαδή υπό στυγνή δουλεία!.....με λίγα λόγια τους συμβουλεύει ότι αφού η δουλεία αυτή είναι στυγνή ας προσέξουν ώστε να σώσουν τουλάχιστον τη ζωή τους!

quote:
Robben:
2 ΟΙ ΔΕ ΕΧΟΝΤΕΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΚΥΡΙΟΥΣ ΑΣ ΜΗ ΚΑΤΑΦΡΟΝΩΣΙΝ ΑΥΤΟΥΣ ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΔΕΛΦΟΙ ΑΛΛΑ ΠΡΟΘΥΜΟΤΕΡΟΝ ΑΣ ΔΟΥΛΕΥΩΣΙ ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΟΙ ΚΑΙ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΟΙ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΟΝΤΕΣ ΤΗΝ ΕΥΕΡΓΕΣΙΑΝ ΤΑΥΤΑ ΔΙΔΑΣΚΕ ΚΑΙ ΝΟΥΘΕΤΕΙ
(Α Τιμοθεου 6, 2)

Στη δεύτερη περίπτωση φαίνεται καθαρά το επαναστατικό μήνυμα του Παύλου!
Μέσα σε δύο μόλις στοίχους τους λέει πως με το Χριστιανισμό θα πάψουν να είναι δούλοι!.....αυτή ήταν και η επανάσταση του Παύλου!!!! και το αποτέλεσμα των δικαίωσε! με το Χριστιανισμό! η δουλεία σταμάτησε ως θεσμός!

quote:
Robben:
Οριστε και η προτροπη σε χριστιανους που ειχαν πιστους ‘’δουλους’’...
1 ΟΙ ΚΥΡΙΟΙ ΑΠΟΔΙΔΕΤΕ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΔΟΥΛΟΥΣ ΣΑΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟΝ ΚΑΙ ΤΟ ΙΣΟΝ ΕΞΕΥΡΟΝΤΕΣ ΟΤΙ ΚΑΙ ΣΕΙΣ ΕΧΕΤΕ ΚΥΡΙΟΝ ΕΝ ΟΥΡΑΝΟΙΣ
(Κολοσσαεις 4,1)
Να ποια ηταν η μεταχειρηση λοιπον. Η αποδοση του ΔΙΚΑΙΟΥ και του ΙΣΟΥ.
Η εντολη της αγαπης του Κυριου, διασφαλιζει την ανθρωπινη μεταχειρηση που δεν ειχαν μερικες φορες από τους ειδωλολατρες.
Αρα τους προσφεραν εργασια και ζουσαν μαζι. Μπορειτε να δειτε και το παραδειγμα της Ροδης στις Πραξεις 12 κεφαλαιο.

Έτσι ακριβώς ο Παύλος τους καλεί όλους να γίνου Χριστιανοί!!! για να σταματήσει η δουλεία!!!!.......αυτός ήταν και ο λόγος που θεωρήθηκε ως ανατροπέας των κοινωνικών τότε τάξεων της Ρώμης.....με συνέπεια τη φόνευσή του από αυτήν!!

quote:
Robben:
Όμως υπαρχει και μια ακομα περιπτωση (στην περιπτωση οπου ο κυριος του δουλου δεν ηταν χριστιανος).
21 ΕΚΛΗΘΗΣ ΔΟΥΛΟΣ ΜΗ ΣΕ ΜΕΛΗ ΑΛΛ ΕΑΝ ΔΥΝΑΣΑΙ ΝΑ ΓΕΙΝΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΟΥ ΤΟΥΤΟ ΚΑΛΗΤΕΡΑ
(Α Κορινθιους 7,21).
Εδώ λεει ότι αν καποιος είναι δουλος ΑΛΛΑ μπορει να γινει ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ, λεει να το κανει.
Κακο πραγμα η δουλεια ΤΗΝ οποια θεσπισαν οι παγανιστες! Οι αποστολοι λοιπον διδασκουν υπομονη,αλλα και την ‘’εκμεταλλευση’’ την δυνατοτητας (οπου γινοταν) για ελευθερια.

Εδώ με πολύ πλάγιο, αλλά σαφή τρόπο, τους περνάει και πάλι το μήνυμα της κοινωνικής τουλάχιστον επανάστασης!

Edited by - europaios2 on 01/08/2009 22:46:42

01/08/2009, 23:10:11

Καλή μου φίλη, pyramid, δεν ξέρω αν πρέπει να κλαίω ή να γελάω, αν και εδώ που τα λέμε πολύ δύσκολα μπορεί να κρατηθεί κανείς, όπως διαπιστώνεις κι εσύ...

Υ.Γ. Θα προσπαθήσω όμως, να "συζητήσω" με τους κυρίους και περίμενε να δείς το αποτέλεσμα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

01/08/2009, 23:18:59

quote:
ar_ia:
Να τον πάτε τότε να αλλάξει το λεξικό "Τεγόπουλος-Φυτράκης" γιατί δεν ξέρουν τι τους γίνετε....να φανταστείς πως στην λέξη "Δούλος" είναι τόσο άσχετοι που δίνουν την εξής ερμηνεία:
δούλος, -η, -ο, επίθ. ο στερημένος την προσωπική του ελευθερία, σκλάβος. Αντιθ. ελεύθερος / το αρσ. ως ουσ., υπηρέτης. Αντιθ. κύριος, αφέντης / (μτφ.)υποχείριος, υποταγμένος σε κάτι: δούλος των παθών του.

Αν έχει κάποιος και ένα λεξικό του Μπαμπινιώτη θα τον παρακαλούσα να μας πει τι λέει και αυτός γιατί κάτι μου λέει πως και αυτός βλακείες θα γράφει...

Με την ευκαιρία στη λέξη κλάνω! τι γράφει?....Κατά Μάρκον κεφ ιδ' στιχ. 22"Και εσθιόντων αυτών λαβών ο Ιησούς άρτον ευλογήσας έκλασε και έδωκεν αυτοίς και είπε: Λάβετε φάγετε, τούτο εστί το σώμα μου"

quote:
pyramid:
Αμαν βρε γιαπετ, τι δεν καταλαβαίνεις απορώ???
Αφού σου λένε οι άνθρωποι, ήταν καλά οικονομικά και έπαιρναν δούλους για να τους φροντίζουν, ήταν η μητέρα Τερέζα, μυστήριο τρένο είσαι.
Τι γαλλικά τους μάθαιναν, τι πιάνο, πήγαιναν όλοι μαζί σε δεξιώσεις, καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι η ανεκτικότητά τους σε αυτούς τους κατώτερους ανθρώπους, τους δούλους ντε, ήταν το κάτι άλλο!!!!!

Τι λες βρε άνθρωπε του Θεού, τι λες?
Μπροστά σ΄αυτά δεν πιάνει μπάζα ούτε καν ο παπάς που έχει ο λιακο και κάνει εξορκισμούς
.

01/08/2009, 23:53:44

Robben

quote:
Συγνωμη, τι δεν καταλαβατε? Στην πρωτη περιπτωση μιλαει όταν δεν μπορεις να ελευθερωθεις, και στην δευτερη όταν ‘’μπορεις να ελευθερωθεις’’. Ουτε οξυμωρο είναι ουτε ‘’παπατζιλικι’’.

Εγώ… καταλάβαμε, εσείς δεν καταλάβατε…

Ακριβώς όπως λένε «και την πίττα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο», εν ολίγοις, τι κι αν είστε σκλάβοι ή δούλοι αν προτιμάς, πιστέψτε σε μένα και κατά τα άλλα ας πάτε να κόψετε το σβέρκο σας…

quote:
Είναι αναλογα την περισταση που διαμορφωνουν οι παγανιστες.

Δεν διαφωνούμε και οι παπατζήδες, ανάλογα με την περίσταση φέρονται, όπως το λες…

quote:
''Οστις θελει οπισω μου ελθειν....''.
Το ελεγε, ναι ή οχι?

Το «έλεγε», ησύχασε, όπως έλεγε και κατά το λεγόμενο «του Λουκά» (ιθ 26-27), «πλην όμως τους εχθρούς μου, που δεν με θέλουν για βασιλιά τους, φέρτε τους εδώ και κατασφάξτε τους μπροστά μου».

Επίσης «είχε πει» και το «Να αγαπάτε τους εχθρούς σας και να ευεργετείτε εκείνους που σας μισούν, να ευλογείτε εκείνους που σας κακομεταχειρίζονται και να προσεύχεστε γι’ αυτούς» (Λουκάς στ 27, 28)

… λίγο πριν ή μετά πει, το «και αν κανείς δεν σας δεχθεί όταν βγείτε απ’ το σπίτι ή την πόλη του, τινάξτε την σκόνη των ποδιών σας. Αυτοί, αλήθεια σας λέω, θα πάθουν χειρότερα απ’ τα Σοδομα και τα Γόμορρα…» (Ματθαίος ι 14 15) και (Μάρκος στ 10 11)

Ή το άλλο, «εκείνον που θα με αρνηθεί στους ανθρώπους, θα τον αρνηθώ στον θεό» (Ματθαίος ι 33)

Και μετά μου λένε ότι δεν ήταν κρασοκανάτας.

Για να λες όλα αυτά μαζί, θα πρέπει να πίνεις ακόμη και… πετρέλαιο.

Ο χριστός των ευαγγελίων είπε απ’ όλα κι αυτό διότι όποιος ήθελε έγραφε και ένα ευαγγέλιο ή προσέθετε κομμάτια σε κάποιο.

Ετερόκλητοι άνθρωποι, ετερόκλητες απόψεις, κάτι εντελώς φυσιολογικό.

quote:
Τα οποια ευαγγελια ειναι αξιοπιστα.

Ναι ναι, όπως φαίνεται καθαρά απ’ τα παραπάνω…

quote:
Ποιος σας ειπε για ‘’ανθρωποτητα’’?

Να ,μας συγχωρήσεις αλλά νομίζαμε ότι «ήρθε» για όλους τους ανθρώπους.

quote:
Και τι να εκαναν οσοι ΔΕΝ μπορουσαν να ελευθερωθουν από τον θεσμο που καθιερωσαν οι ιδιοι οι ειδωλολατρες? Κινδυνευε η ιδια τους η ζωη!!

Και πάλι συγγνώμη, δεν γνώριζα την καιροσκοπική φύση του χριστιανισμού…

quote:
Οι αποστολοι λοιπον διδασκουν υπομονη,αλλα και την ‘’εκμεταλλευση’’ την δυνατοτητας (οπου γινοταν) για ελευθερια.

Ο απόλυτος ορισμός του... «παπατζιλικίου».

quote:
Πιστευω να εγινα κατανοητος.

Κατανοητός, μερικές φορές που δεν είναι δύσκολο να γίνεις, είναι αδύνατο.
Αντιληπτός όμως έχεις γίνει εδώ και κάμποσο καιρό…

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

02/08/2009, 00:02:58

ευρωπαίος αρ. 2 (σίγουρα)

quote:
Με την ευκαιρία στη λέξη κλάνω! τι γράφει?....Κατά Μάρκον κεφ ιδ' στιχ. 22"Και εσθιόντων αυτών λαβών ο Ιησούς άρτον ευλογήσας έκλασε και έδωκεν αυτοίς και είπε: Λάβετε φάγετε, τούτο εστί το σώμα μου"

Νάσαι καλά ρε φίλε, έφτιαξε το νεφρό μου....

Αυτήν τη στιγμή κλα(ι)ω, απ' τα γέλια.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/