- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο 3 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Ε!θελανε να τους πεισουν οτι και οι ιταλοι ειναι ξανθοι...Una Faccia Una Razza!
νομιζε οτι οι ελληνες ειμασταν ενας ξανθος λαος και μου εξεφρασε την εκπληξη του για αυτο που αντικρυσε.
Skartados :
quote:
Φιλε ,εγω τη συχρονη επιστημη,την εχω πιασει να ειναι το πουτανακι - γιουσουφακι,συγκεκριμενων ιδεολογιων.Τελη δεκαετιας του 80 στη παργα ενας ιταλος μου ειπε,οτι απο αυτα που μαθαινε στο σχολειο του,πριν πολλες δεκαετιες,νομιζε οτι οι ελληνες ειμασταν ενας ξανθος λαος και μου εξεφρασε την εκπληξη του για αυτο που αντικρυσε.
Αυτο που γράφεις εδώ δείχνει πόσο εμπαθης έισαι .
Κάποιος μου είπε κατι , κάπου άκουσα το τάδε , χωρίς καμμία λογική συνοχή .
Αυτος ο Ιταλός που γνώρισες , απο τον Αρη ειχε πέσει ?
Δεν γνώριζε το παραμικρό απο ιστορία των λαών , και την ιστορία του πολιτισμού ?
Μήπως περίμενε στην Πάργα να δει και το χωριό του Αη Βασίλη ?
Μας κοροιδευεις τώρα ?
Επειδή ορισμένοι ανόητοι δεν κατανοούν αυτο που η επιστήμη διδάσκει , αυτο σημαίνει οτι η επιστήμη είναι λάθος ?
Ειναι σοβαρά αυτα που γράφεις ?
quote:
Μια φορα πουτανακι-για παντα πουτανακι.Μια φορα γιουσουφακι-για παντα γιουσουφακι.Και φυσικα δεν ειναι μονο μια φορα,αλλα βαριεμαι να εξιστορω....
Οχι να μην βαριέσαι.
Γιατί 0ολα αυτα που λές είναι διασκεδαστικα .
Ο Χαζοιταλός που Κατέρριψε την επιστήμη ... ΧΑ ΧΑ ΧΑ .
quote:
Κατα τα αλλα μου λες οτι αντιγραφω.Εγω εγραψα μιαμιση σειρα με βαση τη λογικη μου.Απο πουθενα δεν αντεγραψα ,αλλωστε αυτο δεν ειναι κατι που με χαρακτηριζει.....
Αυτο το αντέγραψες ή οχι :
"Ιστορια φιλοσοφιας(Α,9).
Ειναι σαν τα ζωα που εχουν ακουσει με ευκρινεια ολους τους ηχους μιας μουσικης,αλλα που δεν ειναι σε θεση να αντιληφθουν την ενοτητα και την αρμονια του μουσικου εργου. "
Τι διαολο ρε , ουτε τι κάνετε απο μέρα σε μέρα δεν θυμάστε ?
quote:
Αυτο που γράφεις εδώ δείχνει πόσο εμπαθης έισαι .
Κάποιος μου είπε κατι , κάπου άκουσα το τάδε , χωρίς καμμία λογική συνοχή .
Αυτος ο Ιταλός που γνώρισες , απο τον Αρη ειχε πέσει ?
Δεν γνώριζε το παραμικρό απο ιστορία των λαών , και την ιστορία του πολιτισμού ?
Μήπως περίμενε στην Πάργα να δει και το χωριό του Αη Βασίλη ?
Μας κοροιδευεις τώρα ?
Επειδή ορισμένοι ανόητοι δεν κατανοούν αυτο που η επιστήμη διδάσκει , αυτο σημαίνει οτι η επιστήμη είναι λάθος ?
Ειναι σοβαρά αυτα που γράφεις ?
Ωχ συγνωμη,δεν ηξερα οτι δεν εχεις μυρωδια επι του θεματος.Λαθος μου που θεωρω μερικα πραγματα αυτονοητα.Αυτο το παραδειγμα με τον ιταλο,δεν στο εφερα ως αποδειξη για κατι ,που ετσι και αλλιως ειναι γνωστο.Αυτη η εντυπωση που ειχε ο ιταλος,ηταν γιατι και αυτος στην εποχη του διδαχτηκε,αυτα που διδασκοταν και στην ελλαδα αλλα και σε ολο το κοσμο τοτε.Οτι οι δωριεις ηταν το πρωτο ελληνοφωνο φυλλο,που κατεβηκε στην ελλαδα το 1100π.χ,απο τις πεδιαδες της κεντρικης ευρωπης.Για αυτο ο ανθρωπος νομιζε οτι επρεπε να ειμαστε ξανθοι....
Και ενω ξερανε ,μεσα απο τους αρχαιους συγραφεις,ομηρος-ηροδοτος και ολοι σχεδον,οτι τετοιο πραγμα δεν υπηρχε οπως και αποδειχτηκε τελικα,αυτοι ειχαν γινει τα πουτανακια συγκεκριμενων πολιτικοιδεολογικων συμφεροντων.Αρα ,ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΠΟΥΤΑΝΑΚΙ-ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΠΟΥΤΑΝΑΚΙ.
quote:
Ο Χαζοιταλός που Κατέρριψε την επιστήμη ... ΧΑ ΧΑ ΧΑ .
Αρα οπως καταλαβες παιχτη μου,η ιδια η πραγματικοτητα κατεριψε την επιστημη.Και την πραγματικοτητα αυτη την εφεραν στο φως ανθρωποι εξω απο την περισπουδαστη επιστημη.Και ομως η ζημια που εγινε ηταν τετοια,που ακομα και σημερα μερικοι πιστευουν οτι οι δωριεις ηρθαν απο το βορρα το 1100π.χ.....Εγκλωβιστικαν στο ψεμμα που παπαγαλιζαν τα γιουσουφακια του σκοταδισμου η αλλιως οι δηθεν επιστημονες.....
quote:
Αυτο το αντέγραψες ή οχι :"Ιστορια φιλοσοφιας(Α,9).
Ειναι σαν τα ζωα που εχουν ακουσει με ευκρινεια ολους τους ηχους μιας μουσικης,αλλα που δεν ειναι σε θεση να αντιληφθουν την ενοτητα και την αρμονια του μουσικου εργου. "
Τι διαολο ρε , ουτε τι κάνετε απο μέρα σε μέρα δεν θυμάστε ?
Αυτο δεν ειναι θεωρια,αυτο ειναι μια εκτιμηση του ενγκελς για τους σοφους.Και φυσικα το αντεγραψα και σου εδειξα απο που.Εσυ ομως με κατηγορησες οτι τη ΘΕΩΡΙΑ που ειπα την αντεγραψα απο καπου,χωρις να καταλαβαινω τι λεει....Ε λοιπον μαθε οτι αυτο το πραγμα δεν με χαρακτηριζει ως ανθρωπο και ουτε θα το εκανα ποτε.....
quote:
Στα όπλα αδέλφια():
http://www.youtube.com/watch?v=ILSXxrLcSV4
Θα τους περιμενουμε να πλησιασουν ,και μολις δοθει το συνθημα θα αρχισει το πυρ....Και προσοχη στα βολια,εμεις οι ανθρωποι του θεου ειμαστε φτωχοι,στους εχθρους περισσευουν.....
Skartados
quote:
Ωχ συγνωμη,δεν ηξερα οτι δεν εχεις μυρωδια επι του θεματος.Λαθος μου που θεωρω μερικα πραγματα αυτονοητα.Αυτο το παραδειγμα με τον ιταλο,δεν στο εφερα ως αποδειξη για κατι ,που ετσι και αλλιως ειναι γνωστο.Αυτη η εντυπωση που ειχε ο ιταλος,ηταν γιατι και αυτος στην εποχη του διδαχτηκε,αυτα που διδασκοταν και στην ελλαδα αλλα και σε ολο το κοσμο τοτε.Οτι οι δωριεις ηταν το πρωτο ελληνοφωνο φυλλο,που κατεβηκε στην ελλαδα το 1100π.χ,απο τις πεδιαδες της κεντρικης ευρωπης.Για αυτο ο ανθρωπος νομιζε οτι επρεπε να ειμαστε ξανθοι....Και ενω ξερανε ,μεσα απο τους αρχαιους συγραφεις,ομηρος-ηροδοτος και ολοι σχεδον,οτι τετοιο πραγμα δεν υπηρχε οπως και αποδειχτηκε τελικα,αυτοι ειχαν γινει τα πουτανακια συγκεκριμενων πολιτικοιδεολογικων συμφεροντων.Αρα ,ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΠΟΥΤΑΝΑΚΙ-ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΠΟΥΤΑΝΑΚΙ.
Ξερω πολυ καλά γιατί πράγμα μιλάς .
Αλλα αυτο έχει να κάνει με την προφανή μας άγνοια για το ποια ακριβώς ήταν η προέλευση των Δωριέων , οπως δεν γνωρίζουμε ακριβώς και την προέλευση και όλων των άλλων φυλών που ηρθαν στον Ελλαδικό χώρο .
Η υπόθεση οτι οι Δωριεις είναι βορειοευρωπαικό φυλο ποτέ δεν ήταν τεκμηριωμένη γνώση με ατράνταχτες αποδείξεις .
Μία ΥΠΟΘΕΣΗ ήταν .
Και ακόμα υποθέσεις κάνουμε για την προελευση τους .
Αυτο δεν έχει να κάνει με την ορθότητα της επιστήμης .
Οι επιστήμονες οταν δεν γνωρίζουν κάτι κάνουν υποθέσεις και προσπαθούν να τις αποδείξουν .
Αν δεν τις αποδείξουν καταρρέουν .
Αυτο ουδεμία σχέση έχει με την εξέλιξη , γιατί αυτη ανήκει στην ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΗ γνώση με ΣΩΡΕΙΑ αποδείξεων .
Συγκρίνεις ΑΝΟΜΟΙΑ πράγματα .
Ο Δε Ιταλός δεν γνώριζε οτι εκτός απο τους Δωριείς στην Ελλάδα έχουν έρθει Αχαιοι , Ιωνες ,Μακεδώνες , Πέρσες , Ρωμαίοι , Σταυροφόροι , Ενετοί , Τουρκοι , Εβραιοι , Κ.ο.κ .?
Πόσο ΑΝΟΗΤΟΣ μπορει να είναι κάποιος για να σου πεί οτι σου είπε ?
ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΙ ΛΕΩ
ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ Η ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΕΠΟΧΗ ΠΟΥ ΕΞΕΤΑΖΟΥΜΕ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ
ΜΕΣΑΙΩΝΑΣ ΔΕΝ ΧΡΙΖΕΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΡΜΗΝΕΙΑΣ
ΛΕΞΗ ΣΥΝΩΝΥΜΗ ΤΗΣ ΣΤΑΣΙΜΟΤΗΤΑ, ΤΟΥ ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟΥ, ΤΟΥ ΦΟΒΟΥ ,ΤΗΣ ΚΑΤΑΠΑΤΗΣΕΩΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ(πχ ΕΡΓΑΣΙΑΚΟΣ ΜΕΣΑΙΩΝΑΣ) ,ΤΗΣ ΟΠΙΣΘΟΔΡΟΜΗΣΗΣ κτλ κτλ
Η ΠΡΟΟΔΟΣ ΠΟΥ ΕΠΙΤΕΥΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΗΝ ΠΑΡΙΟΔΟ 500 ΜΕ 200πχ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΣΥΝΕΧΙΣΘΕΙ ΑΝΑΛΟΓΩΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ
ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ Η ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΝΑ ΑΡΓΗΣΕΙ ΓΙΑ 1500 ΧΡΟΝΙΑ
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΣΥΝΕΧΙΣΘΗΚΕ?
1500 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΦΙΛΟΛΑΟ ΚΑΠΟΙΟΣ GIOVANNI BRUNO ΤΟΛΜΗΣΕ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙ Η ΓΗ ΓΥΡΙΖΕΙ ΠΕΡΙΞ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ,
ΤΟΝ ΕΚΑΨΑΝ ΖΩΝΤΑΝΟ
ΤΟΝ ΓΑΛΙΛΑΙΟ ΠΑΡΑΛΙΓΟ
1500 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΠΤΟΛΕΜΑΙΟ Η ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΣΤΟΝ ΤΟΜΕΑ ΤΗΣ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑΣ ΗΤΑΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΤΗΝ ΑΦΗΣΕ
Ο ΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΣΤΑΣΙΜΟΤΗΤΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ
Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ
«Εν ευθέτω χρόνω» η εξέταση της επιβολής φόρου στην Εκκλησία λέει η κυβέρνηση
H κυβέρνηση επιφυλάσσεται να εξετάσει «εν ευθέτω χρόνω» το ενδεχόμενο αναθεώρησης της απόφασης της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ περί κατάργησης της εισφοράς της Εκκλησίας προς τον κρατικό προϋπολογισμό δήλωσε τη Δευτέρα στη Βουλή ο υφυπουργός Οικονομικών Αδάμ Ρεγκούζας.
Σύμφωνα με τον κ. Ρεγκούζα, ο οποίος απάντησε σε σχετική επίκαιρη ερώτηση του βουλευτή του ΣΥΝ Γιάννη Δραγασάκη, η κυβέρνηση δεν πράττει κάτι τέτοιο, προκειμένου να μην θεωρηθεί ότι ενεργεί υπό το κράτος της περιρρέουσας ατμόσφαιρας αναφορικά με τα εκκλησιαστικά. Επιφυλάσσεται, ωστόσο, να ασχοληθεί με το ζήτημα εν ευθέτω χρόνο.
Στην ερώτησή του, ο κ. Δραγασάκης υπενθύμισε ότι η καταργηθείσα εισφορά του 35% επί των πάσης φύσεως τακτικών εσόδων των ιερών ναών στον κρατικό προϋπολογισμό είχε θεσπιστεί το 1945, σε αντιστάθμισμα της υποχρέωσης του κράτους να αναλάβει τη μισθοδοσία των κληρικών. Η κατάργησή της (μαζί με άλλες εισφοροαπαλλαγές που υπήρξαν) συνιστά «μονόπλευρη ανατροπή στις ως τώρα σχέσεις Κράτους - Εκκλησίας και επιβαρύνει εξ αντικειμένου τους φορολογούμενους».
Επίσης, ο κ. Δραγασάκης κατέθεσε στα πρακτικά την απόφαση 190 του Μητροπολίτη Καλαβρύτων και Αιγιαλείας, δημοσιευθείσα στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως (αρ. φύλλου 588), στην οποία προτρέπονται οι ιερείς της Μητροπόλεως να υπολογίζουν ως τακτικά έσοδα των ναών μόνο το 10% των εισπράξεων από τα παγκάρια.
Το υπόλοιπο δε 90%, μαζί με τα έσοδα από την περιαγωγή του δίσκου και την τέλεση των ιεροπραξιών, να θεωρείται ως δωρεά, μη υποκείμενη στον προβλεπόμενο φόρο υπέρ της Αποστολικής Διακονίας και του Ταμείου Ασφάλισης Κληρικών.
Επίσης, στην ίδια μητροπολιτική εγκύκλιο αναφέρεται μεταξύ άλλων: «Επειδή αποδίδουμε μεγάλη σημασία και ιδιαίτερη προσοχή στην έντιμη διαχείριση του ιερού χρήματος, καταργούνται οριστικά και αμετάκλητα, όπου υπάρχουν, τα πάσης μορφής ανεπίσημα δεύτερα και μυστικά λογιστικά βιβλία».
Με βάση τα παραπάνω, ο βουλευτής του ΣΥΝ ζήτησε από τον κ. Ρεγκούζα να διενεργήσει η κυβέρνηση οικονομικό έλεγχο στην Εκκλησία, για να διαπιστωθεί η έκταση της «φοροδιαφυγής και εισφοροδιαφυγής» εκ μέρους των Μητροπόλεων και να διευκρινίσει τη θέση της σε ό,τι αφορά τις οικονομικές δοσοληψίες Κράτους και Εκκλησίας.
Απαντώντας στο βουλευτή του ΣΥΝ, ο υφυπουργός Οικονομικών παρατήρησε ότι το πνεύμα της απόφασης της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ για κατάργηση της εισφοράς ήταν γενικά σωστό: «Το σκεπτικό ήταν ότι αυτός ήταν ένας αναποτελεσματικός φόρος και δεν λειτουργούσε. Κάπως έτσι ήταν, καθώς κάποιοι ιερείς προσήρχοντο στα ταμεία και κάποιοι άλλοι αδιαφορούσαν παντελώς».
«Τα όσα είπατε έχουν μια βάση αληθείας. Η κυβέρνηση αντιμετωπίζει όλα τα φυσικά και φορολογικά πρόσωπα με τον ίδιο τρόπο. Αν γίνεται εισφοροδιαφυγή από τις Εκκλησίες, είναι κατακριτέα πράξη. Όμως η διάταξη δεν ισχύει. Η κυβέρνηση μελετά το θέμα, αλλά δεν θέλει να αντιμετωπίσει τώρα το ζήτημα, ώστε να μην θεωρηθεί ότι λειτουργεί υπό το κράτος των γεγονότων» ανέφερε ο κ. Ρεγκούζας.
ΕΣΕΤ ΗΜΑΡ
quote:Ο χριστιανισμός φίλε Νικ ήρθε στο προσκήνιο και κυριάρχησε 4εις αιώνες μετά το 200πΧ. Οι Ρωμαίοι (οι οποίοι ήταν συγγενές ελληνικό φύλο) ενθάρρυναν και υποστήριζαν τον ελληνικό πολιτισμό (εξου και το χαρακτηριστικό όνομα ελληνο- ρωμαικος πολιτισμός) αν ήταν να γίνει η βιομηχανική επανάσταση το 200πΧ θα είχε γίνει μέσα στους 4εις με πέντε αιώνες που μεσολάβησαν μέχρι να εδραιωθεί ο χριστιανισμός. Ο χριστιανισμός μέχρι το μέσα του 4ου αιώνα ήταν υπό διωγμό από το 200πΧ μέχρι το 300++μΧ είναι 500 χρόνια δεν νομίζεις πως είναι υπεραρκετά για μια βιομηχανική επανάσταση;.
Η ΠΡΟΟΔΟΣ ΠΟΥ ΕΠΙΤΕΥΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΗΝ ΠΑΡΙΟΔΟ 500 ΜΕ 200πχ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΣΥΝΕΧΙΣΘΕΙ ΑΝΑΛΟΓΩΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ
ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ Η ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΝΑ ΑΡΓΗΣΕΙ ΓΙΑ 1500 ΧΡΟΝΙΑ
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΣΥΝΕΧΙΣΘΗΚΕ?
Δεν είχανε δα και τον εκπληκτικό πολιτισμό οι αγγλοσάξονες , οι ουνοι, οι Φράγκοι κλπ πριν τον χριστιανισμό. Από τον χριστιανισμό και μετά εκπολιτιστήκαν οι άνθρωποι. Όσο για τους Βούλγαρους, Σέρβους, Ρώσους κλπ μια από τα ίδια. Όλες οι παραπάνω φυλές κατά την διάρκεια του μεσαίωνα εκπολιτίστηκαν και όχι κατά την αρχαιότητα και σημαντικό ρόλο έπαιξε η επαφή τους με τον χριστιανισμό, είτε μας αρέσει είτε όχι. 
Edited by - pr_gid on 26/09/2006 11:01:59
quote:
pr_gid
Οι Ρωμαίοι (οι οποίοι ήταν συγγενές ελληνικό φύλο) ενθάρρυναν και υποστήριζαν τον ελληνικό πολιτισμό (εξου και το χαρακτηριστικό όνομα ελληνο- ρωμαικος πολιτισμός)...
Οι Ρωμαίοι δεν ήταν συγγενές ελληνικό φύλο. Οι πρόγονοί τους, οι Ετρούσκοι, ουδεμία ιστορική ή άλλη συγγένεια είχαν με τον ελληνισμό.
Οι Ρωμαίοι δεν ενθάρρυναν ούτε υποστήριζαν τον ελληνικό πολιτισμό, όπως το εννοείς. Κατακτητές ήταν και κυριολεκτικά ρήμαξαν τον ελληνικό χώρο, λεηλατώντας τους θησαυρούς του ελληνισμού. Βέβαια, ο όρος "λεηλασία" ίσως να σημαίνει για σένα "προστασία", όπως άλλωστε προκύπτει από προηγούμενες τοποθετήσεις σου (π.χ. τις λεηλασίες των αρχαίων ναών από τους χριστιανούς τις ονόμασες σε άλλο topic "προστασία του παγανισμού") αλλά φυσικά δεν είναι έτσι.
Ο όρος "ελληνορωμαϊκός πολιτισμός" δεν δημιουργήθηκε επειδή οι Ρωμαίοι "υποστήριζαν" τον ελληνικό πολιτισμό αλλά επειδή πολιτιστικά κατακτήθηκαν από τους Έλληνες, όπως αναφέρει και ο Οράτιος.
Θα ήθελα πάντως να μου αναφέρεις κάποιες ιστορικές πηγές που εσύ έχεις διαβάσει που να αναφέρουν τα παραπάνω που υποστηρίζεις.
quote:
pr_gid
Ο χριστιανισμός μέχρι το μέσα του 4ου αιώνα ήταν υπό διωγμό
Αυτό είναι ένας από τους μεγαλύτερους μύθους που έχουν πλαστεί από τους χριστιανούς και ο οποίος χρησιμοποιείται ακόμη και σήμερα κατά το δοκούν. Για παράδειγμα, επειδή στα νέα βιβλία ιστορίας της ΣΤ δημοτικού δεν αναφέρεται ότι η επανάσταση ξεκίνησε στην Αγία Λαύρα και δεν αναφέρεται τίποτε για τη δράση της εκκλησίας στην επανάσταση (ίσως γιατί η μυθολογία διδάσκεται στην Γ΄τάξη) η επίσημη εκκλησία διά του αρχιεπισκόπου της μίλησε για "διωγμό της εκκλησίας".
quote:
pr_gid
Και σου λέω ότι έχεις άδικο διότι αφ’ ενός μεν η πρόοδος συνεχίστηκε απ’ ότι δείχνουν τα ευρήματα και αφ’ ετέρου ο μεσαίωνας ονομάστηκε μεσαίωνας διότι ήταν η χρονική περίοδος εκπολιτισμού διαφόρων βάρβαρων φιλών πχ Γερμανών, αγγλοσαξόνων, ουνων, φράγκων οι οποίες είχαν κυριαρχήσει στην δυτική Ευρώπη (συμπεριλαμβανομένου του δυτικού τμήματος της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας).
Ο μεσαίωνας δεν ονομάστηκε μεσαίωνας επειδή "ήταν η χρονική περίοδος εκπολιτισμού διαφόρων βάρβαρων φιλών". Αν ίσχυε αυτό θα ονομαζόταν π.χ. "περίοδος εκπολιτισμού". Ονομάστηκε μεσαίωνας γιατί είναι ο νεκρός πολιτισμικά χρόνος ανάμεσα στον αρχαίο πολιτισμό και στην Αναγέννηση. Η απουσία πολιτιστικής δημιουργίας έχει σαφώς σχέση με την επικράτηση του χριστιανισμού, καθώς την περίοδο αυτή ανθεί η δεισιδαιμονία, ο διωγμός των επιστημών και των επιστημόνων, η Ιερά εξέταση, η πανούκλα (φυσική και πνευματική), ο τύφος και άλλα προϊόντα που έφεραν ή δημιούργησαν οι σκοταδιστικές ιδέες της τότε νέας τάξης πραγμάτων.
Άλλωστε δεν είναι τυχαίο πως η έναρξη του μεσαίωνα συμπίπτει με την επικράτηση του χριστιανισμού, και πως η Αναγέννηση ξεκινάει με την διάλυση του θεοκρατικού κράτους του Βυζαντίου. Σύμπτωση επαναλαμβανόμενη δεν είναι σύμπτωση.
quote:
pr_gid
Όλες οι παραπάνω φυλές κατά την διάρκεια του μεσαίωνα εκπολιτίστηκαν και όχι κατά την αρχαιότητα και σημαντικό ρόλο έπαιξε η επαφή τους με τον χριστιανισμό, είτε μας αρέσει είτε όχι.
Αυτό είνια αυθαίρετο δικό σου συμπέρασμα και ουδόλως συμπίπτει με τα ιστορικά δεδομένα που δεν κάνουν καν λόγο για εκπολιτιστικές τάσεις την περίοδο αυτή. Οι παραπάνω φυλές δεν εκπολιτίστηκαν, απλά εκχριστιανίστηκαν και όπως συμπεραίνει η ιστορία, αυτό τους οδήγησε μακριά από τον πολιτισμό, είτε μας αρέσει είτε όχι.
macedon
Τα δώδεκα ευαγγέλια της «Θεοκρατίας»
Του ΝΙΚΟΛΑ ΛΕΟΝΤΟΠΟΥΛΟΥ
Ο αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος εδώ και χρόνια μιλά για την απειλή «αποχριστιανοποίησης» της ελληνικής κοινωνίας. Αλλοι, πιο φιλελεύθεροι, μιλούν για τη «σταδιακή θεσμική αποκαθήλωση του θρησκευτικού κράτους»: από το 1977 που καταργήθηκε η υποχρεωτική βάπτιση ώς τη στράτευση των κληρικών στα τέλη του 2005...
Οπως έδειξε, όμως, και το σκανδαλιστικό επεισόδιο με τον αγιασμό στο Συμβούλιο της Επικρατείας, ενώ η «θεοκρατία» στα χαρτιά υποχωρεί, στην πράξη τη συναντά κανείς από τη στιγμή που γεννιέται μέχρι τη στιγμή που πεθαίνει. Και λίγο μετά...
Το «προβλέπει» η Εκκλησία
Γεννιέσαι και οι γονείς σού δίνουν όνομα (αν δεν σε βαπτίσουν, η «ρετσινιά» σε ακολουθεί σε όλη τη σχολική σου ζωή). Πας σχολείο: εκεί κάνεις αγιασμό, προσευχή, ίσως εξομολόγηση (χωρίς τίποτα από αυτά να προβλέπεται από το νόμο). Διδάσκεσαι «Θρησκευτικά» και όχι «Θρησκειολογία» όπως οι μαθητές στην Ευρώπη.
Στο στρατό εκκλησιάζεσαι. Κάνεις τη θητεία σου κανονικά (ενώ η Ιερά Σύνοδος ζητά επισήμως οι ιερείς να υπηρετούν «βυσματικά»). Αν είσαι άλλου θρησκεύματος, σε θεωρούν και λίγο ύποπτο, εχθρό του έθνους. Τελικά, γίνεσαι πολίτης...
Τελικά, για να διοριστείς στο Δημόσιο χρειάζεσαι σπουδές και προσόντα, ενώ αν είχες βύσμα μητροπολίτη θα μπορούσε νόμιμα να σε βολέψει κάπου και χωρίς ΑΣΕΠ. Αμα τύχει και παρουσιαστείς για μάρτυρας στο δικαστήριο, σε βάζουν να ορκιστείς στο Ευαγγέλιο (παρ' ότι η Εκκλησία το θεωρεί αμαρτία...).
Παρ' ότι η Εκκλησία το θεωρεί αμαρτία, το κράτος επιβάλλει να ορκιστείς στο Ευαγγέλιο.
Πληρώνεις φόρους (αλλά όχι η Εκκλησία, ακόμα κι όταν κάνει real estate). Αν είσαι υποψήφιος στις εκλογές, ακόμα και προοδευτικός, χρειάζεσαι την ευλογία του μητροπολίτη.. Πεθαίνοντας, αποχωρίζεσαι τη ζωή αλλά όχι την Εκκλησία: Αν είσαι Χ.Ο. και προ του μοιραίου επιλέξεις την καύση, σε θάβουν με το ζόρι και ξενοιάζεις μια για πάντα. Εκτός αν υπάρχει και συνέχεια....
Ο κατάλογος που ακολουθεί επιχειρεί να βάλει τάξη σε μια διάσπαρτη πραγματικότητα: Νόμοι από την εποχή του Μεταξά (π.χ. ανέγερση ναών των άλλων δογμάτων). Δικαστικές αποφάσεις που δεν εφαρμόζονται (π.χ. μη αναγραφή του θρησκεύματος). «Εθιμα» που συμβαίνουν χωρίς να προβλέπονται από κανένα νόμο (εικονίσματα στις δημόσιες υπηρεσίες).
1.Τα 6.700 ΝΠΔΔ και η Εκκλησία της Ελλάδος
Η Εκκλησία της Ελλάδος (καθώς και 6.700 μητροπόλεις, μονές και ναοί...) είναι Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου. Αυτό συνεπάγεται μία σειρά από προνόμια όπως η μισθοδοσία των υπαλλήλων της από το κράτος και οι φοροαπαλλαγές. Από την άλλη, αυτό το καθεστώς επιφέρει βαρύτερες ευθύνες στην περίπτωση κακοδιαχείρισης - αλλά πότε είδαμε να ελέγχονται πραγματικά τα οικονομικά της Εκκλησίας;
2.Αγιες φοροαπαλλαγές και real estate
Με νόμο του 2003, η Εκκλησία της Ελλάδος και τα σχετικά ΝΠΔΔ απαλλάχθηκαν ακόμα και από το 35% της φορολογίας των εσόδων τους. Η Εκκλησία δεν πληρώνει φόρο ακόμα και για εισοδήματα που προέρχονται από εμπορικές δραστηριότητες, από χρεόγραφα ή από εκμετάλλευση ακινήτων. Παράλληλα, νομοσχέδιο του 2006 της δίνει τη δυνατότητα να αξιοποιήσει τουριστικά την ακίνητη περιουσία. Φυσικά, αφορολόγητα!
3.Μισθοί (και ρουσφέτια) κληρικών
Οι 9.500 κληρικοί και οι ιεράρχες μισθοδοτούνται από το κράτος: ήτοι 161 εκατ. ευρώ, σύμφωνα με τον προϋπολογισμό του 2005. Επίσης διορίζονται στα σώματα ασφαλείας, στις φυλακές και στο στρατό όπου μάλιστα υπηρετούν με βαθμό! Κάθε μητροπολίτης με μία επιστολή του προς το Δημόσιο Ταμείο μπορεί να διορίζει ως δημόσιο υπάλληλο όποιον εφημέριο θέλει χωρίς τον παραμικρό έλεγχο της διοίκησης.
4. Στο στρατό (αλλά με βύσμα)
Από τον 12.2005, καταργήθηκε η απαλλαγή των κληρικών από τη στρατιωτική θητεία. Αλλά η Ιερά Σύνοδος όπως αποκάλυψε η «Κ.Ε.» (6.8.06), «ζητεί επισήμως από το υπουργείο Αμυνας ουσιαστικά να χριστούν "βύσματα": να φορούν ράσα, να μη φέρουν όπλο και να κανονίζει η διεύθυνση θρησκευτικού του ΓΕΕΘΑ πού θα παίρνουν μετάθεση!»
5.Θρήσκευμα στις μαθητικές ταυτότητες
Μετά τη θύελλα με τις ταυτότητες, η αναγραφή του θρησκεύματος, αποσύρθηκε από τα δημόσια έγγραφα, αλλά όχι από όλα. Αναγράφεται στο δελτίο απογραφής στρατευσίμου και στα απολυτήρια των μαθητών.
6.Η ρετσινιά της ονοματοδοσίας
Μπορεί η διαδικασία της ονοματοδοσίας χωρίς το μυστήριο της βάπτισης να κατοχυρώθηκε νομικά από το 1977, στην πράξη, όμως, πολλές φορές δημιουργεί προβλήματα στα παιδιά, καθώς σημειώνεται στα σχολικά έγγραφα, δημιουργώντας ενδεχομένως συμπεριφορές δυσμένειας σε βάρος τους.
7.Θρησκευτικά (αλλά και ιστορία)
Το μάθημα δεν είναι πλέον υποχρεωτικό αλλά στην πράξη είναι σπάνια η εξαίρεση από αυτό καθώς συχνά επιφέρει προκαταλήψεις σε βάρος του μαθητή. Και μόνον ο τίτλος («Θρησκευτικά» αντί «Θρησκειολογίας» στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες) υποδηλώνει πως, παρά τις βελτιώσεις, εξακολουθεί να έχει ομολογιακό χαρακτήρα. Πρόσφατα ο αρχιεπίσκοπος δήλωσε: «Ειδική επιτροπή της Εκκλησίας εξετάζει τα κενά και τις αδυναμίες και θα απευθυνθεί σύντομα στο υπουργείο. Εχουμε όμως ενστάσεις και για το βιβλίο της Ιστορίας».
8. Προσευχή, εικονίσματα και εξομολόγηση.
Η Εκκλησία μπαίνει στο σχολείο με την πρωινή προσευχή αλλά και με τα εικονίσματα που κοσμούν τις αίθουσες. Δεν προβλέπονται από κανένα νόμο ή δημόσιο έγγραφο. Με την πρόσφατη υπουργική εγκύκλιο που απαγορεύει την εξομολόγηση στα σχολεία, μάθαμε ότι το μυστήριο εξακολουθούσε να τελείται, έστω άτυπα.
9. Ο όρκος στα δικαστήρια είναι αμαρτία!
Ο όρκος εξακολουθεί να ισχύει στα δικαστήρια για μάρτυρες, πραγματογνώμονες, διερμηνείς και ενόρκους παρ' ότι τον απαγορεύει το ορθόδοξο δόγμα! (Γι' αυτό και οι ιερείς δεν ορκίζονται στα δικαστήρια.) Αλλού παπά ευαγγέλιο είναι η ορκωμοσία. Ορκίζονται τα μέλη της κυβέρνησης και ο πρόεδρος της Δημοκρατίας. Παρ' ότι η ορκωμοσία των δημοσίων υπαλλήλων καταργήθηκε, πέρυσι ο (τότε) υπουργός Εξωτερικών Π. Μολυβιάτης και φέτος η Ντόρα Μπακογιάννη κάλεσαν τον αρχιεπίσκοπο για να ορκίσει τους υπαλλήλους της διπλωματικής υπηρεσίας.
10.Ανέγερση ναών (αλλά όχι τζαμιών)
Για να χτιστεί τόπος λατρείας οποιουδήποτε δόγματος ΔΕΝ απαιτείται πλέον άδεια του μητροπολίτη. Αλλά η δικαιοδοσία εξακολουθεί να ανήκει στο Γραφείο Ναοδομίας, που ανήκει στο... υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων... Παρά την παρουσία χιλιάδων μουσουλμάνων στη χώρα μας, εκτός της Θράκης, δεν λειτουργεί επισήμως κανένα τζαμί.
11.Προσηλυτισμό κάνουν οι άλλοι
Ισχύουν ακόμη οι μεταξικοί νόμοι που τιμωρούν τον προσηλυτισμό με φυλάκιση, παρ' ότι η χώρα μας έχει καταδικαστεί από το ευρωπαϊκό δικαστήριο. Φυσικά, από τις σχετικές δίκες πάντα εξαιρούνταν οι Χ.Ο. - αυτοί μπορούν να «προσηλυτίζουν» ελεύθερα... Πάντως, ο νόμος είναι πλέον ανενεργός.
12.Καύση (αλλά μόνο για τους ετερόδοξους)
Με τη νέα νομοθετική διάταξη, η καύση των νεκρών επιτρέπεται - αλλά μόνον για τους μη ορθόδοξους. Η «πολιτική κηδεία» (χωρίς εξόδιο ακολουθία) επιτρέπεται, αλλά πού; Παρ' ότι τα κοιμητήρια υπάγονται στους ΟΤΑ, δεν υπάρχει ξεχωριστός χώρος πένθους και αποχαιρετισμού των νεκρών.
ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 24/09/2006
Πολλά μισά πράγματα είπε ο κος Λεοντόπουλος.
Έχεις την εντύπωση ότι είπε κάτι το καινούργιο;;
Μασάει τα λόγια του και παρουσιάζει μια πραγματικότητα όπως αυτός θέλει και την αντιλαμβάνεται!!!
Δεν αναφέρει πουθενά το λόγο για τον οποίο υπάρχει αυτή η συγκεκριμένη μεταχείριση της Εκκλησίας εκ μέρους της πολιτείας.
Έστω βρε αδερφέ, να έκανε μια νύξη!
Ήξερε όμως που κάτι τέτοιο θα του χαλούσε τη συνταγή για το άρθρο παραγγελιά που ετοίμασε.
Τι είπες;;; ο "τύπος" είναι ανεξάρτητος;;
quote:Τις ιστορικές πηγές που έχω διαβάσει υποθέτω τις έχεις και εσύ διαβάσει ή αν δεν τις έχεις διαβάσει δεν είναι ιδιαιτέρα δύσκολο να τις βρεις, αλλά φοβάμαι οτι θα τις απορίψεις επειδή δεν ταιριάζουν με την θεωρία σου.
Θα ήθελα πάντως να μου αναφέρεις κάποιες ιστορικές πηγές που εσύ έχεις διαβάσει που να αναφέρουν τα παραπάνω που υποστηρίζεις.
Μια απλή εγκυκλοπαίδεια αναφέρει για τον μεσαίωνα , για τους διωγμούς κατά των χριστιανών μέχρι να επέμβει ο Μέγας Κωνσταντίνος, για τους Γερμανούς και πότε άρχισαν να αναπτύσσονται και για τον πολιτισμό που είχαν (οτι είχαν) πριν τον μεσαίωνα, για τους αγγλοσάξονες και πότε άρχισαν να αναπτύσσονται και για τον πολιτισμό που είχαν (οτι είχαν) πριν τον μεσαίωνα , για τους Ρώσους και πότε άρχισαν να αναπτύσσονται και για τον πολιτισμό που είχαν (οτι είχαν) πριν τον μεσαίωνα κλπ . 
ΥΓ. στο άλλο τοπικ στο οποίο αναφέρεσαι η πηγή την οποία εσύ ο ίδιος επικαλέστηκες και η οποία έχει κατηγορηθεί για άδικη και σκληρή κριτική στον χριστιανισμό αναφέρει ρητά ότι ούτε ο Μέγας Κωνσταντίνος ούτε ο διάδοχος Κωνστάντιος έκαναν διωγμούς εναντίων των παγανιστών αλλά αντιθέτως ήταν ανεκτικοί απέναντι στους παγανιστές.
Edited by - pr_gid on 26/09/2006 22:44:57
« Οι Αρχιερείς μισούσι το φως της φιλοσοφίας καθώς οι οφθαλμιώντες τον ήλιον ή καθώς οι κλέπται τους λύχνους.
Οι Αρχιερείς θέλουσι τους νέους Γραικούς αμαθείς και απαιδεύτους, δια να κύπτουσι τον αυχένα ως άλογα κτήνη εις τον ζυγόν της πλάνης. Θέλουσι τους Χριστιανούς αμαθείς, δια να πιστεύωσι ως δόγματα πίστεως τα εφευρήματα της δεισιδαιμονίας, τα οποία η Εκκλησία του Χριστού απελέγχει ως αιρέσεις.
Μισούσι οι Ιεροί του Γένους τον φωτισμόν διότι πειράζει τα παράνομα αυτών εισοδήματα και τα άδικα δικαιώματα.
Μισούσι του γένους τον φωτισμόν επειδή αυτός είναι η δίστομος μάχαιρα ήτις μέλλει να κατακόψη τας κεφαλάς της πολυκεφάλου ύδρας , λέγω της δεισιδαιμονίας .
Δυσχεραίνουσιν οι άγιοι όταν βλέπωσιν εκδιδόμενα εις φως βιβλία επιστημονικά και φιλολογικά , τα οποία φωτίζουσι το γένος .
Δίδαξόν μας, λέγω και εγώ προς σε πάτερ, ουχί την αποταγήν του κόσμου αλλά το καλώς ζην εν τω κόσμω, ουχί την μισανθρωπίαν του Τίμωνος, αλλά την φιλανθρωπίαν του Σωκράτους, ουχί οπτασίας αλλά ηθικήν, ουχί τα υπέρ άνθρωπον αλλά τα ωφέλιμα εις τον άνθρωπον και τα καθήκοντα της πολιτικής κοινωνίας».
quote:
Ψηλός
Δεν αναφέρει πουθενά το λόγο για τον οποίο υπάρχει αυτή η συγκεκριμένη μεταχείριση της Εκκλησίας εκ μέρους της πολιτείας.
Δεν μας το λες και μας να το μάθουμε, μια και ως μέλος του επαγγελματικού ιερατείου της ορθοδοξίας θα γνωρίζεις πώς, πότε και γιατί εντάχθηκε ο κλάδος σου στους κρατικούς λειτουργούς... (οι οποίοι μάλιστα έκαναν και αίτηση να παίρνουν επίδομα παραγωγικότητας το οποίο ευτυχώς απορρίφθηκε από τα διοικητικά δικαστήρια).
macedon