- ΝΕΟ ΚΑΡΑΒΙ -SOS- - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Tώρα το είδα Γιάννη το κάνεις όμως πολλές φορές βωμολοχείς σε ένα δημόσιο φόρουμ, πως.. κοιμάσαι το βράδυ...καλά;
quote:
ζιπ, όταν κατεβαίνεις στο βυθό σου τι βλέπεις;
Βλέπω κάθε φορά και κάτι διαφορετικό ... Και αυτό που η γκλάβα μου δεν το χωράει με τίποτε, ξέρεις ποιο είναι ; Πως μπορεί να βουτήξω ακριβώς στο ίδιο σημείο και πάλι να δω πράγματα που δεν τα είχα δει την προηγούμενη φορά που βούτηξα. Εκείνο το ναυάγιο π.χ κάθε φορά μου δείχνει κι άλλα πράγματα ρε γμτ. Έχω βουτήξει 50 φορές. Μετρημένες στο logbook μου. Ίδιο βάθος, ίδια ορατότητα, ίδιο ναυάγιο, ίδια παραμονή στο βυθό ... ε, κι όμως ρε γμτ ... όλα διαφορετικά! Είναι σαν εκείνο το τραγουδάκι των Κατσιμίχα που λέει ...
κάνε κλικ να κλικαθείς ...
TO ναυάγιο που λες όμως είναι και σύμβολο μεγάλο,
έζησες μήπως την κατάστασή να πας στον πάτο,
αν φτάσεις πάτο (εγώ έπιασα πάτο..)δεν έχει πιο κάτω ..να πας και μετά ανεβαίνεις
ή μήπως έζησες άλλοι είδους ναυάγια συμβολικά μιλώντας σ' αυτή τη χαμο-ζωή,
για να σε καταλάβω...
quote:
Βλέπω κάθε φορά και κάτι διαφορετικό ... Και αυτό που η γκλάβα μου δεν το χωράει με τίποτε, ξέρεις ποιο είναι ; Πως μπορεί να βουτήξω ακριβώς στο ίδιο σημείο και πάλι να δω πράγματα που δεν τα είχα δει την προηγούμενη φορά που βούτηξα.
Μπορεί να διαφέρει ο χρόνος.
quote:
εγώ έπιασα πάτο..
Ο κάθε άνθρωπος "πιάνει" τον δικό του πάτο ή τέλος πάντων, αυτό που νομίζει ως δικό του πάτο μια συγκεκριμένη στιγμή της ζωής του. Αυτό δεν σημαίνει όμως πως δεν υπάρχουν κι άλλοι ... πάτοι, πιο βαθειά, πολύ πιο βαθειά δηλ. απ' τον δικό σου ... Ο δικός σου ο πάτος μπορεί να βρίσκεται σε βάθος -50m. Η θάλασσα όμως δεν έχει σε όλα τα σημεία της το ίδιο βάθος ...
Edited by - zip on 30/01/2012 20:06:51
quote:
Μπορεί να διαφέρει ο χρόνος.
Δεν υπάρχει χρόνος.
Αυτή η ζωή δεν θέλει να μας αφήσει να ζήσουμε στην επιφάνεια,
μπορεί να σπαταλήσουμε μια ζωή περιδιαβαίνοντας σε επιφανειακά στρώματα σχέσεων,
μπορεί τα προβλήματά μας να εκδηλωθούν στις σχέσεις μας αλλά δεν πηγάζουν απ' αυτές, αυτή την αίσθηση έχω..
Δεν βλέπουμε ότι πολλά πράγματα που ήταν θαμμένα, βγαίνουν στην επιφάνειά, κι ότι εναπόκειται σε μας
να βρούμε την ευτυχία πρώτα μέσα μας, όλα τα άλλα ακολουθούν...
Πλάτωνα μιλάμε για ένα σύμπαν που “υπάρχει”, και όχι που “προσπαθεί”.
...........
Πως υπάρχει το βλέπω, πως προσπαθω, με βλέπω. (είμαι μέρος του)
Γιάννης.
Και αυτό είναι, το μόνο πραγματικό στοιχείο που γνωρίζουμε.
Δηλαδή γνωρίζουμε πως το σύμπαν υπάρχει
ΔΕΝ ξέρουμε πως έγινε, και που οδηγείται, μόνο θεωρίες έχουμε πολλές.
...........
Γιάννη ακόμα εκει είμαστε. Το είναι του παρμενιδη και το γιγνεσθαι του Ηρακλείου.
Γιάννης.
Υποστηρίζεις πως το σύμπαν διακατέχεται από “εξυπνάδα / νοημοσύνη”.
...........
Αυτο βλέπω όταν κοιτάζω προς τα εκει. Όταν κοιτάζω προς τα εμάς, βλέπω και το αντίθετο της.
Γιάννης
Δεν θα διαφωνούσα ως προς το τελικό παρατηρήσιμο αποτέλεσμα, ότι ο κόσμος μας μοιάζει σοφός.
........
Σοφός δεν ξέρω, θαυμάσιος θα έλεγα. Όταν τον κοιτάζω, αυτο βλέπω.
Γιάννης.
Θα μπορούσαν όμως κάλλιστα πολλαπλάσιες άλλες λύσεις, να μην οδηγούν σε νοήμονα όντα, και να είναι στείρες.
............
Ναι, γιατι όχι?
Η εξέλιξη του σύμπαντος το οδήγησε στην διαμόρφωση κάποιων σταθερών τιμών που παρατηρούμε σήμερα, και μέχρι πριν λίγα χρόνια θεωρούσαμε απόλυτα ακριβής, άρα σοφά προσδιορισμένες.
......
Και αυτο δεχτο.
Γιάννης.
Μία από αυτές είναι για παράδειγμα και η “σταθερά άλφα”, που είναι μέτρο της ισχύος της ηλεκτρομαγνητικής αλληλεπίδρασης, με την οποία τα ηλεκτρόνια δεσμεύονται μέσα στα άτομα και τα μόρια.
Αν η τιμή της ήταν διαφορετική, το σύμπαν μας θα ήταν στείρο νοημοσύνης, μια και δεν θα μπορούσαν να υπάρχουν χημικές μοριακές ενώσεις, δηλαδή οποιαδήποτε μορφή ζωής, νοήμον η μή..
......
Κατανοητό και αυτο
Γιάννης.
Τα τελευταία χρόνια, προέκυψαν στοιχεία που μας οδηγούν στο συμπέρασμα πως αυτή η σταθερά διαφέρει χωρικά και χρονικά στο σύμπαν μας.
.......
Χμ ενδιαφέρον δείχνει και αυτο.
Γιάννης.
Επανερχόμενος στο θέμα της εξέλιξης και στο πρόγραμμα (DNA) που κουβαλάμε, και που καθορίζει απόλυτα τα γενικά και ιδικά χαρακτηριστικά όχι μόνο του κάθε είδους, αλλά και τον ιδικό χαρακτήρα του κάθε μεμονωμένου ατόμου, είτε αυτό είναι κάποιο ζώο τετράποδο ή δίποδο.
Δική μου άποψη είναι πως στο DNA μας (το ατομικό μας πρόγραμμα), περιλαμβάνεται ΟΛΗ η ιστορία της εξέλιξη μας από μονοκύτταρους οργανισμούς έως σήμερα.
.............
Με αλλα λογια λες, πως άμα πάρω ένα κύτταρο, απο ένα πολυ κύτταρο οργανισμό, θα μπορούσα να διαβάσω μέσα του, όλη την μέχρι σήμερα εξέλιξη-ιστορία του.
Ερώτηση.
Θα μπορούσα να κάνω το ίδιο και με το κύτταρο ενός σκουλικιου?
Ενός καρχαρία?
Θέλω να πω, θα μου έδειχνε το κύτταρο ενός καρχαρία την ιστορία του ανθρώπινου κυτταρου που πάσχει απο καρκίνο, όταν ο καρχαρίας δεν προσβάλλεται απο τέτοια αρρώστια?
Γιάννης
Είμαι βέβαιος πως με μια συστηματική ανάλυση του περιεχομένου του DNA μας, και την μεθοδική σύγκριση με το DNA κατώτερων μορφών ζωής, θα μπορούσαμε να εντοπίσουμε όλη την εξελικτική μας διαδρομή (ή σχεδόν όλη)
Εκεί που τελικά θέλω να καταλήξω είναι πως οι πληροφορίες που περιέχονται στο DNA και που ορίζουν τα χαρακτηριστικά του κάθε μεμονωμένου είδους, είναι το σύνολο των δοκιμασμένων επιτυχών μεταλλάξεων που οδήγησαν στην τελική διαμόρφωσή του.
...........
Επειδή έν μέρει άπαντας στην προηγούμενη ερώτηση μου, αν ο καρχαρίας που είναι κατα πολυ αρχαιοτερος μας δεν προσβάλλεται απο καρκίνο, και το ανθρώπινο κύτταρο προσβάλλεται, αυτο θα πει πως στις δοκιμασμένες επιτυχείς μεταλλάξεις, κάτι πήγε στραβά!
Η στο αποτέλεσμα, δεν συμβάλουν μόνο αυτοι οι παράγοντες, μα και άλλοι...
Γιάννης
Ως εκ τούτου – επιστρέφοντας στην αρχική μου αντίρρηση – υποστηρίζω πως στο DNA δεν υπάρχουν στοιχεία που ορίζουν μελλοντική εξέλιξη, αλλά ΜΟΝΟ δοκιμασμένα στοιχεία επιτυχών μεταλλάξεων.
............
Γιάννη, για αυτο έγραψα το σύμπαν προσπαθεί. Δεν ενδιαφέρεται στο αν ο άνθρωπος γίνει τέλειος, μα στο αν η ανθρωπότητα τέλειοποιηθει. Αν στον οργανισμο κάτι δεν λειτουργεί σωστα, αν του είναι άχρηστο, νατος ο καρκίνος.
Αν η ανθρωπότητα δεν οδηγηθεί προς τέλειο ποίηση, είναι αναπόφευκτη η καταστροφή της. Υπάρχει η δεν υπάρχει θεός.
Γιάννης.
ΔΕΝ ακολουθούμε δηλαδή κάποιο πρόγραμμα που κάποια ανώτερη ουσία, έχει καθορίσει.
...........
Το πρόβλημα κατ εμε φίλε μου, δεν είναι αν έχει η όχι κάθορισει κάτι μια ανώτερη ουσία, μα αν όπως λειτουργούμε, δεν οδηγούμεθα στην αυτοκαταστροφή μας.
Τώρα κατι για 2012 και τέτοιες προβλέψεις, βρίσκουν απλα την κατανόηση μας, το πολυ την περιέργεια μας, τίποτα περισσότερο.
Ελπίζω να μην είμαστε βάρος στο καράβι σου. 
Κανένα βάρος Πλάτωνα, πάρτε μήλα, κι εσείς...
Τα παιδιά ήταν σε σειρά στην καφετέρια του σχολείου για το μεσημεριανό. Στην αρχή του τραπεζιού ήταν μια μεγάλη στοίβα με μήλα.
Μια δασκάλα έκανε ένα σημείωμα και το άφησε δίπλα στα μήλα:
"Πάρτε μόνο ΈΝΑ. Ο Θεός κοιτάει."
Στην άλλη πλευρά του τραπεζιού υπήρχε μια μεγάλη πιατέλα με μπισκότα σοκολάτας.
Και ένα παιδί έγραψε ένα σημείωμα: "Πάρτε όσα θέλετε, ο Θεός προσέχει τα μήλα!"
quote:
Αν η ανθρωπότητα δεν οδηγηθεί προς τέλειο ποίηση, είναι αναπόφευκτη η καταστροφή της. Υπάρχει η δεν υπάρχει θεός.
Και εδώ είναι που γεννιέται το δικό μου ερώτημα: Γιατί διαφωνείς με τη διάλυση του Εγώ λοιπόν;
Για την Νίψη.
Η νίψη, όπως το λέει και η λέξη, είναι η πλήση.
Σημαίνει την διαρκή προσοχή στους λογισμούς και τα υπόλοιπα ψυχικά κινήματα με σκοπό τον ακριβή έλεγχο αυτών.
Κάλλιστα θα μπορούσαμε να πούμε πως κι αυτό ένα είδος πλήσης είναι καθώς ο έλεγχος των ψυχικών κινημάτων μέσα μας γίνετε με σκοπό διακρίνοντάς τα να πράξουμε τα απαραίτητα, για τα θετικά και χρήσιμα, και για όσα είναι αρνητικά ή με άλλους τρόπους αυθαίρετα, να τα απορρίψουμε.
Επομένως, νίψη είναι η προσοχή του ψυχικού σώματος και η πλήση αυτού.
Και βέβαια, πρόκειτε για μία εκ των σημαντικότερων εσωτερικών αναγκών μας αφού από την εργασία αυτής θα εξαρτηθεί και ο βαθμός της εσωτερικής μας υγείας.
Η εργασία της νίψης επιδρά, επίσης, αυξητικά για την λειτουργία της συνείδησης.
Όσο περισσότερο αποκαθίστατε η διάρκεια της νίψης, το ζητούμενο φυσικά είναι η μόνιμη βίωσή της, η συνείδηση εμπλουτίζεται με νέα στοιχεία.
Η νίψη θα διακρίνει και η συνείδηση θα αναγνωρίσει για να μας οδηγήσει στο τι πρέπει να πράξουμε.
Δεν είναι όμως εύκολη υπόθεση η εργασία της νίψεως.
Συνθήκες αντίξοες θα γίνουν αιτία πολλές φορές, να εισέλθη η λήθη μέσα μας με αποτέλεσμα να ανασταλεί η λειτουργία της νίψης όπως και πολλών άλλων πνευματικών και ψυχικών λειτουργιών.
Χρέος μας είναι πολύ συχνά και πυκνά να εξετάζουμε σε τι κατάσταση βρισκόμασται και όταν εντοπίζουμε παρρεκλήσεις οι οποίες σαφώς έχουν την αιτία τους στην αναστολή κάποιας, ή κάποιων, των πνευματικών ή ψυχικών λειτουργιών μας, να κάνουμε όλες εκείνες τις απαραίτητες ενέργειες οι οποίες θα επαναφέρουν την επιθυμητή κατάσταση. Και επιθυμητή κατάσταση είναι η διαρκής νίψη.
Με την νίψη διαπλάθετε και αναπλάθετε το ψυχικό σώμα μας, ο χαρακτήρας μας δηλαδή.
Γιατί εν δυνάμει μέσα μας βρίσκεται κάθε ψυχικό χαρακτηριστικό εν ενεργεία όμως, υπάρχουν οι τρόποι με τους οποίους λειτουργούν τα ψυχικά ανθρώπινα χαρακτηριστικά ιδιαίτερα για το κάθε πρόσωπο ξεχωριστά.
Έτσι διακρίνουμε τους χαρακτήρες, από τον τρόπο που εκδηλώνονται τα ψυχικά χαρακτηριστικά, από τον τρόπο που οι εσωτερικές δυνάμεις είναι σε αρμονική σύνδεση μεταξύ τους σε σώμα, σε ψυχικό οργανισμό.
Επομένως όταν περιέλθουμε στην εργασία της νίψης και παρακολουθούμε τον τρόπο που αντιδρά το ψυχικό μας σώμα καθόλες τις συνθήκες σύντομα θα μπορούμε να διακρίνουμε τι είναι χρήσιμο και τι όχι, ποιά είναι τα ελλατώματά μας κι από την άλλη τι πρέπει να "εισάγουμε" από τις εν δυνάμει προϋποθέσεις στις εν ενεργεία υποθέσεις.
Για την λήθη
Από τα πλέον δυσάρεστα που μπορούν να συμβούν και καθολικά αποτρεπτά της εσωτερικής προόδου συνέχεια, είναι αυτό το κράτος της λήθης.
Όταν επιβληθεί, πάντοτε με "δολιότητα" γιατί πάντοτε ασυναίσθητα εισέρχετε και μας κυριεύει, παύει να λειτουργεί η αλήθεια.
Και ποιά αλήθεια! Η σημαντικότερη. Η σπουδαιότερη. Η κυριότερη.
Η συνειδητότητα της πραγματικότητας του εαυτού. Η συναίσθηση της κατάστασης του εαυτού.
Και μπορούμε να μιλήσουμε και να ονομάσουμε τη συνείδηση ως συναίσθηση διότι πρόκειτε για μία εσωτερική της ψυχής αίσθηση μάλιστα την πιο κύρια.
Δεν αποτελεί μέγιστη ακύρωση των πάντων η έλλειψη της συνειδητότητας;
Και πως να μην αποτελεί αυτό, εφόσων μέσα μας, στον εαυτό μας, ο εαυτός μας, εμείς οι ίδιοι, επεξεργαζόμασται τα πάντα;
Και αυτά που νοιώθουμε και αντιλαμβανόμασται από το περιβάλλον μα και τα διανοήματα και τις κινήσεις και αισθήσεις που αφορούν την ψυχή.
Επομένως κατά τη διάρκεια της λήθης, της μη επαφής μας με την πραγματικότητα μέσα μας, με πόση ακρίβεια και σαφήνεια είμαστε ικανοί να αντιληφθούμε τα Πράγματα που μας παρουσιάζονται εφόσων τα ερεθίσματα που προκαλούνται είναι διαστρεβλωμένα λόγω της έλλειψης της σημαντικότερης εσωτερικής λειτουργίας, της συνείδησης, της έλλειψης επαφής μας και κατανόησης της Φύσης των Πραγμάτων,
είτε αυτά αφορούν ερεθισμούς του περιβάλλοντος (σχέσεις, επικοινωνία ή άλλα τινά) είτε αυτά αφορούν εσωτερικούς ερεθισμούς (κινήσεις μέσα μας, λογισμοί ή άλλα διανοήματα).
Συνεπώς, η έλλειψη συνειδητοποίησης του εαυτού μας και των Πραγμάτων που παρουσιάζονται μέσα μας, προκαλούν μία κατάσταση παραφροσύνης και συμπεριφοράς άσχετης προς τη Φύση μας και τη Φύση των Πραγμάτων.
Η λήθη όταν επικρατεί ακυρώνει την βασικότερη αλήθεια του ανθρώπου, αυτήν της εσωτερικής του προόδου συνέχεια, και κάτω από το κράτος της δεν αντιλαμβάνεται πια ο άνθρωπος καμία ανάγκη.
Μοιάζει σα να βρίσκεται σε ύπνο εν εγρηγόρση.
Πολλές εσωτερικές του λειτουργίες και αισθήσεις αναστέλουν τη λειτουργία τους καθώς η κεντρικότερη αυτών, η συνείδηση, βρίσκεται σε κατάσταση λήθαργου.
Κι αυτό διότι εάν υπάρχει ένας τρόπος, να εξασθενήσουμε τη δύναμη της λήθης που μας κυριεύει αντικαταστώντας την με την αλήθεια μέσα μας, την εσωτερική επίγνωση, δηλαδή, και συνεχή και σταθερή πρόοδο, αποκαταστώντας παράλληλα την κεντρικότερη των λειτουργιών και αισθήσεων, της συνειδητότητας, αυτός δεν είναι άλλος παρά η ανάγκη και εσωτερική λειτουργία της Νίψεως.
Nίφε για πάντα.
Εν τω φωτί και τω ονείρω
Κάποτε πεθύμησα να αγγιξω τον ήλιο
και να τον κάνω δικό μου,
γιατί πολύ αγάπησα την αρμονία της ψυχής του.
δεν τον άγγιξα
καποτε πάσχισα να γνωρίσω τον ήλιο,γιατί τον αγάπησα
δεν τον γνώρισα,
μα πάσχισα να τον αποκτήσω,
γιατί τον αγάπησα
δεν τον απόκτησα,
μα ελπίζω να πάω εκεί,
γιατί τον αγάπησα
κάποτε μου μίλησε ο ήλιος
κι ήρθε κοντά μου
σε απόσταση αναπνοής
χαθηκα στην ανάσα
της αγκαλιάς του
προσπαθούσα να είμαι ένα με κείνον
ειπα πως ο ήλιος ξέφυγε
από τις υποχρεώσεις του ουρανού
κι ήρθε σε μένα
απέραντη η αγκαλιά του
με συνεπήρε
και χάθηκα στα σχήματα της ουσίας του
τον γνώρισα τον ήλιο τώρα και τον αγάπησα
ήταν ο πρώτος αγαπημένος ενός ανθρώπου
που ερωτεύεται ήλιους.
quote:
Αlex22quote:Υποκύπτω ταπεινά στην ανωτεροτητά σου
Κάποτε θα ακούσεις και εσύ το κάλεσμα της κοπριάς...
Κάποιοι το άκουσαν πριν απο σένα...
quote:
Βλέπω κάθε φορά και κάτι διαφορετικό ... Και αυτό που η γκλάβα μου δεν το χωράει με τίποτε, ξέρεις ποιο είναι ; Πως μπορεί να βουτήξω ακριβώς στο ίδιο σημείο και πάλι να δω πράγματα που δεν τα είχα δει την προηγούμενη φορά που βούτηξα. Εκείνο το ναυάγιο π.χ κάθε φορά μου δείχνει κι άλλα πράγματα ρε γμτ. Έχω βουτήξει 50 φορές. Μετρημένες στο logbook μου. Ίδιο βάθος, ίδια ορατότητα, ίδιο ναυάγιο, ίδια παραμονή στο βυθό ... ε, κι όμως ρε γμτ ... όλα διαφορετικά!
quote:quote:
Μπορεί να διαφέρει ο χρόνος.Δεν υπάρχει χρόνος.
Αν κανείς δίνει προσοχή σ'αυτό που γράφει ο zip είναι μεγάλη δουλειά!,ειδάλλως τρέχει γύρω γύρω απ'το μαγγανοπήγαδο.
quote:Εκτός,από σπάνιες εξαιρέσεις ξαφνικά,συνήθως μετά απο αρκετό πόνο καταβάλλεται κόπος, και βρίσκεται τρόπος απαλλαγής απο κάθε τρόπο...έτσι κι αλλιώς αρετές κι αγαθά[υλικά-πνευματικά] κόποις κτώνται, δίχως να κατακτώνται.
για να με καταλάβεις δεν θέλει μόνο τρόπο θέλει και κόπο..
quote:Tώρα το είδα Γιάννη το κάνεις όμως πολλές φορές βωμολοχείς σε ένα δημόσιο φόρουμ, πως.. κοιμάσαι το βράδυ...καλά;
Και γω τώρα το δα άγγελε
Εσύ προφανώς ζεις στα σαλόνια.
Εγώ που βιώνω όλη τη μέρα στα “αλώνια”, την σκάφη την λέω σκάφη, και τα σύκα, σύκα.
Για τις συκιές όμως?
Εκεί υπάρχει σοβαρό πρόβλημα με όσους έχουν μύγα.
Γνωρίζεις φαντάζομαι ποιο είναι το ιδανικό οικοσύστημα των χρήσιμων αυτών εντόμων.
Εσυ να υποθέσω κοιμάσαι τον ύπνο του δικαίου
Είναι προφανές
Να είσαι καλά
Υ.Γ
Από την στεριά μιλώ φωναχτά με τον Πλάτωνα που είναι επά στο πλοίο.
Μια και το πας δίπλα δίπλα στην ξέρα
Επικίνδυνη διάβα φίλε.
Παιδιά θέλετε να λύσουμε ένα γρίφο;
Εύκολο είναι, μην φουσκώσεις YUGI και μετά ψάχνουμε καρφίτσα για να σε ξεφουσκώσουμε,
για σένα πρόκειται..
ποια είναι η πνευματική ηλικία του YUGI,
και ποια η πραγματική ηλικία, αυτού του παιδιού,
διότι για παιδική καρδιά πρόκειται...τι λέτε;..
"Aν δεν γίνουμε σαν τα παιδία..."
KI εγώ στα "αλώνια" ζω Γιαννιό μ.
πολύ σταρ μάζεψα,
εσύ καλά πας δεν σε κλαίω..
Υστ. Γιάννη..
Από την στεριά μιλώ φωναχτά με τον Πλάτωνα που είναι επά στο πλοίο.
Μια και το πας δίπλα δίπλα στην ξέρα
Επικίνδυνη διάβα φίλε.
...δεν ανοιχτήκαμε ακόμα, Γιαννιόοοο...
βλέπουμε όμως ναυαγούς μέσα, είναι.. μακριάααα..
και πολλά ναυάγια ...με τα μάτια τσι ψυχής!