- Ε - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Για ποία υπόθεση μιλάς? Δεν την θυμάμε καθόλου?
Βόρεια Ελλάδα το 1989 - νομός Κατερίνης (εάν θυμάμαι καλά)...
quote:
Εκτός από ένα κόμμα που θα εμπνεύσει τον λαό χρειαζόμαστε και έναν ηγέτη που θα γοητεύσει και θα κάνει τον κόσμο να πιστέψει.
Αυτόν τον ηγέτη που θα τον βρούμε?
Εδώ έχουμε τα εξής προβλήματα:
Α) Θέλει ηγέτες η δημοκρατία;
Μήπως τελικά ο ηγέτης σε ένα κόμμα (και κατά προέκταση σε ένα κράτος) δεν είναι τίποτα άλλο, παρά κατάλοιπο της φεουδαρχίας;
Είναι η ίδια γελοιότητα που ακούμε κάθε φορά σε κάθε περίπτωση: που είναι ο πρωθυπουργός... Λες και αυτός είναι που μας φυλάει από τους ληστές, αυτός που μας δίνει τα επιδόματα, αυτός που μας σκουπίζει το χεσμένο κολαράκι...
Λοιπόν, πόσο άξια είναι τα στελέχη που έχει το κάθε κόμμα πίσω από την μαριονέτα που ονομάζεται πρωθυπουργός - και το κυριώτερο: ποιά είναι τα ΚΡΥΦΑ (όχι και τόσο) στελέχη που στηρίζουν αυτό το κόμμα;
Β) Μήπως τελικά τα πλήθη ψηφίζουν ένα πρόσωπο βιτρίνα και όλα από πίσω του είναι σαπισμένα;
Εάν πάρουμε έναν προς έναν τους ηγέτες των κομμάτων που προσπαθούν να αποκτήσουν την ψήφο μας τι θα δούμε; Ποιό είναι το υπόβαθρο τους και ποιές είναι οι κινήσεις τους μέχρι τώρα;
Γ) Εάν ένα κόμμα κατέβει σε εκλογές ΧΩΡΙΣ αρχηγό, αλλά με π.χ. ένα 12μελές συμβούλιο τι ακριβώς θα πετύχει από πλευράς ψήφων;
Δ) Τα προγράμματα του, πόσο απορρέουν από την ίδιο του τον αρχηγό και τις μέχρι τώρα θέσεις του και απόψεις του; π.χ. διάβασα μία συνέντευξη βουλευτή του ΚΚΕ που μιλούσε για την άμεση δημοκρατία - ΕΛΕΟΣ ΡΕ!!! Δεν έχουν αποκήρυξει τον Στάλιν και τον Μάο στο ΚΚΕ και μιλούν για άμεση δημοκρατία;;;
Μπορούμε να το κάνουμε για το κάθε κόμμα ξεχωριστά τα θέματα που έθεσα ποιό πάνω;
quote:
Οπότε θα ήθελα να ρωτήσω. Από που πιστεύετε εσείς πως μπορεί να εμφανιστεί ένας νέος ηγέτης?
*Από τα ήδη υπάρχοντα κόμματα?
*Από τον επιχειρηματικό κόσμο?
*Από τον πνευματικό κόσμο?
*Από τον Ακαδημαϊκό χώρο?
*Από την Ορθόδοξη Χριστιανική Εκκλησία?
*Άλλη ιδέα?
Καλά όπως έχουν τώρα τα πράγματα από πουθενά δεν πρόκειται να εμφανιστεί αν πάμε
Τώρα υποθετικά θα με ενέπνεε αν προέρχονταν από τις μικρές τάξεις δηλαδή όχι από εύπορη
Οικογένεια ώστε να έχει μοχθήσει να φτάσει εκει που έφτασε και συνάμα να ξέρει από πρώτο χέρι τα προβλήματα του λαού γιατι εκεί πιστεύω ότι είναι το πρόβλημα μας αν μας
Κυβερνούν άνθρωποι που τα βρίσκουν όλα ρόδινα στην πορεία τους και δεν ξέρουν
Πως είναι να τα βγάζει ο άλλος δύσκολα περά λογικό είναι να μην καταλαβαίνουν το πρόβλημα και να μην μπορούν να βοηθήσουν .
Έμενα πχ θα με ενέπνεε ένας ακαδημαϊκός ας πούμε που ξεκίνησε από το μηδέν απο
Τις μικρές τάξεις και μόχθησε να φτάσει εκεί που έφτασε σε συνδυασμό με τις ιδέες
Του που θα με ενέπνεαν .
Όχι θα σας τη πω την άποψη μου.
Θέλω όποιο κόμμα και να βγεί να είναι αντιαμερικάνικο.
Κατα προτίμηση να μην είναι η ΝΔ αν και τη θεωρώ καλύτερη απο πχ Πασοκ&Συνασπισμος.
Το ΚΚΕ δε θα το ψήφιζα επειδη υπόσχεται τρελά πράματα.
Το ΛΑΟΣ μπορεί να το ψήφιζα, αλλα όπως είπε κάποιος άλλος εχει κάποια φασιστικά μέλη. Εγω βέβαια είμαι λίγο φασιστής απο την άποψη οτι αν κάτι προκειτε για το κοινό καλό τότε δεν τιθεται θέμα δημοκρατίας(για μενα) επομενως και ο λαός(επειδη ο κάθε πολίτης κοιτάει το προσωπικό συμφέρον) δεν πρέπει να ανακατεύεται.
Αλλα ο φασισμός που ασκούνε τα κόμματα συνήθως αφορά το προσωπικό συμφέρον, πράμα το οποίο φυσικά καταδικάζω.
Επίσης ειναι ξεκάθαρο οτι ο πολιτικός κόσμος χρειάζεται ανοιχτα κ λογικά μυαλα και όχι μυαλα προσκολλημένα σε ιδέες και δόγματα.
Με άλλα λόγια θεωρω οτι πρεπει να ψηφίσω οποιαδήποτε κόμμα εκτός των γνωστών. Αλλα αυτο το κόμμα να μην είναι κ άσχετοι. Γιατι η "ασχετήλα" στην "γωνία" που έχει στριμωχθει η χώρα μας τώρα μπορει να απωβεί ακόμα και σε πόλεμο.
αλιλούλια, την είπα την άποψη μου λοιπόν
http://www.youtube.com/watch?v=V1smgz-px1Q&feature=related
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
"Θέλω όποιο κόμμα και να βγεί να είναι αντιαμερικάνικο."
=====================================================================
Μεγάλο λάθος. Τι σε νοιάζει εσένα εάν σε κουμαντάρει ο Αμερικανός ή ο Ρώσος ή ο Κινέζος? Και εγώ είμαι κατά της Αμερικής αλλά εάν ξαφνικά αλλάξει στάση προς την Ελλάδα και αρχίσει εμπράκτως να μας στηρίζουν..............θα γίνουν οι καλύτεροι φίλοι μου.
Η όποια κυβέρνηση θα πρέπει να πράττει με γνώμονα το συμφέρον της Ελλάδας και μόνο, δεν πρέπει να μας απασχολεί το ποιός θα μας διαφεντεύει........ας είναι και ο Φούφουτος...αρκεί να κερδίσουμε από αυτόν.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Πας εναντία θέλουμε δεν θέλουμε αυτοί κάνουν κουμάντο οποτε μας συμφέρει
Σαν χωρά να έχουμε φιλικές σχέσεις πιστεύω σε αυτόν τον τομέα τα πάμε καλά
Έχουμε μεν καλές σχέσεις αλλα δεν συμμετέχουμε ενεργά στις επιχειρήσεις τους .
Απο κει κ πέρα συμφωνω οτι δεν έχει σημασία ποιος είναι "ο αφέντης" αφου είναι.. αφέντης.
http://www.youtube.com/watch?v=V1smgz-px1Q&feature=related
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
Η δημοκρατία κανονικά δεν θέλει ηγέτες αλλά συμβούλια ατόμων με γνώσεις, με αυξημένο αίσθημα ευθύνης και ιδεολογία.
Όσο και να το γελάς Dr Jekyll Mr Hyde εγώ χαίρομαι που διατύπωσες την άποψη σου.
Θα σταθώ σε δυο σημεία από αυτά που είπες.
1) Σχετικά με τον αντιαμερικανισμό που πρέπει να έχει το ηγετικό κόμμα.
Θα συμφωνήσω με αυτό που είπε και ο europaios2. Ακόμα και να μην μας αρέσει η εξωτερική πολιτική μιας υπερδύναμης πρέπει να την προσεταιριζόμαστε φιλικά, δίχως να εμπλεκόμαστε στα στρατιωτικά της σχέδια, γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να κερδίσουμε.
(Ή τι μπορεί να χάσουμε. Αλλά στην πολιτική όπως και στην οικονομία δεν υπάρχουν ασφαλείς οδοί, μόνο ρίσκα.)
2) Αυτό σχετικά με το ότι ο λαός δεν πρέπει να ανακατεύεται και τον ιδιότυπο "φασιστικό" τρόπο που πρέπει να ασκεί το κράτος.
Εάν κατάλαβα καλά εννοείς
π.χ.Εάν είναι καλό ένα νομοσχέδιο που θέλει να περάσει η κυβέρνηση, θα πρέπει να το περάσει δίχως να ρωτήσει τα άλλα κόμματα ή το λαό. Διότι τα άλλα κόμματα ή τα Μ.Μ.Ε. μπορεί να παραπλανήσουν το λαό και να καταψηφίσει ένα καλό νομοσχέδιο.
Αυτό εννοείς? Εάν κατάλαβα λάθος, συγχώρεσε με και διόρθωσε με.
Ε λοιπόν, εάν εννοείς αυτό, εγώ φίλε μου δεν συμφωνώ.
Όχι μόνο γιατί, όπως πολύ σωστά είπες εσύ ότι:
quote:
Αλλα ο φασισμός που ασκούνε τα κόμματα συνήθως αφορά το προσωπικό συμφέρον, πράμα το οποίο φυσικά καταδικάζω.
Αλλά και γιατί δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ποία τα αποτελέσματα.
Με ποία έννοια το εννοώ αυτό...
π.χ. Υποθέτουμε ότι: Έχεις μια χαρισματική ηγετική προσωπικότητα στο τιμόνι της χώρας, όπως ο Ελ. Βενιζέλος ας πούμε. Αποφασίζει μια μέρα να ψηφίσει στη Βουλή έναν πολύ καλό νόμο, όπως ας πούμε να δώσει δυνατότητες στους μικροβιομήχανους να επεκτείνουν τις οικονομικές δραστηριότητες ή ας πούμε να κλείσει μια στρατιωτική συμμαχία με μια νέα υπερδύναμη ή μια συμφωνία με μια πολυεθνική.
Φοβάται ότι δεν θα γίνει αποδεκτό διότι θα προσκρούσει στον λαό που αρνείται είτε επειδή θα παραπλανηθεί από τα Μ.Μ.Ε. είτε από τα αντίπαλα κόμματα είτε φοβάται τους ξένους...χίλιαδυο τέλος πάντων.
Και αποφασίζει ο χαρισματικός ηγέτης, με φασιστικό τρόπο, να συγκεντρώσει τη νομοθετική εξουσία μόνο στο πρόσωπο του ώστε να περνάει όλες τις καλές αποφάσεις για την πατρίδα του.
Περνάνε τα χρόνια, η απόφαση για την πράξη του χαρισματικού ηγέτη ήταν τελικά επιτυχημένη. Ο νόμος που πέρασε με αυτόν το τρόπο είχε μεγάλη επιτυχία και πολλά καλά οφέλη.
Στην εξουσία πλέον έχουμε ένα νέο πρόσωπο. Έναν νέο ηγέτη. Δεν είναι σαν τον προηγούμενο. Είναι φιλόδοξος, χειραγωγείται από άλλα συμφέροντα, έχει άλλες απόψεις από τον προηγούμενο.
Αυτός ο νέος ηγέτης θέλει να περάσει έναν νόμο. Έναν κακόβουλο νόμο, ζημιωγόνο. Και επειδή ξέρει ότι οι υγιείς πολιτικές δυνάμεις του κόσμου θα τον αντικρούσουν κάνει ότι και ο προκάτοχος του. Φασιστικά αναλαμβάνει την νομοθετική εξουσία μόνος του και περνάει το νόμο. Ο κόσμος δεν αντιδράει. Θυμάτε τις καλές επιπτώσεις από την ίδια διαδικασία που ακολούθησε ο παλιός ηγέτης. Και τσαπ....τους την έκανε ο νέος ηγέτης ο κομπιναδόρος.
Τέλος παραδείγματος.
Δεν ήθελα να γίνω κουραστικός. Ήθελα απλά να δείξω ότι τέτοιες πολιτικές μπορεί να οδηγήσουν σε τέτοια σενάρια. Και άμα δείτε μέσα στην ιστορία έχουν συμβεί αυτά.
Πάνω από όλα πρέπει να υπάρχει εκπαίδευση του λαού. Όχι μόνο εκπαίδευση δηλαδή παροχή γνώσης αλλά και πολιτική εκπαίδευση. Για να γνωρίζει ο κόσμος τι γίνεται και τι μπορεί να γίνει.
Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking
quote:
υπερδύναμης πρέπει να την προσεταιριζόμαστε φιλικά, δίχως να εμπλεκόμαστε στα στρατιωτικά της σχέδια, γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να κερδίσουμε.
Χμμ.. πιστεύεις οτι το να εμπλεχτείς(άμεσα) σε ένα πόλεμο είναι η μοναδική πηγη "κακού" για μια χώρα?
Χμμ..
Να σε ρωτήσω λοιπόν.. ποια είναι η γνώμη σου για την παγκοσμιοποίηση και ποια η γνώμη σου για την.. Ε.Ε.?
quote:
Εάν κατάλαβα καλά εννοείς
π.χ.Εάν είναι καλό ένα νομοσχέδιο που θέλει να περάσει η κυβέρνηση, θα πρέπει να το περάσει δίχως να ρωτήσει τα άλλα κόμματα ή το λαό. Διότι τα άλλα κόμματα ή τα Μ.Μ.Ε. μπορεί να παραπλανήσουν το λαό και να καταψηφίσει ένα καλό νομοσχέδιο.Αυτό εννοείς? Εάν κατάλαβα λάθος, συγχώρεσε με και διόρθωσε με.
Σωστά κατάλαβες. Μερικές φορές μάλιστα η κυβέρνηση εχει καλύτερες(ή μάλλον περισσοτερες) "πληροφορίες" απ το λαό. Ο λαός της χώρας και γενικα ο κόσμος έξω απο τον "κύκλο εμπιστοσύνης" δεν είναι πάντα σκόπιμο να τις γνωρίζει. Για ευνόητους λόγους.
Απο κει κ πέρα σωστό είναι αυτο που λες ότι
quote:
Στην εξουσία πλέον έχουμε ένα νέο πρόσωπο. Έναν νέο ηγέτη. Δεν είναι σαν τον προηγούμενο. Είναι φιλόδοξος, χειραγωγείται από άλλα συμφέροντα, έχει άλλες απόψεις από τον προηγούμενο.Αυτός ο νέος ηγέτης θέλει να περάσει έναν νόμο. Έναν κακόβουλο νόμο, ζημιωγόνο. Και επειδή ξέρει ότι οι υγιείς πολιτικές δυνάμεις του κόσμου θα τον αντικρούσουν κάνει ότι και ο προκάτοχος του. Φασιστικά αναλαμβάνει την νομοθετική εξουσία μόνος του και περνάει το νόμο. Ο κόσμος δεν αντιδράει. Θυμάτε τις καλές επιπτώσεις από την ίδια διαδικασία που ακολούθησε ο παλιός ηγέτης. Και τσαπ....τους την έκανε ο νέος ηγέτης ο κομπιναδόρος.
Τέλος παραδείγματος.
Απλά θεωρείται δεδομένο οτι ο ίδιος καλός ηγέτης θα ξαναψηφιστει. Επιπλέον έχοντας ένα υγειές πολιτικό σώμα θα ήταν δύσκολο να μπει κάποιος διεφθερμένος στην εξουσία. Και να έμπαινε όμως το πιο πιθανό είναι να εβγαινε πολύ σύντομα.
http://www.youtube.com/watch?v=V1smgz-px1Q&feature=related
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
Σωστό αυτό που λες επίσης ότι ο καλός ηγέτης θα επανεκλεγεί (βέβαια κάποια στιγμή θα αποσυρθεί και λόγο ηλικίας).
Αναφέρεις όμως ότι άμα το πολιτικό σύστημα είναι υγειές θα εκδιώξει έναν πολιτικό που θα είναι κακός.
Το πολιτικό σύστημα δεν είναι κάτι που δεν συνδέεται με την κοινωνία. Οπότε όπως είναι συνήθως η κοινωνία έτσι είναι και οι πολιτικοί που εκλέγει, το έχει ξαναγράψει αυτό και ο Kerry King σε άλλο θέμα.
Οπότε για να υπάρξει το υγειές πολιτικό σύστημα τι πρέπει να υπάρξει?
Υγειής κοινωνία. Και για να γίνει μια κοινωνία σωστή, με πολιτική και κριτική σκέψη, τι χρειάζετε?
Εκπαίδευση, μόρφωση, σωστή πληροφόρηση χρειάζετε.
Οπότε εάν τα έχει αυτά η κοινωνία τότε θα έχει και ένα άξιο πολιτικό σύστημα. Οπότε με τη σωστή μόρφωση παύει να υπάρχει ΚΑΙ η ανάγκη να λαμβάνει ο ηγέτης "φασιστικά" τις αποφάσεις.
Αυτή είναι η γνώμη μου. Πάντα ήμουν και θα είμαι υπέρμαχος της εκπαίδευσης, της μόρφωσης και της σωστής πληροφόρησης των πολιτών γιατί πιστεύω ότι επιλύει τη πλειοψηφία των προβλημάτων μιας χώρας και κατ'επέκταση του κόσμου.
Τώρα να σου απαντήσω στην ερώτηση σου, τι πιστεύω προσωπικά για τη Παγκοσμιοποίηση και την Ε.Ε.
Πρώτα πρώτα, ναι πιστεύω ότι μπορείς να κερδίσεις πολλά από μια υπερδύναμη εάν συμμαχήσεις μαζί της, ή έστω την "κρατάς κοντά σου" αλλά να μην εμπλακείς σε πόλεμο της.
Γιατί άμα εμπλακείς στο πόλεμο, δεν μπορείς να απαγκιστρωθείς ούτε με τη διπλωματία ούτε με κανέναν τρόπο αλλά ούτε να αποκαταστήσεις το προφίλ της χώρας. Αντίθετα εάν δεν εμπλακείς και απλά ακολουθείς κάποιους άξονες της πολιτικής μιας υπερδύναμης δεν γίνεσαι στόχος παρά απλά θεωρήσε ώς πολιτικός ετέρος (όχι στρατιωτικός ετέρος) της υπερδύναμης. Και εάν αρχίσει να παρακμάζει η υπερδύναμη ή ξαφνικά βρεθεί "στριμωγμένη στην γωνία" τότε μπορείς πιο εύκολα, ως χώρα, να μεταπηδήσεις στο αντίπαλο στρατόπεδο και να αποκυρήξεις την προηγούμενη πολιτική που ακολουθούσες αλλά και να πεις ότι ήσουν είτε δέσμιος αυτής της πολιτικής.
Τώρα, πρώτα για την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Προσωπικά θεωρώ αυτήν την Ένωση ως το σημαντικότερο επίτευγμα, όχι μόνο στην Ευρωπαϊκή αλλά και στην παγκόσμια ιστορία.
Θεωρώ ότι η Ε.Ε. έχει προοπτική εξέλιξης.
Πρέπει να διορθώσει κάποιους άξονες της εξωτερικής πολιτικής της κυρίως και ύστερα κάποιους άξονες στην εκπαίδευση. Πρέπει να γίνουν βήματα εμπρός αλλά πιστεύω ότι η Ε.Ε. θα τα καταφέρει. Πιστεύω ότι η αλλαγή θα έρθει από τις Σκανδιναβικές χώρες.
Όσον αφορά την Παγκοσμιοποίηση.
Εάν γινότανε με σωστό τρόπο πιστεύω θα ήταν μια ειρηνική συνένωση των πολιτισμών της Γης με πολλά οφέλη για την ανθρωπότητα.
Αλλά δυστυχώς δεν γίνεται με σωστό τρόπο.
Βλέπουμε μέσα από το Hollywood, τα Μ.Μ.Ε., το ποδόσφαιρο, τη μουσική βιομηχανία και τις πολυεθνικές που ξεκίνησαν από τις Η.Π.Α. και επεκτάθηκαν, να απλώνουν τα πλοκάμια του Αμερικάνικου τρόπου ζωής σε όλο το κόσμο.
Και όλοι διαμαρτύρονται για τη Παγκοσμιοποίηση και πάνε κόντρα σε αυτή ενώ δεν έχουν καταλάβει ότι δεν γίνεται Παγκοσμιοποίηση αλλά Αμερικανοποίηση.
Εχθρός δεν είναι η Παγκοσμιοποίηση. Εχθρός είναι η Αμερικανοποίηση.
Οπότε οι δυο όροι έχουν διαφορά στο νόημα που κρύβουν από πίσω.
Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking
Οπότε πάμε σε μια επιπλέον ερώτηση.
Καλη η παγκοσμιοποίση.. με τον πληθυσμό το γίνεται..?
http://www.youtube.com/watch?v=V1smgz-px1Q&feature=related
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
Συγκεκριμένα να σου πω ότι έχω διαβάσει άρθρα και βιβλία των εξής συνομωσιολόγων: Ανέστη Κεραμυδά, David Icke, Des Griffin, Texe W. Marrs, David Emory και είχα διαβάσει και 2 βιβλία του Δημοσθένη Λιακόπουλου όταν αυτός πρωτοκυκλοφόρησε στο γυαλί της τηλεόρασης.
Να σου πω ότι τον απέρριψα με την πρώτη και δεν ξαναπήρα βιβλίο του. Πήρα ένα πακέτο στην αρχή να δω τι γράφει (γιατί μου αρέσει να διαβάζω κάτι και μετά να το απορρίπτω) και ύστερα δεν ξαναπήρα.
Από όλους τους παραπάνω πιστεύω ότι μόνο ο David Emory προσεγγίζει πιο ομαλά την πραγματικότητα.
Για να μην ξεφύγουμε από το θέμα, γιατί τα παραπάνω είναι άσχετα με αυτό, θα σε παρακαλούσα να ξανά διατυπώσεις την παρακάτω ερώτηση σου γιατί δεν την κατάλαβα.
quote:
Καλη η παγκοσμιοποίση.. με τον πληθυσμό τι γίνεται..?
Τι εννοείς τι γίνεται με τον πληθυσμό?
Αν πρέπει να τον παρακολουθεί η Παγκόσμια Κυβέρνηση?
Αν πρέπει να αντιδράσει ο λαός?
Ποία κουλτούρα να ακολουθήσει?
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για το χρόνο που θα διαθέσεις να μου την επαναδιατυπώσεις.
Εδώ θα ήθελα να θέσω ένα νέο ερώτημα στην παρέα του φόρουμ σχετικά με τη πολιτική εξουσία στην Ελλάδα.
Πιστεύεται ότι ο Καραμανλής παραδίδεται αμαχητί στη Μπακογίαννη ή σε άλλες κομματικές φατρίες της Ν.Δ.?
Γιατί όταν πρωτοεκλέχθηκε μου φάνηκε δυναμικός. Το τελευταίο καιρό, (Εδώ και ένα χρόνο τουλάχιστον, απλά το τελευταίο καιρό έχει παραγίνει η κατάσταση.)
Βλέπω ούτε στα Μ.Μ.Ε. βγαίνει. Ούτε στα επεισόδια μετά το φόνο του Άλεξ απάντησε δυναμικά. Ούτε στην εκλογή Ομπάμα δεν βγήκε να τη χαιρετήσει δημόσια. Ούτε τους αγρότες φαίνεται να έχει το κουράγιο να αντιμετωπίσει. Ούτε στις τουρκικές προκλήσεις μίλησε στον κουμπάρο Ερντογάν. Τίποτα.
Τι πιστεύετε? Κουράστηκε, στεναχωρήθηκε, έχασε το κουράγιο του και παραδίδε αμαχητί?
Ή απλά μας έχει γραμμένους όλους στα.....παλία του τα παπούτσια και κάθεται και βλέπει DVD?
Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking
Πρώτα για την παγκοσμιοποίηση.
Θα συνφωνήσω απόλυτα με τον gilgamesh ότι αυτό που βιώνιουμε και "πολεμάμε" είναι η αμερικανοποίηση. Και όταν λέμε "αμερικανοποίηση" εννοούμε μια έννοια όχι τόσο σχετική με τις ΗΠΑ, όσο με τις δυνάμεις που δρουν μέσα στις ΗΠΑ. Τι οξύμωρο, η παγκοσμιοποίηση να "πολεμάται" μέσα από παγκοσμιοποιημένες ομάδες.....
quote:
Πιστεύεται ότι ο Καραμανλής παραδίδεται αμαχητί στη Μπακογίαννη ή σε άλλες κομματικές φατρίες της Ν.Δ.?
Αν και το πολιτικοποιούμε επικύνδινα το θέμα, προσωπική μου άποψη είναι πως στην παρούσα κυβέρνση παίζουν το παιχνίδι "καλός μπάτσος - κακός μπάτσος" όσον αφορά τις ΗΠΑ. Η Ντόρα και το Μητσοτακέϊκο γενικώς έχει άριστες σχέσεις με την οικογένεια Μπους, ο Καραμανλής είναι φανερό πως αποτελεί pain in the ass για τους σερίφηδες. Προσωπικά επικροτώ την στάση του Καραμανλή , έστω και αν παίζει με την φωτία (είναι προτιμότερη από ζεμπεκιές στον τούρκο υπουργό εξωτερικών και ευχαριστίες στις ΗΠΑ....)
quote:
Βλέπω ούτε στα Μ.Μ.Ε. βγαίνει. Ούτε στα επεισόδια μετά το φόνο του Άλεξ απάντησε δυναμικά. Ούτε στην εκλογή Ομπάμα δεν βγήκε να τη χαιρετήσει δημόσια. Ούτε τους αγρότες φαίνεται να έχει το κουράγιο να αντιμετωπίσει. Ούτε στις τουρκικές προκλήσεις μίλησε στον κουμπάρο Ερντογάν. Τίποτα.
Μα γι'αυτό υπάρχουν τα κυβερνητικά στελέχη φίλε μου. Υποτίθεται ότι μας κυβερνάει ένα κόμμα, όχι ένα πρόσωπο. Να απαντήσει τι στην περίπτωση του Γρηγορόπουλου ? Σε ποιά χώρα του κόσμου έχει βγει αρχηγός κράτους να πάρει θέση σε ένα αντίστοιχο συμβάν ? Μόνο οι δικοί μας καραγκιόζηδες βγήκαν και δικάσαν τον αστυνομικό πρωτού καν υπάρξει πόρισμα. Να βγει να χαιρετήσει δημόσια την εκλογή Ομπάμα ???? Αφού έστειλε επιστολή, πρέπει να κάνει και διάγγελμα ? Να μας βγει και κανένας μαλάκας ο Ομπάμα και να το έχει και βάρος ??? Να αντιμετωπίσει τους αγρότες ???? Και τους υπουργούς γιατί τους έχει ??? Με τον κουμπάρο Ερντογάν δεν ξέρουμε τι συζητά σε ιδιωτικό επίπεδο, δεν θα περίμενα όμως μια δημόσια δήλωση του τύπου "ρε κουμπάρε σταμάτα να προκαλείς". Υποτίθεται ότι τα χειρίζεται η Ντόρα αυτά τα θέματα.
Ένας πρωθυπουργός δεν διαφέρει σε τίποτα από έναν διευθήνων σύμβουλο σε μία εταιρεία. Τα στελέχη βγαίνουν προς τα έξω και κάνουν την δουλειά.... Το οτι δεν φαίνεται προς τα έξω ο διευθήνων σύμβουλος δεβν σημαίνει πως είναι στο γραφείο του και βλέπει DVD. Αυτά είναι για τον λαουτζίκο που διασκεδάζει με λάκηδες και πολυκατοικίες....
quote:
Ένας πρωθυπουργός δεν διαφέρει σε τίποτα από έναν διευθήνων σύμβουλο σε μία εταιρεία. Τα στελέχη βγαίνουν προς τα έξω και κάνουν την δουλειά.... Το οτι δεν φαίνεται προς τα έξω ο διευθήνων σύμβουλος δεβν σημαίνει πως είναι στο γραφείο του και βλέπει DVD. Αυτά είναι για τον λαουτζίκο που διασκεδάζει με λάκηδες και πολυκατοικίες....
Μπορεί όμως να σερφάρει στο διαδίκτυο και να παίρνει μέρος σε forum
Για τον διευθύνων σύμβουλο λέω .Όσο αφορά την εξωτερική πολιτική δεν υπάρχει περίπτωση οποία και να ήταν η κυβέρνηση να πήγαινε εναντία στους αμερικανούς και δεν θα ήταν και σώφρων το έχουμε δει άλλωστε και στο παρελθόν .
Χρειάζεται διπλωματία σε αυτά τα θέματα .
quote:
Μπορεί όμως να σερφάρει στο διαδίκτυο και να παίρνει μέρος σε forum Για τον διευθύνων σύμβουλο λέω .
Για μενα χτυπάει η καμπάνα ???
Διευθηνση πωλήσεων είμαι και ας όψεται η αναδουλειά που υπάρχει χρόνος...
Και ακόμα δεν είδαμε τίποτα...
Σε πληροφορώ πως ο Boss είναι κλεισμένος στο γραφείο του από το πρωί και ασχολείται με θέματα που εγώ δεν είμαι σε θέση να βοηθήσω (καράβια κλπ). Αυτος είναι ο ρόλος του, γιατί αφενός μεν το κομμάτι των εισαγωγών θα πάθει πανωλεθρία το πρώτο 6μηνο, αυτός όμως φροντίζει να βρει λύσεις σε άλλους χώρους για να μείνει όρθια η εταιρεία. Και ας μην τον πάιρνουν χαμπάρι οι υπάλληλοι και οι πελάτες
Θα σερφάρει αυτός
Κάπως έτσι....
quote:
Τι εννοείς τι γίνεται με τον πληθυσμό?
Αν πρέπει να τον παρακολουθεί η Παγκόσμια Κυβέρνηση?
Αν πρέπει να αντιδράσει ο λαός?
Ποία κουλτούρα να ακολουθήσει?
Οχι.. τον πληθυσμο.. σαν ποσό που αυξάνεται.. ποιοι πιστεύεις οτι θα είναι αυτοί που θα επιλέξουνε να ζήσουν στο Φεγγάρι, στον Άρη κοκ..??
http://www.youtube.com/watch?v=V1smgz-px1Q&feature=related
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
Απλά ο τωρινός πρωθυπουργός ακολουθεί ένα πρότυπο λίγο επίφοβο, με την έννοια ότι τα Μ.Μ.Ε. της Ελλάδος περιμένουν κάθε μέρα να δουν ποιανού πολιτικού θα "μασήσουν τις σάρκες".
Στη χώρα μας τα Μ.Μ.Ε. και ειδικά η τηλεόραση καθοδηγούν πολύ εύκολα αυτούς που τα παρακολουθούν χωρίς προσοχή. Τα Μ.Μ.Ε. δεν στέκονται στην ουσία των πολιτικών πραγμάτων της χώρας αλλά στο θεαθήναι των κινήσεων των πολιτικών.
Με αυτή την έννοια έχουμε δει πολιτικούς να μην έχουν κάτι ουσιαστικό να προτείνουν, αλλά να εξαγγέλουν ουτοπίες και να χρησιμοποιούν θεατρικές δηλώσεις για να φανούν στις ειδήσεις είτε πιο ενεργοί είτε πιο δυναμικοί, οτιδήποτε τέλος πάντων.
Από την άλλη σοβαροί πολιτικοί με έργο, δεν καταφεύγουν σε κινήσεις εντυπωσιασμού περιμένοντας ότι οι δημοσιογραφικοί όμιλοι και οι πολίτες ότι θα εκτιμήσουν το έργο τους. Αυτούς όμως τους πολιτικούς που δεν κάνουν θεατρικές κινήσεις βρίσκονται βορά στα άγρια θηρία των media.
Τώρα στην ερώτηση σου Dr Jekyll Mr Hyde.
Αν και δεν έχει σχέση με το θέμα αυτής της ενότητας θα δώσω μια απάντηση τι πιστεύω εγώ.
Τώρα εάν θέλουν και οι άλλοι συνομιλητές να ανοίξουμε ένα άλλο τόπικ για τα θέματα της Παγκοσμιοποίησης για να μην μπερδεύονται τα θέματα.
Καταρχήν πριν δώσουμε απάντηση στο ερώτημα ποίοι θα αποικίσουν στον Άρη ή στη Σελήνη ή και εγώ δεν ξέρω που (άκουσα και για κάτω από το νερό που ετοιμάζουν ήδη μια πόλη στην Αυστραλία) πρέπει να απαντήσουμε σε άλλα ερωτήματα.
Μπορούμε να αποικίσουμε τον Άρη?
Πότε θα γίνει αυτό?
Θα υπάρξει πρώτα μια δοκιμαστική αποστολή που θα τον "τεστάρει" πριν πάνε να ζήσουν οι κανονικοί άποικοι?
Νομικά τι γίνεται, σε ποίους νόμους θα υπακούν αυτοί εκεί πάνω?
Τι ποσά θα δαπανηθούν?
Τι δυνατότητες μας προσφέρει ο αποικισμός?
Αλλά όπως προείπα τα ερωτήματα αυτά είναι λίγο άκυρα σε σχέση με τη συζήτηση μας περί της πολιτικής εξουσίας στην Ελλάδα.
Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking
Λες αγαπητέ gilgamesh :
quote:
Στη χώρα μας τα Μ.Μ.Ε. και ειδικά η τηλεόραση καθοδηγούν πολύ εύκολα αυτούς που τα παρακολουθούν χωρίς προσοχή. Τα Μ.Μ.Ε. δεν στέκονται στην ουσία των πολιτικών πραγμάτων της χώρας αλλά στο θεαθήναι των κινήσεων των πολιτικών.
Στην χώρα μας Μ.Μ.Ε. σημαινει ΜΕΣΑ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗΣ της αποβλάκωσης που έχει πάθει ο έλληνας. Κανένας υπεύθηνος πολίτης δεν μπορεί πλέον να εμπιστευτεί τα τηλεοπτικά (κυρίως) και ραδιοφωνικά Μ.Μ.Ε. Με τις εφημερίδες κάτι ψιλο-υποφέρεται αλλά και αυτές από την στιγμή που πρέπει να βρίσκονται στην γραμμή του νταβατζή εκδότη το πράγμα βρωμάει και εκεί. Μόνη ελπίδα στην σιχαμερή τους χειραγώγηση, η ενημέρωση από το διαδύκτιο, τα μπλογκς (ένα από τα καλά που μας ήρθαν από τις ΗΠΑ) και η όσο το δυνατόν μεγαλύτερη διασταύρωση των πηγών. Υπάρχουν πολλά σοβαρά μπλογκς και ο καλύτερος τρόπος για να μαθαίνεις την αλήθεια είναι να γνωρίζεις τον αντίπαλό σου. Μάταια όμως, ο έλληνας αρνείται να ψάξει την αλήθεια... Όλα σερβιρισμένα στο πιάτο τα θέλει... Άρα όπως και με τους πολιτικούς, έχουμε τα ΜΜΕ που μας αξίζουν...
Την περίοδο εκείνη ο λαός ήταν μοιρασμένος μισοί με τους Αγγλους και μισοί με τους Ρώσους. Τα πράγματα ήταν πολύ φανατισμένα και συνέχεια γινόταν φασαρίες και συμπλοκές στην Αθήνα και αλλού.
Όταν βγήκε να μιλήσει ο πολιτικός ήδη κάτω είχε μαζευτεί πολύς λαός αλλά φώναζαν και μάλωναν μεταξύ τους. Άλλοι έλεγαν ότι η Ελλάδα πρέπει να πάει με τους Ρώσους και άλλοι με του Άγγλους...
Λέει λοιπόν ο τύπος από το μπαλκόνι:
"όσοι είναι με τους Αγγλους να πάνε δεξιά και όσοι είναι με τους Ρώσους να πάνε αριστερά."
έτσι ο κόσμος μοιράστηκε δεξιά και αριστερά της πλατείας Συντάγματος ενώ στην μέση της πλατείας υπήρχε ένα τεράστιο κενό.
Τότε λοιπόν αναρωτήθηκε φωναχτά ο τύπος πάνω από το μπαλκόνι:
"Με τους Έλληνες ρε παιδιά ποιος είναι; δεν είναι κανείς;"
Δυστυχώς αν αρχίσω να γράφω όπως αισθάνομαι τώρα, μετά από 4 μέρες στο μπλόκο των αγροτών δηλαδή, θα στενοχωρηθεί η amalia διότι έβαλε ,και σωστά το έκανε, κάποιους κανόνες στο topic. Οπότε μια κουβέντα θα γράψω ακόμα και σταματώ.
Εχω την πεποίθηση ότι η πολιτική είναι η πόρνη της Αποκαλύψεως του Ιωάννη...
οπότε δεν περιμένω τίποτα από κανένα κόμμα και καμιά παράταξη "μπλοιό", που λένε και στο χωριό μου!
http://oliveoil.homedns.org
Edited by - ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ on 23/01/2009 21:54:31