ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Βιβλικές Αμφισβητήσεις (Νο 1) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Βιβλικές Αμφισβητήσεις (Νο 1) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Χρίστος Έλ30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
25/06/2013, 08:28:45
Και αν και δεν συμφωνείτε, ακούστε την γνώμη μου για την αγραμματοσύνη και την ευπιστία.

Οι Απόστολοι και οι περισσότεροι Χριστιανοί του λαού παρουσιάζονται ως αγράμματοι, αν και ο Παύλος δεν ήταν απ' ότι φαίνεται. Όμως αυτό δεν σημαίνει πως ο Θεός δεν μπορεί να διαλέξει τα ευτελή στοιχεία αυτού του κόσμου, για να ντροπιάσει τους σοφούς. Μπορεί να διαλέξει να αποκαλύψει αλήθειες στους λιγότερο υπερήφανους, παρά σε εκείνους που κομπάζουν για την γνώση τους.

Η υπόθεση ευπιστίας προυποθέτει πως κάποιοι τους πιάσανε κορόϊδο. Όμως είπα ήδη, πως εκείνοι που τους "πιάσανε κορόϊδο" ήταν οι πρώτοι που ριψοκινδυνεύσανε την ζωή τους και τελικά εκτελεστήκανε.

Αν παρατηρήσετε τα Ευαγγέλια οι μαθητές κάθε άλλο παρά ευκολόπιστοι είναι. Όταν ο Ιησούς συννελήφθη το βάλανε στα πόδια σαν φοβισμένα ελάφια, ενώ ο Πέτρος Τον αρνήθηκε 3 φορές. Δεν Τον είχαν κατανοήσει πριν την Ανάστασή Του. Όμως βλέπουμε πως το γεγονός της Ανάστασης τους μεταμόρφωσε από δειλούς σε άτομα έτοιμα να υποστούν θάνατο για την πίστη τους. Ενώ ας μην ξεχνάμε και τον άπιστο Θωμά που εξεικονίζει τον "άθεο" της κάθε εποχής, ο οποίος θέλει να πιάσει για να πιστεύσει... Δεν νομίζω δηλαδή τα Ευαγγέλια να απευθύνονται σε ευκολόπιστους. Άλλωστε γνωρίζουμε τα θαύματα που επιτέλεσαν οι Απόστολοι μετά την αναχώρηση του Ιησού...

Η ομαδική παράκρουση είναι πάλι μια θεωρία εντελώς άκυρη για εμένα. Δεν μπορούν να γίνονται χιλιάδες Χριστιανοί κάθε μέρα με ομαδική παράκρουση... Ούτε είσαι έτοιμος να υποστείς θάνατο αν γνωρίζεις πως έχεις ψυχικές διαταραχές...


Άλλωστε νομίζω πως πολλά άτομα που ασχολούνται με τον Εσωτερισμό πιστεύουν στην "Μαγεία", οπότε γιατί να μιλάμε για αδύνατα πράγματα...


Υ.Γ Κώστα, αυτό που λέει για το Σάββατο είναι συμβολικό. Εννοεί τότε που δεν θα μπορείτε να φύγετε γιατί θα είναι πολύ αργά... Άλλωστε γνωρίζουμε πως ο Ιησούς "παραβίασε" το Σάββατο για να σώσει κάποιον. Βέβαια δεν το παραβίασε, γιατί όπως είπε στους Φαρισαίους... "αν το ζώο σας πέσει στο λάκκο το Σάββατο, θα το αφήσετε εκεί να πεθάνει;"

25/06/2013, 12:22:58
quote:

Άλλωστε γνωρίζουμε τα θαύματα που επιτέλεσαν οι Απόστολοι μετά την αναχώρηση του Ιησού

Στέκεσαι στα εντελώς αμφιλεγόμενα θαύματα των Αποστόλων και δεν στέκεσαι σε άλλα πιο σημαντικά.

Από την πρώτη στιγμή λέγεται πως καθιερώθηκε κοινοκτημοσύνη μεταξύ των χριστιανών. Η οποία απαιτούσε από τον πιστό να πουλήσει όλα τα υπάρχοντά του και να τα αποδώσει στο κοινό ταμείο.

Και πήγε ο κακομοίρης ο Ανανίας ο οποίος πούλησε το κτήμα του, απέδωσε ένα μέρος στο κοινό ταμείο αλλά αποφάσισε να κρατήσει και ένα μέρος για τον οικογένειά του. Ο Πέτρος όμως τον κατάλαβε και του άσκησε τέτοιο ψυχολογικό πόλεμο και εκφοβισμό που ο Ανανίας έπεσε κάτω επιτόπου και πέθανε! Και μάλιστα σε λίγο έφθασε και η γυναίκα του η οποία τρομοκρατημένη πέθανε και εκείνη επιτόπου.

Το συγκεκριμένο χωρίο είναι ενδεικτικό του κλίματος ελέγχου και φακελώματος των πιστών, ο οποιοσδήποτε εκ των οποίων απέκκλινε έστω και λίγο θα τιμωρούνταν βάναυσα από την θεία Δίκη…

Αυτή είναι η πρωταρχική Εκκλησία των Αποστόλων στην οποία πιστεύουν και αφοσιώνονται οι πιστοί…από την πρώτη ημέρα…

quote:
Η ομαδική παράκρουση είναι πάλι μια θεωρία εντελώς άκυρη για εμένα. Δεν μπορούν να γίνονται χιλιάδες Χριστιανοί κάθε μέρα με ομαδική παράκρουση... Ούτε είσαι έτοιμος να υποστείς θάνατο αν γνωρίζεις πως έχεις ψυχικές διαταραχές...


Γιατί δεν σε πείθει? Η συλλογική «παράκρουση» είναι καθημερινό φαινόμενο, από τα γήπεδα μέχρι τους χώρος συναυλιών και τα κέντρα διασκέδασης…πόσο μάλλον όταν μιλάμε για αιρέσεις και θρησκευτικές ομάδες, όπου εδώ δεν πρόκειται για απλά διονυσιακά φαινόμενα μαζικής εκτόνωσης αλλά για ομάδες πιστών βαθιά πεπεισμένες πως μονάχα εάν μαρτυρήσουν για τον Κύριό του θα κερδίσουν τον «αιώνιο μισθό»…η δύναμη της πίστης αυτής είναι ικανή για τα πάντα…είναι η ισχυρότερη ντόπα...με τέτοια πίστη και τέτοιο κίνητρο είσαι ικανός να χοροπηδάς πάνω στην φωτιά τραγουδώντας και να ζητάς όλο και περισσότερο πόνο...

25/06/2013, 13:47:28
quote:
kost

Βρε φουκαρά, επιλεκτικά διαβάζεις τα βιβλία; Ή μήπως δεν τα διαβάζεις καθόλου? Γιατί απ'ότι φαίνεται αναμασάς αυτά που σε ταίζει το παπαδαριό...


Βρε ουυυυυυστ που μου θες και να θεολογήσεις αθεοάθρησκε της καρπαζιάς!

quote:

Διάβασε ολόκληρο το κδ' του Ματθαίου και άσε την κριτική για κάποιον πιο έξυπνο...ξεκάθαρα μιλάει ο δάσκαλός σου, ότι οι φοβερές καταστροφές της συντέλειας θα γίνουν "πριν παρέλθει η γενεά του"...

Ε, σιγά μην και καταλάβαινες την έννοια που έχει η " αύτη η γενεά" και ο "αιώνας τούτος" σε ολόκληρη την Αγία Γραφή...

Αυτό μας έλειπε!!!


quote:

και λέει μεταξύ άλλων και κάτι εντελώς γελοίο, "να εύχεστε να μην γίνουν όλα αυτά ημέρα Σάββατο"...φαντάσου σε τι επίπεδο ανθρώπων δίδασκε, που ακόμα και στην συντέλεια ο νόμος τούς θα τους εμπόδιζε να σώσουν την ζωή τους...

Στα πόσα χιλιόμετρα έχεις συναντήσει Εβραίο????

quote:

Το δε αποτέλεσμα της προφητείας για γέλια και για κλάματα...προσπαθεί το παπαδαριό εδώ και αιώνες να συμμαζέψει τα ασυμμάζευτα ότι τάχα επαληθεύτηκε με την καταστροφή της Ιερουσαλήμ...

α) Και γιατί δεν αλλάζανε το κείμενο για να είναι καλυμμένοι, αφού ούτως ή άλλως κατασκευασμένα ήταν τα Ευαγγέλια κατ'εσάς.

β) Αφού τα Ευαγγέλια γράφτηκαν κατ'εσάς ΕΝΑΝ ΑΙΩΝΑ ΜΕΤΑ τα "υποτιθέμενα" λόγια του Ιησού (πάλι κατ'εσάς) δεν τα είδε κάποιος ταλαίπωρος και να περιοριστεί στα συμβάντα της πτώσης της Ιερουσαλήμ για να μην "εκθέσει" τον Ιησού????

Για να δω τα κυβικά σου ρε ταλαίπωρο ανθρωπάκι...

quote:

ενώ ο άλλος μιλάει ξεκάθαρα για πολέμους εθνών, σεισμούς παντού, τον ήλιο να σκοτεινιάζει, την σελήνη να σβήνει, τα αστέρια να πέφτουν στην γη, τις δυνάμεις του ουρανού να σαλεύουν και τους αγγέλους να κατεβαίνουν στον κόσμο

Διαχρονικές γελοιότητες...


Βρε ουυυυυυστ που μου θέλετε και να ερμηνεύσετε τις Γραφές αθεοάθρησκοι της διαχρονικής καρπαζιάς!!!

Τη συμβουλή μου για να είμαστε όλοι μαζί και αγαπημένοι την ξέρετε:

Μην ασχολείστε με πράγματα που είναι πέραν της αντιληπτικής σας ικανότητας και γελοιοποιήστε χωρίς λόγο!!!

Ερευνάτε τας Γραφάς

___________________________________________________
Έγινε επέμβαση στο μήνυμα
λόγω προσβλητικών και εμπρηστικών εκφράσεων

28/6/2013

25/06/2013, 14:09:07
Θα παρακαλέσω (για πολλοστή φορά) η αντιπαράθεση να παραμείνει στα στενά πλαίσια ανάδειξης των ιδεολογικών/θρησκευτικών διαφορών,
απουσία υποτιμητικών χαρακτηρισμών προς τους συνομιλητές σας!
καθένας έχει το δικαίωμα να εκφράζει την οποιαδήποτε άποψη,
ουδείς όμως δικαιούται να εκφράζετε υποτιμητικά προς τον οποιονδήποτε
"για να είμαστε όλοι μαζί και αγαπημένοι.."


not asked to learn how deep the secrets ... there are no
25/06/2013, 16:33:53
Του Ματθαίου βλάκα χρονολογείται από τους φιλολόγους μεταξύ 55-70 μ.χ, δηλαδή από 25 έως 40 χρόνια από τον θάνατο του Ιησού. Ακόμα όμως κι αν στη συνέχεια πειράχτηκε -πολύ πιθανόν- σιγά μην αφαιρούσαν την διαρκή επικρεμάμενη απειλή περί συντέλειας και υπενθύμιση διαρκούς εγρήγορσης ...

Ψιλά γράμματα για εσένα, αλλά προσπάθησε να το καταλάβεις, αυτό το πράγμα που λέγεται Εκκλησία πρέπει οπωσδήποτε να έχει διαρκώς το ποίμνιο με τον φόβο ότι η "συντέλεια" έρχεται από στιγμή σε στιγμή...αυτό είναι ένα από τα δυνατότερα όπλα της...επομένως άλλα χωρία έπρεπε οπωσδήποτε να αφαιρέσουν, όχι αυτό...είπαμε, σε "πιστούς" μιλάγανε και όχι σε σκεπτόμενους ανθρώπους...άσε που θα είχαν ήδη σπεύσει κάποιοι εξυπνάκηδες να παρουσιάσουν την καταστροφή της Ιερουσαλήμ και του Ναού ως την εκπλήρωση των "προφητειών".


Προσωπικά, η "αντιληπτική μου ικανότητα" σού κάνει μεγάλη χάρη και που σού απευθύνει και μόνο τον λόγο φουκαριάρη...ακόμα και σε δικά σου θέματα (τα "Ευαγγέλια") δεν έχεις την παραμικρή ιδέα...και η βλακεία σε συνδυασμό με την αγένεια είναι ο χειρότερος συνδυασμός...για να μην ξεπέσω λοιπόν και άλλο στα δικά σου ανύπαρκτα "κυβικά" αποχωρώ από το θέμα...και αν θες να πάρεις μία μυρωδιά από αμερόληπτες εκτιμήσεις ξαναδιάβσε τα μηνύματά μου, μπας και πάρεις τίποτα...

_____________________________________________________
Έγινε επέμβαση στο μήνυμα
λόγω προσβλητικής έκφρασης

28/6/2013

25/06/2013, 18:38:04
quote:
kost

Του Ματθαίου βλάκα χρονολογείται από τους φιλολόγους μεταξύ 55-70 μ.χ, δηλαδή από 25 έως 40 χρόνια από τον θάνατο του Ιησού.


Δεν συννεονοείστε ρε αρχιπανίβλακες μεταξύ σας εδώ μέσα ως προς τις χρονολογίες μπας και ξεμπερδέψετε τα μπούτια σας????

Άιντε μπράβο που βγάλατε και γλώσσα για τα Ευαγγέλια αθεοάθρησκα ανθρωπάκια της διαχρονικής καρπαζιάς ανά τους αιώνες...

Αλήθεια τους έχετε μετρήσει τους αιώνες ή έχετε χαζέψει ομαδικώς από την καρπαζιά???

quote:

Ακόμα όμως κι αν στη συνέχεια πειράχτηκε -πολύ πιθανόν- σιγά μην αφαιρούσαν την διαρκή επικρεμάμενη απειλή περί συντέλειας και υπενθύμιση διαρκούς εγρήγορσης ...

Βρε ουυυυυστ!!!!
Ας βγάζανε το "αύτη γενεά" και ας άφηναν τα spooky σημεία που πουλάνε κατά το δικό σας υπό-επίπεδο αντιληπτικής ικανότητας.

Γιατί δεν το έκαναν???
Για κουνήστε την κεφάλα σας να δείτε το γιατί...

quote:

Ψιλά γράμματα για εσένα, αλλά προσπάθησε να το καταλάβεις, αυτό το πράγμα που λέγεται Εκκλησία πρέπει οπωσδήποτε να έχει διαρκώς το ποίμνιο με τον φόβο ότι η "συντέλεια" έρχεται από στιγμή σε στιγμή...αυτό είναι ένα από τα δυνατότερα όπλα της...επομένως άλλα χωρία έπρεπε οπωσδήποτε να αφαιρέσουν, όχι αυτό...είπαμε, σε "πιστούς" μιλάγανε και όχι σε σκεπτόμενους ανθρώπους...άσε που θα είχαν ήδη σπεύσει κάποιοι εξυπνάκηδες να παρουσιάσουν την καταστροφή της Ιερουσαλήμ και του Ναού ως την εκπλήρωση των "προφητειών".

Επαναλαμβάνεσαι οικτρά.
Το homework ήδη το έχεις πάρει πιο πάνω τεμπέλικο μαθητούδι του Δημοτικού που πιθικίζεις τα urban myths των πατρώνων σου καθώς αδυνατείς να παράγεις προσωπική σκέψη...

quote:

Προσωπικά, η "αντιληπτική μου ικανότητα" σού κάνει μεγάλη χάρη και που σού απευθύνει και μόνο τον λόγο φουκαριάρη...

Τσααααααππππρρρρρρρ.....

Αιντε σαλάγατα σου λέω ωρεεεεεεε.......

quote:

ακόμα και σε δικά σου θέματα (τα "Ευαγγέλια") δεν έχεις την παραμικρή ιδέα...

Για έλα να σε δούμε τι καρύδια έχεις για τα "δικά μας θέματα"...

Μην εξαφανιστείς και εσύ από το esoterica, έτσι???

quote:

και η βλακεία σε συνδυασμό με την αγένεια είναι ο χειρότερος συνδυασμός...

Ας μην τον επιλέγατε σαν συνδυασμό για να μου αντιπαρατεθείτε!

Εσείς τον διαλέξατε πρώτοι οπότε απολαύστε τα επίχειρα...

quote:

για να μην ξεπέσω λοιπόν και άλλο στα δικά σου ανύπαρκτα "κυβικά" αποχωρώ από το θέμα...

Όχι ρε γμτ και πάνω που άρχιζα να σπάω πλάκα ΚΑΙ μαζί σου εδώ μέσα όπως και με τους άλλους γιαλαντζί αθεοάθρησκους...

Καλά κάνεις εδώ που τα λέμε καθώς όταν έχεις αντιληπτική ικανότητα που πλησιάζει ασυμπτωτικά αυτή ενός παιδιού του Δημοτικού ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΕΞΟΔΟΣ ΔΙΑΦΥΓΗΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΑΦΗΝΩ ΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΛΕΥΘΕΡΗ...

quote:

και αν θες να πάρεις μία μυρωδιά από αμερόληπτες εκτιμήσεις ξαναδιάβσε τα μηνύματά μου, μπας και πάρεις τίποτα...

Την αμεροληψία σου να την κρατήσεις για τον εαυτό σου και για τους συνακροατές σου στις ομιλίες των πατρώνων σας ή όπου αλλού σε παίρνει.

Εδώ υπάρχει ξεβράκωμα κανονικό!

Ουστ χάσου από μπροστά μου αρχιπανίβλακα και χρωστάω και ένα report να δώσω για να δημοσιευτεί το τελευταίο μου paper...

Ερευνάτε τας Γραφάς

______________________________________________________
Έγιναν διαγραμμίσεις πολλαπλών εκφράσεων στο
παρόν μήνυμα, το οποίο αποτελεί αντιπροσωπευτικότατο
παράδειγμα προς αποφυγή
που δεν έχει καμία απολύτως
θέση σε έναν σοβαρό διάλογο!

28/6/2013

25/06/2013, 19:01:22
Πάνο, εγώ προσωπικά πιστεύω πως έχεις δώσει κάποιες πολύ καλές απαντήσεις σε βιβλικές απορίες.

Αλλά γιατί τσατίζεσαι; Πιστεύω ο Κώστας ήταν ευγενικός, ανεξάρτητα αν συμφωνώ ή όχι με την άποψη που εξέφρασε. Ίσως να ήταν λίγο σκληρός ο χαρακτηρισμός του για την Εκκλησία των Αποστόλων, όμως νομίζω ήθελε να είναι αντικειμενικός.

Πρέπει να είναι καλοδεχούμενες οι αμφισβητήσεις, δεν συμφωνώ "να μην ασχολούνται". Αρκεί βέβαια να μην έρχεται κάποιος απλώς για να κοροϊδεύσει. Αλλιώς αν κάνουμε το θέμα θρησκεία "κωμωδία" άστα.

Εντάξει σε καταλαβαίνω, ίσως έχεις ακούσει πολλά ιερόσυλα πράγματα από αντι-Χριστιανούς και έχεις κουραστεί, και εμένα μου την δίνει καμμιά φορά, όμως υπάρχουν και άτομα που θέλουν να ασχοληθούν αντικειμενικά και δεν είναι "εχθροί" ή "αντί", απλώς έχουν διαφορετική άποψη.

Δεν νομίζω πως ο Κώστας ήρθε επιθετικά, απλώς η κουβέντα καμμιά φορά καταλήγει σε αψιμαχίες, γι' αυτό οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί είναι άχρηστοι εάν θέλουμε να πείσουμε κάποιον.

25/06/2013, 19:05:42
Γιατί ρε Πάνο... ο Κώστας δεν ανήκει σε κανένα ΥΣΕΕ... απλώς διαφώνησε αντικειμενικά...

Άσε να κάνουμε συζήτηση και ας διαφωνούνε όλοι... δεν χρειάζεται αυτό... θα επιμείνω και θα απαντήσω σε όλες τις αντιρρήσεις τους, αλλά ποτέ δεν θα απαιτήσω να συμφωνήσει κάποιος μαζί μου. Δεν γίνεται με το ζόρι.

Όλοι φταίμε βασικά, δεν έχει σημασία ποιος αρχίζει τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς, αφού όλοι πέφτουμε στην παγίδα και το κάνουμε πετροπόλεμο εδώ.

25/06/2013, 19:23:05
quote:
Ουστ χάσου από μπροστά μου αρχιπανίβλακα και χρωστάω και ένα report να δώσω για να δημοσιευτεί το τελευταίο μου paper...

Ο κλασικός κομπλεξικός έλληνας, "ρε ξέρεις ποιός είμαι εγώ ρε?"...ναι ξέρω, ένας γραφικός τυπάκος με πολλά απωθημένα...

quote:
Μην εξαφανιστείς και εσύ από το esoterica, έτσι???

Μπα, από το 2002 είμαι εδώ...και έχω βαρεθεί να βλέπω δεκάδες γραφικούς σαν και εσένα που προσπαθούν να καπελώσουν με φωνές και βρισιές...έρχονται και φεύγουν...


quote:
Γιατί ρε Πάνο... ο Κώστας δεν ανήκει σε κανένα ΥΣΕΕ... απλώς διαφώνησε αντικειμενικά...

Οι βλάκες και οι εμπαθείς Χρίστο κρίνουν πάντα εξ'ιδίων...τους φαίνεται αδιανόητο να μην ανήκεις κάπου και να μην εξυπηρετείς κάποια συμφέροντα...ε ρε ντομάτες...

25/06/2013, 20:43:26
Ρε συ πάνο, σύνελθε!!

μην παίρνεις αμπάριζα όποιον σου αντιτίθεται, στα λεγόμενά σου!

ο Kost δεν αξίζει τέτοια αντιμετώπιση, δεν είναι τυχαίος, ούτε "ατζαμής".

Πώς τα καταφέρνεις πάντα, να βρίζεις και να μειώνεις τον 'αντίπαλο", όταν στριμώχνεσαι?
Αυτο λειτουργεί απο μόνο του, αντίθετα απο το αποτέλεσμα, που προσδοκείς!

Με το δικό σου σκεπτικό, τι θα έπρεπε να 'σούρω", στον Χριστος Ελ, με αυτά που γράφει?

Μπορεί να είσαι παραπλανημένος, στην θρησκευτικοσμοθεώρησή σου.
Το σκέφθηκες αυτό?

Αν εσυ και ο Kost, ζούσατε πριν 2.000 χρόνια, τι θα έκανες σε παρόμοια περίπτωση?
Θα έσφαζες τον...άπιστο?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.