- Είμαστε μπροστά σε μια νέα επιδημία? (η νόσος των χοίρων ξαναχτυπά) - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:quote:
Για μεταλλαγμένους ιούς, που έγιναν επίτηδες, επικινδυνότεροι, λέω,
φίλη...Για τη σκοπιμότητα και την ...τυχαία διασπορά τους, ανα τον κόσμο...Πόσες φορές,βγήκαν στην...κυκλοφορία, τι έγινε...Που ειναι τα στοιχεια που αποδεικνυουν κατι τετοιο trexagireve;;
Ειναι ανοητο να ξαμολας εναν επικινδυνο λοιμογονο παραγοντα στην ευρεια κυκλοφορια για τον απλουστατο λογο οτι τιποτα δεν εγγυαται οτι δεν θα χτυπησει και τους δικους σου πληθυσμους.Ιδιατερα σημερα που οι ανθρωπινες μετακινησεις γινονται πολυ ευκολοτερα και συχνοτερα σε σχεση με το παρελθον.
quote:
Και φυσικά, τα εμβόλια, που ακολούθησαν,μοιάζουν εντελώς άσχετα με τους ιούς, καθώς, μετατρέπονται σε πανάκεια,που δεν είναι και τόσο σίγουρο, τόσο πολύπλοκα και δίχως χρόνια ερευνών,σκευάσματα, που είναι.Μα τι λες trexagireve;Τα εμβολια,κυριως τα προληπτικα καταφεραν και εθεσαν σε ελεγχο πολλες μεταδοτικες ασθενειες.
Καταφεραν μαλιστα να εξαφανισουν μια τρομερη ασθενεια την ευλογια απο προσωπου γης!
Πολυπλοκα σκευασματα δεν ειναι.Η αρχη της λειτουργιας τους ειναι η εισαγωγη στον οργανισμο του μικροοργανισμου νεκρου ή αδρανοποιημενου ή τμηματων αυτου του οργανισμου,με σκοπο την παραγωγη προστατευτικων αντισωματων εναντιον του συγκεκριμενου μικροοργανισμου.
quote:
.
Κοινώς, γιατί αυτή η υστερία; Κάθε μέρα πεθαίνουν εκατομμύρια άνθρωποι απο ασθένειες, σε πολιτισμένες και μη περιοχές..Τι μπορεί να κάνει η επιστήμη γι αυτό;....Τι μπορει και τι εχει κανει η επιστημη;Eφτιαξε εμβολια και φαρμακα,βελτιωσε τις μεθοδους παραγωγης τροφης να λιγα μονο απο τα πραγματα που μπορεσε να κανει η επιστημη.
The plural of anecdote is not data.
Edited by - medtech on 21/09/2010 22:20:42
Φυσικοί ιοί είναι;...Δεν κατασκευάστηκαν, κυριολεκτικά, σε εργαστήρια;..Πλήρωσε ποτέ κανένας, τους νεκρούς, απο ένα έστω ιό, ...απελευθερωθέντα;..
Αυτά τα λογικά, ερωτηματικά, δεν μπορείς να δογματίζεις, ότι δεν πρέπει,ως υπόλογη, η επιστήμη, να απαντήσει...
Δεν μιλάω για όλα τα εμβόλια, αλλά, των τελευταίων 4 δεκαετιών...
Απο τότε, που άρχισαν οι μεταλλαγμένοι ιοί, να κάνουν βόλτες στον κόσμο..
Εντελώς συμπτωματικά,γίναν πολύ πρόωρα,έρευνες, αποτελέσματα,ασφάλεια των, δεν υπήρχε καμία εγγύηση αποτελέσματος, παρά το ότι ήταν γνωστοί ιοί..Είχαν τους ιούς, αλλά, όχι την θεραπεία..Δεν είναι τουλάχιστον επιπόλαιο αυτό;...
Έλεγχο θέλω, θέλεις, να κάνει η επιστήμη..Να μην υπάρχει αυτή η ακαταίσχετη ..έξοδος ιών, έστω...Τοχουμε σίγουρο κάθε χρόνο ότι θα φύγει κάποιος..Γιατι;....
Και μη μου πεις, διάδοση..Λέω για ύποπτες εμφανίσεις, όχι τυχαία φαινόμενα..Αυτά, απο όσο διάβασα, εκφυλίζονται,δίχως άσχημα αποτελέσματα...
Να δούμε μια φορά που βρισκόμαστε,τι πρέπει να κάνουμε..Όλοι μαζι, όχι ο καθένας μόνος του...Συντονισμένα, όχι στην πορεία του ο καθένας, ειμαστε μαζί...
Αυτό το ρόλο που έχει η επιστήμη, πρέπει να τον τιμά πιο πολύ....Ειναι πολύ υπεύθυνος ρόλος...
Medtech και Trexagireve, είναι ευτυχές βέβαια το γεγονός, ότι ξεκινήσατε έναν θετικότερο τρόπο διαλόγου μεταξύ σας.
Ωστόσο, έχουν παραμείνει ανοιχτά κάποια θέματα.
Θα απευθυνθώ σε σένα trexagireve:
Στο συγκεκριμένο θέμα που ανέκυψε στη σελίδα 10 του παρόντος θέματος, με το μήνυμά σου (Απεστάλη: 18/08/2010, 11:13:37) όντως συκοφάντησες τη medtech. Ανέφερες κάποια πράγματα που την προσβάλλουν, βγάζοντάς την ψεύτρα και μάλιστα παρουσιάζοντας μια άσχημη εικόνα για τη medtech ως "απατεώνισα" - σύμφωνα με τα δικά σου λόγια, που την εκθέτει. Μια πράξη που ήταν άδικη, εφόσον ούτε η medtech είχε ισχυριστεί αυτά που ανέφερες (περί σωματείου στο οποίο "άνηκε"), ούτε και ποτέ υπήρξε κάποιος πρόεδρος για να διαψεύσει αυτά, που ούτως ή άλλως ποτέ δε δήλωσε η medtech. Παραπέρα, όταν σου ζητήσαμε να φέρεις στοιχεία γι' αυτά που έγραψες, συνέχισες να την προσβάλλεις, επέδειξες μια γενικότερα άσχημη συμπεριφορά στη συζήτηση και τελικά... το μήνυμα που παρέθεσες ως "στοιχείο" (και τα links στα οποία αυτό παρέπεμπε) σε καμιά περίπτωση δεν στοιχειοθετούσε όσα είχες αναφέρει για τη medtech. Εξάλλου, το συγκεκριμένο μήνυμα στο οποίο στηρίχτηκες για να υποστηρίξεις όσα έγραψες, το είχαμε ήδη μεταφέρει στη "ΣΑΛΑΤΑ" και το είχαμε καταδείξει ως κακόβουλη προσπάθεια κατά της medtech.
Δυστυχώς, παρόλο που το όλο θέμα συνέχισε να συζητείται εφόσον δώσαμε ένα περιθώριο για να γίνει αυτό, δεν έδειξες να έχεις καταλάβει το βάρος και τη σοβαρότητα του παραπτώματος αυτού: το ότι χρησιμοποίησες κάποια στοιχεία που θυμόσουν/είδες/ή οτιδήποτε άλλο, τους άλλαξες το νόημα και τα παρέθεσες με σκοπό να μειώσεις το συνομιλητή σου σε μια διαφωνία. Αλλά για τόσο σοβαρά πράγματα, όπως η αξιοπρέπεια ενός συνομιλητή μας, δε μπορούμε να γράφουμε ότι θέλουμε. Χρειάζεται μεγάλη προσοχή. Κάτι τέτοιο είναι πολύ διαφορετικό από κάποια "βαριά κουβέντα" που μπορεί να ειπωθεί όταν σε μια συζήτηση ανάψουν τα αίματα. Είναι διαφορετικό για παράδειγμα, να πεις τον άλλο άσχετο, να πεις τον άλλο κολλημένο, ή οτιδήποτε άλλο, από το να επικαλεσθείς υποτιθέμενα στοιχεία που τον βγάζουν ψεύτη και δημιουργό προβλημάτων στον ευρύτερο επαγγελματικό του κύκλο. Αυτό, είναι συκοφάντηση.
Γενικότερα trexagireve, η στάση σου στις συζητήσεις έχει συχνότατα αποτελέσει αφορμή για πολλές διαμάχες και εντάσεις που φθείρουν τις συζητήσεις στις οποίες γίνονται (στο παρελθόν μάλιστα, όταν είχες πρωτομπεί στα forums, είχε απενεργοποιηθεί ο λογαριασμός σου για 10 ημέρες). Βέβαια, ούτε και η medtech δεν είναι αθώα όσον αφορά τη συμμετοχή της σε μη δημιουργικό κλίμα σε κάποιες συζητήσεις. Αλλά το συγκεκριμένο συμβάν που έγινε στο παρόν θέμα, δηλαδή το διαστρεβλωτικό μήνυμά σου που συκοφαντούσε τη medtech, ξεπέρασε αρκετά τα όρια. Θα μπορούσε κάποιος ίσως να πει πως το όλο αρνητικό κλίμα της συζήτησης που είχε δημιουργηθεί μεταξύ σας καλλιέργησε την ένταση και έφερε δυσάρεστες εξελίξεις, αλλά όπως και να είναι, η συγκεκριμένη διαστρέβλωση ήταν απαράδεκτη.
Τα παραπάνω που γράφω ευελπιστούμε να τα σκεφτείς σοβαρά. Ο λογαριασμός σου θα απενεργοποιηθεί χρονικά για 2 βδομάδες, κάθε πράξη και επιλογή άλλωστε, έχει και ένα τίμημα. Ευχόμαστε στο διάστημα αυτό να σκεφτείς με θετικό τρόπο τα όσα έγιναν και πού βρισκόταν το λάθος. Αυτή η κατανόηση θα βοηθούσε ώστε να μην επαναληφθεί!
Ο λογαριασμός σου ωστόσο, θα παραμείνει ενεργός μέχρι αύριο, στην περίπτωση που θα ήθελες να τοποθετηθείς επί του θέματος.
Τέλος, στα μηνύματα με διαστρεβλωτικό και συκοφαντικό περιεχόμενο, θα γίνουν οι απαιτούμενες επεμβάσεις.
quote:
Με συγχωρείς καλή μου medtech, αλλά, δεν είναι μεταλλαγμένοι οι ιοί του Έμπολα, του HIV, του SARS,της γρίπης των πουλερικών,κλπ,μέχρι τον της γρίπης των χοίρων, που δεν αρρώστησε ούτε ένα γουρούνι;...
Οταν λες μεταλλαγμενοι εννοεις γενετικα τροποποιημενοι δηλ εβαλε χερι ο ανθρωπος και τους μετατρεψε σε κατι φονικο;
Oχι δεν ειναι γενετικα τροποποιημενοι απο τον ανθρωπο ιοι!
Ειναι ιοι που προεκυψαν απο την φυσικη διεργασια της εξελιξης.
Ε...ο ιος της γριπης των χοιρων ειναι ιος που προσβαλει τον ανθρωπο...οχι τα γουρουνια.Λεγεται ετσι επειδη προεκυψε απο ανταλλαγη γενετικου υλικου με εναν ιο γριπης των γουρουνιων.
quote:
Φυσικοί ιοί είναι;...Δεν κατασκευάστηκαν, κυριολεκτικά, σε εργαστήρια;..
Nαι ειναι φυσικοι ιοι.Το πιο τρομερο εργαστηρι παραγωγης ιων ειναι η ιδια η φυση.
Αχ βρε trexagireve ασε την Βιβλο και πιασε κανα βιβλιο Βιολογιας.
quote:
Εντελώς συμπτωματικά,γίναν πολύ πρόωρα,έρευνες, αποτελέσματα,ασφάλεια των, δεν υπήρχε καμία εγγύηση αποτελέσματος, παρά το ότι ήταν γνωστοί ιοί..Είχαν τους ιούς, αλλά, όχι την θεραπεία..Δεν είναι τουλάχιστον επιπόλαιο αυτό;...
Βασικα trexa αν το σκεφτεις,αποκλειεται καποιο κρατος να απελευθερωσει φονικο παραγοντα χωρις να εχει καποιο ειδους αντιδοτο για να τον αντιμετωπισει.Για τον απλουστατο λογο οτι τιποτα δεν εγγυαται οτι δεν θα αρρωστησουν και οι δικοι του πληθυσμοι,ο δικος του στρατος και οι δικοι του αμαχοι πολιτες.
Για σκεψου λιγο...
Επισης πριν απελεθευρωθει για χρηση στην αγορα καποιο εμβολιο προηγουνται πολλες δοκιμες.
Στην περιπτωση του H1M1 υπηρξε επισπευση της παραγωγης και διαθεσης εξαιτιας του κινδυνου.
Και παλι υπηρξαν ελαχιστα περιστατικα σοβαρων παρενεργειων σε σχεση με το συνολο των εμβολιασθεντων ατομων.
Λες οτι διαβασες πραγματα που σε κανουν να πιστευεις οτι ιοι απελευθερωνονται επιτηδες.
ΠΟΥ τα διαβασες ολα αυτα;
The plural of anecdote is not data.
Eυχαριστω τους διαχειριστες για την παρεμβαση
The plural of anecdote is not data.
quote:
medtech
Καταφεραν μαλιστα να εξαφανισουν μια τρομερη ασθενεια την ευλογια απο προσωπου γης!
Μια και το ανέφερες, θυμάμαι που διάβασα κάποτε ότι ο ιός αυτός δατηρείται ακόμα σε εργαστήρια. Αληθεύει; Αν ναι, τι γίνεται σε περίπτωση που ξεφύγει από εκεί; Τι δυνατότητες ταχείας παρασκευής του εμβολίου σε μεγάλη κλίμακα ή ανάπτυξης και εφαρμογής κάποιας θεραπείας για όσουν προσβληθούν υπάρχουν;
quote:
Μια και το ανέφερες, θυμάμαι που διάβασα κάποτε ότι ο ιός αυτός δατηρείται ακόμα σε εργαστήρια. Αληθεύει; Αν ναι, τι γίνεται σε περίπτωση που ξεφύγει από εκεί; Τι δυνατότητες ταχείας παρασκευής του εμβολίου σε μεγάλη κλίμακα ή ανάπτυξης και εφαρμογής κάποιας θεραπείας για όσουν προσβληθούν υπάρχουν;
Ναι αληθευει οτι ο ιος συντηρουνταν μονο σε καποια εργαστηρια.Δεν ξερω αν συντηρειται ακομα ή αν εχει καταστραφει.
Αν υπαρχει ακομα και ξεφυγει απο εκει,υποθετω οτι θα εμβολιασουν τον πληθυσμο κατα του ιου για να αποφυγουν τα χειροτερα και ισως βαλουν καποιους πληθυσμους σε καραντινα για να αποφυγουν την περαιτερω διαδοση.
Η τεχνολογια παραγωγης του εμβολιου ειναι γνωστη και υπαρχει μεγαλη εμπειρια απο το παρελθον για τα υπερ και κατα του εμβολιου.Δεν ξερω τι δυνατοτητες υπαρχουν για παραγωγη του εμβολιου σε μεγαλη κλιμακα ευχομαι ομως να υπαρχουν αρκετα μεγαλες δυνατοτητες γιατι αλλιως κλαφτα χαραλαμπε.
Ομως η περιπτωση της ευλογιας ειναι ενα πληγμα κατα των οσων ισχυριζονται οτι διαφοροι επιστημονες βγαζουν στην αγορα ιους με σκοπο να κερδισουν χρηματα απο τα εμβολια και τα φαρμακα.
Γιατι ενω στην περιπτωση της ευλογιας,υπηρχε ενας διαθεσιμος ιος απο την φυση,δεν τον αφησαν να μολυνει τους πληθυσμους συνεχεια,για να κερδιζουν απο αυτον συνεχεια πουλωντας εμβολια, αλλα εκαναν συστηματικες εκστρατειες εμβολιασμου των πληθυσμων σε παγκοσμιο επιπεδο (αναμεσα σε αυτους και σε φτωχους πληθυσμους που δεν ειχαν χρηματα να πληρωσουν το εμβολιο),με στοχο να εκριζωσουν την ασθενεια και τελικα το καταφεραν!
Παρομοια προσπαθεια γινεται σημερα και για την πολιομυελιτιδα.
ΥΓ εμενα ο προσωπικος μου εφιαλτης ειναι μην ξεφυγει οχι απο τα εργαστηρια αλλα απο τις φυσικες ενδημικες του εστιες στην Αφρικη,ο ιος Ebola.
The plural of anecdote is not data.
Edited by - medtech on 21/09/2010 23:52:25
Edited by - medtech on 21/09/2010 23:53:22
Εντούτοις ομολογώ ότι το σχόλιό σου για τον ebola έστειλε μερικούς ηλεκτρικούς παλμούς στο νωτιαίο μυελό μου. Απ' όσο ξέρω, ο ιός μεταδίδεται με επαφή με μολυσμένα σωματικά υγρά. Υπάρχει περίπτωση μέσω φυσικής μετάλλαξης να αλλάξει και ο μηχανισμός μετάδοσης;
προφανώς κατ εσέ,ΕΧΟΥΝ το δικαίωμα;
Δεν κάνεις καλό έτσι...Βαδίζεις άσχημο δρόμο να το ξέρεις...
Κανένα άλλο σχόλιο...
Δεν ξαναγράφω στο εσωτέρικα και τελείωσαμε...Αφού δεν αντέχετε διάλογο και μάλιστα, τις απαντήσεις σε βρισιές, μάλλον,σας αρέσουν οι μονόλογοι κάποιοι εδώ μέσα, έστω στις βρισιές...Λυπάμαι,αλλά, δεν γίνεται να με βρίζουν και να μην απαντήσω, με τον τρόπο μου...Εσείς δεν κοιτάτε του βρίζοντες,γι αυτό και διακρίνετε..Κοιτάτε άτομα επιλογής σας,ομολογείστε το, όχι ελεύθερους συνομιλητές.....
Ειναι ανανδρία να μην δίνεις στον άλλο το δικαίωμα να κανει ότι του κάνουν, ειδικά, ωόταν τον βρίζουν..Ξεχαρμάνιασμα κάποιων το λένε, που έχουν προφανέστατα, προνόμια, ως γνωστοί...
Η διάκριση αυτή, δεν πρόκειται ποτέ να ισχύσει για ανθρώπους...
Ειναι σε μεγάλη πλάνη, όσοι την ασκούν κι απλά εκμεταλεύονται την εξουσία...
Αυτή είναι η απάντηση μου...
Και το κόβω γιατί δεν αντέχετε...Χάρηκα, για όσους γνώρισα, στον διάλογο,εδώ,έχουμε διευθύνσεις, η επικοινωνια μας, θα συνεχιστεί με προσωπικά μηνύματα...Δεν μπορώ την υποκρισία που βλέπω...
___________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΗΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΗΣ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ
ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΙΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ
25/9/2010
___________________________________________________
ή
θα μπορουσες να φερεις τα στοιχεια που μας επρηξες τα ΤΟΥΤ οτι εχεις ...
αλλα προτιμας για αλλη μια φορα να κλαιγεσαι και να κυνηγας μαγισες ...
αντε κατσε 2 βδομαδουλες να χαλαρωσεις και μετα ξαναγραψε ... δεν εγινε και τιποτα ... !!! μη σε χαλαει τιποτα δεν μπορει να σε αγγιξει ... τωρα εαν μπορει να σε αγγιξει ? εε τοτε γιατι να σε χαλασει ? απολαυσε το ΧΑΧΑΧΑ
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]