- Περι αντιπαλότητας χριστιανών και "δωδεκαθεϊστών" στο Esoterica. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Οστρια μιλάμε για συμπόνοια του Υιού του Θεού που ήταν καθόλα άνθρωπος.
Καθ'όλα άνθρωπος; Μα δεν το παρουσιάζει καθ'όλα άνθρωπο η ΚΔ, ούτε οι Χριστιανοί τον δέχονται καθ'όλα άνθρωπο. Ενα βασικό στοιχείο του ανθρώπου είναι η σεξουαλική έλξη. Ακόμα κι αν την παλεύει, την παλεύει επειδή υπάρχει μέσα του.
quote:
Ο θεός είναι πνεύμα. Ούτε μουσι έχει ούτε συναισθήματα.Δεν είναι άνθρωπος είναι το Θείον.
Και η αγάπη τι είναι; Η συμπόνοια; Δεν είναι συναισθήματα;! Είναι σαν να μου λες ότι ο θεός δεν έχει ούτε αγάπη, ούτε συμπόνοια.
Μόνο που δεν συμφωνεί μαζί σου η Αγία Γραφή.
quote:
Δεν διευκρυνίζει το ευαγγέλιο αν πουλούσαν εντός ή στον περίβολο.
Σήμερα συνήθως πουλούν εντός.
Μέσα ή έξω το ίδιο είναι. Ο χώρος του ναού περιλαμβάνει και το μέσα και το έξω.
quote:
Θες να μάθεις γιόγκα θα πληρώσεις. Θες να έρθεις εκδρομή με την ιδεαλιστική οργάνωση, θα πληρώσεις. Ωφείλεις να αγοράσεις κάτι σαν καλό μέλος.
Σήμερα όπως και πάντα οι έμποροι του ναού των ιδεών πουλάνε γνώση, σε περιοδικά ή σεμινάρια, αναβολικά, υποσχέσεις κτλ.
Θες να μάθεις τι είπε ο Αγιος τάδε θα πληρώσεις. Θες να έρθεις για προσκύνημα στο Σινά, θα πληρώσεις. Ωφείλεις να αγοράσεις και να δώσεις τον οβολό σου ως καλό μέλος της Χριστιανικής εκκλησίας.
Οντως τίποτα δεν έχει αλλάξει από τότε. Αρα ποιές είναι οι κοσμογονικές αλλαγές που επέφερε ο Ιησούς και ο Χριστιανισμός;
Ποιό το σημερινό αντίκτυπο του διωγμού των εμπόρων από τον ναό; Τσάμπα έγινε, αν έγινε. Τίποτα δεν έχει αλλάξει.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
και του απαντα ο δασκαλος: και ν αμην υπαρχουν Αλεξανδρε πρεπει να τους κατασκευασουμε.
Ο μεγας κωνσταντινος λοιπον ο πιο φανατικος παγανιστης τοθ 40υ αιωνα μετα χριστον οπως λεμε τωρα ανακάλυψε ποσο επιροη ειχε αυτη η πιστη στο χριστο και 8ελοντας να ενωσει το στρατο σε βλεψεις του προς το νοτο της μ. ασιας χτυπαει ενα οραματακι το εν τουτω νικα και γινετε χριστιανος. ετσι ενωσε το δυαλυμενο στρατευμ ατου και εκανε τη δουλιτσα του ομορφα και ωραια. ΄βαζει τους λογιους της εποχης ν αξαναγραψουν τα ευαγγελια κατα πως τον συνεφερε και επέβαλε το χριστιανισμο. ο οποιος ειναι δικτατορια ψυχης.ο χριστος υπηρχε οσο υπηρχε και ο ηρακλης. και για τουσ δυο εχουν βρει αρχαιολογικα ευρηματα που το αποδεικνιουν. για τον ηρακλη ειναι και προσφατα στη 8ηβα ακομα ανασκαπτουν το σπιτι το πατρικο του. αλλα απο το να υπηρξαν μεχρι να εχουν κανει ολα εκεινα που τους προσαπτουν απεχει παρα πολυ. ειναι ευνοητο οτι αυτη η 8ρησκεια εφερε πισω τον ελληνισμο 15 αιωνες.κατεστρεψε σχολεια σπουδες τεχνες αγωνες. αντεστρεψε την ανοδικη πορεια της επηστημης και των τεχνων της αρχαιας ελλαδασ. εστρωσε το δρομο για την καταληψη της χωρας μας απο τουρκους κλπ.μαζεψε εξουσια και χρημα. συσωρευσε γη και χρυσαφι εκμεταλευομενος το πο8ο των φτωχων και την αμα8εια των αστων.και σημερα βουτηγμενος στην ανωμαλια και δεν ενοω τη σεξουαλικη αλλα τα περι δικαστικων κυκλοματων και τα παρεμφερη οπως επιροη στην πολιτικη και οικονομικες και λοιπες ατασθαλιες.αναθεματιζουν τους ομοφιλοφυλους και ο ενας ιεραρχης φωναζει τον αλλον ποπη σισυ και δεν ξερω και εγω τι αλλο.για να μην σας κουρασω χριστιανισμος ειναι η ΥΨΙΣΤΟΣ ΑΕ και δεν εχει καμμια σχεση μα καμμια με την 8ρησκεια που αντικατεστησε. το μονο που μπορει να γινει ειναι υπομονη θα πεθανουν οι γιαγιαδες οι μαμαδες και σε 30 χρονια το πολυ 8α ειναι μια ΑΕ υπο διακανονισμο και αποκρατικοποιηση. δυστηχως οι δημοσιογραφοι τυπου καρατζαφερη δεν μπαινουν βαθεια στο προβλημα. απλα το μεταφερουν με την εικαστικη του πλευρα.αν θελετε να ξυπνησετε η απαντηση ειναι γνωση.
μαθετε και θα κερδισετε.και μην πιστευετε δοξασιες και μυθους ειμαστε στο 2005. σας χερετς συγνςμη αν τα ελληνικα μου δεν ειναι τοσο καλα αλλα εμαθα μεγαλος να γραφω τη γλωσσα μας. ειμαι παιδι μεταναστων .........
quote:
Καθ'όλα άνθρωπος; Μα δεν το παρουσιάζει καθ'όλα άνθρωπο η ΚΔ, ούτε οι Χριστιανοί τον δέχονται καθ'όλα άνθρωπο. Ενα βασικό στοιχείο του ανθρώπου είναι η σεξουαλική έλξη. Ακόμα κι αν την παλεύει, την παλεύει επειδή υπάρχει μέσα του.
Όταν λέμε τέλειος άνθρωπος εννοούμε με τα όλα του. Με σεξουαλικές ορμές κτλ.
Υποθέτω όμως ότι ένα προχωρημένο άτομο έχει εναλλακτικές μορφές ευχαρίστησης από το μονόδρομο ενός κοινού ατόμου. Π.χ. ίσως δεν λιμπίζεται στο σούπερ μάρκετ ένα προϊόν που πλασάρει η τηλεόραση, ίσως τον ερωτισμό τον μετάλλασσει σε αγάπη βλέποντας ένα λουλούδι ή τα μάτια μιας φίλης του. Αν ήμουν προχωρημένος θα σου απαντούσα καλύτερα, αλλά τώρα απλά υποθέτω.
quote:
Και η αγάπη τι είναι; Η συμπόνοια; Δεν είναι συναισθήματα;! Είναι σαν να μου λες ότι ο θεός δεν έχει ούτε αγάπη, ούτε συμπόνοια.
Μόνο που δεν συμφωνεί μαζί σου η Αγία Γραφή
Ο άνθρωπος έχει αγάπη. Ο θεός δεν έχει αγάπη.
Ο Θεός είναι η αγάπη. "O Θεός αγάπη εστί". Άλλη η αγάπη του ανθρώπου και άλλη του Θεού.
Νομίζω ότι και οι αρχαίοι συμφωνούν και θεόπνευστα είχαν διδάξει για τον Ερωτα σαν αιτία ενώσεως του χάους και του ερέβους κατά τον Ισίοδο. (Όχι αυτόν με τα βελάκια ο οποίος έγινε πολύ αργότερα και αναφέρεται στον έρωτα των ανθρώπων, των θεών και ημιθέων.)
quote:
Θες να μάθεις τι είπε ο Αγιος τάδε θα πληρώσεις. Θες να έρθεις για προσκύνημα στο Σινά, θα πληρώσεις. Ωφείλεις να αγοράσεις και να δώσεις τον οβολό σου ως καλό μέλος της Χριστιανικής εκκλησίας.
Οντως τίποτα δεν έχει αλλάξει από τότε. Αρα ποιές είναι οι κοσμογονικές αλλαγές που επέφερε ο Ιησούς και ο Χριστιανισμός;
Ποιό το σημερινό αντίκτυπο του διωγμού των εμπόρων από τον ναό; Τσάμπα έγινε, αν έγινε. Τίποτα δεν έχει αλλάξει.
Συμφωνώ.
Η κοσμογονική αλλαγή που έφερε ο Ιησούς στο συγκεκριμένο θέμα είναι ότι δίδαξε με το παράδειγμά του ότι δεν έχει θέση στα ιερά, είτε αυτά είναι θρησκείες, είτε ιδέες ο εμποράκος πιστός ή ιερέας ή δάσκαλος που αποκομίζει χρήμα ή δόξα ή αλαζονία.
Η κοσμογονική αλλαγή του Χριστού αφορά το σύμπαν του ατόμου και όχι την ιστορία. Δεν τον ενδιαφέρει να γίνει βασιλεύς του Ισραήλ. Οταν τον υποδέχτηκαν με βάγια σαν βασιλιά, αυτός προτίμησε να ανέβει σε γάιδαρο αντί για άμαξα που ήταν υποτιμιτικό γιατί ο σκοπός του δεν ήταν να κάνει κοσμογονικές αλλαγές στα πλήθη αλλά σε όποιον θέλει να ακολουθήσει έναν διαφορετικό τρόπο σκέψης από αυτόν του ματαιόδοξου πλήθους.
quote:
Ποιό το σημερινό αντίκτυπο του διωγμού των εμπόρων από τον ναό; Τσάμπα έγινε, αν έγινε. Τίποτα δεν έχει αλλάξει.
Φυσικά και τζάμπα έγινε ότι έγινε και τίποτα δεν αλλάζει για όποιον δεν θέλει ή δεν μπορεί να ασχοληθεί με τον εαυτό του.
quote:
Όταν λέμε τέλειος άνθρωπος εννοούμε με τα όλα του. Με σεξουαλικές ορμές κτλ.
Υποθέτω όμως ότι ένα προχωρημένο άτομο έχει εναλλακτικές μορφές ευχαρίστησης από το μονόδρομο ενός κοινού ατόμου.
Ο Ιησούς είχε σεξουαλικές ορμές; Δεν φαίνεται πουθενά κάτι τέτοιο.
Πάντως δεν πιστεύω στον διαχωρισμό σε προχωρημένα και κοινά άτομα. Για να είναι ένας άνθρωπος ισορροπημένος χρειάζεται τα πάντα στην σωστή τους αναλογία.
quote:
Ο άνθρωπος έχει αγάπη. Ο θεός δεν έχει αγάπη.
Ο Θεός είναι η αγάπη. "O Θεός αγάπη εστί". Άλλη η αγάπη του ανθρώπου και άλλη του Θεού.
Ο Θεός είναι αγάπη. Δηλαδή; Πώς εκδηλώνεται αυτή η αγάπη;
quote:
Η κοσμογονική αλλαγή που έφερε ο Ιησούς στο συγκεκριμένο θέμα είναι ότι δίδαξε με το παράδειγμά του ότι δεν έχει θέση στα ιερά, είτε αυτά είναι θρησκείες, είτε ιδέες ο εμποράκος πιστός ή ιερέας ή δάσκαλος που αποκομίζει χρήμα ή δόξα ή αλαζονία.
Από την άλλη δόξα είναι και να σε αποκαλούν οι άλλοι Δάσκαλο και εσύ να το δέχεσαι ή έστω να το ανέχεσαι. Από την στιγμή που αποφασίζεις να διδάξεις μία γνώση που έχεις σε ανθρώπους που δεν την έχουν, αυτόματα δέχεσαι την ανώτερότητά σου απέναντι τους. Το να μην εκμεταλλεύεσαι είτε οικονομικά είτε συναισθηματικά είτε ηθικά την επιρροή που έχεις πάνω στους άλλους, είναι κάτι που το ακολούθησαν αρκετοί φιλόσοφοι στο παρελθόν.
quote:
Η κοσμογονική αλλαγή του Χριστού αφορά το σύμπαν του ατόμου και όχι την ιστορία. Δεν τον ενδιαφέρει να γίνει βασιλεύς του Ισραήλ. Οταν τον υποδέχτηκαν με βάγια σαν βασιλιά, αυτός προτίμησε να ανέβει σε γάιδαρο αντί για άμαξα που ήταν υποτιμιτικό γιατί ο σκοπός του δεν ήταν να κάνει κοσμογονικές αλλαγές στα πλήθη αλλά σε όποιον θέλει να ακολουθήσει έναν διαφορετικό τρόπο σκέψης από αυτόν του ματαιόδοξου πλήθους.
Μα η διδασκαλία του έχει κυρίως κοινωνικές προεκτάσεις.
Πάντως η είσοδος του Ιησού στην Ιερουσαλήμ, είναι ένα ενδιαφέρον θέμα.
Από που και ως πού οι κάτοικοι της Ιερουσαλήμ περίμεναν να τον υποδεχτούν μετά βαίων και κλάδων; Ποιός τους είχε ειδοποιήσει ότι ερχόταν και μαζεύτηκαν; Και πώς τους ήρθε ότι αυτός ήταν ο βασιλιάς του Ισραήλ που αναμένανε; Μόνοι τους το σκέφτηκαν ή κάποιοι τους έβαλαν την ιδέα στο μυαλό;
(Μου θυμίζει λίγο επίσκεψη του αρχηγού κόμματος σε κάποια επαρχιακή πόλη λίγο πριν τις εκλογές. Μαζεύουμε τον κόσμο, του δίνουμε να κουνά σημαιούλες και το ονομάζουμε "αυθόρμητο πλήθος" που κατέβηκε στους δρόμους αυτόβουλα για να υποδεχτεί τον ηγέτη).
Οσο για το γαϊδουράκι και την άμαξα, δες πάλι τι έχουν κάνει κατά καιρούς οι πολιτικοί για να περάσουν ένα συγκεκριμένο "προφίλ" στον λαό. Ο ένας με το ποδήλατο, ο άλλος με τα πόδια, ο τρίτος βγάζει βόλτα τα μωρά στο πάρκο ως απλός πολίτης... Θα μπορούσε και αυτό με το γαιδουράκι να είναι θέμα μάρκετιγκ είτε είναι αληθινό γεγονός είτε επιπρόσθετο σε μετέπειτα εποχή. Εχουμε την λανθασμένη ιδέα ότι το "μάρκετιγκ" είναι τελευταία τακτική, υπήρχε όμως από την αρχή της Ιστορίας.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 22/07/2005 03:44:38
quote:
Θες να μάθεις τι είπε ο Αγιος τάδε θα πληρώσεις. Θες να έρθεις για προσκύνημα στο Σινά, θα πληρώσεις. Ωφείλεις να αγοράσεις και να δώσεις τον οβολό σου ως καλό μέλος της Χριστιανικής εκκλησίας
Άστα Ostria....Έχω δεί εγώ παπάδες που έχουν κάτι ωραία σπιτάκια...
Πάντα πρέπει να πληρώνεις στην Εκκλησία για το κάθε τι. Στην ενορία της περιοχής μου για παράδειγμα, κάνουν έρανο 40 χρόνια για να χτίσουν μια μεγαλύτερη εκκλησία ενώ ο κόσμος συνεισφέρει πάντα. Δυστυχώς όμως, συνεισφέρει για να κάνουν ωραία σπίτια οι επίτροποι, οι ιερείς κτλ...
Επιπλέον, ποιός είπε οτι ο Ιησούς ήταν καθ' όλα άνθρωπος? Παρουσιάζεται ως Θεάνθρωπος, χωρίς φυσικές ορμές και πάθη. Το σεξ εξάλλου στο Χριστιανισμό θεωρείται μεγάλη αμαρτία.
Για να μην θίξουμε και το θέμα της "άσπιλης σύλληψης του". Ας δώσουμε από ένα κρίνο σε όλες τις παρθένες επί της γής κι αν μείνει έστω και μία έγκυος, θα κάτσω να με ....... όλες μαζί. 
quote:
Επιπλέον, ποιός είπε οτι ο Ιησούς ήταν καθ' όλα άνθρωπος? Παρουσιάζεται ως Θεάνθρωπος, χωρίς φυσικές ορμές και πάθη. Το σεξ εξάλλου στο Χριστιανισμό θεωρείται μεγάλη αμαρτία.
Θεωρείται αμαρτία όταν γίνεται εκτός γάμου φίλε μου. Τα πάθη, όπως εσύ έγραψες, ποτέ δεν παράγουν καλό. Ούτε και οι ορμές, όταν δεν ελέγχονται, παράγουν το αγαθό.
Στο νυμφευμένο ζευγάρι θεωρείται ευλογία και ο μόνος τρόπος για το "αυξάνεστε και πληθύνεσθε". Μην τα μπερδεύουμε τα πράγματα προκειμένου να δημιουργήσουμε εντυπώσεις..
Οι Άγιοι Πατέρες της Εκκλησίας μας, συστήνουν σε όσους δεν αντέχουν τη μοναχική ζωή και την αποχή, να νυμφεύονται και να διάγουν ζωή ως έγγαμοι. Σε πολλές περιπτώσεις, συστήνουν στους συζύγους ή στις συζύγους που θέλουν να απέχουν από σεξουαλικές επαφές, λόγω διαφόρων πολλές φορές εσφαλμένων πεποιθήσεων, να μην το στερούν στο σύντροφό τους διότι έχουν υποχρέωση απέναντί του. Όλα αυτά βέβαια με μέτρο και χωρίς υπερβολές.
Βλέπεις λοιπόν, πως αν είχες διαβάσει λίγο παραπάνω συγγράμματα Ορθόδοξων πατέρων όπου δίνουν πολλές χρήσιμες συμβουλές, δεν θα είχες τις αντιλήψεις αυτές.
Πάντα με καλή διάθεση.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Θεωρείται αμαρτία όταν γίνεται εκτός γάμου φίλε μου. Τα πάθη, όπως εσύ έγραψες, ποτέ δεν παράγουν καλό. Ούτε και οι ορμές, όταν δεν ελέγχονται, παράγουν το αγαθό.
Και η καταπίεση των παθών και κυρίως των ορμών προκαλούν σημαντικά ψυχολογικά προβλήματα. Δες τι έχει βγει στην επιφάνεια για την χρήση ψυχοφαρμάκων στο Αγιο Ορος.
quote:
Στο νυμφευμένο ζευγάρι θεωρείται ευλογία και ο μόνος τρόπος για το "αυξάνεστε και πληθύνεσθε". Μην τα μπερδεύουμε τα πράγματα προκειμένου να δημιουργήσουμε εντυπώσεις..
Σωστότατο Ψηλέ. Αλλά γιατί λες ότι γίνεται αυτό; Επειδή όντως το σεξ μέσα στον γάμο απο-ενοχοποιείται, ή επειδή είναι ο μόνος τρόπος για να γεννηθούν παιδιά, άρα και νέοι Χριστιανοί; (τουλάχιστον έως ένα καλό ποσοστό για την ανανέωση των πιστών;)
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Αλλά ακόμα κι έξω από το γάμο, παντρευτούμε στα 30-35 μας δεν πρέπει να έχουμε κάνει έρωτα ποτέ? Θα λαλούσαμε!
Δε γίνεται να παντρευτεί ένα ζευγάρι χωρίς να έχουν κάνει έρωτα πρίν.
Αν μετά το γάμο ανακαλύψουν οτι δεν ταιριάζουν σεξουαλικά δεν θα μοιχέψουν για να ικανοποιηθούν? Αυτό δεν είναι μεγαλύτερη αμαρτία?
quote:
Εγώ πάλι γιατί έχω ακούσει παπάδες να λένε οτι το σεχ ακόμα και μέσα στον γάμο είναι ιερό μόνο για την απόκτηση παιδιών...?
Αλλά ακόμα κι έξω από το γάμο, παντρευτούμε στα 30-35 μας δεν πρέπει να έχουμε κάνει έρωτα ποτέ? Θα λαλούσαμε!
Δε γίνεται να παντρευτεί ένα ζευγάρι χωρίς να έχουν κάνει έρωτα πρίν.
Αν μετά το γάμο ανακαλύψουν οτι δεν ταιριάζουν σεξουαλικά δεν θα μοιχέψουν για να ικανοποιηθούν? Αυτό δεν είναι μεγαλύτερη αμαρτία?
Η ευχαρίστηση που δίνει ή δεν δίνει το σεξ, δεν έχει θέση στην Χριστιανική εκκλησία, ότι και να λένε οι φίλοι μας εδώ. Η τεκνοποίηση δεν προδιαθέτει σεξουαλικό ταίριασμα, οπότε αν μετά τον γάμο το ζευγάρι ανακαλύψει ότι δεν ταιριάζει σεξουαλικά πρέπει απλώς να υπομείνει την κατάσταση για χάρη της οικογένειας. Η μοιχεία δεν έχει θέση στην Χριστιανική οικογένεια (θεωρητικά λέμε τώρα!) οπότε μένεις εκεί και προσπαθείς να αντλήσεις προσωπική χαρά από άλλες δραστηριότητες για να καλύψεις το κενό (όντας όμως σεξουαλικά ευνουχισμένος).
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 22/07/2005 14:52:18