- Προβλήματα (μάλλον με cookies) - Τεχνικά θέματα των Forums, Προβλήματα-Λύσεις
quote:
Οι φημολογίες για "αόρατους" μοναχούς είναι παμπάλαιες. Συνήθως αφορά ερημίτες που δεν ήθελαν να τους δούνε οι άλλοι - οι οποίοι μερικές φορές θεωρούν αναγκαίο να εμφανιστούν (εννοείται δε μιλάμε για "μαγικά" αόρατους αλλά για ανθρώπους που αποφεύγουν τους άλλους κρύβονται κτλ)
Η φήμη των 7 ή 9 ή 12 "πατάει" πάνω στις παλιές φημολογίες αλλά το κατά πόσο είναι αυθεντική... ή την ξεκίνησε το εν λόγω περιοδικό...
Παρόμοιες ιστορίες για "αόρατους" φρουρούς, υπάρχουν και αλλού (πχ Βρετανία)
Δεν διαφωνώ, μελετώντας το θέμα μέσα από τις διαθέσιμες διηγήσεις είναι πασιφανές ότι ο θρύλος αναπτύχθηκε ως αποτέλεσμα της προσπάθειας να ερμηνευθεί η αναπάντεχη εξαφάνιση κάποιων ικανών ασκητών από την κοινότητα στην οποία άνηκαν ή είχε αναπτυχθεί γύρο από αυτούς.
Μη δυνάμενοι οι υπόλοιποι ασκητές να βρουν κάποια ικανοποιητική λύση στο «γιατί;» της εξαφάνισης ανέπτυξαν την συγκεκριμένη εικασία η οποία σε γενικές γραμμές είναι (ή τουλάχιστον ακούγεται) ταιριαστή με τις αντιλήψεις του χώρου όπου διαβιούν οι μοναχοί.
Από εκεί και πέρα όμως το ερώτημα παραμένει και η λύση μπορεί να είναι πράγματι πολύ πιο «πεζή» ή ρεαλιστική. Ο Μέγας Αντώνιος ο οποίος μπορεί να θεωρηθεί ως το κατεξοχήν πρότυπο (αρχέτυπο) του Χριστιανού Μοναχού ήταν γνωστό πως αρεσκότανε να εγκαταλείπει τον χώρο άσκησης του (σκήτη ή λάβρα) σαν μαζευόντουσαν πλησίον του πολλοί νεόκοποι ασκητές. Οι νεόφυτοι ασκητές βλέπετε, επιθυμούσαν να βρίσκονται κοντά στον γέροντα Αντώνιο για παραδειγματισμό όμως ταυτόχρονα και εκείνος με την σειρά του επιθυμούσε την ασκητική γαλήνη και ηρεμία του οπότε σαν γινόντουσαν πολλοί οι «θαυμαστές» του αποχωρούσε σε κάποια άγνωστη κατεύθυνση της ερήμου. Όταν όμως παρουσιαζότανε ανάγκη, ο Αντώνιος επέστρεφε στα κοινά (από το πουθενά..) συνδράμοντας όσους έχριζαν βοήθειας 
.
Κάτι ανάλογο μπορεί να έχουμε και στις δυσερμήνευτες εξαφανίσεις των πιο σύγχρονων ασκητών (δίχως να αποκλείω και άλλες περισσότερο «σκοτεινές» εκδοχές).
Υ.Γ.
1. Το θέμα καθώς προείπα είχε δημοσιευθεί ήδη σε βιβλίο με λαογραφικές αναφορές των εκδόσεων Αρχέτυπο από το 1999 οπότε είναι αδύνατον να δημιουργήθηκε από το άρθρο του περιοδικού το οποίο κυκλοφόρησε το 2002. Βέβαια το ίδιο το άρθρο είναι συρραφή παλαιότερου οδοιπορικού του συγγραφέα του, το οποίο έκανε το 1986. Όπως και να έχει όμως ο θρύλος αυτός έχει ήδη δημοσιευθεί σε έντυπο αρκετά χρόνια πριν το Τ.Μ. Το ντοκιμαντέρ που παρακολούθησα πριν χρόνια δεν γνωρίζω πότε γυρίσθηκε.
2. Παρόμοιες διηγήσεις, φυσικά μπορούν να βρεθούν και στις ανατολικές θρησκείες με πανίσχυρους Guru και Μποντισάτβας που αψηφούν τον θάνατο, ζουν σε άγνωστες περιοχές, είναι αόρατοι για τον κόσμο αλλά εμφανίζονται κατά βούληση και ευεργετούν τους πιστούς.
Edited by - XD on 21/07/2009 18:27:13
quote:
XD -α) Αναφέρεσαι στο περιοδικό Τρίτο Μάτι #101 (02/2002) και στο άρθρο-αφιέρωμα «Τα μυστικά του Αγ. Όρους» (σελ. 28 - 49).
Σωστός ο XD …
quote:Είμαι μισό-σίγουρος ότι το θέμα θίχτηκε σε ΤΜ του '90quote:
XD -α) Αναφέρεσαι στο περιοδικό Τρίτο Μάτι #101 (02/2002) και στο άρθρο-αφιέρωμα «Τα μυστικά του Αγ. Όρους» (σελ. 28 - 49).Σωστός ο XD …
το θεμα των αορατων ασκητων πρεπει να εχει πρωτοαναφερθει αρχες '90 (?) σε τριτο ματι απο τον παντελη γιαννουλακη που ειχε παει στο αγιο ορος τοτε και ειχε γραψει σχετικο οδοιπορικο τροπον τινα (νομιζω πανω απο ενα αρθρο, γεματα σημεια και τερατα)!
παρομοιο ομως αρθρο/οδοιπορικο για τον παισιο και το αγιο ορος ειχε γραψει καπου τοτε και ο κωστας δερβενης στο ΤΜ αρα μπορει να τους ειχε αναφερει και αυτος!
επαιζε πολυ παισιος τοτε οπως και πολυ αγιονορος!
ολα αυτα τα αναφερω απο μνημης διοτι τα περιοδικα εχουν φαει φυσημα!
διαβαζοντας τα αρθρα τοτε ειχα την εντυπωση οτι αλλα λεγανε οι μοναχοι (η συμβαινανε γενικως) και αλλα μεταφερανε οι ανταποκριτες αρθρογραφοι!
ο αθως ζει σε αλλον χρονο και δεν ειναι καθολου ευκολο ο οποιοσδηποτε που τσαλαβουτα για λιγο (οντας ασχετος) σε αυτον τον αλλο κοσμο να κατανοει κιολας αυτα που βλεπει και ακουει και να αποκρυπτογραφει μια ολοκληρη κουλτουρα αιωνων!
Οι φημολογίες για "αόρατους" μοναχούς είναι παμπάλαιες. Συνήθως αφορά ερημίτες που δεν ήθελαν να τους δούνε οι άλλοι - οι οποίοι μερικές φορές θεωρούν αναγκαίο να εμφανιστούν (εννοείται δε μιλάμε για "μαγικά" αόρατους αλλά για ανθρώπους που αποφεύγουν τους άλλους κρύβονται κτλ)
Η φήμη των 7 ή 9 ή 12 "πατάει" πάνω στις παλιές φημολογίες αλλά το κατά πόσο είναι αυθεντική... ή την ξεκίνησε το εν λόγω περιοδικό...
Παρόμοιες ιστορίες για "αόρατους" φρουρούς, υπάρχουν και αλλού (πχ Βρετανία)
--------------------------------------------------------------------------------
Φιλε panpam σιγουρα αποφευγουνε τον κοσμο επειδη θελουνε να ειναι απολυτα συγκεντρωμενοι σε προσευχες και δοξολογιες αλλα εχουνε εμφανιστει σε αρκετους μοναχους για λειτουργιες η΄ ακομα και σε επισκεπτες οταν υπαρχει παντα καποιος σημαντικος λογος (οπως να τους αλλαξουνε πνευματικη πορεια), ετσι εχουμε αρκετες μαρτυριες απο επισκεπτες του Ορους οπου τονιζουνε με εμφαση οτι εμφανιστηκανε και ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥΣ!
Για Βρεττανους φρουρους δεν εχω ακουσει κατι ομολογω.. !Ωστοσο εχω ακουσει τοσες ιστοριες που τιποτα δεν μου φαινεται περιεργο να συμβει στο Αθωνικο Ορος,στο περιβολι της Παναγιας οπου η Μεχαλοχαρη εμφανιζεται κατεπαναληψη και εχει εκφραστει οτι απο ολα τα ορη το επελεξε ως το καταλληλοτερο για ασκηση και μοναχικο βιο..
Μια που ανοιγουμε σιγα σιγα το κεφαλαιο Αγιον Ορος τωρα θα δειτε πως η ιστορια του ειναι μεγαλη και οι περισσοτεροι δεν την ξερουμε πιστευω!!!
Εγω με την ερευνα μου σας εδειξα ποιους πραγματικα σεβομαι επειδη η χαρις του Θεου ειναι μαζι τους.
Αλλα δειτε πως συμπεριφερθηκανε τωρα μερικοι Αγιοριτες μοναχοι κατα την διαρκεια της κατοχης του 41 καθως ο λαος μας πεθαινε και υπεφερε απο κακουχιες αυτοι συνεργαστηκανε με τον εχθρο και ζητησανε την προστασια του καθως και ευλογησανε τον αδολφο Χιτλερ?!!!
http://www.youtube.com/watch?v=zpL5hjJJlWs
Επειδη οι αληθινα εκλεκτοι Του ειναι λιγοι τελικα
ο αθως ειναι ενας αλλος πλανητης!
ολα τα υπολοιπα ειναι φαιδρα πασαλειματα και δεν αξιζουν ουτε μια τρυπια πενταρα!
quote:
δυο μισοσιγουροι κανουν εναν σιγουρο?
το θεμα των αορατων ασκητων πρεπει να εχει πρωτοαναφερθει αρχες '90 (?) σε τριτο ματι απο τον παντελη γιαννουλακη που ειχε παει στο αγιο ορος τοτε και ειχε γραψει σχετικο οδοιπορικο τροπον τινα (νομιζω πανω απο ενα αρθρο, γεματα σημεια και τερατα)!
παρομοιο ομως αρθρο/οδοιπορικο για τον παισιο και το αγιο ορος ειχε γραψει καπου τοτε και ο κωστας δερβενης στο ΤΜ αρα μπορει να τους ειχε αναφερει και αυτος!
επαιζε πολυ παισιος τοτε οπως και πολυ αγιονορος!
ολα αυτα τα αναφερω απο μνημης διοτι τα περιοδικα εχουν φαει φυσημα!
διαβαζοντας τα αρθρα τοτε ειχα την εντυπωση οτι αλλα λεγανε οι μοναχοι (η συμβαινανε γενικως) και αλλα μεταφερανε οι ανταποκριτες αρθρογραφοι!
ο αθως ζει σε αλλον χρονο και δεν ειναι καθολου ευκολο ο οποιοσδηποτε που τσαλαβουτα για λιγο (οντας ασχετος) σε αυτον τον αλλο κοσμο να κατανοει κιολας αυτα που βλεπει και ακουει και να αποκρυπτογραφει μια ολοκληρη κουλτουρα αιωνων!
Είναι πολύ πιθανόν καθώς το συγκεκριμένο κεφάλαιο που παρατίθεται στο «Μυστική Ελλάδα» γράφθηκε από τον Παντελή Γιαννουλάκη και ουσιαστικά εξιστορεί τις εμπειρίες του από το οδοιπορικό του στο Άγιο Όρος, δεδομένου μάλιστα ότι περιγράφει κάποιες συναντήσεις του με τον μοναχό Παϊσιο ο οποίος κοιμήθηκε το 1994 είναι πολύ πιθανό τμήματα αυτού του κεφαλαίου να έχουν αναδημοσιευτεί από τον συγγραφέα προγενέστερα της κυκλοφορίας του βιβλίου (Β’ έκδοση 1999) και σε άλλα έντυπα που εργαζότανε εκείνη την εποχή.
Υ.Γ.
quote:
Αλλα δειτε πως συμπεριφερθηκανε τωρα μερικοι Αγιοριτες μοναχοι κατα την διαρκεια της κατοχης του 41 καθως ο λαος μας πεθαινε και υπεφερε απο κακουχιες αυτοι συνεργαστηκανε με τον εχθρο και ζητησανε την προστασια του καθως και ευλογησανε τον αδολφο Χιτλερ?!!!
Οι Αγιορείτες είχαν πάντα τον τρόπο τους (ήδη προ της πτώσεως του Βυζαντίου) να.. ερμηνεύουν τους καιρούς.. ώστε να διασώζουν (με διπλωματία) την Πολιτεία τους από την καταστροφή (όχι πάντα με επιτυχία), παρόλα αυτά όμως συνέδραμαν στον αγώνα του Γένους .. οπότε τα παραπάνω ντοκουμέντα δεν μου κάνουν εντύπωση - η ιστορία απλά επαναλαμβάνεται.
Edited by - XD on 22/07/2009 00:44:53
αλλα σιγουρα δεν ενθουσιαστηκα βλεποντας μια τετοια φωτο με φοντο τον αγκυλωτο σταυρο η΄ την εικονα του Φυρερ μεσα σε Μονη!!
www.sporeas.com/agionOrosKaiHitler.htm+%CE%A7%CE%99%CE%A4%CE%9B%CE%95%CE%A1+%CE%91%CE%93%CE%99%CE%9F%CE%9D+%CE%9F%CE%A1%CE%9F%CE%A3&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr!" target="_blank">http://209.85.135.132/search?q=cache:yb6WZ-xqfJ0J:www.sporeas.com/agionOrosKaiHitler.htm+%CE%A7%CE%99%CE%A4%CE%9B%CE%95%CE%A1+%CE%91%CE%93%CE%99%CE%9F%CE%9D+%CE%9F%CE%A1%CE%9F%CE%A3&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr!
Παντως οφειλω να παραδεχτω πως εχεις δικιο οτι εχει βοηθησει και σε αγωνες του Εθνους, ακομα εχω παρατηρησει ψαχνοντας διαχρονικα το θεμα του Αθως μια ιδιαιτερα θετικη σταση και παρουσια της Μονης Εσφιγμενου φαινεται οτι κραταει παντα μια δικη της ανεξαρτητη σταση(ακομα και με ενεργα μελη της στην Φιλικη Εταιρια) και αξιζει επαινους!!
http://agioritikesmnimes.pblogs.gr/2009/03/174-to-agion-oros-kai-h-epanastash-toy-1821-ii.html
ο κοσμας ο αιτωλος οστις γκρεμιζε εκκλησιες για να χτισει σχολεια γιατι δεν ειχε τα φοντα για αορατος?
...βηξ!
..... θα σας διηγηθω μια αλλη μαρτυρια ενος μοναχου ο οποιος ηρθε σε επικοινωνια με τους αορατους και αυτοι του ζητησανε να τους κοινωνησει και οτι θα ερχονται σε αυτον καθε φορα ωστε να τους τελεσει την λειτουργια αυτην υπο εναν απαραβατο ορο ομως οτι δεν θα πει τιποτα σε κανεναν και στην λειτουργια δεν θα παρεβρισκονται αλλα ατομα παρα ο ιδιος ο μοναχος που θα την εκτελουσε μονο.Ο μοναχος δεχτηκε τον ορο αυτο και ετσι ξεκινησε μια ατυπη συνεργασια μεταξυ των δυο πλευρων, ωστοσο ειτε επειδη προνοουσε εκεινη την ημερα ειτε επειδη προλαβαινε να διωχνει εστω και την τελευταια στιγμη αν ειχε καποιον επισκεπτη κακην κακως,τα καταφερνε και κρατουσε την υποσχεση που ειχε δωσει...
Για κακη του τυχη ομως μια ημερα δεν καταφερε να το κανει και οι αορατοι ασκητες ειχανε καταφθασει για να κοινωνησουνε, οποτε ο μοναχος μην ξεροντας τι να κανει κρυβει τον επισκεπτη του σε καποιο σημειο βιαστηκα ωστε να μην τον αντιληφθουνε οι αορατοι!
Ετσι η λειτουργια ξεκινησε κανονικα εντωμεταξυ ο επισκεπτης απο το σημειο οπου βρισκοτανε μπορουσε εστω και αποσβολωμενος απο μια χαραμαδρα να βλεπει τον θρυλικους ασκητες κανονικα να μεταλαμβανουν! Ωσπου η λειτουργια τελιωνει κανονικα οι ακητες ευχαριστουνε τον μοναχο για την ολοκληρωση της οπως καθε φορα και του λενε απο σημερα δεν θα μας ξαναδεις μπροστα σου επειδη δεν τηρησες την συμφωνια την οποια σου ειχαμε θεσει και γινονται ΑΦΑΝΤΟΙ απο μπροστα του!!
Αυτο ειναι που λενε πρεπει να προσεχεις τα deal που κανεις
quote:
diego:
Παιδια το θεμα που εβαλα πιστευω οτι εχει πολυ <ψωμι>,μπορουσα να καλλιστα να βαλω ενα topic για ΑΤΙΑ ή φαντασματα και να κοπανιομαστε τωρα με αερολογιες αλλα το βρισκω εντελως ανουσιο...
Δεν είμαι και τόσο σίγουρη πως μια συζήτηση για εξωγήινους ή αγνώστου ταυτότητος ιπτάμενα αντικείμενα είναι αερολογίες. Μου φαίνεται πιο λογικό να συζητάμε την πιθανότητα ύπαρξης και άλλων κατοικημένων πλανητών εκτός από τον δικό μας, παρά να πιστεύουμε στην ύπαρξη φαντασμάτων. Ακόμα περισσότερο, η υπόθεση των αόρατων ασκητών που προσεύχονται νυχθημερόν για το καλό μας και που θα τελέσουν ομαδικά λειτουργία λίγο πριν από τη Δευτέρα Παρουσία μου φαίνεται παραμυθάκι σωστό. Όχι τόσο το ότι υπάρχουν κάποιοι ασκητές που πιστεύουν πως με τις προσευχές τους θα σώσουν τον κόσμο, όσο το ότι έχουν κλείσει ραντεβού λίγο πριν από τη συντέλεια για να μας βοηθήσουν στη μετάβαση για την αιώνια ζωή (εάν αυτή είναι η αποστολή τους).
Ωστοσο εδω τειθεται ενα σοβαρο θεμα ,εγω πιστευω οτι για τον πλανητη Γη υπαρχει ενα σχεδιο(project) απο μια Υψιστη δυναμη πανω στο οποιο δημιουργηθηκε ωστε να εξελιχθει αργοτερα... οπως και οτι υπαρχει και ενα προσχεδιασμενο τελος που εχει σχεση με την Κριση των κατοικων του,οπου αυτο δεν εχει καμια σχεση ουτε με εξωγηινους που θα ερθουνε να μας καταστρεψουνε,ουτε με καποιο πεσιμο κομητη το οποιο θα μας καταστρεψει ολοκληρωτικα(η αποψη μου παντα ετσι).
Μπορει φυσικα εσενα να σε ενδιαφερει περισσοτερο η αναζητηση του συμπαντος αλλα εμενα με ενδιαφερει το μελλον του πλανητη μας και πως εγω αντιλαμβανομαι την υπαρξη μου σε αυτον.
Ισως οι ασκητες να ειναι μια μικρη αποδειξη οτι ολα κινουνται γυρω απο την τροχια του Δημιουργου του συμπαντος και οτι ολα θα εξελιχθουνε οπως αυτος μας εχει ειδη καθορισει...
Για εμένα το θέμα εκτός του λαογραφικού του ενδιαφέροντος κινείται σε αυτό που ονομάζω «θέματα πίστης» οπότε ο καθένας μπορεί να σχηματίζει όποια γνώμη επιθυμεί – αλλά όπως συμβαίνει πάντα σε τέτοιου είδους πράματα «απόδειξη για την ύπαρξη» ή ανυπαρξία τους δεν θα βρεις (η πίστη κινείται πάντα με βάση κάποιο Δόγμα το οποίο εξορισμού δεν ερμηνεύεται αλλά θεωρείται ως η μοναδική αυταπόδεικτη αλήθεια, για αυτό υπάρχουν τόσα Δόγματα / θρησκείες ), ας μείνουμε λοιπόν ως εκεί, μπορεί να υπάρχουν μπορεί όχι, απόδειξη ουσιαστική δεν υπάρχει καμία εκτός της «πίστης» ότι υπάρχουν.
Edited by - XD on 28/07/2009 10:06:31
Σιγουρα εισαι αρκετα ρεαλιστης και χαιρομαι που συνομιλω μαζι σου ωστοσο θα ηθελα να σε ρωτησω αν αποτελουνε αποδειξη τα λειψανα των Αγιων μας που δεν εχουνε ερθει σε απσυνθεση μετα απο αρκετα χρονια απο τον θανατο τους(εχω επισκεφτει προσωπικα και το ειδα με τα ματια μου) η΄ ακομα οι τοσες μαρτυριες για ιαση απο ανιατες ασθενειες εκτος αμα πασχουνε ολοι απο μαζικη σχιζοφρενια και εχουνε πεσει εξω ολοι οι γιατροι στις γνωματευσεις τους!
Οταν βλεπεις καμια φορα ιχνη απο πατηματα στο δρομο καταλαβαινεις οτι καποιος περασε απο εκει καπου εκει θελω να οδηγησω και την σκεψη σας, καμια φορα οταν σου αποκαλυφτει και ενα μικρο μερος της αληθειας μπορεις να την δεις ολοκληρη μετα,επειδη οτι ειναι αληθινο λαμπει και δεν μπορει να κρυφτει.
Από εκεί και πέρα και εδώ έχουμε να κάνουμε με θέματα πίστης, υπάρχουν πολλοί λόγοι που μπορούν να οδηγήσουν σε μη λύση του πτώματος, μπορεί οι λόγοι αυτοί να προκλήθηκαν τυχαία και άλλοτε βάση σκοπιμοτήτων (την μεσαιωνική περίοδο ήκμασε, ως λέγεται, το εμπόριο αγίων λείψανων –δυστυχώς) οπότε θα πρέπει να είναι επιφυλακτικός κανείς όχι μόνο σε αυτά που ακούει αλλά και σε αυτά τα οποία βλέπει και τελικά αξιολογεί (με βάση τις πεποιθήσεις του).
Στο ίδιο μοτίβο κινούνται και οι ιάσεις ασθενών, πολλά λέγονται, λίγα τεκμηριώνονται, και όταν τεκμηριωθούν κατά κανόνα υπάρχουν διάφορα «σκοτεινά» σημεία, τελικά ένα πέπλο μυστηρίου πλανάτε και σε αυτή την υπόθεση καθιστώντας την επίσης ζήτημα πίστης ή καλύτερα προσωπικής εκλογής.
Τέλος, αν γνωρίζεις ένα μικρό μέρος της Αλήθειας τότε αφιερώνεις ένα μεγάλο μέρος σε υποθέσεις με βάση το Δόγμα που ακολουθείς.
Όλα είναι θέμα πίστης, προσωπικής υπόθεσης δηλαδή του καθενός, αδιάσειστα τεκμήρια (εκτός φυσικά των ιστορικών τεκμηρίων) σε αυτό που ονομάζεται Θρησκεία δεν βρίσκεις, προχωράς με ενδείξεις (τις οποίες ερμηνεύεις όπως σε καλύπτει καλύτερα) πίστη και μπόλικη δόση ελπίδας.
Υ.Γ.
Η πατημασιές στον δρόμο δεν φτάνουν για να μάθουμε ποίος ο δημιουργός τους, πρέπει να φτάσουμε στον ίδιο για να τον δούμε και να τον γνωρίσουμε διότι ποτέ δεν ξέρεις .. άλλον περιμένεις και άλλον μπορεί να συναντήσεις τελικά .
Edited by - XD on 28/07/2009 16:46:30
),οπως και οι εξωθεν καλες μαρτυριες για εναρετο βιο για αυτο τον λογο και η εκκλησια μας ειναι τοσο επιφυλακτικη και περιμενει ενα ευλογο χρονικο διαστημα για να χαρακτηρισει καποιον Αγιο και εδω που τα λεμε δεν ειναι τυχαιο που ολα τα λειψανα των Αγιων μας εμφανιζουνε αυτα τα ιδια χαρακτηριστικα φαινεται οτι καποιος τους αναγνωρισε και ηθελε να αφησει τα σημαδια του επανω τους..Οσο για τις ιασεις αγαπητε xd επειδη εισαι τρομερα ορθολογιστης(και καλα κανεις)αμα τα χρειαστουμε καποια στιγμη στην ζωη μας σε προβλημα υγειας ακομα και οι αθεοι ξερεις και εσυ απο που θα στραφουνε να ζητησουνε βοηθεια και τοτε αμα τους δωθει τους λυνεται το πεπλο μυστηριου που μου αναφερεις,γιατι το ζητησανε με επικλησεις και ταμα απο συγκεκριμενο Αγιο και οχι αοριστα.
Οσο για τα Δογματα πολλα υπαρχουνε αλλα ενα μονο ειναι αληθινο,ολοι ψαχνουμε να το βρουμε αλλα ισως να το εχουμε και μπροστα μας παντως οι πατημασιες του ξεχωριζουνε απο τις αλλες
Καλή συνέχεια στην προσπάθεια σου,
Game over.
Edited by - XD on 28/07/2009 21:29:02