diego
ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
),οπως και οι εξωθεν καλες μαρτυριες για εναρετο βιο για αυτο τον λογο και η εκκλησια μας ειναι τοσο επιφυλακτικη και περιμενει ενα ευλογο χρονικο διαστημα για να χαρακτηρισει καποιον Αγιο και εδω που τα λεμε δεν ειναι τυχαιο που ολα τα λειψανα των Αγιων μας εμφανιζουνε αυτα τα ιδια χαρακτηριστικα φαινεται οτι καποιος τους αναγνωρισε και ηθελε να αφησει τα σημαδια του επανω τους..Οσο για τις ιασεις αγαπητε xd επειδη εισαι τρομερα ορθολογιστης(και καλα κανεις)αμα τα χρειαστουμε καποια στιγμη στην ζωη μας σε προβλημα υγειας ακομα και οι αθεοι ξερεις και εσυ απο που θα στραφουνε να ζητησουνε βοηθεια και τοτε αμα τους δωθει τους λυνεται το πεπλο μυστηριου που μου αναφερεις,γιατι το ζητησανε με επικλησεις και ταμα απο συγκεκριμενο Αγιο και οχι αοριστα.
Οσο για τα Δογματα πολλα υπαρχουνε αλλα ενα μονο ειναι αληθινο,ολοι ψαχνουμε να το βρουμε αλλα ισως να το εχουμε και μπροστα μας παντως οι πατημασιες του ξεχωριζουνε απο τις αλλες
Σιγουρα εισαι αρκετα ρεαλιστης και χαιρομαι που συνομιλω μαζι σου ωστοσο θα ηθελα να σε ρωτησω αν αποτελουνε αποδειξη τα λειψανα των Αγιων μας που δεν εχουνε ερθει σε απσυνθεση μετα απο αρκετα χρονια απο τον θανατο τους(εχω επισκεφτει προσωπικα και το ειδα με τα ματια μου) η΄ ακομα οι τοσες μαρτυριες για ιαση απο ανιατες ασθενειες εκτος αμα πασχουνε ολοι απο μαζικη σχιζοφρενια και εχουνε πεσει εξω ολοι οι γιατροι στις γνωματευσεις τους!
Οταν βλεπεις καμια φορα ιχνη απο πατηματα στο δρομο καταλαβαινεις οτι καποιος περασε απο εκει καπου εκει θελω να οδηγησω και την σκεψη σας, καμια φορα οταν σου αποκαλυφτει και ενα μικρο μερος της αληθειας μπορεις να την δεις ολοκληρη μετα,επειδη οτι ειναι αληθινο λαμπει και δεν μπορει να κρυφτει.
Ωστοσο εδω τειθεται ενα σοβαρο θεμα ,εγω πιστευω οτι για τον πλανητη Γη υπαρχει ενα σχεδιο(project) απο μια Υψιστη δυναμη πανω στο οποιο δημιουργηθηκε ωστε να εξελιχθει αργοτερα... οπως και οτι υπαρχει και ενα προσχεδιασμενο τελος που εχει σχεση με την Κριση των κατοικων του,οπου αυτο δεν εχει καμια σχεση ουτε με εξωγηινους που θα ερθουνε να μας καταστρεψουνε
,ουτε με καποιο πεσιμο κομητη το οποιο θα μας καταστρεψει ολοκληρωτικα(η αποψη μου παντα ετσι).
Μπορει φυσικα εσενα να σε ενδιαφερει περισσοτερο η αναζητηση του συμπαντος αλλα εμενα με ενδιαφερει το μελλον του πλανητη μας και πως εγω αντιλαμβανομαι την υπαρξη μου σε αυτον.
Ισως οι ασκητες να ειναι μια μικρη αποδειξη οτι ολα κινουνται γυρω απο την τροχια του Δημιουργου του συμπαντος και οτι ολα θα εξελιχθουνε οπως αυτος μας εχει ειδη καθορισει...
..... θα σας διηγηθω μια αλλη μαρτυρια ενος μοναχου ο οποιος ηρθε σε επικοινωνια με τους αορατους και αυτοι του ζητησανε να τους κοινωνησει και οτι θα ερχονται σε αυτον καθε φορα ωστε να τους τελεσει την λειτουργια αυτην υπο εναν απαραβατο ορο ομως οτι δεν θα πει τιποτα σε κανεναν και στην λειτουργια δεν θα παρεβρισκονται αλλα ατομα παρα ο ιδιος ο μοναχος που θα την εκτελουσε μονο.Ο μοναχος δεχτηκε τον ορο αυτο και ετσι ξεκινησε μια ατυπη συνεργασια μεταξυ των δυο πλευρων, ωστοσο ειτε επειδη προνοουσε εκεινη την ημερα ειτε επειδη προλαβαινε να διωχνει εστω και την τελευταια στιγμη αν ειχε καποιον επισκεπτη κακην κακως,τα καταφερνε και κρατουσε την υποσχεση που ειχε δωσει...
Για κακη του τυχη ομως μια ημερα δεν καταφερε να το κανει και οι αορατοι ασκητες ειχανε καταφθασει για να κοινωνησουνε, οποτε ο μοναχος μην ξεροντας τι να κανει κρυβει τον επισκεπτη του σε καποιο σημειο βιαστηκα ωστε να μην τον αντιληφθουνε οι αορατοι!
Ετσι η λειτουργια ξεκινησε κανονικα εντωμεταξυ ο επισκεπτης απο το σημειο οπου βρισκοτανε μπορουσε εστω και αποσβολωμενος απο μια χαραμαδρα να βλεπει τον θρυλικους ασκητες κανονικα να μεταλαμβανουν! Ωσπου η λειτουργια τελιωνει κανονικα οι ακητες ευχαριστουνε τον μοναχο για την ολοκληρωση της οπως καθε φορα και του λενε απο σημερα δεν θα μας ξαναδεις μπροστα σου επειδη δεν τηρησες την συμφωνια την οποια σου ειχαμε θεσει και γινονται ΑΦΑΝΤΟΙ απο μπροστα του!!
Αυτο ειναι που λενε πρεπει να προσεχεις τα deal που κανεις
αλλα σιγουρα δεν ενθουσιαστηκα βλεποντας μια τετοια φωτο με φοντο τον αγκυλωτο σταυρο η΄ την εικονα του Φυρερ μεσα σε Μονη!!
www.sporeas.com/agionOrosKaiHitler.htm+%CE%A7%CE%99%CE%A4%CE%9B%CE%95%CE%A1+%CE%91%CE%93%CE%99%CE%9F%CE%9D+%CE%9F%CE%A1%CE%9F%CE%A3&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr!" target="_blank">http://209.85.135.132/search?q=cache:yb6WZ-xqfJ0J:www.sporeas.com/agionOrosKaiHitler.htm+%CE%A7%CE%99%CE%A4%CE%9B%CE%95%CE%A1+%CE%91%CE%93%CE%99%CE%9F%CE%9D+%CE%9F%CE%A1%CE%9F%CE%A3&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr!
Παντως οφειλω να παραδεχτω πως εχεις δικιο οτι εχει βοηθησει και σε αγωνες του Εθνους, ακομα εχω παρατηρησει ψαχνοντας διαχρονικα το θεμα του Αθως μια ιδιαιτερα θετικη σταση και παρουσια της Μονης Εσφιγμενου φαινεται οτι κραταει παντα μια δικη της ανεξαρτητη σταση(ακομα και με ενεργα μελη της στην Φιλικη Εταιρια) και αξιζει επαινους!!
http://agioritikesmnimes.pblogs.gr/2009/03/174-to-agion-oros-kai-h-epanastash-toy-1821-ii.html
Οι φημολογίες για "αόρατους" μοναχούς είναι παμπάλαιες. Συνήθως αφορά ερημίτες που δεν ήθελαν να τους δούνε οι άλλοι - οι οποίοι μερικές φορές θεωρούν αναγκαίο να εμφανιστούν (εννοείται δε μιλάμε για "μαγικά" αόρατους αλλά για ανθρώπους που αποφεύγουν τους άλλους κρύβονται κτλ)
Η φήμη των 7 ή 9 ή 12 "πατάει" πάνω στις παλιές φημολογίες αλλά το κατά πόσο είναι αυθεντική... ή την ξεκίνησε το εν λόγω περιοδικό...
Παρόμοιες ιστορίες για "αόρατους" φρουρούς, υπάρχουν και αλλού (πχ Βρετανία)
--------------------------------------------------------------------------------
Φιλε panpam σιγουρα αποφευγουνε τον κοσμο επειδη θελουνε να ειναι απολυτα συγκεντρωμενοι σε προσευχες και δοξολογιες αλλα εχουνε εμφανιστει σε αρκετους μοναχους για λειτουργιες η΄ ακομα και σε επισκεπτες οταν υπαρχει παντα καποιος σημαντικος λογος (οπως να τους αλλαξουνε πνευματικη πορεια), ετσι εχουμε αρκετες μαρτυριες απο επισκεπτες του Ορους οπου τονιζουνε με εμφαση οτι εμφανιστηκανε και ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥΣ!
Για Βρεττανους φρουρους δεν εχω ακουσει κατι ομολογω.. !Ωστοσο εχω ακουσει τοσες ιστοριες που τιποτα δεν μου φαινεται περιεργο να συμβει στο Αθωνικο Ορος,στο περιβολι της Παναγιας οπου η Μεχαλοχαρη εμφανιζεται κατεπαναληψη και εχει εκφραστει οτι απο ολα τα ορη το επελεξε ως το καταλληλοτερο για ασκηση και μοναχικο βιο..
Μια που ανοιγουμε σιγα σιγα το κεφαλαιο Αγιον Ορος τωρα θα δειτε πως η ιστορια του ειναι μεγαλη και οι περισσοτεροι δεν την ξερουμε πιστευω!!!
Εγω με την ερευνα μου σας εδειξα ποιους πραγματικα σεβομαι επειδη η χαρις του Θεου ειναι μαζι τους.
Αλλα δειτε πως συμπεριφερθηκανε τωρα μερικοι Αγιοριτες μοναχοι κατα την διαρκεια της κατοχης του 41 καθως ο λαος μας πεθαινε και υπεφερε απο κακουχιες αυτοι συνεργαστηκανε με τον εχθρο και ζητησανε την προστασια του καθως και ευλογησανε τον αδολφο Χιτλερ?!!!
http://www.youtube.com/watch?v=zpL5hjJJlWs
Επειδη οι αληθινα εκλεκτοι Του ειναι λιγοι τελικα
Στο θεμα μας τωρα, με μπερδεψες για τα καλα τωρα,επειδη ο αριθμος των ασκητων πιστευω οτι εχει και συμβολικο χαρακτηρα,ολες οι μαρτυριες που εχω ακουσει μιλανε για 7 η΄ 12 δεν εχω ξανακουσει για 9 τιποτα?!!! Εξαλλου δεν συμβολιζει και κατι αν υποθεσουμε οτι το 7 ειναι ο τελειος αριθμος και ειναι αριθμος Θεου και οτι το 12 μας παραπεμπει στους 12 αποστολους,το 9 ομως??
Ακομα θα ηθελα να σου ζητησω το ονομα του περιοδικου αν μπορεις να το κατανομασεις ωστε να κατατρεξω σε αρχειακο υλικο η' καποιος αλλος φιλος αν εχει κατι στα υποψην του θα ηθελα να το δω..
Οσο για το πως θα ειναι αφου ειναι αορατοι δεν περιμενω να δω και κατι απλα στο βωμο των πωλησεων φαινεται οτι θυσιαζουμε την αληθεια :D
Ωστοσο επειδη βλεπω οτι τι θεμα με τα τελωνια εχει ενδιαφερον υποσχομαι συντομα ενα topic στο φιλοθεαμων κοινο οπου θα σου δωσω εκει τις απαντησεις μου για να μην μεταβαλλουμε το ειδη υπαρχον οπου ειναι εξισου σημαντικο.
Αυτοι οι παππουληδες ειναι για εμενα η εθνικη μας κληρονομια,αν υποθεσουμε οτι βρισκομαι σε μια πνευματικη θεση χ και οι αορατοι ασκητες σε μια θεση χ+1000 θα προσπαθουσα να μεταβαλλω τη θεση μου εστω σε χ+30,αλλωστε ολοι μας εχουμε καταλαβει οτι ο ανθρωπος δεν ειναι ενα απλο ον αλλα πολυσυνθετο,ακομα και η τηλεπαθεια-τηλεκινηση καταδεικνυουνε τις μεγαλες δυνατοτητες που εχουμε(οχι ολοι σε ιδιο βαθμο ισως) αλλα τις εχουμε απενεργοποιημενες...
Παντως σε μια ενδεχομενη μελλοντικη μου επισκεψη στο Ορος θα προσπαθησω να συλλεξω πληροφοριες για τον ζωντανο θρυλο των Αορατων ασκητων εκτος και αν πεσω πανω σε κανεναν..:D
Θα σας κανω την αναλυση μου,μολις εντοπισα το θεμα και το σκεφτηκα ειπα οτι αν αληθεουνε τα λεγομενα των γεροντων ερχομαστε αντιμετωποι με καποιες μεγαλες αληθειες,αυτοι οι μοναχοι φτασανε σε τρομακτικα πνευματικα επιπεδα πραγμα που σημαινει οτι υπαρχει ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ μεσα στο χρονο,εγω αυτο ηθελα να αναδειξω και συνεχιζω...
Αν υποθεσουμε οτι ο ανθρωπος εχει την δυνατοτητες ,να εξελιχθει,να μεινει σταθερος ή και να χειροτερεύσει την θέση του,διοτι οκ ρε μεγαλε το σωμα σου το προσεχεις και μαλιστα με ζηλο(ακομα ειμαι γραμμενος σε γυμναστηριο) σε αυτο τον πλανητη των ζωων και των φυτων στο οποιο βρεθηκαμε αυτο μαθαμε να κανουμε,οταν αποχαιρετησεις τα ματαια ομως και ξυπνησεις απο τον ληθαργο,οταν η συνειδηση σου σε περικυκλωσει,οταν αυτο γινει τοτε θα καταλαβεις σε τι πνευματικο επιπεδο βρισκοσουνα αλλα ποσοι απο εμας θα ειναι ευχαριστημενοι απο το αποτελεσμα???
Ασε που τα 23 ταγματα τελωνιων θα σου την εχουνε στημενη απο παντου να σου καμουνε format τις σαρκικες απολαυσεις εν ζωη σου,μηπως θα πρεπει να αναθεωρησουμε μερικα πραγματα?μηπως πρεπει να τρεψουμε λιγακι και το πνευμα μας που τοσο μεγαλη αναγκη το εχει....
Ελπίζω το θέμα μου να σας κεντρίσει το ενδιαφέρον και να γίνει ενα καλό θέμα συζήτησης!
Την σημερινή εποχή οπου ο κλήρος εχει ξεπέσει τόσο πολύ(υπάρχουνε πάντα εξαιρέσεις),λόγω βατοπεδίου και συμπεριφορών γενικά όλοι μας τείνουμε την παλάμη μας και τεντώνοντας τα 5 δάχτυλα μας τους εκφράζουμε τα αισθήματα μας.Το ερώτημα είναι υπάρχουνε άραγε σήμερα όσιοι άνθρωποι ώστε να ελπίζουμε κάπου?
Σύμφωνα με τον τελευταίο άγιο κατα πολλούς πάτερ Παισιο αλλα και άλλες σοβαρές μαρτυρίες ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ,πρόκειται για τους αόρατους ασκητές,τα συγκεκριμένα άτομα βρίσκονται στο Αγιον Ορος(εχει ακουστεί οτι υπάρχουνε και στη Κρήτη), ο αριθμός του είναι 12 ή 7 (7 κατά Παίσιο),υπήρξαν πρώην μοναχοί οι οποίοι ακουγώντας το κάλεσμα Του γίνανε ερημίτες,ζούνε μέσα σε λαγούμια και σπηλιές του Όρους(Χειμώνα-Καλοκαίρι) ,τρέφονται και συντηρούνται απο τον Θεό και μοναδικό τους καθήκον είναι η αδειάλλειπτη προσευχή υπερ της σωτηρίας ολων μας,δεν σταματάνε καθόλου μέρα-νύχτα!!!
Πρόκειται για άτομα τα οποία εχουνε φτάσει σε ανώτερα πνευματικά επίπεδα και έχουνε γίνει αόρατοι απο τα ανθρώπινα μάτια για τον λόγο του ότι δεν θέλουνε να αποσπώνται απο τους ανθρώπους και τα εγκόσμια,μάλιστα ο πατερ Παίσιος έλεγε χαριτολογώντας οτι αυτοί είναι έξυπνοι και εξαφανίζονται ενώ εμένα η φήμη μου έφτασε μέχρι την Αθήνα!Έχουνε εμφανιστεί κατα καιρούς ακόμα και σε επισκέπτες του Όρους όπου είχανε καθαρή καρδιά και λογισμό.
Το εντυπωσιακό σύμφωνα με όσα έχω άκούσει απο μαρτυρίες είναι οτι όταν κάποιος απο αυτούς πεθαίνει με εναν μαγικό τρόπο της Θείας Πρόνειας καλείται κάποιος άλλος να τον αντικαταστήσει ώστε να υπάρχει πάντα ο ίδιος αριθμός 7 ή 12!!!
Τέλος η παράδοση λέει οτι αυτοί θα τελέσουνε την τελευταία Λειτουργία στη κορυφή του Αθωνα στο ναίδριο της Μεταμορφώσεώς του Σωτήρος Χριστού και μετά θα έλθει η συντέλεια του κόσμου δηλαδή η Δευτέρα Παρουσία.
Προσωπικά το θέμα μου αρέσει και βρίσκω να υπάρχει μια νότα αισιοδοξίας θα έλεγα ότι μπορούμε να ελπίζουμε κάπου ακόμα..σε κάποια ιδανικά και αξίες που αντιστέκονται ακόμα σε αυτον τον τόπο που λέγεται Ελλάδα και όλοι τον έχουνε ρημάξει μπορείς ακόμα να βρεις κάτι αληθινό..:D
Μερικά σχετικά links
http://www.youtube.com/watch?v=Vq4a6-Cj9cY
http://www.youtube.com/watch?v=POVC00xvm30
quote:
Δεν είναι ούτε ο χώρος (το θέμα είναι για τις ασυναρτησίες της ΚΔ) ούτε η ειδικότητά μου. Πάντως θα σε απογοητεύσω, γιατί εξ όσων γνωρίζω, η επιστήμη δε λέει ότι καταγόμαστε από τον πίθηκο (οι χριστιανοί το λένε) αλλά από κάτι μονοκύταρους οργανισμούς, τις αμοιβάδες. Να σου πω την αλήθεια, και γω δεν το πίστευα, μέχρι απόψε που έτυχε να συνομιλήσω με μία εδώ μέσα...Καλά, εσύ δεν εξελίχτηκες καθόλου;
Μάλιστα ο άνθρωπος προήλθε απο αμοιβάδα τελικά!!Και μονοκυταρρική κιόλας!Αυτό απαντάει σε όλα τα μεγάλα ερωτήματα τελικά πιστεύεις οπαδέ της αμοιβάδας...?
Όσο για το ποιος μοιάζει με πίθηκο απο εμάς οι απορίες λύνονται πολύ πιο εύκολα,όποιος δεί την φώτο σου ας βγάλει τα συμπεράσματα του..
quote:
Εγώ πάλι μένω σ'αυτά που λέει η επιστήμη, αν δεν σε πειράζει...
Γιατί η επιστημή δεν μπορεί να εξηγήσει την στιγμή του bing bang αλλα τα ελάχιστα δεύτερα μετά ΜΟΝΟ,πάλι εγώ θα σου εξηγώ τι λέει η επιστήμη..
Αρκετά γελάσαμε με σένα σήμερα(στο τόνισα οτι μπορώ να το κάνω εξίσου απο την αρχή),εκπληρωμένες προφητείες θα έλεγα αν ήξερα οτι υπήρχαν μερικά σοβαρά άτομα να γίνει η συζήτηση αλλα το ξέρω που θα το πάνε μερικοί αμετανόητοι λάτρεις του πιθήκου σαν και εσένα οπότε το αφήνω..
Υ.Σ Άντε πόσταρε μας σύντομα και την μελέτη του Δαρβίνου να γελάσουμε κϊ'άλλο αφού φαίνεται οτι σε τιμάει ιδιαιτέρως να νιώθεις το μακρινό παιδί του πιθήκου (γιατί άραγε?να το ψάξεις και αυτό..)
quote:
Να σου πώ τα πιστεύω μου εν τάχει. Πιστεύω ότι ο θεός γεννήθηκε στη φαντασία του πρωτόγονου ανθρώπου όταν αυτός είδε κεραυνό ή αστραπή ή άλλο φαινόμενο που δεν μπορούσε να εξηγήσει, για πρώτη φορά. Μετά βρέθηκαν μερικοί ξύπνιοι και δώσανε στο θεό ονόματα, ιδιότητες, βιογραφικό ώστε να κρατούν πελάτες εκατομμύρια ηλίθιους που φοβούνται μην πάνε στην Κόλαση.
Ακόμα ένας γνήσιος οπαδός της πιθηκήσιας καταγωγής του ανθρώπου(οπως το περιμένα),έτσι τα εννοείς φίλε μου τα σπίτια,τα αυτοκίνητα και τα ρούχα που φοράς πάνω σου κάποιοι τα κατασκευάσανε αλλα ολόκληρο σύμπαν με πλανήτες που περιφέρονται σε λεπτές ισσοροπίες κανένας!!
Αρκετά εγωκεντρική άποψη ελπίζω κάπου μέσα σου να αμφιβάλλεις
Αν ρωτήσουμε πως δημιουργήθηκαν τα πάντα θα το ρίξουμε στην τύχη και στο αυτόματο. Αν παραδεχτούμε ότι έγιναν από το αυτόματο, Εντάξει φίλε ήταν μια στιγμή που έγιναν .Να συμφωνήσω κι’ εγώ ναι όπως το λες.. Ποίος το διατηρεί και το συντηρεί;
Ο Ήλιος από τη Γη απέχει 149,501,000 χιλιόμετρα και γύρω από τον πυρήνα του δημιουργείται μία θερμοκρασία γύρω στις-6.000 βαθμούς Κελσίου που μας χρειάζεται..για την ζωή την δική μας και ότι έχει ζωή. Η παλίρροια δημιουργείται από την απόσταση της Σελήνης από την Γη.
Αν η Σελήνη βρισκόταν πιο μακριά από ότι είναι σήμερα, τότε η Γη όλη θα σκεπαζόταν από τα νερά, θα εξαφανιζόταν. Ποιός το έχει συντονίσει αυτό. Τύχη ή’ δημιουργία;
Η Γη γυρίζει γύρω από τον άξονα της με ταχύτητα 30 χιλιόμετρα το δευτερόλεπτο. Μήπως σκέφτηκες ποτέ τι θα γίνει αν και για δευτερόλεπτα σταματούσε η γη τι θα γινόταν;
Καραμπόλα. Αυτό μόνο;Πως γίνεται αυτός ο απέραντος όγκος μέσα στο αχανές διάστημα να κρατά με ακρίβεια όλες αυτές τις λεπτομέρειες, και να έχουμε τις καιρικές αλλαγές από χρόνο σε χρόνο τόσο τέλεια;
Αν πούμε ότι ο Ήλιος δημιουργήθηκε από το αυτόματο, είναι σαν κάρβουνο στο μπάρμπεκιου.
Πως αυτό το κάρβουνο μέσα στους αιώνες αυτό το κάρβουνο δεν έγινε στάχτη δεν έλιωσε ακόμη όπως λιώνει στο μπάρμπεκιου το κάρβουνο ; Τύχη η δημιουργία;
Αυτό το αυτόματο αυτή η τύχη που έτυχε τότε. Γιατί δεν επαναλαμβάνεται; Γιατί τα πάντα είναι δημιουργία Θεού. Και θα πιστέψω ότι τα πάντα έγιναν από το αυτόματο αν το ρολόι που φοράς στο χέρι σου έγινε μόνο΄του, και όχι από κάποιον τεχνίτη.
Τυχαίο?Δεν νομίζω,ξεκίνα τα ατάκες σου τώρα λοιπόν οπαδέ του πίθηκου..
quote:
Οι μόνοι που δεν μελετάνε την Καινή Διαθήκη είναι οι χριστιανοί. Φοβούνται μη τυχόν και ανακαλύψουν πόσες ανοησίες καταγράφονται εκεί ανά σελίδα.
Οι Χριστιανοί την μελετάνε συχνά και καταλαβαίνουνε και το νοημά της
quote:
Καμία σχέση. Τον παπουτσωμένο γάτο γνωρίζουμε ποιός τον έγραψε. Την Καινή Διαθήκη όχι!
Και να έβρισκες ποιος την έγραψε για σένα δεν έχει διαφορά εξάλλου
quote:
Θα χαρούμε να μας δώσεις μια (1) έστω εκπληρωμένη προφητεία της Βίβλου.Αντίθετα απ'ό,τι σε παραμυθιάζουν οι διάφοροι απολογητές της συμφοράς, στην Παλαιά Διαθήκη δεν υπάρχει καμία (0) προφητεία (ούτε καν απλή αναφορά) σχετικά με τον Ιησού και στην Καινή Διαθήκη δεν εκπληρώνεται ΚΑΜΙΑ προφητεία της ΠΔ.
Μόλις με επιβεβαίωσες οτι δεν ιδέα απο Βίβλο,ειλικρινά θα ήθελα πολύ να γίνει μια συζήτηση πάνω σε εκπληρωμένες προφητείες αλλα δυστυχώς το συγκεκριμένο forum(αποδεδειγμένα πλέον)δεν σου δίνει τα εχέγγυα για σοβαρές συζήτησεις
quote:
Φυσικά, αν έχεις αντίθετη άποψη, ορίστε να μας διασκεδάσεις
Κάτι ακόμα,να ξέρεις οτι και για τους Χριστιανούς ειναι εξίσου διασκεδαστικό να ακούνε τις απόψεις των Αθέων ή περι Δία,Απόλλωνα,Βούδα,καμπάλα,ανώτερης δύναμης(που δεν έχει αποφασίσει να εμφανιστεί ακόμα),δεν ξέρω σε ποιά ομάδα ανήκεις απο τις προήγουμενες άλλα φίλε macedon αν αποφασίσεις κάποτε να ανοίξεις ένα topic με τα πιστεύω σου θα συνδράμω με ευχαρίστηση στο χαβαλέ που επιδιώκεις ανελέητα(και καλά κάνεις να έχεις χιούμορ) οπαδέ του τίποτα(κάνω λάθος?) και μετα τον θάνατο είναι το τέλος.
έχουμε και λέμε
1)Η εμπεριστατωμένη άποψη περι Βίβλου απο άτομα που δεν την ανοίξανε ποτέ ή ψάξανε επιλεγμένα μερικά εδάφια για να τα ποστάρουνε!!
2)Το ότι ούτε καν συζητάνε για αμφιβολία(με αυτούς βγάζεις ενα διάλογο τουλάχιστον) περι Θεοπνευστίας της Βίβλου,αλλα το έχουνε βγάλει το πόρισμα οτι πρόκειται για τον παπουτσωμένο γάτο σε νέα έκδοση!!
3)Ενώ ούτε καν ακόμα συζητάνε για εκπληρωμένες προφητείες της Βίβλου(την ουσία δηλαδή) και ξεκινάει κάπου εδώ ο διαγωνισμός της ποιο έξυπνης ατάκας απο ανίδεους της Βίβλου(σε άλλο πράγματα μπορεί να είναι expert),κουβέντα να γίνεται δηλαδή...
Στο κάτω κάτω αν δεν ξέρεις τράβα σε άλλο topic
Αλλα εδώ είναι που λέμε τυχαίο?Δε νομίζω
quote:
Ανθρωπέ μου, ποιός μίλησε για όνομα και επίθετο της ίδιας πόλης;
και απαντας μόνος σου
quote:
Το όνομα μιας οικογένειας λέει ο προφήτης που ανήκει στη φατρία του ,η οποία με τη σειρά της κατάγεται από το Δαβίδ (Εφρατίτες).Εφραθά
Το βηθλέεμ Εφράθα αυτό που είναι πασίγνωστο ιστορικά είναι οτι υπήρξε πόλη,τώρα αν εσύ επικαλείσε μια ΑΓΝΩΣΤΗ φατρία που τυγχάνει να χει το όνομα μιας ΓΝΩΣΤΗΣ πόλης,εσύ πρέπει να απολογηθείς για την απίστευτη συνωνυμία και όχι εγώ
Και όταν λες οτι ο βηθλεεμ της φατρίας Εφράθα θα εκπληρώσει την προφητεία,εννοείς κάποιον άνθρωπο βηθλεεμ καποιας οικογένειας Εφράθα οπότε παίζουμε με τις λέξεις μου φαίνεται..
Το κατα πόσο ΓΝΩΣΤΕΣ ονομασίες πόλεων,μπορούνε να βρίσκουνε ανιστοίχηση σε ονομασίες ανθρώπων είναι ένα άλλο περίεργο θέμα
quote:
1. Μόνο που στην ΚΔ δεν εκπληρώνεται καμία προφητεία της ΠΔ.
2. Πώς 4 ανώνυμα κείμενα, ασυνάρτητα, ανιστόρητα, παράλογα και σε
πλήρη ασυμφωνία μεταξύ τους θεωρούνται "θεόπνευστα" αυτό μόνον εσείς
το καταλαβαίνετε...
3. Ο "Υιός του ανθρώπου" δεν μπορεί να αποδειχτεί μέσα από τις
ασυναρτησίες της ΚΔ, λαμβάνοντας υπ'όψη πως τόσο αυτός όσο και τα
υποτιθέμενα έργα του απουσιάζουν παντελώς από την
καταγεγραμμένη ιστορία.
Αυτό είναι μια δικιά σου άποψη,με τις δικές σου αλχημείες πάνω στα κείμενα βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα
Και μην ξεχνάς οτι και οι Ευαγγελιστές ήτανε 4 διαφορετικά άτομα που πολλές φορές αλλιώς βλέπανε ένα γεγονός και με διαφορετική οπτική γωνία το περιγράφανε,αν για παράδειγμα βρεθούμε εγώ και εσύ μπροστά σε ένα συμβάν(τροχαίο)με διαφορετικές λεπτομέρειες θα το περιγράψουμε σαν να δίνει ο καθένας την δικιά του εκδοχή,οπότε κάποιος ουδέτερος μετά που θα μας ακούσει θα είναι σαν πήρε δυο περιγραφές σε μερικά σημεία μάλιστα θα βλέπει και διαφορές αλλα αυτό ΔΕΝ σημαίνει οτι το τροχαίο δεν έγινε
quote:
Τρίτο, όταν ο προφήτης έγραφε την προφητεία του μιλούσε για έναν
άνθρωπο που θα έκανε όλα αυτά τα πράματα. Όχι για θεό ούτε ότι θα
έκανε μισά ο μπαμπάς και μισά ο γιος.
Δεν περίμενα να συμφωνήσουμε ο καθείς την άποψη του..
quote:
Αν θυμάμαι καλά, μιλήσαμε για τις προφητείες της ΠΔ που υποτίθεται ότι
εκπληρώνονται στο πρόσωπο του Ιησού στην ΚΔ. Η προφητεία της Τύρου πού
κολλάει;
Οι εκπληρωμένες προφητείες αποδεικνύουνε το Θεόπνευστο των Γραφών,διότι αν αποδειχτεί η Θεοπνευστία των Γραφών αποδεικνύεται και ο Υιος του ανθρώπου
quote:
Εσύ επικαλείσαι έναν αυθαίρετο παραλογισμό, όταν ο προφήτης
ρητά δεν μιλάει για πόλη αλλά για οίκο. Το λέει ξεκάθαρα...
Φίλε μου καταλαβαίνεις τι λες?
άνθρωπος με όνομα και επίθετο της ίδιας πόλεως!!(γιατι άμα λεγότανε βηθλεεμ Ιερουσαλήμ ή βηθλεεμ Παλαιστινης π.χ δεν θα σου έπιανε το κολπάκι),εσυ ξέρεις πολλούς τέτοιους?Κατονόμασε μου και άλλον αν μπορέσεις να βρείς..
To οίκος της γονιμότητας προσδιορίζει ποια Βηθλεέμ εννοεί ο προφήτης αλλιώς θα είχανε βρεθεί πάλι κάποιοι έξυπνοι και θα λέγανε αφου έχουμε δυο βηθλεέμ δεν μας το ξεκαθαρίζει..
quote:
Και ακόμα δεν μου απάντησες πώς ο άρχοντας του Ισραήλ (πρόσεξε: ο
γήινος άρχοντας, όπως λέει η προφητεία. Οχι ο μεταφυσικός και
δε συμμαζεύεται άρχοντας που φαντάζεστε) δένει με τον Ιησού.Κι ακόμα δεν μας είπες πώς οι Ασύριοι που θα πολεμούσε ο άρχοντας
αυτός δένει επίσης με τον Ιησού.Γιατί, καλό μου παιδί, η προφητεία είναι ένα ολοκληρωμένο
κείμενο. Δεν είναι μια σειρά από δω και μια λέξη από κει...
Φίλε μου στα εξηγώ και στα παραεξηγώ επείδη εμείς πιστεύουμε οτι τις προφητείες της εκπληρώνει το θέλημα του θεού ανάτρεξε στην ιστορία των εθνών να δεις αν έχουνε εκπληρωθεί ή όχι,το βασίλειο το Ασσυρίων έπαψε να υπάρχει λίγα χρόνια μετά την προφητεία,πόσο ακόμα θα στα εξηγώ?
Επείδη κάθε προφητεία εκπληρωμένη του Πατρός επαληθεύει τον Υιο και το αντίστροφο,επείδη ο Θεός είναι ένας με τρια πρόσωπα,τι να κάνουμε τώρα αυτό λέει ο Χριστιανισμός και με βάση αυτό προχώρα στην μελέτη των Γραφών..
Και στο ξαναείπα δεν είναι μία να τις μελετάς έτσι,είναι ένα σύνολο προφητειών ανα αιώνες πως θα της εκπληρώσει ένας γήινος άνθρωπος αφου ζει μόνο 70-80 χρόνια??
Δεν περιμένω να συμφωνήσουμε αλλα μην μου ρωτάς συνέχεια τις ίδια πράγματα για να προχωράει η κουβέντα...
Υ.Γ Ευχαριστώ για την βοήθεια στα link
quote:
Τώρα, όταν σου ζητάνε να παραθέσεις τις δήθεν εκπληρωμένες προφητείες
της ΚΔ και συ μας παραθέτεις την προφητεία για την Τύρο... μάλλον κάπου
τα έχεις μπερδέψει...
Μου φαίνεται μας δουλεύεις όλους τελικά!
Οταν παραθέτω προφητεία της ΚΔ δεν πιστεύεις τους Ευαγγελιστές,ύστερα παραθέτω της ΠΔ μου λες για δεν παραθέτεις της ΚΔ!!!Στο δια ταύτα σε πειράζει αν είναι εκπληρωμένές απο την Παλαία δηλαδή?
quote:
Ανεξάρτητα με το τι πιστεύεις εσύ, ο Μιχαίας είναι σαφής σ'αυτά που λέει.1. Από τον οίκο του Βηθλεέμ ("οίκος" λέει, όχι πόλη. Πώς λέμε
"ο οίκος των Ατρειδών, ο οίκος των Βουρβόνων, ο οίκος των Αψβούργων)
θα προέλθει ένας ηγέτης του Ισραήλ. Όχι άστεγος, όχι
περιπλανώμενος, όχι θαυματοποιός ή φακίρης... Ηγέτης! Καμία σχέση
με τον Ιησού.2. Αυτός ο ηγέτης θα πολεμήσει τους Ασύριους. Καμία σχέση με τον Ιησού
Αλλά... σύμφωνα με τους ιουδαιοχριστιανούς νεοαπολογητές ... η
προφητεία αυτή εκπληρώθηκε, άσχετα που δεν μπορεί να συνδεθεί καθόλου
με τον Ιησού.
Πάλι βάζεις το οίκος πριν το βηθλεέμ για να σε βολέψει και όταν εγώ επικαλούμαι ιστορικά στοιχεία εσύ επικαλείσαι συγκυρίες
Το να έχει μια φατρία ένα όνομα πόλης είναι σπάνιο
Το να έχει μια φατρία όνομα και επίθετο πόλης είναι τρομερά σπάνιο
Το να έχει μια φατρία όνομα και επίθετο της ΙΔΙΑΣ πόλης είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας του Steven Spilberg
Και το οίκος τω Εφραθα πηγαίνει σαν προσδιορισμός στο Βηθλεεμ για να ξεχωρίσουμε ποια απο τις δυο είναι
Η λογική δεν απαντάται με το παράλογο επείδη έτσι έχεις εκπαιδευτεί να κάνεις
quote:
Κατ'αρχήν μάθε πώς να βάζεις τα links γιατί έχεις ξεχειλώσει το θέμα.
Ξεχνάς οτι είμαι νέο μέλος και δεν τα γνωρίζω όλα,εδώ θα δεχτώ με καλή διάθεση όποια παρατήρηση έχεις να την εφαρμόσω
Οταν τους δίνεις εκπληρωμένες προφητείες μια όμως ψάχνουνε τρομερές συγκυριές για να κρύψουνε την ΑΛΗΘΕΙΑ(φατρία με 2 ονόματα πόλεων,πιο εύκολα κερδίζεις το τζόκερ παρά να βρείς τέτοια φατρία) και από την άλλη συνεχίζουνε να παραποιούνε ιστορικά γεγονότα και να τα παρερμηνεούν κατα το δοκούν στα χωρία των Γραφών.
Οι μάσκες πέσανε δεν πείθετε πλέον κανέναν
Για αυτό σας αποκάλεσα εξ΄αρχής ανίδεους των Γραφών και συκόφαντες
Edited by - diego on 27/07/2010 12:52:19
Πάμε να δούμε τις προφητευμένες καταστροφές ξεκινόντας με αυτήν της Τύρου απο τον Ναβουχοδονόσορ,προφητεύτηκε απο τον Ιεζεκιήλ το 590π.Χ(ΙΕΖΕΚΙΗΛ 26,7)
Οτι τάδε λέγει ο Κύριος ιδού εγώ επάγω επι σε ,Σορ,τον Ναβουχοδονόσορ βασιλέα Βαβυλώνος απο του βορρά(βασιλεύς βασιλέων εστί)μεθ΄ίππων και αρμάτων και ίππεων και συναγωγής εθνών πολλών σφοδρά
Ολόκληρό το 26 κεφάλαιο του Ιεζεκιήλ μιλάει περι της καταστροφής της Τύρου λόγω του μεγάλου όγκου του κείμενου δεν το ποστάρω αλλα μπορείται να το διαβάσετε μόνοι σας
Το 26 κεφάλαιο ουσιατικά μας δίνει 7 προφητείες περι Τύρου και αυτό είναι το εκπληκτικό της υπόθεσης η μιά είναι η καταστροφή όπως σας έδειξα παραπάνω αλλα δίνονται και άλλες 6 προφητείες περι Τύρου τις παραθέτω παρακάτω σε νεοελληνική μετάφραση και απο δίπλα τα χωρία οπου πηγάζουν...
1)Ο Ναβουχοδονοσορ θα πάρει την Τύρο (26,7)
2)Αλλα έθνη θα συμμετάσχουν στην εκπλήρωση της προφητείας(26,3)
3)Η πόλη θα ισοπεδωθεί σαν την κορυφή ενός βράχου σαν λειόπετρα (26,4)
4)Οι πέτρες και τα ξύλα της θα ριχτούν στη Θάλασσα (26,12)
5)Και άλλες πόλεις θα φοβηθούν πολύ απο την πτώση της Τύρου (26,16)
6)Η παλιά πόλη δεν θα ξαναχτιστεί (26,14)
7)Θα γίνει τόπος απλώματος για δίχτυα (26,5)
Η προφητεία ολοκληρώνεται σε δύο σκέλη καθώς οι κατοικοί της μετά την καταστροφή της παλιάς πόλης θα μετοικήσουν στην νέα πόλη της Τύρου που δημιούργησαν λίγα χιλιόμετρα δίπλα της παλαιάς,ο Μέγας Αλέξανδρος θα έρθει πολύ αργότερα να εκπληρώσει όλες αυτές τις απίστευτες προφητείες
ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ
Πολιορκία της πόλεως απο το 586 π.Χ εως το 573 π.Χ και πτώση της Τύρου το 573 π.Χ απο τον Ναβουχοδονόσορ
Κατα την διάρκεια της πολιορκίας οι κάτοικοι της άρχισαν να την εγκαταλείπουν χτίζοντας μια νέα πόλη
Κατάληψη της Τύρου απο τον Μέγα Αλέξανδρο το 332 π.Χ
Η εκπλήρωση και των 7 προφητείων
Μια σύντομη περίληψη της μάχη της Τύρου
Αφού νίκησε τον Δαρείο τον 3ο της Περσίας στη μάχη της Ισσού , το 333 π.Χ. όταν έγινε κοσμοκράτορας, καθώς στράφηκε νότια προς την Αίγυπτο σταμάτησε στην Τύρο. Ζήτησε από τους Φοίνικες να του ανοίξουν τις πύλες, όπως είχαν κάνει πολλές άλλες πόλεις, αλλά οι Τύριοι αρνήθηκαν να του ανοίξουν τις πύλες τους.
Ο Αλέξανδρος δεν είχε κανέναν στόλο, έτσι δεν θα μπορούσε να κατακτήσει το νησί. Επομένως έχτισε ένα πρόχωμα αποξύνωντας όλα τα ερείπια της παλιάς Τύρου, και την έριξε στη θάλασσα.
Όταν κόντευαν να τελειώσουν αυτήν την ράμπα, ξέμειναν από μπάζα. Έτσι ο Αλέξανδρος τους διέταξε για να σκάψουν το έδαφος της πόλης και να το ρίξουν στη θάλασσα.
Έσκαψαν, περίπου εφτά μέτρα βάθος μέχρι που βρήκαν την πέτρα.
Δεν ήταν καθόλου εύκολη διαδικασία. Οι Τύριοι επιτίθεντο στο στρατό του Αλεξάνδρου και πολλές φορές αναγκάζονταν να σταματήσουν την εργασία τους.
Ο Αλέξανδρος αυτό το αντιμετώπισε με την οικοδόμηση ενός φρουρίου σε κάθε νέο τμήμα που έκαναν σε αυτό το πέρασμα. Μόλις ο Αλέξανδρος τελείωνε ένα νέο τμήμα αυτού του προγεφυρώματος κατασκεύαζε και έναν νέο πύργο.
Οι Τύριοι έφτιαχναν σκάφη, τα έβαζαν φωτιά και τα έστελναν ενάντια σε αυτούς τους πύργους για να τους κάψουν ολοσχερώς.
Τέλος, ο Αλέξανδρος συνειδητοποίησε ότι χρειάστηκε έναν στόλο. Τρομοκρατώντας άλλους Φοίνικες, κατόρθωσε να αποκτήσει έναν στόλο 220 σκαφών. Με αυτά τα σκάφη και το υπερυψωμένο πρόχωμα, κατόρθωσε να κατακτήσει τη νέα Τύρο. Διάρκεσε περίπου επτά μήνες πολιορκίας και η Τύρος έπεσε το 332 π.Χ.
Αυτό ανάγκασε τα άλλα έθνη να φοβηθούν όπως ακριβώς είχε προφητέψει ο προφήτης.
Έτσι οι προφητείες που έχω αριθμήσει άνωθεν 2,3,4,5 της προφητείας εκπληρώθηκαν:
Οι πηγές
Ο Φλάβιος Αρριανός
Μας διηγήται την μάχη της Τύρου(έβαλα το πρωτότυπο για ευνόητους λόγους μπορείτε εύκολα να το βρείτε και σε νεοελληνική)
ΜΙΑ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΤΗΣ ΤΥΡΟΥ(που βρήκα)
Σήμερα οι επισκέπτες στην πόλη της Τύρου βρίσκουν ότι ο τόπος της αρχαίας Τύρου είναι ένα ιδιαίτερα αγαπητό σημείο για τους ψαράδες κι απλώνουν τα δίχτυα τους σ’ αυτό ακριβώς το σημείο. Οι μεγάλες πηγές γλυκού νερού στο Ρας ελ Άιν είναι η τοποθεσία της ηπειρωτικής Τύρου που προμήθευε στην πόλη με άφθονο γλυκό νερό. Αυτές οι πηγές υπάρχουν και σήμερα και δίνουν νερό, αλλά το νερό του τρέχει στη θάλασσα. Η ποσότητα του νερού, όπως υπολογίστηκε από έναν σύγχρονο μηχανικό, είναι 10.000.000 γαλόνια την ημέρα. Και, μέχρι σήμερα, το ίδιο αυτό μέρος προσφερόταν ως μια εξαιρετική τοποθεσία για ξαναχτίσιμο, και θα είχε άφθονο νερό ακόμα και μια μεγάλη σύγχρονη πόλη, που όμως δεν ξαναχτίστηκε!
Εκπλήρωση και των 6,7 προφητειών
Εκπλήρωση και των 7 προφητείων του Ιεζεκιήλ περι Τύρου