- Η άλωση της Κωνσταντινούπολης (1204 και 1453) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Σβάμπε, μου φαίνεται ότι κάνεις μόνο copy-paste και δεν μπαίνεις ούτε στον κόπο να διαβάσεις τις ΜΠΑΝΑΝΟΦΛΟΥΔΕΣ που μας παραθέτεις!!»
Είναι άσχημο πράγμα όταν μας διακρίνει η ημιμάθεια, συνοδευόμενη από εμπάθεια και επιπολαιότητα. Φρόντισε λίγο την παιδεία σου. Έστω και τώρα!
Ψηλός:
«Τελικά θα αποφασίσεις να μας πεις και εμάς από πότε ο Χριστιανισμός έγινε "επίσημη θρησκεία" του Βυζαντίου, όπως ισχυρίζεσαι;;»
Είσαι εκτός τόπου και χρόνου. Θαρρώ ότι ένας μαθητής 3ης τάξης γυμνασίου θα είχε ορθότερες παρατηρήσεις.
Ψηλός:
«Καιρός είναι να σταματήσεις να βαφτίζεις τους παγανιστές και αιρετικούς αυτοκράτορες ως Χριστιανούς ορθόδοξους για να παίζεις με το κουβαδάκι με τη λάσπη ανενόχλητος.»
Ψηλέ, το ότι κάποιος δεν υπήρξε σώνει και καλά ορθόδοξος, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ!!
Δεν μας ενδιαφέρει εάν υπήρξε ορθόδοξος ή όχι, αλλά μας ενδιαφέρουνε δυο πράγματα: εάν υπήρξε χριστιανός και εάν υπήρξε αυτοκράτορας της Νέας Ρώμης. Και στην περίπτωση μας το «μπουμπούκι» που συζητάμε ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΟ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ.
Εκατομμύρια σφάξανε οι χριστιανοί της δύσης, δίχως να είναι ορθόδοξοι. Και λοιπόν?? Εκατομμύρια σφάξανε οι χριστιανοί της Ανατολής, δίχως να είναι καθολικοί ή διαμαρτυρόμενοι. Και λοιπόν??
Αντιλαμβάνεσαι πόσο ρηχό είναι το «επιχείρημα» σου?
Σοβαρέψου λοιπόν.
Ψηλός:
«ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΚΟΜΗ ΝΑ ΜΟΥ ΠΑΡΑΘΕΣΙΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΟΜΠΗ ΑΠΟ ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΤΗ ΣΚΥΘΟΠΟΛΗ!»
Αντί να περιμένεις και να περιμένεις, καλά θα κάνεις να αρχίσεις να βάζεις το χεράκι σου στην τσέπη και να αγοράζεις βιβλία. Ζεις στην Γερμανία νομίζω, οπότε σου έδωσα τις καλύτερες και πιο άμεσες πηγές.
Άντε να δούμε.
Κατά τα άλλα, για να δεις πόσο ελάχιστα ακόμα και τον ίδιο τον Κακολογητή σας γνωρίζεις (!), τα όσα ανέφερα τα σχολιάζει ακόμη και ο….φάρος της ορθοδοξίας!!
Έλεος βρε Ψηλέ πια, αφού δεν σου πάει το παιχνίδι, τι θέλεις και το ζορίζεις άνθρωπε μου??
Δεν φταίει κανείς άλλος παρά μόνο εγώ!!
Φταίω διότι αντί να σου πάρω copy-paste τα όσα γράφουν, με παραπομπές, στοιχεία και αναλύσεις, οι ιστοσελίδες που σου κάθονται στο στομάχι, είπα να μας παραθέσεις εσύ τα στοιχεία σου και πάνω σ' αυτά να στηριχθούμε.
Εσύ αδερφέ μου Σβάμπε, τελικά, το μόνο που ξέρεις να κάνεις είναι να κράζεις προπαγανδίζοντας ή να προπαγανδίζεις κράζοντας!!
*****Όστρια, όχι μόνο στην oodegr περιέχεται η αναφροά, αλλά και σε αρκετές άλλες.
Δεν θα αρκεστώ μόνο στα όσα λένε οι διάφορες ιστοσελίδες (οι μεν και οι δε), αλλά θα κοιτάξω να βρω περισσότερα και πιο ολοκληρωμένα στοιχεία!!!!
Φιλικά όπως πάντα
«Δεν φταίει κανείς άλλος παρά μόνο εγώ!!»
Τι έγινε ρε Ψηλέ?? Τώρα που σου έδωσα πηγές, τώρα που σου έδωσα τις πλέον άρτιες πηγές για να προμηθευτείς ΑΜΕΣΑ τα στοιχεία που αναζητάς, τώρα που σου υπενθυμίζεται ότι…ακόμη και ο Κακολογητής το γνωρίζει το θέμα, τώρα και πάλι «προπαγανδίζω»???
Εσύ αδερφάκι μου ούτε…ο ίδιος ο Χριστός να παρουσιάζονταν μπροστά σου δεν θα πίστευες!!
Άσε Ψηλέ τις φωνές, και στρώσου στην δουλειά. Το ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΣΦΑΓΕΙΟ είναι μια ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, και κανέναν ρόλο δεν παίζει εάν ήταν φιλο-ορθόδοξος ή φιλο-αρειανιστής, διότι πολύ απλά ήταν ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ.
Συμφιλιώσου λοιπόν με την ιδέα, διότι κανείς δεν αμφισβητεί το έργο του Λατίνου συγγραφέα.
Γερμανικά καταλαβαίνω λίγα αλλά όχι τόσα όσα θα μου επέτρεπαν να διαβάσω και να καταλάβω βιβλίο με τέτοιου είδους περιεχόμενο.
Αν έχεις κάτι σε ιταλικά, γαλλικά, αγγλικά, πες μου.
***Σε τέτοια θέματα όμως, που έχει να κάνει με μεταφράσεις από τα λατινικά, εμπιστεύομαι πιο πολύ τους Ιταλούς παρά οποιονδήποτε άλλο!!!
Μην ανησυχείς λοιπόν ψάχνω!!
Και που είσαι: από στοιχεία δεν παρέθεσες ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ πέρα βέβαια από τη γνωστή τακτική σου και την καραμέλα!!
Γιατί όμως επιμένεις να μην μας παραθέτεις τη μετάφραση στα ελληνικά του πρωτότυπου κειμένου στο οποίο βασίστηκαν οι φίλοι και έβγαλαν τα συμπεράσματά τους;;;
Μήπως πρέπει να βάλουμε στοίχημα και εδώ;;; Ποιος ξέρει;;
Φιλικά όπως πάντα
Αν δεν παραθέσεις εσύ το πρωτότυπο κείμενο με μετάφραση στα ελληνικά, θα παραθέσω εγώ το κείμενο όπως υπάρχει στο
http://www.oodegr.com/neopaganismos/diogmoi/skythop1.htm.
Θα ήθελα όμως, αν γίνεται να βρω και μια ιταλική μετάφραση η οποία, κατά προτίμηση, να προέρχεται από ουδέτερη ιστοσελίδα. Έτσι τουλάχιστον, θα μπορώ να υποστηρίξω ότι προσπαθώ να δω το θέμα με κάποια σχετική αντικειμενικότητα, όχι βέβαια σε εσένα, γιατί ποσώς σε ενδιαφέρει, αλλά σε όσους μας διαβάζουν αυτή τη στιγμή!!!
Φιλικά όπως πάντα
Από προσεκτική μελέτη του Αμμιανού Μαρκελλίνου το συμπέρασμα που βγαίνει είναι, ότι στην σκυθόπολη δεν έχουμε τίποτε άλλο, παρά κάποιες πολιτικές δίκες.
Οι συνομώτες ούτε κατηγορήθηκαν για τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις ούτε διώχθηκαν για τη χρήση θυσιών.
Εξ άλλου όπως αναφέραι ο Αμμιανός Μαρκελλίνος κάποιοι απο αυτές τις δίκες άποδείχθηκαν αθώοι και αθωώθηκαν. Κάποιοι άλλοι απλώς Εξορίσθηκαν.Σε ένα «στρατόπεδο θανάτου» υπάρχει μόνο απόλυτος θάνατος και όχι αθώωση, δήμευση περιουσίας, εξορία και όχι θάνατος. Αλλιώς δεν είναι «στρατόπεδο θανάτου», όσο κι αν το αποκαλούν έτσι κάποιοι.
Απο πουθενά δεν αποδεικνύεται καμιά Θηριωδία κατά του Ελληνικού γένους. Απο πουθενά δεν αποδεικνύεται ότι οι χριστιανοί κατήγειλαν και παράγγειλαν την συνομωσία.
Οι δίκες έγιναν με συγκεκριμένες κατηγορίες και με βάση "προχριστιανικούς" νόμους που οι Αμμιανός Μαρκελλίνος μας πληροφορεί ότι υπήρχαν. «Κορνήλιους νόμους» τους αποκαλεί και ο ίδιος δικαιολογεί τον ηγεμόνα που διατάσει διώξεις όταν απειλείται η εξουσία του.
Οι απόψεις ότι ο Χριστιανισμός κατέστρεψε τον Ελληνισμό είναι τελείως αστήριχτες. Αλλες είναι οι αιτίες για το ρεζίλι, της σχεδόν εθελούσιας παράδοσης (με ελάχιστες εξαιρέσεις) στα χέρια των Ρωμαίων. Δεν επαναστάτησε δε εναντίον τους ούτε μια φορά σε διάρκεια τετρακοσίων χρόνων (80 π.Χ. – 330 μ.Χ.), σε αντίθεση με την Ρωμιοσύνη που επαναστάτησε πάνω από 70 φορές στα χρόνια της Τουρκοκρατίας.
Έτσι κι αλλιώς ο αυτοκράτορας Κωνστάντιος ήταν διώκτης των Ορθόδοξων(αιρετικός Αρειανός), κι όχι Ορθόδοξος Χριστιανός. Μάλιστα εξόρισε στην Σκυθόπολη (στο «στρατόπεδο θανάτου»!) τον Άγιο Ευσέβιο. Δεν είναι σωστό να φορτώνονται στους Ορθοδόξους, και την Ορθοδοξία οι πράξεις των διωκτών της.
Εγώ θα συνεχίσω την έρευνά μου στους φίλους μας τους ιταλούς.
Φιλικά όπως πάντα
Πιστεύω οτι έχεις κάνει μια εξαιρετική δουλειά, έχεις βρεί άπειρες πληροφοριες κι εδώ και σε όσα θέματα συμμετέχεις κι είναι κρίμα να πάει στράφι αυτό το topic τόσων σελίδων.
Για αυτό λέω συνεχώς να πάψουν οι συγκρούσεις...
In anticipation of my resurrection...
quote:
Από προσεκτική μελέτη του Αμμιανού Μαρκελλίνου το συμπέρασμα που βγαίνει είναι, ότι στην σκυθόπολη δεν έχουμε τίποτε άλλο, παρά κάποιες πολιτικές δίκες.
Οι συνομώτες ούτε κατηγορήθηκαν για τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις ούτε διώχθηκαν για τη χρήση θυσιών
Και πώς ερμηνεύουμε την παράγραφο 14?
"14. Διότι, αν κάποιος φορούσε στο λαιμό φυλακτό κατά του τεταρταίου ελώδη πυρετού ή οποιασδήποτε άλλης αρρώστιας, ή αν κατηγορούνταν βάσει της μαρτυρίας των κακώς διακείμενων ότι περνούσε από έναν τάφο το απόγευμα, επειδή ήταν έμπορος στα δηλητήρια ή ότι συγκέντρωνε όλα τα φρικτά των τάφων και τις μάταιες παραισθήσεις των φαντασμάτων που περπατούν εκεί, καταδικαζόταν σε αποκεφαλισμό και έτσι χανόταν."
Ας μην ξεχνάμε ότι αυτές οι πρακτικές ήταν παγανιστικές, το ίδιο και η ζήτηση χρησμών από τους αρχαίους θεούς επειδή το λέει καθαρά στην παράγραφο 3: "Υπάρχει μια πόλη ονόματι Άβυδος, στο πιο απόμακρο μέρος της Θηβαϊδας. εκεί το μαντείο ενός θεού που στα μέρη εκείνα τον λένε Besa αποκάλυπτε το μέλλον και ήταν συνήθειο να τιμάται στις αρχαίες τελετές των παρακείμενων περιοχών."
Για τον συγκεκριμένο θεό
http://www.thekeep.org/~kunoichi/kunoichi/themestream/bes.html
Από το παραπάνω link μαθαίνουμε ότι ο Bes ήταν Αιγυπτική θεότητα (με καταγωγή μάλλον από την Σομαλία) η λατρεία του οποίου εξαπλώθηκε κατά την Ελληνιστική περίοδο, όπου ένας μεγάλος αριθμός φυλακτών και γητείες καθώς και ανάγλυφα στους ναούς δείχνουν πόσο δημοφιλής έγινε εκείνη την εποχή ο "μεγάλος νάνος". Επίσης υπήρχαν μαντεία του Bes, όπου οι άνθρωποι έκαναν ερωτήσεις γραμμένες πάνω σε παπύρους, για να τους λύσει τα προβλήματα τους ο Bes. Κατά την διάρκεια της Ρωμαϊκής εποχής, ο θεός υιοθετήθηκε από τους Ρωμαίους, και βρίσκουμε μερικά ειδώλια του με περιβολή λεγεωνάριου.
Μετά τον θρίαμβο του Χριστιανισμού ο θεός Bes δεν εξαφανίστηκε αμέσως από την μνήμη των ανθρώπων, επειδή μαθαίνουμε ότι ένας κακόβουλος δαίμονας με το όνομα Bes εξορκίστηκε από τον Μωυσή επειδή τρομοκρατούσε την γειτονική περιοχή.
Ο Bes γενικά ήταν θεός προστάτης των απλών ανθρώπων, των παιδιών και της διασκέδασης "His use as a god of protection for the daily people came to be a sign of joy and good humour, because he drove away ill humour and evil."
Δηλαδή, εμένα όλα αυτά με βάζουν σε σκέψεις...
υπ.
Και μην μου πείτε ότι αυτή η εικόνα δεν σας παραπέμπει στα gargoils!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 18/12/2005 12:46:54
quote:
Για αυτό λέω συνεχώς να πάψουν οι συγκρούσεις...
Αυτό ελπίζω και γω incubus μου!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Την ερμηνεία στην παράγραφο 14 τη δίνουν, κατά τη γνώμη μου, οι αμέσως επόμενες:
πρόσεξε τις τρεις παραγράφους 15, 16 και 17 όπου, πιστεύω πως δίνεται απάντηση στην απορία σου. Στο τέλος δε της 17ης ο ιστορικός αναφέρει ότι πρόκειται για τους "κορνήλιους νόμους", όπως πολύ σωστά επεσήμανε και ο symbol.
«15. Στην πραγματικότητα, το ζήτημα αντιμετωπίστηκε ακριβώς σαν να είχαν πολλοί άνθρωποι ζητήσει από το μαντείο του Κλάρου, από τις βελανιδιές της Δωδώνης και το διάσημο κάποτε μαντείο των Δελφών, το θάνατο του αυτοκράτορα.
16. Γι’ αυτό εκείνοι οι αυλικοί του παλατιού, που είχαν διαβολικά κατασκευάσει τις μεθόδους της κολακείας, διακήρυτταν ότι ο αυτοκράτορας θα είχε ανοσία στις συνηθισμένες αρρώστιες, αναφωνώντας δυνατά ότι το πεπρωμένο του ήταν πάντα ισχυρό και αποτελεσματικό στο να εξοντώνει όσους συνωμοτούσαν εναντίον του.
17. Το να γίνεται αυστηρή έρευνα δεν το θεωρεί λανθασμένο κανείς σωστός άνθρωπος. Διότι, δεν διαφωνούμε πως η ασφάλεια ενός νόμιμου ηγεμόνα, του προστάτη και του υπερασπιστή των καλών ανθρώπων, από τον οποίο βασίζεται η ασφάλεια των υπολοίπων, πρέπει να διασφαλίζεται από την κοινή επιμέλεια όλων μας. Και, προκειμένου αυτός να υποστηριχθεί εντονότερα, όταν υπερασπίζεται η παραβιασμένη μεγαλειότητά του, οι Κορνήλιοι νόμοι δεν απαλλάσσουν κανέναν, αδιακρίτως τάξης, από ανάκριση με βασανιστήρια, ακόμη και από το χύσιμο αίματος. »
Φιλικά όπως πάντα
στην παράγραφο 5, ο ιστορικός μας πληροφορεί ότι στάλθηκαν στον αυτοκράτορα κάποιες λίστες με γραπτές επιθυμίες, πράγμα που τον εξόργισε και κάλεσε αμέσως τον Παύλο και του έδωσε το δικαίωμα να διεξάγει δίκες σύμφωνα με το κέφι του.
Το ερώτημα λοιπόν είναι, ποιοι ήταν αυτοί που παρέδωσαν τις λίστες αυτές στον αυτοκράτορα;;
Ποιοι ήταν αυτοί που είχαν πρόσβαση στις λίστες αυτές μέσα στο μαντείο;;
Λογικό είναι ότι μόνον οι Εθνικοί είχαν πρόσβαση εντός του μαντείου, όπου υπήρχαν οι γραπτές επιθυμίες, και όχι οι Χριστιανοί.
Βλέπουμε λοιπόν ότι ακόμη και για αυτή τη σκευωρία που στήθηκε ευθύνονται οι ίδιοι οι Εθνικοί που μισούσαν τους ομοϊδεάτες τους και έτσι βρήκαν έναν τρόπο να τους εκδικηθούν!!!!
Άρα, το λογικό συμπέρασμα που εξάγεται είναι πως οι ηθικοί αυτουργοί και οι υπεύθυνοι για τη δημιουργία των εν λόγω διωγμών, είναι οι ίδιοι οι Εθνικοί!
"5. Μερικές από αυτές τις γραπτές λίστες με επιθυμίες στάλθηκαν, με κακό σκοπό, στον αυτοκράτορα, ο οποίος, παρόλο που κώφευε σε άλλα πολύ σοβαρά ζητήματα, στο σημείο αυτό ήταν «μαλακότερος από λοβό αυτιού», όπως λέει η παροιμία, και όντας ύποπτος και στενόμυαλος, άρχισε να μαίνεται. Αμέσως φώναξε τον Παύλο να έρθει στην Ανατολή, δίνοντάς του, σα να ήταν ηγέτης διάσημος για την εμπειρία του, την εξουσία να διεξάγει δίκες σύμφωνα με το κέφι του."
Φιλικά όπως πάντα
«Το ερώτημα λοιπόν είναι, ποιοι ήταν αυτοί που παρέδωσαν τις λίστες αυτές στον αυτοκράτορα;;
Ποιοι ήταν αυτοί που είχαν πρόσβαση στις λίστες αυτές μέσα στο μαντείο;;»
Ποιοι είναι αυτοί που σε μια αυτοκρατορία ΤΟΛΜΟΥΣΑΝ να μην δώσουνε τις λίστες στους θρησκόληπτους και δεισιδαίμονες χριστιανούς? Ποιοι να ήταν άραγε αυτοί που ΤΟΛΜΟΥΣΑΝ να μην φανερώσουνε όλα όσα για τους χριστιανούς αποτελούσαν «έργο διαβόλου»?
Η απάντηση: ΚΑΝΕΝΑΣ!
Ψηλός:
«Λογικό είναι ότι μόνον οι Εθνικοί είχαν πρόσβαση εντός του μαντείου, όπου υπήρχαν οι γραπτές επιθυμίες, και όχι οι Χριστιανοί.»
Ναι, λογικό ήταν ότι οι Εθνικοί……πρόδωσαν τους εαυτούς τους!!
Ναι, «λογικότατο» είναι ότι οι Εθνικοί διακατέχονταν από φοβίες για «Σατανάδες» και «δαίμονες»!!
Ψηλός:
«Βλέπουμε λοιπόν ότι ακόμη και για αυτή τη σκευωρία που στήθηκε ευθύνονται οι ίδιοι οι Εθνικοί που μισούσαν τους ομοϊδεάτες τους και έτσι βρήκαν έναν τρόπο να τους εκδικηθούν!!!!»
Το μόνο που βλέπουμε είναι ότι η θρησκοληψία και στις μέρες μας δεν αφήνει ούτε ρανίδα λογικής σκέψης και κρίσης!! Αλήθεια, μήπως τελικά και σε εκείνο τον ιππόδρομο που έσφαξε ο χριστιανός αυτοκράτορας Θεοδόσιος τους χιλιάδες των Εθνικών είχαμε κανένα….βίτσιο των Εθνικών για χαρακίρι????
Άιντε, άιντε κακομοίρη μυαλά που κουβαλάτε…..
Ψηλός:
«Την ερμηνεία στην παράγραφο 14 τη δίνουν, κατά τη γνώμη μου, οι αμέσως επόμενες:»
Όσον αφορά τους τρόπους που ΚΑΘΑΡΙΖΑΝ τους αντιφρονούντες οι θρησκόληπτοι και μισαλλόδοξοι χριστιανοί του βυζαντινού μορφώματος, μια ματιά στις παρακάτω παραγράφους ΤΑ ΛΕΕΙ ΟΛΑ.
{12. Επίσης ο Δημήτριος, ο επονομαζόμενος Κυθράς, ένας μεγάλης ηλικίας φιλόσοφος, πράγματι, αλλά με σκληραγωγημένο σώμα και νου, κατηγορούμενος ότι προσέφερε θυσία αρκετές φορές, δεν μπόρεσε να το αρνηθεί. Ωστόσο, διακήρυξε ότι έτσι έκανε από την νεότητά του με σκοπό να εξευμενίσει τη θεότητα, κι όχι για να αποκτήσει υψηλότερο αξίωμα. Διότι, δεν ήξερε κανέναν που είχε τέτοιες φιλοδοξίες. Γι’ αυτό, αφού βασανίστηκε πολύ καιρό, βοηθούμενος από την αμετάβλητη συνείδησή του, άφοβα απολογήθηκε το ίδιο, χωρίς να επιβεβαιωθεί η κατηγορία. Και τότε του επετράπη να επιστρέψει, χωρίς καμιά επιπλέον βλάβη στην γενέτειρα του πόλη, την Αλεξάνδρεια.}
Εδώ βλέπουμε ότι η κατηγορία ήταν ότι….ΠΡΟΣΕΦΕΡΕ ΘΥΣΙΑ!!! Επίσης, μας μεταφέρει ο ιστορικός ότι ΑΦΟΥ ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΚΕ ΓΙΑ ΜΑΚΡΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ δεν…..προέκυψε κάτι νεότερο!! Ωστόσο, βλέπουμε επίσης τον κακομοίρη να λυγίζει μπροστά στα αναμενόμενα βασανιστήρια και να δηλώνει «λάθος νεότητας». Αλήθεια, ΤΙ θα δήλωνε ο καθένας από μας εάν έπεφτε στα χέρια αυτών των υπανθρώπων με τον σταυρό στα χέρια?? ΤΙ θα έκανε ο οποιοσδήποτε αντιμετωπίζοντας τον πανίσχυρο μηχανισμό του εκχριστιανισμού που ήταν σε εξέλιξη?
Η φανταζόμαστε ότι θα προσέφευγαν σε κανένα….δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων?
Πάμε σε ένα άλλο αποκαλυπτικό κομμάτι.
{13. Αυτούς και μερικούς άλλους η δίκαιη τύχη μαζί με την αλήθεια, τους έσωσαν από τον επικείμενο κίνδυνο. Αλλά καθώς αυτές οι κατηγορίες εκτείνονταν περισσότερο με την εμπλοκή παγίδων και δολωμάτων, μερικοί πέθαναν από την παραμόρφωση των κορμιών τους, άλλοι καταδικάστηκαν σε επιπλέον τιμωρία και δημεύθηκαν οι περιουσίες τους, ενώ ο Παύλος ήταν ο παρακινητής αυτών των σκηνών σκληρότητας, παρέχοντας, σαν από κανένα μαγαζί, κάθε είδος εξαπάτησης και σκληρότητας. και από το νεύμα του (σχεδόν, μπορώ να πω) εξαρτιόταν η ζωή όλων όσοι περπατούν τη γη.}
Εδώ μας μεταφέρει ο ιστορικός ότι πολλοί ήταν προφανώς αυτοί ΠΟΥ ΠΕΘΑΝΑΝ ΑΠΟ ΤΑ ΕΞΟΝΤΩΤΙΚΑ ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΑ, μας λέει μάλιστα ΟΤΙ…..ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΘΗΚΑΝ ΤΑ ΚΟΡΜΙΑ ΤΟΥΣ!!!
Είναι ηλίου φαεινότερο επομένως ότι αυτό που μας αναλύει ο Λατίνος ιστορικός είναι ότι οι περισσότεροι δήλωναν «λάθος», αφού βέβαια υποβάλλονταν σε ανελέητα βασανιστήρια και πάντα υπό την προϋπόθεση ότι θα επιζούσανε των μαρτυρίων.
Είναι ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ το πρώτο καταγεγραμμένο ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΟ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΩΝ που έχει σημειώσει η ιστορία. Το πρώτο οργανωμένο στρατόπεδο εξόντωσης και «συμμόρφωσης» αλλόθρησκων.
Αλήθεια Ψηλέ, για όλα αυτά τα χιλιάδες των θυμάτων, πότε θα κάνει καμία δέηση, καμία προσευχή η χριστιανική εκκλησία?
«Το ερώτημα λοιπόν είναι, ποιοι ήταν αυτοί που παρέδωσαν τις λίστες αυτές στον αυτοκράτορα;;
Ποιοι ήταν αυτοί που είχαν πρόσβαση στις λίστες αυτές μέσα στο μαντείο;;»
Ένα επιπλέον αποκαλυπτικό σχόλιο του ιστορικού ως προς τους τρόπους που έστηναν οι χριστιανοί ώστε να εξοντώνουνε τους Εθνικούς, στήνοντας τους παγίδες, είναι το παρακάτω:
{15. Στην πραγματικότητα, το ζήτημα αντιμετωπίστηκε ακριβώς σαν να είχαν πολλοί άνθρωποι ζητήσει από το μαντείο του Κλάρου, από τις βελανιδιές της Δωδώνης και το διάσημο κάποτε μαντείο των Δελφών, το θάνατο του αυτοκράτορα.}
Βλέπουμε επομένως τον Μαρκελλίνο να μας τονίζει ότι το θέμα (των εκκαθαρίσεων) αντιμετωπίστηκε (δηλαδή δικαιολογήθηκε) ακριβώς «ΣΑΝ» να είχανε πολλοί ζητήσει χρησμούς!!!!
Σημειώστε παρακαλώ την επισήμανση: ΣΑΝ να είχαν πολλοί ζητήσει…..!!!
Θα έλεγα ότι ο ιστορικός δεν θα μπορούσε να μας μεταφέρει με περισσότερη σαφήνεια τους τρόπους που μεταχειρίστηκαν οι χριστιανοί ώστε να δικαιολογήσουν τις μαζικές συλλήψεις και εκτελέσεις που ακολουθούσανε τους άμοιρους Έλληνες, αλλά και άλλους, που έκαναν αυτό το….τεράστιο σφάλμα: να επιμένουνε στην πατρώα θρησκεία!!
Και ας σκεφτούμε και κάτι τελευταίο: σε τι εποχή έγραφε ο συγγραφέας.
Και πώς ερμηνεύουμε την παράγραφο 14?
"14. Διότι, αν κάποιος φορούσε στο λαιμό φυλακτό κατά του τεταρταίου ελώδη πυρετού ή οποιασδήποτε άλλης αρρώστιας, ή αν κατηγορούνταν βάσει της μαρτυρίας των κακώς διακείμενων ότι περνούσε από έναν τάφο το απόγευμα, επειδή ήταν έμπορος στα δηλητήρια ή ότι συγκέντρωνε όλα τα φρικτά των τάφων και τις μάταιες παραισθήσεις των φαντασμάτων που περπατούν εκεί, καταδικαζόταν σε αποκεφαλισμό και έτσι χανόταν."
-------------------------------------------------------------------
Σύμφωνα με την παράγραφο που αναφέρεις αυτοί που καταδικάζονταν ασκούσαν μαύρη μαγεία (επειδή ήταν έμπορος στα δηλητήρια ή ότι συγκέντρωνε όλα τα φρικτά των τάφων και τις μάταιες παραισθήσεις των φαντασμάτων που περπατούν εκεί) και επικαλούνταν πνεύματα. οι εκτελέσεις έγιναν μετά απο δίκες και καταδίκες για συνωμοσία κατά του αυτοκράτορα, οχι για τα θρησκευτικά τους πιστεύω. οι Εθνικοί που κρίθηκαν αθώοι απολύθηκαν και κάποιοι άλοι τιμωρήθηκαν με ελάχιστες ποινές. Ο Μαρκελλίνος (Εθνικός ο ίδιος) δε αναφέρει πουθενά για διώξεις Εθνικών. Ούτε κατ' ελάχιστον ότι εμποδίστηκαν οι θρησκευτικές τελετουργείες τους(θυσίες), τις οποίες ήταν ελεύθεροι να επιτελούν.
Εξ' άλλου και οι πριν απο τον Μεγάλο Κωνσταντίνο αυτοκράτορες και οι αρχαίοι Έλληνες τιμωρούσαν τη μαύρη μαγεία με νόμους και ποινές.
Οι δίκες έγιναν με συγκεκριμένες κατηγορίες και με βάση "προχριστιανικούς" νόμους που οι Αμμιανός Μαρκελλίνος μας πληροφορεί ότι υπήρχαν. «Κορνήλιους νόμους» τους αποκαλεί και ο ίδιος δικαιολογεί τον ηγέτη που διατάσει διώξεις όταν απειλείται η εξουσία του.
Ολα αυτά καταρίπτουν ως ψευδείς κακόπιστες και τελείως υποβουλιμιαίες τις κατηγορίες για «στρατόπεδο θανάτου» στη σκυθόπολη.
Schwabe
Είναι ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ το πρώτο καταγεγραμμένο ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΟ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΩΝ που έχει σημειώσει η ιστορία. Το πρώτο οργανωμένο στρατόπεδο εξόντωσης και «συμμόρφωσης» αλλόθρησκων.
--------------------------------------------------------------------
Σε αντίθεση με το ΨΕΜΑ, γιατι δεν αναφέρεις για τα αποδεδειγμένα βασανιστήρια και θηριώδεις θανατώσεις Ελλήνων χριστανών απο τους διωγμούς των εθνικών πριν απο το 330 μχ. Εκεί θα βρείς τα "καταγεγραμμένα ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΑ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΩΝ", χωρίς καμιά δίκη.
12 .Ωστόσο, διακήρυξε ότι έτσι έκανε από την νεότητά του με σκοπό να εξευμενίσει τη θεότητα, κι όχι για να αποκτήσει υψηλότερο αξίωμα. Διότι, δεν ήξερε κανέναν που είχε τέτοιες φιλοδοξίες. Γι’ αυτό, αφού βασανίστηκε πολύ καιρό, βοηθούμενος από την αμετάβλητη συνείδησή του, άφοβα απολογήθηκε το ίδιο, χωρίς να επιβεβαιωθεί η κατηγορία. Και τότε του επετράπη να επιστρέψει, χωρίς καμιά επιπλέον βλάβη στην γενέτειρα του πόλη, την Αλεξάνδρεια.(Μαρκελλίνος)
Η κατηγορία κατά του φιλοσόφου Δημητρίου ήταν οτι επιδίωξε με δόλο να αποκτήσει "υψηλότερο αξίωμα", γι την οποία και απαλάχθηκε. Για τις θυσίες δεν κατηγορήθηκε. Εκτός και αν δεν ξέρουμε να διαβάζουμε δηλαδή.
Εξ' άλλου τον 4ο αιώνα εκτός απο τον χριστιανισμό η κυρίαρχη θρησκεία των Ελλήνων ειναι ο Μιθραϊσμος.
Το ελληνικό Δωδεκάθεο είχε ξεφτίσει και παρακμάσει ήδη από την ελληνιστική εποχή, και αργότερα, στην πρώϊμη ρωμαϊκή εποχή η κύρια θρησκεία ήταν ο Μιθραισμός και άλλες Αιγυπτιακές και ανατολικές θρησκείες.
Οπως πιστεύεται, ο Χριστιανισμός ήταν πολύ ορθολογικότερος και Ελληνικότερος, διότι ο Μιθραϊσμός ήταν Ιρανικός (Θρησκεία του κατεξοχήν προαιώνιου αντιπάλου των Ελλήνων-σκέτη μαγεία, αστρολογία και αντιεπιστημονικό παραλήρημα), και ευτυχώς δεν επικράτησε.
[Πηγή: Ε. Γιββών, «Παρακμή και πτώση της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας»]
Aυτά λέει ο Αγγλος Ιστορικός Γίββων ο οποίος δεν διακατέχεται απο τα φιλικά προς το Βυζάντιο συναισθήματα. Μερικοί όμως εδώ μέσα είναι Γιββωνότεροι του Γίββωνος.
Τα αριστουργήματα της αρχαίας γραμματείας διασώθηκαν επειδή, οι βυζαντινοί γραφείς εξακολουθούσαν να τα αντιγράφουν, ιστορώντας τα μάλιστα με περίτεχνες μικρογραφίες»
[Πηγή: Ιστορία του Ελληνικού Εθνους της εκδοτικής Αθηνών, τομ. Ζ’ σελ 17]. Την ιστορία αυτή υπογράφει το σύνολο σχεδόν των έγκριτων ιστορικών της χώρας μας.
Ειναι χαρακτηριστικό ότι η Ρωμανία διέσωσε το σύνολο τών έργων του αυτοκράτορα Ιουλιανού. Είναι ο αυτοκράτορας τον οποίο θαυμάζουν οι "αντιβυζαντινοί", η δε "κρατούσα" αντίληψη της εποχής του χαρακτήρισε σαν "παραβάτη", όμως διέσωσε το έργο του.
«Τουλάχιστον το 75% των γνωστών σήμερα Αρχαίων Έλληνων κλασσικών συγγραφέων μάς έγιναν γνωστοί μέσω Βυζαντινών χειρογράφων.»
(History of Libraries in the Western World, Michael H. Harris, Scarecrow 1995)
Βεβαίως , όσοι υποστηρίζουν πως η Ρωμανία δεν ήταν Ελληνική, συμφωνούν με την προπαγάνδα των Βουλγάρων οι οποίοι λένε ακριβώς το ίδιο. Θα μας πουν άραγε, οτι και ο Μ. Αλέξανδρος δεν ήταν Έλληνας? Η ανθελληνική προπαγάνδα γι’ αυτά τα δύο θέματα, πήγαινε χεράκι - χεράκι από παλαιά.
«Σε αντίθεση με το ΨΕΜΑ, γιατι δεν αναφέρεις για τα αποδεδειγμένα βασανιστήρια και θηριώδεις θανατώσεις Ελλήνων χριστανών απο τους διωγμούς των εθνικών πριν απο το 330 μχ.»
Πρώτον, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑ, πράγμα που αποδεικνύεται από τα όσα αναφέρονται, και δεύτερον είναι γνωστό ότι διώξεις λόγω θρησκευτικών φρονημάτων ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΣΤΗΝ ΠΟΛΥΦΥΛΕΤΙΚΗ ΚΑΙ ΠΟΛΥΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΡΩΜΗ.
Ο θρησκευτικός πόλεμος, η θρησκευτική δίωξη, είναι γέννημα θρέμμα της Αβρααμικής θρησκείας, κάτι που πολύ καλά υιοθέτησε και ο χριστιανισμός.
Οι όποιοι διωγμοί κατά χριστιανών έγιναν, έγιναν διότι η πίστη τους προέτρεπε σε μια έκνομη –κατά τους νόμους της Ρώμης- ζωή, όπως μη καταβολή φόρων, μη συμμετοχή στο στρατό και άλλες δραστηριότητες.
symbol:
«Εξ' άλλου τον 4ο αιώνα εκτός απο τον χριστιανισμό η κυρίαρχη θρησκεία των Ελλήνων ειναι ο Μιθραϊσμος.»
Ανυπόστατο.
Ο Μιθραϊσμός ήταν πολύ διαδεδομένος στη Ρώμη, και ο κάθε αυτοκράτορας ήταν ταυτόχρονα και Μέγα Ιερέας του Μίθρα. Όπως και ο «Μέγας» Κωνσταντίνος.
symbol:
«Οπως πιστεύεται, ο Χριστιανισμός ήταν πολύ ορθολογικότερος και Ελληνικότερος, διότι ο Μιθραϊσμός ήταν Ιρανικός, και ευτυχώς δεν επικράτησε.»
Ο χριστιανισμός, ως γνήσιο παρακλάδι του αρχέγονου Ιουδαϊσμού, δεν έχει παρά ελάχιστες «ομοιότητες» με την Ελληνική κοσμοθεώρηση. Οι ομοιότητες αυτές εξαντλούνται σε λατρευτικές συνήθειες, όπου ως συνήθως έχουμε την υφαρπαγή από την μεριά του χριστιανισμού.
Παράδειγμα τα «Χριστούγεννα», τα οποία είναι 100% μια καπηλεία της εορτής του Μίθρα.
Και πάει λέγοντας.
Κατά τα άλλα, είναι ασύστολο ψέμα ότι δήθεν είχαν ξεπέσει οι λατρείες των Ελλήνων, πράγμα που αποδεικνύεται από το γεγονός ότι ακόμα και τον 7ο ή και 8ο αιώνα μ.Χ. έχουμε σχετικές αναφορές.
Άλλωστε, εάν είχανε πια τόσο «ξεπέσει» τα έθιμα της πατρώας θρησκείας, τότε δεν θα χρειάζονταν οι βυζαντινοί αυτοκράτορες να εξέδιδαν απανωτά έδικτα και διώξεις κατά της λατρείας των θεών τους. Εάν είχανε όλα αυτά «ξεπέσει», δεν θα χρειάζονταν να στήσουνε ούτε το σφαγείο της Σκυθόπολης ούτε και για αιώνες ολάκερους να αναθεματίζουνε οι διάφοροι «Άγιοι» τους θεούς τους.
Η καραμέλα αυτή έχει μαθευτεί πλέον φίλτατε. Φρόντισε για κάτι νεότερο.
quote:
Ο Μιθραϊσμός ήταν πολύ διαδεδομένος στη Ρώμη, και ο κάθε αυτοκράτορας ήταν ταυτόχρονα και Μέγα Ιερέας του Μίθρα. Όπως και ο «Μέγας» Κωνσταντίνος.
Όχι μόνο ο Μέγας Κων/νος, αλλά και ο γιός του Κωνστάντιος, και ο Ιουλιανός ο Παραβάτης ήταν οπαδοί του Μίθρα. Ο Μιθραισμός ήταν παρακλάδι του Ζωροαστρισμού με αρχέγονα Περσικά έθιμα, όπως την λατρεία σε σπήλαια ενώ ήταν το μόνο πρόσωπο που διατήρησε το όνομα του όταν η λατρεία του απο την Περσία μεταφέρθηκε στην Ρώμη.
Ο Μιθραϊσμός είχε τόση απήχηση στο Ρωμαϊκό κόσμο επί τρεις αιώνες, ώστε ένας από τους μεγαλύτερους μελετητές των θρησκειών, ο Γάλλος Ερνέστ Ρενάν, έγραψε ότι "αν είχε σταματήσει η εξάπλωση του χριστιανισμού, σήμερα ο κόσμος θα πίστευε στον Μίθρα".
Για την προέλευση του Ζωροαστρισμού και την σχέση του με την Ιουδαική θρησκεία δέν θα πώ τίποτα περισσότερο γιατί θα βγώ εντελώς εκτός θέματος.
http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
Γράφει κι ο Νικήτας Χωνιάτης που ήταν επίσης αυτόπτης μάρτυρας της Άλωσης της Πόλης το 1024.
Κυρίως τότε καταστράφηκαν αναρίθμητα έργα τέχνης της κλασσικής αρχαιότητας. Αγάλματα του Δια, του Απόλλωνα, των Διοσκούρων, το χάλκινο άγαλμα του Ηρακλή από τον Λύσσιπο τον Σικυώνιο, της Άρτεμης, της Ηρας, της Ελένης του Μενελάου και άλλα πολλά που στόλιζαν τους δρόμους, τις πλατείες και τα παλάτια της Κωνσταντινούπολης. (τα κατασκευασμένα από χαλκό τα έλυωναν στα καμίνια για να κόψουν νομίσματα).
Μονο οι Βενετοί μπόρεσαν να σώσουν ορισμένα από αυτά, ανάμεσά τους και τα περίφημα τέσσερα χάλκινα άλογα του Ιπποδρόμου που τα μετέφεραν στη Βενετία και τα τοποθέτησαν στο ναό του Αγίου Μάρκου.
Για να ξαναγυρίσουμε στο θέμα μας.
δεν λέω, φιλότιμη η προσπάθειά σου να μας ερμηνεύσεις τις παραγράφους, αλλά καλύτερα να απευθυνθείς σε αυτούς που σε "χάφτουνε"!
Δεν χρειαζόμαστε τα ερμηνευτικά σου δεκανίκια (σου έκλεψα τη λέξη :)).
Όσοι διαβάζουν μπορούν να καταλάβουν πολύ καλά τι λέει ο ιστορικός!!!
Τουλάχιστον ας είσαι λίγο πιο διακριτικός, μην πετσοκόβεις τελείως κατάφορα τις προτάσεις βρε Σβάμπε μου!!!
Με τη συμπεριφορά σου αυτή, αν ήταν κάποιος που θα μπορούσε και να σε πιστέψει, από αντίδραση και μόνο θα σε κράξει!! Άκου που σου λέω!
Πάντως, αν θες να σε παρακολουθούμε στο συλλογισμό σου, θα σε συμβούλευα να είσαι πιο "ζουμερός" και συγκεκριμένος στο λόγο σου και να μην πετάγεσαι σε πολλά και διάφορα θέματα ταυτοχρόνως, όταν φυσικά στερεύεις από επιχειρήματα.
Επιβάλλεται να σε διορθώσω, όχι για τίποτα άλλο αλλά κινδυνεύεις να εκτεθείς ανεπανόρθωτα
"Σβάμπε
{15. Στην πραγματικότητα, το ζήτημα αντιμετωπίστηκε ακριβώς σαν να είχαν πολλοί άνθρωποι ζητήσει από το μαντείο του Κλάρου, από τις βελανιδιές της Δωδώνης και το διάσημο κάποτε μαντείο των Δελφών, το θάνατο του αυτοκράτορα.}
Βλέπουμε επομένως τον Μαρκελλίνο να μας τονίζει ότι το θέμα (των εκκαθαρίσεων) αντιμετωπίστηκε (δηλαδή δικαιολογήθηκε) ακριβώς «ΣΑΝ» να είχανε πολλοί ζητήσει χρησμούς!!!
Η ΣΩΣΤΗ ΔΙΑΤΥΠΩΣΗ:
Στην πραγματικότητα, το ζήτημα αντιμετωπίστηκε ακριβώς σαν να είχαν πολλοί άνθρωποι ζητήσει από το μαντείο του Κλάρου, από τις βελανιδιές της Δωδώνης και το διάσημο κάποτε μαντείο των Δελφών, το θάνατο του αυτοκράτορα
Σβάμπε,
Αν δεν κάνω λάθος, εδώ μας λέει ότι στην πραγματικότητα, ο Αυτοκράτορας αντιμετώπισε το ζήτημα που γεννήθηκε με ορισμένους μόνο (αναφέρεται πιθανώς στα ονόματα που υπήρχαν στις λίστες), πολλούς μεν αλλά όχι όλους τους Εθνικούς, όπως πολύ θα ήθελες, με πολύ ευγένεια, να μας υποδείξεις, οι οποίοι είχαν ζητήσει από τα διάφορα μαντεία ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑ.
Αναμενόμενη λοιπόν η αντίδραση του Αυτοκράτορα όταν έμαθε για τα όσα σχεδίαζαν εις βάρος του αυτή η μερίδα Εθνικών.
Διαφαίνεται, λοιπόν, ότι τα όσα μας λες εσύ είναι προϊόν ιστοσελίδων αλλά και απευθύνεται προς τους θιασώτες ιστοσελίδων στυλ Ρασιά και hellenicreligion που προτιμούν να ζουν με ψευδαισθήσεις.
Φιλικά όπως πάντα